ВИФ2 NE

	От	Пауль
	К	All
	Дата	24.10.2016 12:54:11
	Рубрики	1941;

Вопрос про зондаж Сталина в 41-м году о "новом Брестском мире"

Известны две версии о попытках переговоров:

Судоплатова http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012124

И Павленко

[715K]

В целом они схожие, но отличаются рядом деталей (время зондажа и реакцией болгарской стороны).

Что современная историческая наука говорит/пишет об этом? Кто более прав? Или правы оба, просто попыток зондажа было две?

С уважением, Пауль.

Любопытно, почему в публикации Яковлева эта фраза опущена? - Booker 27.10.2016 12:02:00 (186, 937 b)
Re: Вопрос про... - Сибиряк 25.10.2016 10:58:08 (621, 409 b)
- Всё это хорошо и в мире, даже похабном, ничего плохого нет по сравнению с войной - Паршев 25.10.2016 14:02:13 (537, 143 b)
  - Re: Всё это хорошо и в мире, даже похабном, ничего плохого нет - Дмитрий Козырев 25.10.2016 16:01:00 (488, 394 b)
    - Re: Всё это... - Паршев 25.10.2016 19:43:51 (353, 213 b)
      - Re: Всё это... - Дмитрий Козырев 26.10.2016 14:13:55 (208, 270 b)
        
        Re: Всё это... - Паршев 26.10.2016 14:46:28 (154, 420 b)
        
        Re: Всё это... - Дмитрий Козырев 26.10.2016 14:59:51 (156, 563 b)
        
        Re: Всё это... - Паршев 26.10.2016 15:03:43 (148, 24 b)
        
        Re: Всё это... - Дмитрий Козырев 26.10.2016 15:11:11 (158, 199 b)
        
        Re: Всё это... - Паршев 26.10.2016 15:43:11 (124, 312 b)
        
        Re: Всё это... - Дмитрий Козырев 26.10.2016 15:49:20 (127, 583 b)
        
        Re: Всё это... - Паршев 26.10.2016 15:56:01 (109, 724 b)
        
        Re: Всё это... - Дмитрий Козырев 26.10.2016 16:00:45 (131, 208 b)
        
        А. Так Вы считаете, что Берия считал, что Стаменов - агент гестапы? - Максимов 27.10.2016 15:17:09 (93, 27 b)
        
        Ре: А. Так... - объект 925 27.10.2016 15:22:06 (78, 611 b)
        
        "... который, по сведениям НКВД СССР, имел связи с немцами " (-) - Дмитрий Козырев 27.10.2016 15:20:35 (57, 0 b)
        
        И что важнее "был им хорошо известен". - Максимов 27.10.2016 15:59:33 (78, 437 b)
        
        Re: И что... - Дмитрий Козырев 27.10.2016 16:15:33 (82, 379 b)
        
        Re: И что... - Максимов 27.10.2016 16:28:18 (79, 288 b)
        
        Какие "связи с немцами"? Он официально представлял интересы Германии после 22 ию - Паршев 27.10.2016 15:56:35 (74, 1017 b)
      - Ре: Всё это... - объект 925 26.10.2016 07:45:31 (230, 299 b)
        
        Ре: Всё это... - Паршев 26.10.2016 12:11:41 (183, 539 b)
  - зачем тогда вообще внешнеполитическая разведка? - А.Никольский 25.10.2016 15:55:17 (402, 82 b)
    - НКИД и есть внешнеполитическая разведка - Паршев 26.10.2016 03:02:13 (249, 48 b)
      - Re: НКИД и... - Дмитрий Козырев 26.10.2016 16:07:42 (152, 265 b)
  - Re: Всё это хорошо и в мире, - Сибиряк 25.10.2016 15:24:33 (440, 560 b)
    - В каком "октябре"? - Паршев 26.10.2016 02:33:04 (233, 244 b)
      - Re: В каком... - Сибиряк 26.10.2016 05:59:56 (207, 1421 b)
        
        Где "там говорится"? Это докладная записка, документ (-) - Паршев 26.10.2016 12:09:00 (97, 0 b)
    - Берия даже не член Политбюро - Паршев 25.10.2016 19:53:04 (370, 517 b)
      - Re: Берия даже... - krok 25.10.2016 20:07:58 (315, 431 b)
        
        Re: Берия даже... - Паршев 26.10.2016 02:36:43 (268, 799 b)
        
        Re: Берия даже... - krok 26.10.2016 13:12:48 (190, 619 b)
        
        Re: Берия даже... - Паршев 26.10.2016 14:41:25 (156, 752 b)
        
        Re: Берия даже... - krok 26.10.2016 16:26:50 (134, 1334 b)
        
        Вот если бы прозвучала такая версия, то в нее можно было бы поверить - Паршев 27.10.2016 02:17:52 (134, 1759 b)
        
        Re: Вот если... - krok 27.10.2016 02:46:39 (121, 3057 b)
        
        Re: Вот если... - Паршев 27.10.2016 10:19:27 (109, 436 b)
        
        Re: Вот если... - Дмитрий Козырев 27.10.2016 10:30:58 (116, 179 b)
        
        А фраза "Через несколько дней после вероломного нападения" - Паршев 27.10.2016 14:27:22 (98, 383 b)
        
        Re: А фраза... - Дмитрий Козырев 27.10.2016 14:40:06 (99, 1017 b)
        
        Re: А фраза... - Паршев 27.10.2016 15:46:07 (84, 1418 b)
        
        Re: А фраза... - Дмитрий Козырев 27.10.2016 15:54:24 (83, 1472 b)
        
        Re: А фраза... - Паршев 27.10.2016 15:59:37 (75, 614 b)
        
        Re: А фраза... - Дмитрий Козырев 27.10.2016 16:22:07 (83, 533 b)
        
        А самый прикол в том, что всё германское посольство до 13 июля было в СССР - Паршев 26.10.2016 02:53:36 (278, 127 b)
        
        а толку, если они не имели связи с Берлином - А.Никольский 26.10.2016 15:19:51 (166, 51 b)
        
        Re: а толку,... - Паршев 26.10.2016 15:41:55 (145, 309 b)
        
        Это уже был бы не зондаж, а приползание на коленях - Booker 26.10.2016 12:24:26 (243, 474 b)
        
        Re: Это уже... - Паршев 26.10.2016 12:40:14 (210, 553 b)
        
        Re: Это уже... - Booker 26.10.2016 13:07:57 (192, 1077 b)
        
        Re: Это уже... - Паршев 26.10.2016 14:59:57 (151, 1180 b)
        
        Re: Это уже... - Дмитрий Козырев 26.10.2016 15:06:23 (139, 666 b)
        
        Re: Это уже... - Паршев 26.10.2016 15:38:35 (125, 924 b)
        
        Re: Это уже... - Дмитрий Козырев 26.10.2016 15:46:13 (134, 1393 b)
        
        И Вы таки поясните ваше понимание - Паршев 26.10.2016 12:44:35 (202, 234 b)
        
        А что скажет немец из Костромы? - Booker 26.10.2016 13:17:48 (214, 414 b)
        
        Re: А что... - Паршев 26.10.2016 14:44:05 (173, 265 b)
    - Re: Всё это... - Дмитрий Козырев 25.10.2016 16:09:50 (366, 540 b)
      - Re: Всё это... - Сибиряк 26.10.2016 05:10:44 (212, 248 b)
        
        Re: Всё это... - Дмитрий Козырев 26.10.2016 14:12:24 (173, 488 b)
        
        Re: Всё это... - Сибиряк 26.10.2016 15:03:33 (154, 386 b)
        
        Re: Всё это... - Дмитрий Козырев 26.10.2016 15:17:11 (155, 700 b)
Re: Вопрос про... - Kalash 24.10.2016 13:22:38 (923, 190 b)
- Re: Вопрос про... - Thorn 25.10.2016 14:49:09 (331, 239 b)
  - Да уже ведь проверяете, уважаемый Thorn. :)) - Booker 26.10.2016 12:30:48 (204, 303 b)
У Судоплатова все же записка "в инстанцию" - А.Никольский 24.10.2016 13:19:46 (1086, 67 b)
- и там же - А.Никольский 24.10.2016 14:46:46 (909, 720 b)
  - Ну в общем со Стаменовым всё просто - Паршев 27.10.2016 15:53:40 (166, 269 b)
    - Не сказал бы, что совсем. - Booker 27.10.2016 20:58:49 (146, 526 b)
      - Re: Не сказал... - Паршев 27.10.2016 23:37:03 (116, 944 b)
        
        В изменнические действия Лаврентия Палыча я не верю от слова совсем. ))) - Booker 28.10.2016 00:59:07 (129, 1370 b)
        
        Re: В изменнические... - Паршев 28.10.2016 01:59:49 (109, 168 b)
        
        Собственно, вот ссылка - Booker 28.10.2016 01:32:15 (112, 1116 b)
      - Re: Не сказал... - Kalash 27.10.2016 21:52:11 (110, 155 b)
  - Не то Стаменов, не то Стотенов, в общем что=то было - Паршев 24.10.2016 15:37:57 (793, 677 b)