|
|
От
|
Нумер
|
|
|
К
|
FVL1~01
|
|
|
Дата
|
11.07.2006 13:57:12
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Танки;
|
|
Re: имеено опять
Здравствуйте
>У нас ограниченные возможности по вывозу - вывозим то что нужнее, а не все под завязку - были бы возможности лучше вывезли бы все. Но возможности ограничены
Т.е. можно просто забить, на то, что на западных территориях и даже не разбираться, что нужно, а что не нужно оттуда выводить. Как мило ошибки у Вас становятся великим замыслом.
>А какие к тому препосылки, годика 3-4? И главное а когда у нас были сладкие сны, вы что то совсем ерунду говорите...Самоуспокоенности не было.
Было совершенно неправильное понимание своих возможностей. Если б этак в 1938 дошло,что фрицы могут и побить, то может и не занимались бы циклопическим строительством монтроидальных мехкорпусов и прочей ерундой, а занялись бы делом.
>Вот катастрофистов то же не было. Возможно потому что катастрофистов-кликуш не было - потому и победили.
Вот и плохо, что никто и не мог подумать о том, что реально случилось.
>А на совнании чего делаем вывод что невноправные на уровне Голландия-Германия?
На основании сравнения линии фронта на 22 июня и на конец ноября.
>В чем то лучше, в чем то хуже, но как обоснованно считали НЕПРИНЦИПИАЛЬНО хуже. И оснований считать иначе опять таки нет. Ибо есть вещи которые просто еще не знает НИКТО, никакая рзведка и прочие гении.
Это обосновано? Советская армия отступила на тысячу с гаком километров. Это непринципиально? Да,такие вещи, как развитие событий в 1941 никто не предсказал. Что чести этим нострадамусам не делает.
>Там все проавлилось . А нам на это ориентироваться?
Положим партизанская война там до самого 1941 года продолжалась. Это так, к слову. А это был пример того, как страна загодя собиралась отступать. И что получилась, когда они тоже решили, что "непринципиально" хуже.
>Ага в ПМВ например :-) Или
>Великобритания...
Вы ешё франко-прусскую вспомните. Я о ВМВ и это Вы прекрасно поняли. Великобритания к этому моменту слила ото всюду, где с фрицами встречалась. Хороший такой пример.
>Опять не пытайтесь быть умнее чем были люди тогда.
Опять говорю, что ошибки, как бы они не объяснялись оправданием не являются.
>Все что вы предлагаете спорно - ибо не учитваете контрмер противника.
Учитываю. Просто никаких контрмер в ответ на составление плана эвакуаии или приведение в порядок ЛС у фрицев и быть не может.
>Собственно про эвакуацию например что вы предлагаете расширить и углубить - бездумно начатая эвакуация в 1915 ордна из причин усугубивших для Российской армии эффект от Горлицкого прорыва. Вы хотите повторить?
Ну почему же, как раз бездумности и в 1941 хватало. Я хочу порядок навести. Не в авральном порядке с криками по телефону, а до начала войны.
>Реально реально. Именно после успехов по захвату без боя.
Это Ваши фантазии. Чем больше у них было успехов, тем сильнее они гайки завинчивали. Сначала только Данциг просили, потом уже и Силезию к 10 сентября, а в октябре Гальдер описывает уже планы разрушения польской экономики и так далее. И с францией примерно так же. И РОА создали когда уже совсем хреново стало. Потому что ещё и с населением ругаться, когда на фронте тяжело глупо.
>Не станет лишней нужды взвинчивать напряженность.
Как раз наоборот, нет нужды эту напряжённость уменьшать. Если любое восстание будет подавлено быстро и с небольшими затрадами - можно с населением что угодно делать. И совсем другое дело - когда "все ушли на фронт".
>В Польше например они были первое время предельно корректны. Первое время. Потом наверстали, после соотношения пленных к убитым у поляков 10 к 1.
Верно, верно. Сначала они ещё скромные были, а как поняли,что в Польше застряли надолго - так и стали безобразничать.
>Вы поять думаете за противника что н дурак. А он не дурак. Если вы пытаетесь "рационально" дейтсвовать за СССР, должны допускать возомжность что и противник действует рационально...
Я же говорю, я исхожу из реальных действий Германии, потому что если ещё и она отменит уничтожение коммунистов, евреев, не будет "карать" и грабить крестьян, заставит промышленность работать только на армию, объявит тотальную мобилизацию, подвозит зимнее снаряжение из Польши не в декабре-январе, а в августе-сентябре и так далее, то СССР откидывает коньки к лету 1942 года несмотря на все усилия.
>Уверены? Я вот нет. Именно потому что советское руководство совершило МЕНЬШЕ ошибок не потому что немцы ошибались ЧАЩЕ (парадокс сможете понять?)
А теперь можете объяснить связь сказанного Вами в этих 3 предложениях с тем, на что Вы отвечали? Меньше ошибок - не значит, что их не было. Вы это понять можете?
>Почему куда сложнее. Прорывали же они наши позиции в 1943 под Курском при несопоставимых для 1941 плотностях... А резервов то у нас по вашему плану нетути
Ну и как, много они под Курском наокружали? Вы с чем плотности сравниваете? С тем, что в реальности на 22 июня? Ну да, оригинально.
>Ой, это как же они в августе 1941 не осиливали то.
Да никак. Продвигались с огромным трудом. Представьте теперь, что против Гудериана выставлено ещё 3-4 мк и несколько авиадивизий.
>последним доставалось куда больше сражений.
>Мы можем развертывать с довоенным железными дорогами две полнокровные дивзии в неделю. Причем у вас в вашем варианте НЕКОМУ сделать так что бы кто то у немцев остал от другого. Будут двигаться как в 1942 на Юге после Барвенково. в пустоте...
Вы вообще в курсе, что темпы марша у пехоты ниже чем у мотомех.соединений? Тогда в чём вопрос? Почему нельзя начать развёртывание в феврале-марте, когда фрицы ещё связаны Балканами и вообще в силу на редкость поганой погоды темпы и результаты наступления даже если они упредят нас всё равно будут много меньше, чем в июне, тем более, что они ещё не полностью подготовились?
>Эти люди просто никогда не ставили на карту свою жизнь, или жизнь своих близких. Преставьте себе вы играете в карты на вашу недельную зарплату - один уровень переживаний. Или вы играете в шахматы с неизвестным партнером, а в случае проигрыша вы должны будете сами зарезать собственную мать. Ножом, тупым.
Вау! Я фигею. Там дальше сразу был пример под названием "порадокс генерала". Что мол есть 2 варианта, при одном из окружения точно прорываются 200 человек из 600, в другом лотерея - либо все погибнут, либо все выживут. Если формулировка вопроса такая, большинство выбирают первый вариант, чтобы без риска. А если вопрос по другому поставить, не 200 человек прорвутся, а 400 обязательно погибнут - уже второй. Вы - живой пример. Вы хотите заведомо потерять много народу, лишь бы избежать мизерной возможности проиграть совсем.
>Почему? оно нереально именно потому что спротивление началось с первого метра, от пограничников (Кстати в вашей альетрантиве вы их куда денете, или фиг с ними с 10 двизиями НВКД?
Это какие? Если которые в тылу были, так отведу, хрен с ними, с прибалтойдами. Нереально, потому что тогда фашисты не будут фашистами. Потому что даже при поражениях они долго не отказывались от "ночи и тумана".
>Здесь вы просто открываете противнику путь вглубь страны... Пропагандэффект несравнимый.
Так и надо подготовить к нему, а то получится, как в 1941, что многих подкосило такое быстрое продвижение.Опять же, никто об этом не подумал,народу всё втирали про чужую территорию.
>Ну например вся компания во Франции в 1940 полевой экспромпт. И что хуже стало...
Они действовали по довоенному плану. На разработку которого у них почти полгода было. Не в кассу.
>Да и в 1941 где у них серьезные метания? Да и в 1942?
Просто уже к августу начались резкие развороты ТГр то туда, то обратно. В 1942 чего только метания Гота стоят.