От Лейтенант
К Дмитрий Бобриков
Дата 22.07.2014 11:34:28
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Типа дела...

>Типа дела на "Западе" настолько плохи, что риск уничтожения существующей цивилизации становится вполне приемлемым? Для этого вероятность гибели западной цивилизации в обозримом будущем в результате экономического, демографического кризисов либо каких-либо других пока не известных нам причин должна быть выше, чем от военного столкновения с ядерной державой.

А где риск прямого военного столкновения Запада с РФ, воюет то с РФ Украина? Кстати уничтожить не только всю pападную цивилизацию, но и одтдельно взятые США РФ не в состоянии чисто технически. Сделать очень больно - это да. Но уничтожить имеющихся боеголовок банально не хватит.
От Alexeich
К Лейтенант (22.07.2014 11:34:28)
Дата 22.07.2014 12:34:17

Re: Типа дела...

>А где риск прямого военного столкновения Запада с РФ, воюет то с РФ Украина? Кстати уничтожить не только всю pападную цивилизацию, но и одтдельно взятые США РФ не в состоянии чисто технически. Сделать очень больно - это да. Но уничтожить имеющихся боеголовок банально не хватит.

Ну что значит, "уничтожить"? остекловать всю поверхность США - конечно нет, а вот свалить так, что уже не поднимется - запросто.
От Лейтенант
К Alexeich (22.07.2014 12:34:17)
Дата 22.07.2014 12:42:41

Re: Типа дела...

>Ну что значит, "уничтожить"? остекловать всю поверхность США - конечно нет, а вот свалить так, что уже не поднимется - запросто.

После потери ну скажем 10% населения и 10% промпотенциала США не прекратит быть свердержавой, если госуправление не рухнет. Цифры конечно взяты с потолка, но я читал в свое время, что контрценностный вариант ответно-встречного удара по США во времена позднего СССР предполагал выбивание 30-40 процентов населения/промпотенциала, причем "или одно или другое". Сейчас реальные возможности меньше намного, да и глубокий ответный вероятнее ответно-встречного или упреждающего.
От Alexeich
К Лейтенант (22.07.2014 12:42:41)
Дата 22.07.2014 13:22:34

Re: Типа дела...

>>Ну что значит, "уничтожить"? остекловать всю поверхность США - конечно нет, а вот свалить так, что уже не поднимется - запросто.
>
>После потери ну скажем 10% населения и 10% промпотенциала США не прекратит быть свердержавой, если госуправление не рухнет.

Будет, одной из региональных сверхдержав - но уже не кандидатом на "номер первый" в мировом лидерстве. Это прекрасно все понимают, особенно сейчас, когда за то, чтобы остаться "номером первым" американцам приходится очень много не покладая рук трудиться подливая бензинчику то здесь то там, т.к. Китай с ЕС наседают, а последняя и вовсе настолько обнаглела, что иногда даже пытается иметь собственное мнение по международным вопросам, это счастье для Обамы, что нет де Голля. Предсавьте теперь, какой гандикап будет у кандидатов в "номер 1-Й" после падения неск. ядерных боеголовок на территорию США и последующего за этим событиям бегстав капитала, падения авторитета СШГА на мировой арене и проч. и проч.
Да какой же здравомыслящий американский политик подвинется на такое?
От Лейтенант
К Alexeich (22.07.2014 13:22:34)
Дата 22.07.2014 13:49:48

Re: Типа дела...

После падения неск. ядерных боеголовок на территорию США общественное мнение и политическая ситуация в США будут такими, что любого "претендента" рискнувшего ослушаться США хоть в чем-нибудь будут выносить ядерными бомбами без малейших колебаний и промедлений под лозунгом "никогда больше". Впрочем никто даже и рыпаться не будет понимая, что если РФ со вторым по размерам ядерным арсеналом не смогла себя защитить, то остальным тем более ничего не светит.
Так сказать прямо-силовой контроль над миром вместо косвенно-опосредованного.
От Alexeich
К Лейтенант (22.07.2014 13:49:48)
Дата 22.07.2014 14:03:40

Re: Типа дела...

>Так сказать прямо-силовой контроль над миром вместо косвенно-опосредованного.

Так или иначе, это означает "конец империи", капитал-с побежит как минимум и номер "все возьму, сказал клинок" не пройдет ИМХО в современных условиях. Над головой ядерной дубиной махать над всем миром можно будет, конечно, но вот упадку страны это вряд ли помешает. Да и кто сказхал, что падение неск. ядерных боеголовок означает, что РФ не смогла себя защитить. Тут дело такое, либо неск. боеголовок и все вовремя остановились (сумела себя защитить), либо взаимный гарантрованный армагездец, после которого ИМХО бодание за мировое господство с Китаем будет для США не самой главной проблемой.
От Dargot
К Alexeich (22.07.2014 14:03:40)
Дата 22.07.2014 14:59:44

Re: Типа дела...

Приветствую!

>Так или иначе, это означает "конец империи", капитал-с побежит как минимум и номер "все возьму, сказал клинок" не пройдет ИМХО в современных условиях. Над головой ядерной дубиной махать над всем миром можно будет, конечно, но вот упадку страны это вряд ли помешает. Да и кто сказхал, что падение неск. ядерных боеголовок означает, что РФ не смогла себя защитить. Тут дело такое, либо неск. боеголовок и все вовремя остановились (сумела себя защитить), либо взаимный гарантрованный армагездец, после которого ИМХО бодание за мировое господство с Китаем будет для США не самой главной проблемой.

И вообще, "еще до войны я говорил об этом с господином окружным начальником"(c):)
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/706/706063.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/706/706065.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1314/1314157.htm

С уважением, Dargot.
От Dargot
К Alexeich (22.07.2014 14:03:40)
Дата 22.07.2014 14:47:39

Re: Типа дела...

Приветствую!
>>Так сказать прямо-силовой контроль над миром вместо косвенно-опосредованного.
>Так или иначе, это означает "конец империи",
 Отнюдь - это не конец, это начало.

>капитал-с побежит как минимум и номер "все возьму, сказал клинок" не пройдет ИМХО в современных условиях. Над головой ядерной дубиной махать над всем миром можно будет, конечно, но вот упадку страны это вряд ли помешает.
 Так махать не просто так будут, а для конвертирования военного превосходства в экономическое - навязывая неравноправные торговые договоры и т.д. и т.п., попросту говоря - грабя. Этого может и нескольким поколениям плебса отдельно взятой страны хватить.

>Да и кто сказхал, что падение неск. ядерных боеголовок означает, что РФ не смогла себя защитить. Тут дело такое, либо неск. боеголовок и все вовремя остановились (сумела себя защитить), либо взаимный гарантрованный армагездец, после которого ИМХО бодание за мировое господство с Китаем будет для США не самой главной проблемой.
 Речь идет о ситуации - когда несколько ядерных боеголовок - это все, что РФ сумела докинуть до США после внезапного контрсилового удара.

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Alexeich (22.07.2014 14:03:40)
Дата 22.07.2014 14:20:15

Re: Типа дела...

>Так или иначе, это означает "конец империи", капитал-с побежит как минимум.

И куда побежит капитал в мире, где США явлется не просто самой большой, а по сути единственной силой? А даже если кто-то и попытается убегать его тупо уничтожат вместе с местом куда он бежал.

> и номер "все возьму, сказал клинок" не пройдет ИМХО в современных условиях.

А собственно почему? Условия-то после военной победы США над РФ будут совсем даже не современными, а существенно другими (в плане возрастания возможностей контроля со стороны США над всем и всеми).

> Тут дело такое, либо неск. боеголовок и все вовремя остановились (сумела себя защитить), либо взаимный гарантрованный армагездец, после которого ИМХО бодание за мировое господство с Китаем будет для США не самой главной проблемой.

Есть еще третий вариант - США нанесли успешный контрсиловой удар, и подавляющее большинство российских носителей было уничтожено "на земле". Ответный удар был слабым сам по себе и что не маловажно, не скоординированным (т.е. цели не были перераспределены между уцелевшими носителями).
От А Ткачев
К Лейтенант (22.07.2014 14:20:15)
Дата 22.07.2014 14:50:06

Re: Типа дела...


>Есть еще третий вариант - США нанесли успешный контрсиловой удар, и подавляющее большинство российских носителей было уничтожено "на земле". Ответный удар был слабым сам по себе и что не маловажно, не скоординированным (т.е. цели не были перераспределены между уцелевшими носителями).

Для успешной реализации этого сценария нужны другие начальные условия - в-первую очередь неожиданность удара. Сейчас это условие недостижимо - идет медленная эскалация конфликта. Это явно говорит об ограниченности целей.
Дают время на приведение в готовность.
От eng. Alex
К А Ткачев (22.07.2014 14:50:06)
Дата 22.07.2014 14:55:31

Провести общеросийский референдум

Вопрос: Помогать ли на Украине или бросить. Получить результаты и вне зависимости от них некоторое время ничего не делать. Вот и появится внезапность.
От vavilon
К Alexeich (22.07.2014 14:03:40)
Дата 22.07.2014 14:20:01

несколько боеголовок - на США. РФ - под ноль.

Насколько я понял ваших оппонентов.

>Так или иначе, это означает "конец империи", капитал-с побежит как минимум и номер "все возьму, сказал клинок" не пройдет ИМХО в современных условиях. Над головой ядерной дубиной махать над всем миром можно будет, конечно, но вот упадку страны это вряд ли помешает. Да и кто сказхал, что падение неск. ядерных боеголовок означает, что РФ не смогла себя защитить. Тут дело такое, либо неск. боеголовок и все вовремя остановились (сумела себя защитить), либо взаимный гарантрованный армагездец, после которого ИМХО бодание за мировое господство с Китаем будет для США не самой главной проблемой.

Взаимный армагездец как раз и находится под вопросом.
От Dargot
К Лейтенант (22.07.2014 12:42:41)
Дата 22.07.2014 12:53:25

Re: Типа дела...

Приветствую!

>СССР предполагал выбивание 30-40 процентов населения/промпотенциала, причем "или одно или другое".
 Значительно больше.
Сейчас ссылки не приведу, но, по памяти, выбивание 2/3 населения требовало всего 200-300 боеголовок - а промпотенциал, вследствие наличия очевидных узких мест (энергетика, нефтепереработка, транспорт, производство удобрений), значительно уязвимее населения.
Восстановление будет значительно затруднено (сравнительно, скажем, с СССР, потерявшим в Великую Отечественную значительную долю промышленного потенциала и значимый процент населения) всеобщностью разрушения - СССР имел возможность восстанавливать пострадавшие западные области за счет задействования уцелевших восточных - но в ядерной войне равно страдает вся территория противника, а разрушение узких мест транспортной системы препятствует перенаправлению ресурсов либо привлечению их из-за рубежа. Плюс весьма вероятные эпидемии, плюс голод...

>Сейчас реальные возможности меньше намного,
 Ну уж, сотни три-то боеголовок американцам выделить по любому сможем:)

> да и глубокий ответный вероятнее ответно-встречного или упреждающего.
 В этом главная опасность. Ты, думаю, помнишь - я уж десять лет твержу, что десяток-другой ядерных боеголовок на свою территорию американцы вытерпят без особых проблем - это, скорее, простимулирует их экономику:)

С уважением, Dargot.