От Elliot Ответить на сообщение
К GAI Ответить по почте
Дата 31.05.2006 11:27:12 Найти в дереве
Рубрики WWII; Современность; Армия; ВВС; Версия для печати

Re: [2Elliot] Аргументы

>>Ещё раз: понятия не имею. Не вижу иначе никакого смысла "есть" Турцию в условиях войны с союзниками.
>Причин то как раз выше крыши.

Но Вы о них упорно умалчиваете.

>>Проход через проливы турки и так дадут, "контроль" сам по себе -- не столь нужен, можно перебиться.
>А с чего это Вы взяли,что турки пойдут на пропуск через проливы,например,армейских контингентов ?

А с чего Вы взяли, что они будут выкобениваться?

>>Обеспечение Баку -- не смешите мои тапки, наступательный потенциал Турции близок к нулю.
>Наступательный потенциал Турции - может быть.Однако Турция всегда рассматривалась в СССР прежде всего как возможная база для размещения сил союзников.

Союзникам и без того войск на Европу и БВ хватать не будет, чтобы их в сколько-нибудь разумном количестве, да ещё и скрытно, в Турцию переправить. Самолёты -- да, могут. Но Вы так и не объяснили, зачем Турции таким образом провоцировать СССР, имея русские танки в сотне-другой от Стамбула и не имея ни одного шанса их рывку воспрепятствовать.

> Еще в 40-м году,кстати.И как показали последующие события - не зря.Кроме того,Турция занимает очень удобное географическое положение,чтобы в случае необходимости перерезать наши коммуникации в Иран и Ирак.

Сколько я помню географию, на западе Турции -- сплошные горы. Перерезалка не устанет?

>>Скажите, а протурецкие настроения в Турции были? Чего ей лезть в ненужную ей войну, причём когда потенциальные союзники -- за тысячи километров, а потенциальный враг (причём заведомо гораздо более сильный) -- стоит на границе?
>Поэтому,конечно,надо дождаться,пока этот самый потенциальный враг добьет союзников,а потом примется за оставшуюся в гордом одиночестве Турцию...

Вы невнимательны (с). Добить союзников у СССР не было ни малейшего шанса. Как Вы себе представляете десант в Северную Америку? И все это прекрасно понимали, что характерно.

>>Ну вот эти "соображения" меня и не убеждают. Чего же это Гитлер предпочёл трахаться с англичанами в северной Африке со всеми проблемами снабжения и поддержки англичанами своих войск с моря, но не полез в Испанию для контроля над Гибралтаром? Чего это Испания не объявила ему войны, в страхе, что он это сделает?

Ответа, как и следовало ожидать, не воспоследовало?

>>> Зачем Сталин влез в Иран, когда у него было выше крыши проблем с немцами? Что, англичане одни не справились бы?
>>Сколько я помню, "влез" он по просьбе англичан. Значит, оно им (англичанам) надо было?
>Неа.это было нужно именно нам.Ибо нафиг нам сдался контроль англичан над северным Ираном.Я так понимаю,что несмотря на войну с немцами,меньше всего мы хотели появления англичан на наших южных рубежах.

Сходу не удалось найти указаний о том, кто выступил инициатором разборок с Ираном, но вот Вам альтернативное объяснение, почему Сталин туда "полез", а не оставил всё на откуп британцам:

Иран традиционно находился под влиянием двух держав: СССР (как преемника России) и Великобритании. Между тем множащиеся германские победы вызывали прогерманские настроения в Иране; там росло убеждение в том, что Германия может помочь освободиться от влияния двух традиционных патронов. Геополитически Иран был чрезвычайно важен и для СССР, так как Иран мог служить коридором к южному флангу СССР, и для Великобритании, так как он мог быть плацдармом для нападения на Индию и британские ближневосточные владения.

Мне это кажется более обоснованное суждение, нежели Ваше. Особенно, если учесть дальнейшую судьбу Ирана.


>Можете себе представить вариант "постепенного угасания" второй мировой войны ? Типа,вермахт выходит на линию "А-А",заключает сепаратный договор со Сталиным,союзники после этого утираются и идут на мировую с немцами ? Я лично - нет.

Это вопрос Вашего воображения, я-то тут причём? После разгрома Союза, союзникам ничего кроме как "утереться" (с) не останется. Ещё года два по инерции побомбят, да и свернутся.

>>Из того, что после окончания мировой войны, причём а) с чудовищными потерями и б) с территориальными приобретениями СССР будет просто не до неё. Восстановить/освоить то, что есть бы...
>>Задумайтесь, наконец, над тем почему в реальности с Турцией ничего не случилось? Ведь претензии на проливы Сталин высказывал!
>В реальности СССР,прямо в соответствии с Вашими словами "а) с чудовищными потерями и б) с территориальными приобретениями СССР будет просто не до неё. Восстановить/освоить то, что есть бы...". и тем не менее,чуть не сразу после войны начал предъявлять претензии к Турции.Странно,правда ? И более того.есть вполне реальные основания полагать,что СССР вполне реально рассматривал возмолжность военного решения конфликта.Повторюсь,что многие исследователи полагают,что все высылки "южных народов" имеют первопричиной именно это.

Это их право -- так полагать. Равно как и право всех нормальных людей считать, что при массовой гос. измене гуманнее выслать народ, нежели свести под корень (расстреляв 90% мужского населения). Иными словами, используйте бритву Оккама и перестаньте натягивать гумку на глобус (с).

>А не случилось с Турцией ничего именно потому,что союзники (бывшие уже к тому времени) недвусмысленно дали понять,что они в стороне не останутся.А по результатам Турция оказалась в НАТО.

Ещё раз: военное значание проливов упадёт практически до нуля, союзники пригрозят в стороне не остаться и будет себе Турция жить долго и счастливо в результате.