От Melnikov Ответить на сообщение
К Alex Medvedev
Дата 16.05.2020 13:05:15 Найти в дереве
Рубрики ВВС; 1917-1939; Версия для печати

так цитируйте свою статью дальше...

Собственно самое главное тут выводы которые были сделаны тогда, а не наше после-знание сейчас на тему кабы если бы да бы...

О летно-тактических данных SEV-2PA-L сделали следующие выводы:"?. Летные данные самолета "Северский" находятся на уровне одноместных скоростных истребителей ВВС РККА, значительно превосходя данные двухместных самолетов (истребителей и разведчиков). (Имелись в виду не только ДИ-6 и Р-10, но и перспективные самолеты, разрабатывавшиеся по программе "Иванов" - авт.)


А почему?
А потому как у нас концепция разведчиков - другая!
Потому и характеристики разные.
Это все равно что одноместный однодвигательный истребитель и двух-моторный тяжелый истребитель сравнивать по времени виража.
Мало того, коль конструкция так крута то где ее развитие?
Умерло?
А вот И-16 прожило долго и потомков дало великолепных!

2. По своей дальности самолет резко отличается от всех истребителей и приближается к дальним разведчикам.

Экономичность мотора + запас топлива...
И что?
А нам нужен в 30-х такой разведчик?
Других самолетов мало?

3. Получение хороших летных данных объясняется установкой мотора с большой высотностью, установкой винта-автомата, большой удельной нагрузкой на крылья и хорошей аэродинамикой самолета.

Во-во-во!!!
Загнали ишачек туда где он не конкурент и на этом основании делаем вывод о том, что он ерунда из под ногтей...
Это вообще то не методично!

4. Техника пилотирования на самолете "Северский" аналогична технике пилотирования самолета И-16.

баш на баш и что?
т.е. п.4 вообще не решает вопрос ПРОТИВ И-16.

5. В предъявленном для испытаний виде самолет является небоеспособным вследствие недоведенности огневых точек.

А у и-16 все работает.
Вопрос: тратим время на доводку ЧУЖОЙ машины или тратим то же время на модернизацию своей, а по факту это было бы время на постройку своей... например МиГ-а, ЛаГГа или Як-а...

6. Для использования самолета в варианте разведчика потребовались бы коренные переделки, особенно задней кабины, совершенно изменившие конструкцию самолета.

Во-во!!
Переделки нужны!
ГЛОБАЛЬНЫЕ!
Там проблемы с задней пулеметной установкой.
Вот вам и ответили на вопрос почему Туполев послал подальше этот самолет и не стал его закупать. Человек глобального мышления.
И кстати, Су-2 вполне на него похож. И проблем с задней кабиной НЕ имел.
Даю вам идею конспирологической статьи: проанализировать характеристики Су-2 и этого американца и сделать вывод о том что наши скопировали Су-2.

7. Заслуживает внимания комфортабельность мест экипажа, конструкция колпаков и управление ими".

да ладно!
это АРГУМЕНТ против И-16?
пшшшшшшшш....

------------------
Суммируем:
пункты с 4 по 7 вообще ни о чем!
пункты 1, 2 и 3 так же побоку т.к. для разведки наши могли (если бы это было надо) приспособить СБ который на то время оправдывал свое "С".

Мало того, само название "Кто был королем истребителей в 30-е"
Не в дугу!
А что, других истребителей вообще не было?
А почему не начало 30-х сравниваем?

Лесом-лесом!!

------------------
Но больше всего хотелось бы увидеть доказательства другого пассажа. Вот этого:

Амторг, возглавляемый Н.А.Соколовым, докладывал
...
Аппараты конструкции Картвелова фирмы Северский приобретены не были, хотя "в этих образцах есть чему учиться"..."Появление этих машин в Союзе произведет переворот в головах наших конструкторов, показав им, куда двигаться, в чем отстали... затраченные деньги окупят себя."


Я правильно понимаю, что суждение Соколова вы цените ВЫШЕ чем суждение Туполева?
Ну тогда мой первый вопрос: чему там было учиться? что такого могли получить?
Вот Туполев, как человек общающийся с конструкторами в СССР знает новые наработки и понимает перспективы самолетов.
А Соколов - он кто?
Он конструктор?
Он с авиацией как связан?

Вот я увидел в этой все фразе совсем другое:
затраченные деньги окупят себя."
Вот где роль Соколова!
Ему надо потратить эти гос.деньги.
И его обида за то что сделка сорвалась сквозит во всей фразе.
Может у него была корысть от осуществления сделки?
Я увидел только это.

------------------
Ну а ваше эмоциональное...
Самолет Картвелова во многом "раскрыл глаза" красным командирам на катастрофическое отставание их боевой авиации.
... берет историю от пассажа, что наши все недоумки, а заграница вся крута.
Короче!
Все пункты (о якобы "лучше") приведены выше и они идут...
Лесом!

А вся статья рассказывает о том какие наши идиоты что профукали такую крутую машину.
Вот только... а где ее потомки и как круто они себя проявили?
Это кстати, мой второй вопрос.