Встреча: Статья

От	Пуденко Сергей
К	All
Дата	25.01.2007 17:18:27
Рубрики	Интернет & общество; Образование & просвещение;

ШГК

Сайт Школы Генеральных Конструкторов им.Побиска Кузнецова

www.sgk.by.ru

недавно запустили

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (25.01.2007 17:18:27)
Дата	12.07.2007 07:20:05

Новости о ШГК

http://www.szao.mbm.ru/?SiteID=1&PageID=1479

3 июля 2007 года
Производственный портрет СЗАО в интерьере Программы развития
Одним из важных инструментов в установлении деловых контактов организаций, расширении их торговых и кооперационных связей является участие в выставках, ярмарках, международном форуме «Высокие технологии XXI век», ставшей традиционной выставке «Наука и промышленность – медицине», ежегодно проводимом в Московском международном салоне промышленной собственности «Архимед» и Московской промышленной выставке-ярмарке.
Префектура СЗАО оказывает промышленным организациям округа всяческое содействие в деле участия различного рода выставочных мероприятиях, а значит, активного продвижения своей продукции на рынке сбыта.
Особого разговора заслуживает реализация окружной экспериментальной программы «Северо-Западный округ – научное будущее России. Воспроизводство фундаментальной (практико-ориентированной) науки и стратегические типы занятости молодежи».
В поддержку данного эксперимента на территории округа с 2005 года действует Школа генеральных конструкторов им. П. Кузнецова. В ней работают несколько групп старшеклассников из 30 школ круга, которые под руководством ученых, педагогов и методологов участвуют в конструировании ряда проектов новых научно-промышленных отсраслей. В числе их – проект построения ядерно-водородной энергетики; проект радикального преобразования отечественной микроэлектроники; авиапроект «Региональный самолет»; проект построения мусороперерабатывающей отрасли. На первом этапе проведения экспериментальной программы в реализации совместных детско-взрослых проектов приняли участие ФГУП «Академия коммунального хозяйства им. К.Д. Памфилова», ОАО МПО «Молния», Институт микротехнологий РНЦ «Курчатовский институт», Институт водородной энергетики и плазменных технологий РНЦ «Курчатовский институт». Экспериментальная программа стала убедительным подтверждением, насколько важно создавать необходимые условия для интеграции науки, промышленности, образования. Развитие любой из этих сфер по отдельности не приводит к желаемому результату, ведь качественное образование, не имеющее налаженной связи с наукой и промышленностью, обеспечивает лишь «утечку мозгов» за рубеж. С другой стороны, развитие науки, совершенствование промышленного производства невозможны без качественной подготовки кадров посредством образования. Так что подготовка научного будущего России сегодня – перспективная стратегия, и данная программа служит ее основой.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (25.01.2007 17:18:27)
Дата	15.02.2007 11:22:51

Начались съемки кинофильма про ШГК и Побиска

Вчера начаты съемки 40-45 минутного кинофильма.

Что весьма характерно,коллектив ,снимающий фильм- молодежь (режиссеры
свосем молодые парни), продюсер 4 курсница, ими руководят также молодые
их руководители.

Снимали и меня с выстплениями про Побиска, хотя материал явно
некиногеничен. Им будет предосатвлен богатый видеоахив в тч лекции
Побиска. Я в основном пояснял почему этот человек уникален и остается
белым пятном для ТВ-кино и ориентировал на фильм о Бартини.
Кстати,который из них у нас есть получше под рукой, вроде бы Зыков клал
на рапидшеру и кто-то списывал?надо бы ссылку ребятам дать. Который сын
Бартини снимал, я не видел

Основной разворот кинофильма видимо будет деятельность ШГК.
Фильм покажут 14 апреля на выставке Молодежное ЭКСПО,но вообще он будет
ориентирован на более общее юзанье. Что получится- нечто необычное.
Предыдущие их фильмы кто видел,говорят, это нечто, ассоциации в 20 строн
идут в основном от видеоряда. Но конечно будут и изюминки вроде методов
работы ШНК например метод обучения на "переоткрытии открытий" (см. в
материалах форума Школы Будущего о нем)

От	Константин
К	Пуденко Сергей (15.02.2007 11:22:51)
Дата	16.02.2007 13:35:04

Re: Начались съемки...

Поискали бы одного прилично англоговорящего , а то в Википедии полный stub

http://en.wikipedia.org/wiki/Pobisk_Kuznetsov

Pobisk Kuznetsov (May 18, 1924 – Dec 4, 2000) was a Russian economist widely acclaimed as the father of Soviet and Russian physical economics.

This Russian biographical article is a stub. You can help Wikipedia by expanding it.

От	Лом
К	Пуденко Сергей (25.01.2007 17:18:27)
Дата	27.01.2007 20:08:35

Все должно начинаться с целеполагания...

>Сайт Школы Генеральных Конструкторов им.Побиска Кузнецова

>www.sgk.by.ru

>недавно запустили

Да, спасибо, я уже набрел...

Палыч, может в этом вопросе я покажусь полным пессемистом (это не так), но эти обсуждения (в том виде как они есть на форумах) мне кажутся практически бесполезными. Несколько лет назад, я перекапывал горы статей, перечитывал классиков и т.д. Советовал СГКМ "идти в молодежь"... В результате пошел сам. Провел в общении со школьниками и преподавателями несколько лет, причем такой интенсивности, что... ну, в общем не важно. Так вот, что я из всего этого вынес - те далекие теперь времена, когда все отхаживали швабрами Наталью уже в прошлом. Все тогда было проще - есть гомоэки-демократы и есть хорошие, но заманипулированные советские человеки, которые "вот-вот" победят на выборах и все будет хорошо... Теперь же, стало понятно, что кто бы не победил на выборах, хорошо уже не будет - люди изменились. Несколько сот писателей ЖЖ не в счет. И вот теперь, читая текст дискуссии, я прихожу к выводу, что права (погодите тянуться за камнями) Наталья. И пришло это откровение ко мне не сейчас и не после многочасового сидения у монитора, а после общения с несколькими десятками учителей и учеников, а также наблюдения процессов в которых учавствовали сотни первых и тысячи вторых.

Разговоры об образовании на постсоветском пространстве сейчас чрезвычайно малопродуктивны, потому что не положена цель этого образования. Они зачастую прямо противоположны. И еще большую путанницу вносит разность целей учащих, учащихся и заказчиков. Возьмем заказчиков... Вот возможные цели:

1. Технари по обслуживанию трубы, плюс оборона трубы, плюс детки управляющих как будущие руководители, но уже вне России.

2. Россия все, остальные дерьмо... Мы солидарные, молимся дважды в день, крестимся истово, починяем примус, лапти и прохудившуюся фофудью и никого не трогаем.

3. Выжать из страны человеческие рессурсы, обучить кого можно и за границу...

4. Гармоничное развитие молодого поколения...

и т.д.

У учащихся и их родителей тоже понасмотрелся:

1. Закончить Школу Генеральных Конструкторов (МВТУ,МАИ, МГУ) записать в СиВи на инглише и свалить побыстрее.

2. Закончить что-то, чтобы было отличие от "нищебродов" и давить их и пользовать, по барабану что свои...

3. Чтобы быть образованным, знать и понимать... И использовать по своему усмотрению.

4. Чтобы двигать мир в будущее...

и т.д.

Могу еще про родителей и их шизу написать.

Те, кто работает учителями школ сейчас (единицы исключение), это никто, лизоблюды, взятковзятели, медведоголосователи и просто лузеры. Они уже по нескольку раз продали свои принципы и учащиеся это прекрасно видят. Типичный ученик сейчас думает в основном о том, как бы удачнее пройти по ногам да по головам своих сверстников к успеху. И единицы, которые пытаются идти против течения просто тонут в этой массе, сдаются, шифруются.

Вот обучите вы несколько талантливых инженеров в этой Школе Генеральных, а знаете что дальше будет? А я знаю точно - если шибко умный, то скорее свалит как Бабаян, если менее, то займет позицию в скажем РАО ЕЭС и будет еще лучше претворять политику на выкачивание энергии из России. Есть еще вариант, правда - поспорить с чубайсом и остаться безработным.

Мои выводы, сформировавшиеся пару лет назад, вкратце, образование становится внешкольной сетевой структурой, работающей отчасти по корпоративным законам, а отчасти по законам "наставничества". Других выходов не вижу... Молодой человек во время обучения в школе (только для атестата) попадает под патронаж сетевой структуры более старших людей, во многом единомышленников и передается между "наставниками" (спортивными тренерами, кухонными философами, компьютерными специалистами, художественными и техническими кружками). Еще в школе их приводят к себе на фирмы, посвещают в некоторые экономические детали и т.д. Только так есть возможность не стать одиночкой и телеболваном. Систему проверял, в принципе работает, однако с нуля нелегко и родители ее абсолютно не понимают (там каша обычно вместо мозга,хотя у некоторых с маслом). Это если вкратце...

Воспитание первично.

С уважением,

Лом

От	Пуденко Сергей
К	Лом (27.01.2007 20:08:35)
Дата	09.02.2007 14:21:44

Сайт ШГК начал работу

>>Сайт Школы Генеральных Конструкторов им.Побиска Кузнецова
>
>>www.sgk.by.ru
>
>>недавно запустили
>
>Да, спасибо, я уже набрел...

Но наполнение только началось. Можно глянуть на дизайн

http://www.sgk.by.ru/

СМИ о нас
http://sgk.byethost18.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=15&Itemid=40

31 октября в гимназии №1517 района Хорошево-Мневники состоялось открытое занятие Школы генеральных конструкторов.
Школа существует уже год на базе гимназии и дает возможность своим воспитанникам правильно сделать выбор будущей профессии. За время обучения многие ребята стали настоящими теоретиками в области ядерно-водородной энергетики, новой отечественной микроэлектроники, мусороперерабатывающей отрасли. Эти научные отрасли являются достаточно сложными и малоизученными. На пятом занятии научного объединения педагоги и эксперты, среди которых - представители Курчатовского института, заслушали детские проекты датчика концентрации водорода.
Школа генеральных конструкторов существует как пилотный проект, т.е. здесь отрабатываются педагогические технологии преподавания сложных наук. В дальнейшем педагогическая практика позволит вводить в содержание общего образования работу с передовыми технологиями.

Лекции Побиска.

Еще толком не оценил связность выкладки, подскажите что не так

http://sgk.byethost18.com/index.php?option=com_content&task=category§ionid=4&id=14&Itemid=37

От	Лом
К	Пуденко Сергей (09.02.2007 14:21:44)
Дата	09.02.2007 19:47:54

однозначно убейте "дизайнера"...

...ибо бездарен и дурак он. Это и вправду лучший совет. Принесите ему отвар цикутты.

В таком виде сайты не должны вообще на свет появляться, особенно такие серьезные начинания.

Могу дать несколько дополнительных советов (кроме способов умервшления аффтара):

Раз их много и они такие умные - собраться и провести мозговой штурм на тему символики, лозунгов, цветов и т.д., корпоративного стиля короче.

выбрать из каких областей будет браться символика.

выбрать цвета - не надо копировать единую россию и ее сайт.

основной символ (знак, логотип) для них должен быть однозначно простой и узнаваемый - что нибудь гениальное, типа знака качества СССР. и уж точно не многоцветное.

Тему портала выбрать простую и надежную. Желательно полноэкранную, а не фиксед.

Цвет фона - легкие оттенки хаки, цвет папируса, теплые оттенки цветов песка.

Власовскую тряпку - убрать однозначно.

Возможные элементы символики:

книга,циркуль, штангенциркуль, карандаш, кульман, лампочка, контуры ЛЭП

эскизно (карандаш)- пропорции человека (Да Винчи), правая половинка самолета (вид сверху) с линиями градиента давления среды, обтекание профиля дозвукового и свержзвукового крыла, ракета у мачты обслуживания, спектр через призму, ГЭС, АЭС, ветрогенератор. В цвете - земля из космоса, орбитальная станция, The Спутник.

знак интеграла, дифференциал со смыслом (dv/dt), диф. ур. небольшой. Сигма, плоская или трехмерная система координат, пи, e=mc2, Н2 (водород), ряд элементо из таб. Менделеева открытые в СССР.

солнце,эмблема мирного атома, кристаллическая решетка (алмаз, железо), спираль ДНК, колба, пробирка.

И после этого штурма и определения концепции нанять хорошего дизайнера.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (09.02.2007 14:21:44)
Дата	09.02.2007 18:16:25

убейте "дизайнера", кто это сделал.

ну нельзя же так, вы или портреты уберите или яйцо триколорное оставьте. Самодеятельность, блин, дворовая, видна за километр - ну не так уж дорого стоит заказать страничку у профессионального дизайнера.

От	Пуденко Сергей
К	Лом (27.01.2007 20:08:35)
Дата	28.01.2007 13:12:02

Re: Все должно

Лом сообщил в новостях
следующее:5388@vstrecha...
> >Сайт Школы Генеральных Конструкторов им.Побиска Кузнецова
>
> >www.sgk.by.ru
>
> >недавно запустили
>
> Да, спасибо, я уже набрел...
>
ну,там пока край заусеницы на пальце, руки за заусеницей не распознать

> Палыч, может в этом вопросе я покажусь полным пессемистом (это не
так), но эти обсуждения (в том виде как они есть на форумах) мне кажутся
практически бесполезными.

я оптимист, в том смысле , в каком пессимист твердит "как всё
беспросветно, жечь калёным железом, ррразоблачать"- а оптимист говорит
"- ещё не край, всё ещё впереди, будет гораздо стрёмнеЕ и
неравновеснеЕ!"

>Несколько лет назад, я перекапывал горы статей, перечитывал классиков и
т.д. Советовал СГКМ "идти в молодежь"... В результате пошел сам. Провел
в общении со школьниками и преподавателями несколько лет, причем такой
интенсивности, что... ну, в общем не важно.

вот это-то как раз для меня и важней ,чем общие построения об общих
конфигурациях полей(гомоэки и пр)

>Так вот, что я из всего этого вынес - те далекие теперь времена, когда
все отхаживали швабрами Наталью уже в прошлом.

не-а,стакан наполовину полон(с)

я-то вижу совсем иной _общий_ смысл дискуссии,нежели ристалище
стаи"коллективистов" с "профи-училкой". Совершенно иной. (Да и Галина
скажем,или я, или Алекс1 - никакая не стая коллективистов). В частности
0издержки телеграфного формата), всё опять сползает к персонификации-
да не в персоне,ёлки зелёные, и даже не в позиции там упор . Это была
поначалу вирутальная лажовая игра -никакая она не учительница даже по
тем временам уже была - в праксическом смысле(то есть ПО ЖИЗНИ) - а он
только и решающе важен. Пространства уже не было для адекватного
позиционирования втаком разрезе (допустим, учитель-на-пенсии, как у
нас). Она уже досуговыми какими-то фигнями вроде велферовских развлекух
по уши, по жизни жила. Имидж профи -приклеенная маска - (непременный
атрибут затеянной игры) был как раз по ходу дезавуирован,правда тоже
косо ("пропаганда" и все дела)
Не в игровых вещах и персоналиях дело, и хорошо, что и не в бинарных
морально-судейских спорах "там плохие черные. мы хорошие белопушистые".
А теперь в рамках ШБ я утверждаю, что пространство в описанном
смысле - есть (пусть становящееся). ШГК работает, это преемственность в
нескольких смыслах тем методам советской педегог.школы ,с которыми (под
мышкой) я вошел в спор с Н.еще до той дискуссии. Типа все ровно наоборот
оказалось в позиционировании . Возможное Будущее - за педагогикой от
Дывыдовых-Ильенковых и пр. Это просто пока трудно долго доказывать, я
просто потомуи подробно данный секунд реагирую, что _переворачиваю
постановку_

>Все тогда было проще - есть гомоэки-демократы и есть хорошие, но
заманипулированные советские человеки, которые "вот-вот" победят на
выборах и все будет хорошо... Теперь же, стало понятно, что кто бы не
победил на выборах, хорошо уже не будет - люди изменились. Несколько сот
писателей ЖЖ не в счет.

у меня шкурно-праксические критерии по началу, причем сингулярные, а не
всеобщие. На днях в роли игрока я например рекалмировал учителям как
антипод раскручиваемым ориентирам -свою страшую. Она успела к 30+
защитить кандидатскую,родить двух детей,препод в
МГУ,красавица,умница,спортсменка и т.д. Она не уедет потому что это ей
не по жизни .Мне не нужно комплиментов или зависти, я ввожу
_реальную_позицию ( отчасти "порожденную" по жизни и мной, а не
неведомыми педагоагми или обстоятелствами, которыми любят фигурировать
вообще).Я привожу кейс Анюты. Пусть ориентир опровергнут в пользу
другого, аутентичного наличному страновому состоянию (я предложил
собчачку-млдашую)и докажут персепективность оного ориентира (гламур
етс). Даже в бантустане. Вот и всё
"ВЫ хотите(делом делать тоже)своих детей собчачек? вы видите
переспективы гламура в этой тундре на краю?" - скажи ДА

Мне сказали учителя,что нет, но правда разворотов не псоделвало

>И вот теперь, читая текст дискуссии, я прихожу к выводу, что права
(погодите тянуться за камнями) Наталья. И пришло это откровение ко мне
не сейчас и не после многочасового сидения у монитора, а после общения с
несколькими десятками учителей и учеников, а также наблюдения процессов
в которых учавствовали сотни первых и тысячи вторых.
>
это отлично

> Разговоры об образовании на постсоветском пространстве сейчас
чрезвычайно малопродуктивны, потому что не положена цель этого
образования.

цели ШБ положены или вложены в оную по определению. Новый
технопромышленный и социокультурный уклад . Упор в частности на
технологии(широко понимаемые),но и антропологические и знаниевые аспекты
там в единстве

> У учащихся и их родителей тоже понасмотрелся:
>
> 1. Закончить Школу Генеральных Конструкторов (МВТУ,МАИ, МГУ) записать
в СиВи на инглише и свалить побыстрее.
>
> 2. Закончить что-то, чтобы было отличие от "нищебродов" и давить их и
пользовать, по барабану что свои...
>
> 3. Чтобы быть образованным, знать и понимать... И использовать по
своему усмотрению.
>
> 4. Чтобы двигать мир в будущее...
>
ну да

повторюсь, как оптимист я думаю (и по последнему времени многие мои
рефреренты вроде бы тоже) ,что нынешнему "полипу на ржавой трубе"
осталось от силы пяток лет . И это=то есть Проблема. НЕС ПА??
Более того, и нынешнему миру финкапа (доллара и проч)осталось недолго
жировать. )(ыгляни в окно - на днях начнется очережная война=хаотика, с
чего бы это, а?) Тут не входя в детали, ИМО надо бы поясней
представлять, что за новое (старо-новое)на подходе,рождается. Никаноров
и вслед Шушарин такие вещи х=зовал как самые толщевые, новые социальные
формы

> и т.д.
>
> Могу еще про родителей и их шизу написать.
>

да. кейсами лучше. Не примерами "один дядя сказал". Кейс -это типическое
явление в срезах туда-сюда. "Кейс на ладони" -Кожинов про ильенковский
способ. Это ни в каких книжках не прочтешь и в разговорах не
услышишь,это интеоризированное и пропущеннное через себя
А так- можно с ходу сыпать контрпримерами. У Гончаровой)та что про ЛатАм
как она говорит курс от курса всё лучше студенты. И я не уверен,что она
загибает и что "латАм"персепктива - это фантом, а ржавая Сов.Труба (в
подстилке у всех этих"жучков") -это твердая почва и реалия жизни. Это
ну очень не так 9опять переворачиваю постановку) . Притом, Труба еще
ржавей , а дноближе.чем верещит путятинскоэрнстово ОРТ -ТВ.

ТВ страшно засрал мозги, обизвестковал,это правда, у учителей новости
вне компетентости все оттуда или от детей из отстойного сегмента Рунета

> Те, кто работает учителями школ сейчас (единицы исключение), это
никто, лизоблюды, взятковзятели, медведоголосователи и просто лузеры.
Они уже по нескольку раз продали свои принципы и учащиеся это прекрасно
видят. Типичный ученик сейчас думает в основном о том, как бы удачнее
пройти по ногам да по головам своих сверстников к успеху. И единицы,
которые пытаются идти против течения просто тонут в этой массе, сдаются,
шифруются.

я во многом согласен,но переформулировал бы )чем чаще тем лучше) в
проблемном залоге -надеюсь, понятно.
Дана страна и мир.
Дана персепектива скажем 2012
В упом.случае, "У моей дочери сын,он идёт в школу,он через 5 лет...." и
т.д.

>
> Вот обучите вы несколько талантливых инженеров в этой Школе
Генеральных, а знаете что дальше будет? А я знаю точно - если шибко
умный, то скорее свалит как Бабаян, если менее, то займет позицию в
скажем РАО ЕЭС и будет еще лучше претворять политику на выкачивание
энергии из России. Есть еще вариант, правда - поспорить с чубайсом и
остаться безработным.
>

Развитие (антиэнтропийное) или смерть(сполз в инферно), вообще-то.
Сырьепридаточность есть второе

> Мои выводы, сформировавшиеся пару лет назад, вкратце, образование
становится внешкольной сетевой структурой, работающей отчасти по
корпоративным законам, а отчасти по законам "наставничества". Других
выходов не вижу... Молодой человек во время обучения в школе (только для
атестата) попадает под патронаж сетевой структуры более старших людей,
во многом единомышленников и передается между "наставниками"
(спортивными тренерами, кухонными философами, компьютерными
специалистами, художественными и техническими кружками). Еще в школе их
приводят к себе на фирмы, посвещают в некоторые экономические детали и
т.д. Только так есть возможность не стать одиночкой и телеболваном.
Систему проверял, в принципе работает, однако с нуля нелегко и родители
ее абсолютно не понимают (там каша обычно вместо мозга,хотя у некоторых
с маслом). Это если вкратце...
>

неплохо. ИМО это один из бедных еще абрисов новых социальных форм

Беда-то в чём?главная, одна из главных -стихийность и тсказать
"энтропийность" процесса НСФ, вот в чем

> Воспитание первично.

Образование в НСФ становится "способом жизни" и встроено в него
>
> С уважением,
>
> Лом
>
взаимно

приложение из архива ровно год назад

как бы повторяюсь. с приемом.
Итак,не прошло и 30 лет МОЕЙ праксической жизни , как...
...пошла в рост ЛатАм
...родилась ШГК им.Побиска

-----------
2006
Сегодня, 25 января, был на семинаре им Бугровского,выстпала
женщина-этнограф,крупнейший специалист по Лат.америке (коренному
населению). По очередному "символическом совпадению" это произошло в
день 30 летия разгона (гибели)первой независимой общественной
организации студенчества в СССР -ТМЭФП. Эта организация была "зачата" и
развитвалась под мощным "наведенным излучением" тогдашней надежды -
"пылающего континента"(так его тогда называли).

Мне и самому удавалось сответствовать по жизни такой линии, и без всяких
"целей ", "вер "и "упований" на "высшее регулирующее начало".
Нормальные
установки такого типа - никакие не высшие, навязываемые почему-то
ценности, они попросту _вписаны в стандарт человеческого бытия_. Как
здоровые дети с "перспективой"(только умалишенный может отрицать такую
"ценность" и "норму",не имеющую никакого отношения к гос,идеолгической
,церковной, или любой другой "институционной" морали).
Как норма или мера , к которой можно стремиться "по асимптоте". Которой
нынешнее инферно в нашей стране, разумеется, ортогонально (уже давно, по
моему,не одно 10летие) . Но рецепты вроде "трассы избегания" (это из
Делеза) были есть и будут, и ничего особо напряжного с них нет. Живи по
совести, честно делай свое дело ,отдавай силы, имей трезвую голову, не
позволяй себя обманывать,не подддавайся иллюзиям, и т.д. И верить надо
не в Трансцеденс, а в людей, не вообще, а в конкретных людей,

"дело как видишь за малым - за такими людьми", перефразируя иоего
любимого мудрого АнтонПалыча

Я говорю - люди работают внутри проблем
ИМО нужно проблемно подходить к темам, к чему кого тянет. Общий контур
тоже ИМО давно б-м представляем -вон я цитировал например свою работу
25летней давности, так в едином контуре и движусь. Имея свою голову на
плечах и страясь диагностировать, чтобы решать,проблемы, не всегда
ранее уловленные

Есть умное,неидеологизированное понимание того,что такое производящая
мощь и
человеческие сущнстные силы. Эта линия была и осталась наследием
классического , верного понимания (все более научного), да и
практического - на ней основывался подход к развитию общества и его
производительных сил. Не вал строили, а общество выстраивали. Строили
ГОЭЛРО через ГосПлан с всеобщим образованием "университетского типа" с
школами конной езды и худ. кружками для всех желающих..Наши дети еще в
таких школах пообучались.потому сразу спокойно попадали в МГУ,
А Вы все про вал чугуния и кубометров на душу как самоцель.

а утопиями вообще занималсь в другом месте другие люди.

вперед надо смотреть,вперед. Зацикленность на "нам все врали,сволочи,не
так все делали, не так всех всех репрессировали, не туда , меня там не
было" -это тупик мозгам,любым. Уксус какой-то сплошной льется. Не говоря
про дела. Об одном и том же можно рассуждать в страдательно-ибомом
залоге (бесконечно обвиняя всех идиотов, тут я разницы почти не вижу у
множества страдальцев, имя им легион), и в
"перспективно-актививистском", есть и другие. КТО СТРАСТНО СТРЕМИТСЯ
ДЕЛАТЬ -АНАЛИЗИРУЕТ ПРИЧИНЫ, чтобы можно было эффективно действовать.
Кто хочет поливать калом предшественников (всех, по очереди, марксистов,
потом сталинистов,потом управленцев,потмо ноемнкалатурщиков, потом
учоных,потом еврецентристов,потом евроцентристов- и т.д.и т.п,
всех.кроме меня гениального)-всегда найдет повод.

Перспективу адекватно способен разглядеть, а м.б и изменить тот,кто
_планирует_.чтобы действовать. Чтобы побеждать. По Грамши (один их
рких - краткий текст "Предвидение и перспектива", вообще же почти все
тексты его именно такие,в нужном залоге - яркий контраст к массивам
текстов скажем Телегина и Ко).

Мышление развивается "от проблемы" и абс.истины это все схоластические
темы
и у мышления появляются новые интенсивные горизонты. А не экстенсивный
"рост по направлению к пределу"(пусть асимпототически). Это скучно и
тупо,там "развиваться". Мышление реально коллективное, многоголовое в
режиме усиления интеллекта с использованием всяких компьютерных и
нано-штучек -это будет уже иной тип, способный отвечать на вызовы,
которые мы при старом типе не видим (не "жалаим видеть", вроде
исчрпания возобновляемых ресурсов, гибели
экологии,геноцида,антигуманизма,ксенофобии и пр)или на которых(скоро)
благодаря нынешним правящим классам-людофобам попросту сдохнем. Там
отказываются рассматривать _саму постановку_ вопроса в подобных
плоскостях (типа Никаноровской,Побисковской). Отсяюда например просрали
введение энергорубля и все отдали за зеленую резаную бумагу,которой
через рпару лет будут печку топить вместо нефти. И подобноееще (вот
бред-то) называется "проектировать", "мыслить" по-государственному

Я раньше думал, что надо сойти у остатков ума,чтобы бешено выкачивать
остатки нефти, да еще и как-то подбоченясь гордиться этим
(большеинчем) - вот,дожил и до всеобщей уверенноссти,что ЭТО НАДО,
ХОРОШО.
По умолчанию подписана такая инбанско-киндзадзская конвенция.
"Вы,заибаны, хоть нас не убивайте сразу, мы еще хотим на ниссанах за
"последней рыбкой" покататься, ну еще хоть до утра."

---кон цит-----

От	Лом
К	Пуденко Сергей (28.01.2007 13:12:02)
Дата	29.01.2007 06:38:50

Элитаризм наделает дел и в 21-м веке...

>Лом сообщил в новостях
>следующее:5388@vstrecha...
>> >Сайт Школы Генеральных Конструкторов им.Побиска Кузнецова
>>
>> >www.sgk.by.ru
>>
>> >недавно запустили
>>
>> Да, спасибо, я уже набрел...
>>
>ну,там пока край заусеницы на пальце, руки за заусеницей не распознать

Из того, что я понял, элитная техническая школа, в ней будут всякие изобретательские метОды типа Альтшулера. Хотя конечно, рука возможно и больше.

>> Палыч, может в этом вопросе я покажусь полным пессемистом (это не
>так), но эти обсуждения (в том виде как они есть на форумах) мне кажутся
>практически бесполезными.

>я оптимист, в том смысле , в каком пессимист твердит "как всё
>беспросветно, жечь калёным железом, ррразоблачать"- а оптимист говорит
>"- ещё не край, всё ещё впереди, будет гораздо стрёмнеЕ и
>неравновеснеЕ!"

Хороши пошли оптимисты... :-) Период разоблачений для меня закончился в 2005, жечь больше некого (или всех включая себя)... Стремно да, будет, поэтому я сейчас с точки зрения Азимова больше думаю о консервации и сохранении того что еще осталось (что разумеется невозможно без новых методик). Идет следующее поколение 11-15 и я их уже почти не понимаю. Самое смешное, что у поколения 16-22 с ними еще хуже. Те, первые, поголовно ориентированы на Запад (не на западные ценности, а на свалить.)

>>Несколько лет назад, я перекапывал горы статей, перечитывал классиков и
>т.д. Советовал СГКМ "идти в молодежь"... В результате пошел сам. Провел
>в общении со школьниками и преподавателями несколько лет, причем такой
>интенсивности, что... ну, в общем не важно.

>вот это-то как раз для меня и важней ,чем общие построения об общих
>конфигурациях полей(гомоэки и пр)

С литературой выходит очень интересно, но оформить мысли в удобоваримую статью для типичного «препода» не смогу – долго и много. Можно было бы как и Макаренко заявить, что литературы по воспитанию нет и надо начинать с нуля. Нет, это не так, кое что из методики того же Макаренко, не говоря об отдельных приемах до сих пор действует. Не действуют больше методы поставленные на «проповеди» (Сухомлинский). Провальны почти все послевоенные методики пришедшие с Запада и построенные на лидерстве. Очень ненадолго можно удерживать «тайным знанием», но потом, если не знаешь что делать дальше - сЪедят. Зато действуют методики построенные на живом общении с минимальным модерированием со стороны старших. Вообще сильно изменились условия воспитания и начальные данные для воспитательных задач:

1. Знание воспринимается как оружие. Его получают с чувствами, с которыми человек кладет пистолет во внутренний карман отправляясь на «стрелку».
2. На порядок увеличилась монетизация жизни. Спорт, кружки, интернет, комп, мобила, качественный отдых и т.д. Без этого нормальное развитие сейчас невозможно и это отсекает 60-80% молодежи либо в группу «лузеров» (отставание накапливается), либо тех, кто начинает работать в школе и поработав на самом социальном дне за копейки получает прививку от всех добрых мыслей по отношению к людям. Человек – враг или источник денег. Карьера любой ценой.
3. Они «читают»... Статьи проводящие параллели между человеком и животным, все эти Дольники, «Зануды о любви» и т.д. выдающееся за скрытое знание (которое ковварные совковые цензоры не хотели дать ТЕБЕ), то, что вызывает в нас смех, многие (60%+-) прочитывают уже в школе. Человече сам по себе еще никто, ни знаниями, ни физухой, ни остроумием не блещет, в общении и девушкам не интересен, но уже «начитался», знает, что нужно говорить громко, старших (не по годам) задирать, с девчонками обращаться грубо и бесцеремонно... Ломаешь голову, пытаешься выяснить в чем дело – оказывается, ба! Да он считает, что он «альфа» самец и просто достаточно проявить себя и будут и деньги и счастье. И таких много.
4. Они лазают по инету... Реально неограниченный доступ многие получают с 10-12 лет. То, что мы в свое время считали порнушкой – всякие там Эммануэли, сейчас благодаря инету это детская сказка про золушку миссионерку... Причем некоторые девчонки не отстают. К 12-14 некоторых уже нужно серьезно лечить и ни о каких нормальных отношениях полов речи уже нет. Большинство «первых контактов» либо происходит под алкоголем, либо девушка потом долго решает – писать заявление или нет. Впрочем это отдельная тема.
5. Всем не хватает общения и тем для общения, а не «залечивания» очередным политиком. Компенсируется чатом и СМСками (как образ жизни). Но не умеют молчать, не умеют концентрироваться, им необходимо заполнить мир раздражителями, звуком, музыкой, движением, закурить. Только бы не остаться наедине с собственными мыслями.
6. Нет общих направляющих – идеологии, что создает полную прострацию в головах. Частенько встерчаю, когда скажем историк, бывший «коммунист», потом перестройщик, потом ельцинист, пропихивает фофудью украдкой, а на следующем же уроке литературы – полный Альбац, экзальтированная даммочка, тайный член «Мемориала» с истерическими нотками начинает вещать про репрессии. После этого на физкультуре ученик разбегается и врезается головой в козла...

>>Так вот, что я из всего этого вынес - те далекие теперь времена, когда
>все отхаживали швабрами Наталью уже в прошлом.

>не-а,стакан наполовину полон(с)

>я-то вижу совсем иной _общий_ смысл дискуссии,нежели ристалище
>стаи"коллективистов" с "профи-училкой". Совершенно иной. (Да и Галина
>скажем,или я, или Алекс1 - никакая не стая коллективистов). В частности
>0издержки телеграфного формата), всё опять сползает к персонификации-
>да не в персоне,ёлки зелёные, и даже не в позиции там упор . Это была
>поначалу вирутальная лажовая игра -никакая она не учительница даже по
>тем временам уже была - в праксическом смысле(то есть ПО ЖИЗНИ) - а он
>только и решающе важен. Пространства уже не было для адекватного
>позиционирования втаком разрезе (допустим, учитель-на-пенсии, как у
>нас). Она уже досуговыми какими-то фигнями вроде велферовских развлекух
>по уши, по жизни жила. Имидж профи -приклеенная маска - (непременный
>атрибут затеянной игры) был как раз по ходу дезавуирован,правда тоже
>косо ("пропаганда" и все дела)
> Не в игровых вещах и персоналиях дело, и хорошо, что и не в бинарных
>морально-судейских спорах "там плохие черные. мы хорошие белопушистые".

Это я прекрасно понимаю. И про маску я сразу понял и про то, что спор ведется совсем на другом уровне и про то, что ей там крышу слегка ведет от одиночества. Причем учителем она возможно была, правда не долго, после чего ее как следует переломало и она ушла, а потом уехала. И сейчас я считаю, что это честнее, чем теперешние учителя восхваляющие Пу и Империю и продающими своих учеников оптом и в розницу «за пригоршню долларов». Из личной практики – 99% учителей предаст все интересы учеников за повышение зп на 30$. Я это видел. Сам. Другая проблема – ты с Алексом, Серж, Привалов и т.д. не просто не «стая коллективистов», вы с другой планеты, по сравнению со школьными учителями, но самая главная проблема, что ты думаешь, что с одной! Учитель школы не имеет универсального и университетского типа образования. Это либо старая продажная тетка еще со времен союза, давно выжившая из ума, либо узкий выпускник пединститута, «лузер», жертва девяностых. Директор школы, это вообще не должность, а направление бизнеса. Приоткрою еще один источник – моя мать – учитель математики, сейчас уже давно на пенсии, была наверно одной из последних на несколько школ, пытавшейся именно дать знания, чуть ли насильно научить. Встретилась с такой обструкцией, что не хочу пересказывать и ... просто ушла. Еще, где вы, как мне кажется, воспарили – учитель школы не просто не читает Делеза, Ильенкова, но многие не читали Макаренко. Уровень формулировки Натальи для них недоступен, этот твой пост они даже прочитать то не смогут – тут минимум год нужно на форуме и альманахе сидеть.

> А теперь в рамках ШБ я утверждаю, что пространство в описанном
>смысле - есть (пусть становящееся). ШГК работает, это преемственность в
>нескольких смыслах тем методам советской педегог.школы ,с которыми (под
>мышкой) я вошел в спор с Н.еще до той дискуссии. Типа все ровно наоборот
>оказалось в позиционировании . Возможное Будущее - за педагогикой от
>Дывыдовых-Ильенковых и пр. Это просто пока трудно долго доказывать, я
>просто потомуи подробно данный секунд реагирую, что _переворачиваю
>постановку_

Я тоже знаю, что Возможное Будущее может базироваться только на современном материализме,марксизме, универсализме, гармоничном развитии Л, направленности в будущее (вплоть до фатализма), методах воспитания в коллективе, совмещенных методов трудового воспитания и научного поиска под руководством. Мое утверждение в том, что создать условия для задействования воспитательных методов сейчас невозможно без многомиллионных затрат для отдельно взятой школы. То же информационное пространство, ТВ, инет, и т.д. контролировать невозможно. Через психологию подростков они (родители, телеящик, роно и т.д.) расковыряют вам процесс воспитания и он посыплется. Останется образование. Останутся проектные методы, помощь в проведении исследований, хорошие учителя, оборудованные лаборатории, производственная база. Знаешь сколько все это стоит? Получим супер элитную школу, полностью зависящую от спонсора. Ученики будут это видеть и получать знания как оружие. Потом будут пользоваться.

>>Все тогда было проще - есть гомоэки-демократы и есть хорошие, но
>заманипулированные советские человеки, которые "вот-вот" победят на
>выборах и все будет хорошо... Теперь же, стало понятно, что кто бы не
>победил на выборах, хорошо уже не будет - люди изменились. Несколько сот
>писателей ЖЖ не в счет.

>у меня шкурно-праксические критерии по началу, причем сингулярные, а не
>всеобщие. На днях в роли игрока я например рекалмировал учителям как
>антипод раскручиваемым ориентирам -свою страшую. Она успела к 30+
>защитить кандидатскую,родить двух детей,препод в
>МГУ,красавица,умница,спортсменка и т.д. Она не уедет потому что это ей
>не по жизни .Мне не нужно комплиментов или зависти, я ввожу
>_реальную_позицию ( отчасти "порожденную" по жизни и мной, а не
>неведомыми педагоагми или обстоятелствами, которыми любят фигурировать
>вообще).Я привожу кейс Анюты. Пусть ориентир опровергнут в пользу
>другого, аутентичного наличному страновому состоянию (я предложил
>собчачку-млдашую)и докажут персепективность оного ориентира (гламур
>етс). Даже в бантустане. Вот и всё
> "ВЫ хотите(делом делать тоже)своих детей собчачек? вы видите
>переспективы гламура в этой тундре на краю?" - скажи ДА

>Мне сказали учителя,что нет, но правда разворотов не псоделвало

Палыч, мне кажется, что выдвижение обеих кейсов неправомерно... По очень многим причинам. Во первых, как москвич, ты очень много taking for granted. Из моей огромной школы в МГУ кажется никто не поступил и не то, что все были столь тупыми... А представь, что люди могут жить и в пардон, мухосранске, я не говорю про деревни. Дальше, вот допустим, был бы ты сантехником (таковых в Москве явно больше, чем выпускников МГУ вживую общавшихся с Побиском), повлияло бы это на шансы дочери не в поступлении (она очевидно прошла честно), а в ее желании поступать? Кстати, Ксюша, по моим данным училась прилежно и весьма неплохо, мало того, на ее дальнейшую жизнь и на то, что она представляет сейчас, явно повлияли родственные отношения, как и на выбор Анюты. Все вроде хорошо, но каково соотношение количества Палычей и всего остального населения России? А ведь теперь, в отличии от советского периода, зависимость детей от возможностей родителей возросла на порядок. В общем надо брать кейс из народу, не москвичей, не богатых и посмотреть, какие у них шансы попасть в ШГК. Ну а мои комплименты, на самом деле прими... заслуженно. Знаком с несколькими случаями напоминающими Басилашвили из «Курьера».

>>И вот теперь, читая текст дискуссии, я прихожу к выводу, что права
>(погодите тянуться за камнями) Наталья. И пришло это откровение ко мне
>не сейчас и не после многочасового сидения у монитора, а после общения с
>несколькими десятками учителей и учеников, а также наблюдения процессов
>в которых учавствовали сотни первых и тысячи вторых.
>>
>это отлично

>> Разговоры об образовании на постсоветском пространстве сейчас
>чрезвычайно малопродуктивны, потому что не положена цель этого
>образования.

>цели ШБ положены или вложены в оную по определению. Новый
>технопромышленный и социокультурный уклад . Упор в частности на
>технологии(широко понимаемые),но и антропологические и знаниевые аспекты
>там в единстве

Это понятно, но мое мнение – не прокатит. В Союзе бы была необходима и прокатила бы. Сейчас нет. Как уже сказал – разобъют воспитание, оставят образование и получится элитная школа. Как показывают мои похождения – моральные качества выпускников и учащихся элитных школ гораздо ниже чем в обычных.

>> У учащихся и их родителей тоже понасмотрелся:
>>
>> 1. Закончить Школу Генеральных Конструкторов (МВТУ,МАИ, МГУ) записать
>в СиВи на инглише и свалить побыстрее.
>>
>> 2. Закончить что-то, чтобы было отличие от "нищебродов" и давить их и
>пользовать, по барабану что свои...
>>
>> 3. Чтобы быть образованным, знать и понимать... И использовать по
>своему усмотрению.
>>
>> 4. Чтобы двигать мир в будущее...
>>
>ну да

>повторюсь, как оптимист я думаю (и по последнему времени многие мои
>рефреренты вроде бы тоже) ,что нынешнему "полипу на ржавой трубе"
>осталось от силы пяток лет . И это=то есть Проблема. НЕС ПА??
>Более того, и нынешнему миру финкапа (доллара и проч)осталось недолго
>жировать. )(ыгляни в окно - на днях начнется очережная война=хаотика, с
>чего бы это, а?) Тут не входя в детали, ИМО надо бы поясней
>представлять, что за новое (старо-новое)на подходе,рождается. Никаноров
>и вслед Шушарин такие вещи х=зовал как самые толщевые, новые социальные
>формы

Войну вижу – а вот сторон уже нет. В идеологическом плане тут уже не мозайка, а белый шум. Сплошная эклектика. Периодически вижу просветы рассшифровываемые фразой «бабло побеждает зло»... Других просветов не вижу.

>> и т.д.
>>
>> Могу еще про родителей и их шизу написать.
>>
>
>да. кейсами лучше. Не примерами "один дядя сказал". Кейс -это типическое
>явление в срезах туда-сюда. "Кейс на ладони" -Кожинов про ильенковский
>способ. Это ни в каких книжках не прочтешь и в разговорах не
>услышишь,это интеоризированное и пропущеннное через себя

Хорошо, постараюсь на досуге (если предвидится) написать несколько примеров.

>А так- можно с ходу сыпать контрпримерами. У Гончаровой)та что про ЛатАм
>как она говорит курс от курса всё лучше студенты. И я не уверен,что она
>загибает и что "латАм"персепктива - это фантом, а ржавая Сов.Труба (в
>подстилке у всех этих"жучков") -это твердая почва и реалия жизни. Это
>ну очень не так 9опять переворачиваю постановку) . Притом, Труба еще
>ржавей , а дноближе.чем верещит путятинскоэрнстово ОРТ -ТВ.

>ТВ страшно засрал мозги, обизвестковал,это правда, у учителей новости
>вне компетентости все оттуда или от детей из отстойного сегмента Рунета

Скоро в комплекте с телевизором будут вкладывать ошейник и пульт управления для телезрителя. Пример. Недавно, знакомый так-себе, заявляет – о, а как МЫ этих бульбашей уели?! Будут знать как НАШУ кровушку пить (пустился в псевдоэкономические объяснения услышанные на ОРТ), у НАС пенсионеры кое как выживают, Россия подниматься должна, а эти прихлебатели жируют за наш счет!

>> Те, кто работает учителями школ сейчас (единицы исключение), это
>никто, лизоблюды, взятковзятели, медведоголосователи и просто лузеры.
>Они уже по нескольку раз продали свои принципы и учащиеся это прекрасно
>видят. Типичный ученик сейчас думает в основном о том, как бы удачнее
>пройти по ногам да по головам своих сверстников к успеху. И единицы,
>которые пытаются идти против течения просто тонут в этой массе, сдаются,
>шифруются.

>я во многом согласен,но переформулировал бы )чем чаще тем лучше) в
>проблемном залоге -надеюсь, понятно.
>Дана страна и мир.
>Дана персепектива скажем 2012
>В упом.случае, "У моей дочери сын,он идёт в школу,он через 5 лет...." и
>т.д.

Эх... Тут тоже на кейсах. Я буквально до последних нескольких лет пытался вложить многие принципы «нашинские», до тех пор пока не увидел какие жуткие страдания причиняет владение этим знанием (материализм и нацеленность в будущее). Тут как у тулкиенутых не получится эскейпануть, назвался Глорфинделем и сдул на игрища. А тут другое, Ефремова я вообще больше не даю читать, это может закончиться реальным самоубийством.

>>
>> Вот обучите вы несколько талантливых инженеров в этой Школе
>Генеральных, а знаете что дальше будет? А я знаю точно - если шибко
>умный, то скорее свалит как Бабаян, если менее, то займет позицию в
>скажем РАО ЕЭС и будет еще лучше претворять политику на выкачивание
>энергии из России. Есть еще вариант, правда - поспорить с чубайсом и
>остаться безработным.
>>
>
>Развитие (антиэнтропийное) или смерть(сполз в инферно), вообще-то.
>Сырьепридаточность есть второе

Элитная школа, это оружие олигархата, а возможно и просто будущий олигархат. Ближайшее время кризисов 5-10 лет пройдет без них, а во время кризисов выработаются совсем другие формы. ИМО.

>> Мои выводы, сформировавшиеся пару лет назад, вкратце, образование
>становится внешкольной сетевой структурой, работающей отчасти по
>корпоративным законам, а отчасти по законам "наставничества". Других
>выходов не вижу... Молодой человек во время обучения в школе (только для
>атестата) попадает под патронаж сетевой структуры более старших людей,
>во многом единомышленников и передается между "наставниками"
>(спортивными тренерами, кухонными философами, компьютерными
>специалистами, художественными и техническими кружками). Еще в школе их
>приводят к себе на фирмы, посвещают в некоторые экономические детали и
>т.д. Только так есть возможность не стать одиночкой и телеболваном.
>Систему проверял, в принципе работает, однако с нуля нелегко и родители
>ее абсолютно не понимают (там каша обычно вместо мозга,хотя у некоторых
>с маслом). Это если вкратце...
>>
>
>неплохо. ИМО это один из бедных еще абрисов новых социальных форм

>Беда-то в чём?главная, одна из главных -стихийность и тсказать
>"энтропийность" процесса НСФ, вот в чем

Да, но это единственная наверно форма годная для широких масс, в следствии своей малозатратности. Других форм для нашего времения пока не вижу. Она худо-бедно создает сколь-нибудь однонаправленное информационное поле для молодого человека (в этом он нуждается сейчас наверно больше всего). Имея набор таких «социальных партнеров» удается ввести людей в как минимум здравые компании, а так-же научиться оные создавать. А еще это удобно для отдыха и путешествий – гораздо приятнее принимать такого отреферированного знакомого, в чем то единомышленника, нежели принимать чьего-то родственника. И еще, что заметил, Молодежи гораздо легче начать получение знаний от такого старшего знакомого в сети после референса, преодолеть барьер недоверия и скептицизма. Такой способ дает 80% именно воспитания, остальное – полезные наводки, жизненная информация и способы получения и добывания знаний.

>> Воспитание первично.
>
>Образование в НСФ становится "способом жизни" и встроено в него
>>

Это обязательно.

Ну а со школой... Посмотрим... Рад бы.

От	Кравченко П.Е.
К	Лом (29.01.2007 06:38:50)
Дата	29.01.2007 09:48:07

Re: Элитаризм наделает

Полностью согласен насчет того, что давая оружие... ну в общем как-то подумаешь, а надо ли сильно стараться давать его кому попало...
>Я тоже знаю, что Возможное Будущее может базироваться только на современном материализме,марксизме, универсализме, гармоничном развитии Л, направленности в будущее (вплоть до фатализма), методах воспитания в коллективе, совмещенных методов трудового воспитания и научного поиска под руководством. Мое утверждение в том, что создать условия для задействования воспитательных методов сейчас невозможно без многомиллионных затрат для отдельно взятой школы. То же информационное пространство, ТВ, инет, и т.д. контролировать невозможно. Через психологию подростков они (родители, телеящик, роно и т.д.) расковыряют вам процесс воспитания и он посыплется. Останется образование. Останутся проектные методы, помощь в проведении исследований, хорошие учителя, оборудованные лаборатории, производственная база. Знаешь сколько все это стоит? Получим супер элитную школу, полностью зависящую от спонсора. Ученики будут это видеть и получать знания как оружие. Потом будут пользоваться.
Так может того... В интернат и Белоруссию или там вообще Кубу?

> заявляет – о, а как МЫ этих бульбашей уели?! Будут знать как НАШУ кровушку пить (пустился в псевдоэкономические объяснения услышанные на ОРТ), у НАС пенсионеры кое как выживают, Россия подниматься должна, а эти прихлебатели жируют за наш счет!

От	Лом
К	Кравченко П.Е. (29.01.2007 09:48:07)
Дата	29.01.2007 16:13:27

Не совсем понял суть предложения... Куда отправить?

>Полностью согласен насчет того, что давая оружие... ну в общем как-то подумаешь, а надо ли сильно стараться давать его кому попало...
>>Я тоже знаю, что Возможное Будущее может базироваться только на современном материализме,марксизме, универсализме, гармоничном развитии Л, направленности в будущее (вплоть до фатализма), методах воспитания в коллективе, совмещенных методов трудового воспитания и научного поиска под руководством. Мое утверждение в том, что создать условия для задействования воспитательных методов сейчас невозможно без многомиллионных затрат для отдельно взятой школы. То же информационное пространство, ТВ, инет, и т.д. контролировать невозможно. Через психологию подростков они (родители, телеящик, роно и т.д.) расковыряют вам процесс воспитания и он посыплется. Останется образование. Останутся проектные методы, помощь в проведении исследований, хорошие учителя, оборудованные лаборатории, производственная база. Знаешь сколько все это стоит? Получим супер элитную школу, полностью зависящую от спонсора. Ученики будут это видеть и получать знания как оружие. Потом будут пользоваться.

>Так может того... В интернат и Белоруссию или там вообще Кубу?

Это предложение? Интернаты сейчас - это социальное дно, я их вообще не рассматривал. Зависимость от габитуса родителей выросла на порядок. Можете спросить, сколько выпускников интернатов поступили в элитные московские вузы. Про образование в Белоруссии мог бы поговорить, там есть свои проблемы, к тому же их информационное пространство не закрыто, у них господствует российский телеящик, но к счастью им есть с чем сравнивать. Если бы спрашивали моего совета, где делать такую школу - в Москве на базе скажем МВТУ или в Минске на базе БНТУ, я бы ответил в следующую секунду. Но обсуждаем то Россию. Понимаете, я не за то, чтобы урезать образование - урезать нечего, то что есть сейчас, для Бантустана примерно самое то. Не выйдет создать новое образование в отдельно взятой школе. Но даже если представить, что выйдет, то Бабаяны, как только дорастут до самостоятельных действий поедут работать на наших врагов, а гуманитарии, пойдут к Эрнсту заменять Гадзинского и Сванидзе. Элита. Коз Ю ворс ит!

>> заявляет – о, а как МЫ этих бульбашей уели?! Будут знать как НАШУ кровушку пить (пустился в псевдоэкономические объяснения услышанные на ОРТ), у НАС пенсионеры кое как выживают, Россия подниматься должна, а эти прихлебатели жируют за наш счет!
>

От	Кравченко П.Е.
К	Лом (29.01.2007 16:13:27)
Дата	29.01.2007 18:24:26

Re: Не совсем...

>>Полностью согласен насчет того, что давая оружие... ну в общем как-то подумаешь, а надо ли сильно стараться давать его кому попало...
>>>Я тоже знаю, что Возможное Будущее может базироваться только на современном материализме,марксизме, универсализме, гармоничном развитии Л, направленности в будущее (вплоть до фатализма), методах воспитания в коллективе, совмещенных методов трудового воспитания и научного поиска под руководством. Мое утверждение в том, что создать условия для задействования воспитательных методов сейчас невозможно без многомиллионных затрат для отдельно взятой школы. То же информационное пространство, ТВ, инет, и т.д. контролировать невозможно. Через психологию подростков они (родители, телеящик, роно и т.д.) расковыряют вам процесс воспитания и он посыплется. Останется образование. Останутся проектные методы, помощь в проведении исследований, хорошие учителя, оборудованные лаборатории, производственная база. Знаешь сколько все это стоит? Получим супер элитную школу, полностью зависящую от спонсора. Ученики будут это видеть и получать знания как оружие. Потом будут пользоваться.
>
>>Так может того... В интернат и Белоруссию или там вообще Кубу?
>
>Это предложение? Интернаты сейчас - это социальное дно, я их вообще не рассматривал. Зависимость от габитуса родителей выросла на порядок. Можете спросить, сколько выпускников интернатов поступили в элитные московские вузы.
А что какие нибудь физматшколы при НГУ уже накрылись?

>Про образование в Белоруссии мог бы поговорить, там есть свои проблемы, к тому же их информационное пространство не закрыто, у них господствует российский телеящик, но к счастью им есть с чем сравнивать. Если бы спрашивали моего совета, где делать такую школу - в Москве на базе скажем МВТУ или в Минске на базе БНТУ, я бы ответил в следующую секунду. Но обсуждаем то Россию.
Ну вот, можно считать что уже ответили.
> Понимаете, я не за то, чтобы урезать образование - урезать нечего, то что есть сейчас, для Бантустана примерно самое то. Не выйдет создать новое образование в отдельно взятой школе. Но даже если представить, что выйдет, то Бабаяны, как только дорастут до самостоятельных действий поедут работать на наших врагов, а гуманитарии, пойдут к Эрнсту заменять Гадзинского и Сванидзе. Элита. Коз Ю ворс ит!
В интернате безусловно можно создать условия, при которых внутреннее воздействие будет сильнее внешнего - в том числе от ящика. Речь ессно о воспитании, меня это занимает. Можно воспитать из человека человека, и он не поедет никуда, только если шпыоном... :)
>>> заявляет – о, а как МЫ этих бульбашей уели?! Будут знать как НАШУ кровушку пить (пустился в псевдоэкономические объяснения услышанные на ОРТ), у НАС пенсионеры кое как выживают, Россия подниматься должна, а эти прихлебатели жируют за наш счет!
>>

От	Лом
К	Кравченко П.Е. (29.01.2007 18:24:26)
Дата	30.01.2007 00:35:38

Re: Не совсем...

>>>Полностью согласен насчет того, что давая оружие... ну в общем как-то подумаешь, а надо ли сильно стараться давать его кому попало...
>>>>Я тоже знаю, что Возможное Будущее может базироваться только на современном материализме,марксизме, универсализме, гармоничном развитии Л, направленности в будущее (вплоть до фатализма), методах воспитания в коллективе, совмещенных методов трудового воспитания и научного поиска под руководством. Мое утверждение в том, что создать условия для задействования воспитательных методов сейчас невозможно без многомиллионных затрат для отдельно взятой школы. То же информационное пространство, ТВ, инет, и т.д. контролировать невозможно. Через психологию подростков они (родители, телеящик, роно и т.д.) расковыряют вам процесс воспитания и он посыплется. Останется образование. Останутся проектные методы, помощь в проведении исследований, хорошие учителя, оборудованные лаборатории, производственная база. Знаешь сколько все это стоит? Получим супер элитную школу, полностью зависящую от спонсора. Ученики будут это видеть и получать знания как оружие. Потом будут пользоваться.
>>
>>>Так может того... В интернат и Белоруссию или там вообще Кубу?
>>
>>Это предложение? Интернаты сейчас - это социальное дно, я их вообще не рассматривал. Зависимость от габитуса родителей выросла на порядок. Можете спросить, сколько выпускников интернатов поступили в элитные московские вузы.

>А что какие нибудь физматшколы при НГУ уже накрылись?

Хорошо. Сколько выпускников интернатов поступили в НГУ? Но вы не поняли суть того, где я не совсем согласен с Палычем. Речь идет о следующем уровне в технологиях образования и воспитания. Я утверждаю, что пока это скорее только мысли о будущем, нежели реальная возможность.

>>Про образование в Белоруссии мог бы поговорить, там есть свои проблемы, к тому же их информационное пространство не закрыто, у них господствует российский телеящик, но к счастью им есть с чем сравнивать. Если бы спрашивали моего совета, где делать такую школу - в Москве на базе скажем МВТУ или в Минске на базе БНТУ, я бы ответил в следующую секунду. Но обсуждаем то Россию.

>Ну вот, можно считать что уже ответили.

Да, ответил, хотя ситуация там тоже очень непростая и соблазнов предостаточно.

>> Понимаете, я не за то, чтобы урезать образование - урезать нечего, то что есть сейчас, для Бантустана примерно самое то. Не выйдет создать новое образование в отдельно взятой школе. Но даже если представить, что выйдет, то Бабаяны, как только дорастут до самостоятельных действий поедут работать на наших врагов, а гуманитарии, пойдут к Эрнсту заменять Гадзинского и Сванидзе. Элита. Коз Ю ворс ит!

>В интернате безусловно можно создать условия, при которых внутреннее воздействие будет сильнее внешнего - в том числе от ящика. Речь ессно о воспитании, меня это занимает. Можно воспитать из человека человека, и он не поедет никуда, только если шпыоном... :)

Ничего не знаю о каком либо полезном "внутреннем" воздействии интернатов. Это учреждение, где происходит насильственное заключение человека на срок оставшийся до его совершеннолетия. Нет там ни слаженного педагогического коллектива, ни нормальной учебной базы, ни производственной базы, ни реального самоуправления, ни серьезных кружков, ни знакомства с миром... А вот ящик там как раз таки есть - это последнее что могут предложить отчаявшиеся преподаватели в отсутствии всего вышеперечисленного. Не видел еще ни одного воспитанника постсоветских интернатов, у которого был бы хоть малейший потенциал для дальнейшей учебы и остатки человеколюбия (если ты для него чужак, то как говорится, спиной не становись).

Возможно вы имели в виду коммунны, но известные мне эксперименты (типа Щетинина)показвают, что вне социализма и его направляющей идеи такие штучки ничем хорошим не заканчиваются. Человек формируется средой обитания - вы можете создать идеологического Ихтиандра, но жить в этой среде он не сможет.

От	Кравченко П.Е.
К	Лом (30.01.2007 00:35:38)
Дата	15.02.2007 17:00:15

Re: Не совсем...

>Возможно вы имели в виду коммунны, но известные мне эксперименты (типа Щетинина)показвают, что вне социализма и его направляющей идеи такие штучки ничем хорошим не заканчиваются. Человек формируется средой обитания - вы можете создать идеологического Ихтиандра, но жить в этой среде он не сможет.
А что там с Щетиныным?

Ниже информашка об оном

Шалва Амонашвили
Идея школы Щетинина
Ребят, которые вырастают в атмосфере сотрудничества, можно описать так: все они умеют и любят думать, процеду-ра думанья — ценность для них; все обладают дидактическими способностями: каждый может объяснить материал другому; все обладают организаторскими и коммуникативными способностями; все, в той или иной степени, ориентированы на людей; все способны к творчеству; все обладают чувством социальной ответственности.
«Педагогика сотрудничества»

Первое, что ошарашивает посетителей, — это уникальные корпуса и дома. Не может этого быть! Четыре года назад мальчишки и девчонки, ученики Щетинина, начали строить это маленькое государ-ство в укромном месте, где были только лес и горы.
Теперь там есть свой малый конференц-зал, хореографический зал, спортивная площадка, кух-ня-столовая, пекарня, цех по производству соевого молока и другой продукции, баня, столярные мас-терские, скважины для забора воды, швейный цех. Страна на подъёме.
Писать книги о школе жизни — трудное дело. Всякие попытки применить научные способы сис-темности оказываются несостоятельными.
Но если даже от Щетинина не останется по-томству ни одна книга, то всё равно, он открывает путь к восхождению педагогической мысли так же, как, не оставив ни одной книги, великий Витторио де Фельтре более чем 550 лет тому назад своей «Школой радости» дал импульс гуманной педаго-гической мысли; сила этого движения не иссякает до сегодняшних дней, не иссякнет и в будущем.
Щетинин со своими мыслями и делами есть исключение в нашем нынешнем образовательном мире, и он же норма будущего.
Говоря о Щетинине, разумеется, имею в виду тех, кто также творит свои образовательные вариа-ции на тему педагогики любви, педагогики гума-низма, педагогики души и сердца.
Что же происходит в Школе Щетинина?
 В школе Щетинина нет классов и одновозрастных групп детей.
 Здесь никто не скажет, в каком он классе.
 Нет здесь уроков в том смысле, в тех проявлени-ях, как они сложились в массовом сознании и практи-ке, нет звонков на урок, нет тем уроков.
 Не ищите здесь обычные школьные программы и учебники, их тоже нет, таковыми становится что-то другое.
 Не ищите здесь педагогического коллектива со своими педсоветами и педагогическими объедине-ниями, здесь каждый есть ученик в учителе, учитель в ученике.
 Не надо ходить по корпусам, чтобы взглянуть, как обустроены классные комнаты, кабинеты, считать количество компьютеров и тому подобное; вы не сможете восхититься всеми этими прелестями, кото-рыми так кичатся обычные школы.
 Не смотрите на детей, как на школьников, ибо, среди них здесь учатся мыслить сердцем, решать умом, строить руками и всей жизнью.
Две недели поживи — и сделай выбор
Раньше здесь были только лес и горы. Теперь среди них возвышается новый конференц-зал, кухня-столовая, пекарня, столярные мастерские. Четыре года назад ученики Михаила Петровича Щетинина начали строить своё маленькое детское государство, далёкое от суеты сегодняшнего дня.
Здесь не учат любви к Родине, помощи людям, умению учиться. Всё происходит, как бы, между прочим, просто прохо-дит день за днём. И устремленность к цели, уважение к родовой памяти, отказ от злости, зависти, грубости, становятся частью детской натуры. Потому что каждый волен сделать свой выбор — остаться или уехать, ибо нарушать основы общины нельзя.
Существует мнение, что Щетинин отрывает своих воспитанников от всего остального мира и тем губит детские судьбы.
Действительно, он отрывает их от насилия и злобы, но тут же устанавливает единство со все-мирным сообществом, для которого любовь к Роди-не, нравственная и духовная чистота, утверждение человека являются высшими ценностями.
Школа Щетинина — настоящая община, в са-мом лучшем контексте этого понятия, в контексте российского исторического пути, российской соци-ально-экономической и духовной культуры.
Именно общинность жизни становится кам-нем преткновения для многих в познании школы Щетинина.
Устремлённость к цели, общие интересы и энтузиазм, преданность идеалам и любовь к ближ-нему, взаимоподдержка и взаимопомощь, высшая организованность, исключающая такие понятия, как нарушение дисциплины и правонарушение, возвы-шенное понимание чувства Родины, творческий, созидательный труд каждого, подчёркнутое уваже-ние к родовой памяти, к предкам, к родителям, пол-ный отход от дурных человеческих пристрастий — от курения и алкоголизма, от злости и тщеславия, от зависти и ненависти.
И всё это исключительно только на основе добровольного выбора каждого ученика. Здесь жи-вут так: хочешь остаться — поживи сперва пару недель, сделай выбор, а потом — решай оконча-тельно. Ибо, нарушать нравственно-духовные осно-вы нельзя.
Иные наблюдатели приходят в ужас: как же эти молодые люди в дальнейшем смогут адаптиро-ваться, перестраиваться, выживать в нашем злоб-ном, некультурно-конкурентном, технократично устроенном обществе, если в них так много дове-рия, любви, чистоты; жалко детей — надо спасать их!
Иные же делают ошеломляющий вывод: это секта, иначе почему они так преданы идеалам, ду-ховно-нравственным ценностям, почему так любят своего предводителя, надо, чтобы всего этого не было, и тогда всё будет в порядке!
И никто из них не пытается понять, что учи-тель и ученики просто строят свой дом, в котором им очень хорошо жить вместе, потому что фунда-мент крепкий.
И — никаких нравоучений
Первое основание, на котором держится ще-тининская педагогика, — нравственно-духовное развитие каждого. В этом — залог веры в Бога и забота о Родине.
Вера в Бога не афишируется, нет специальных занятий по религии. Она растворена в самой жизни. Здесь живут, любя и уважая друг друга, трудятся на общее благо, учатся, чтобы учить других, творят красоту, чтобы радоваться самим и доставлять ра-дость другим.
Нравственно-духовное развитие каждого, есть результат самого образа жизни, а не нравоучений и показов.
Примут в школу, скажем, какого-то сорванца, с которым не справилась целая группа наставников, — здесь он мигом становится сдержанным, а потом добрым и чутким, а дальше и добромыслящим, пре-красномыслящим.
Кто его воспитывает и развивает? Как будто, никто. Но в действительности — все, так как каж-дый проявит в нему внимание, подарит любовь, по-может преуспеть во всех хороших делах. Что же этому сорванцу остается? Забыть сквернословие, погасить в себе зло, исполниться доверия.
Вера в Бога особо проявляется в некоторых уникальных качествах мышления щетининцев: они любят природу, они верят в родовую память и зов предков в речи, в духовной культуре, в традициях; историю воспринимают не как мёртвое прошлое, а как источник обретения истины.
В контексте духовности, историзма и родовой памяти зарождаются в сердцах молодых людей утончённое понимание патриотизма и любовь к Ро-дине.
Любовь к Родине есть не какое-нибудь абст-рактное понятие, которое, может быть, станет ре-альностью при особых обстоятельствах, а, что ни на есть, конкретика. Начиная с заботы о благоустрой-стве той части Родины, которая доверена им, и за-вершая накоплением духовных и физических сил для защиты её ценностей и просторов.
Что получают дети от такой нравственно-духовной основы жизни? Глаза каждого молодого человека светятся, на лице у каждого — внутреннее спокойствие и созидательная радость. Им хорошо!
Сперва ты станешь учителем,
потом — студентом и,
наконец, учеником!
Ещё одна основа — это устремленность к по-знанию. То, что в обычных школах называется уче-нием, здесь можно обозначить только устремлением к познанию. Всё, творимое в этой сфере, настолько необычно, что традиционная педагогика опроверга-ет его с порога.
Однако, результаты действительно порази-тельные. Добровольно организованная разновозра-стная группа «школьников» решает погрузиться на этот раз, скажем, в науку анатомия и физиология с основами цитологии и биохимии.
В это самое время, другая, подобно же орга-низованная группа, может погрузиться в науку ор-ганическая химия. Приезжают ведущие специали-сты, профессора из Шуйского и Армавирского (или из других) вузов.
После выхода из погружения начинается пе-риод самоподготовки. Группа разбивается на под-группы от двух до трёх-пяти человек, к ним идут на помощь, в качестве учителей и их помощников, те, кто уже сдал зачёты по данной науке и защитил право быть учителем.
У них уже заготовлены все наглядные мате-риалы, схемы, им уже известны учебники и инфор-мационные источники.
Маленькие группы находят укромные уголки в учебном и других корпусах и с завидным упорст-вом и интересом усваивают знания в полном объё-ме, заодно, со своей стороны, тоже нарабатывают наглядные материалы, чтобы, получив право быть учителем для других, достойно справиться с делом.
Быть учителем — право это святое, достой-ное. После того как в подгруппах завершится пери-од самоподготовки, ребята идут на зачёты. Нам до-велось быть на таких зачетах по физиологии и хи-мии.
Сидит перед нами 11-летний Максим и рас-сказывает о химических реакциях в крови, о систе-ме кровообращения; задавайте мне все вопросы, просит он, и не успокаивается, пока не разъяснит нам, как своим ученикам, суть сложных физиологи-ческих процессов.
Но, вот что ещё важно: говорит Максим о во-просах физиологии и цитологии, словно читает сти-хи, вроде, как любуется тем, как мудро природа со-творила всё в человеческом организме. Максим от специалистов получает зачет с высшим баллом.
Также сдают Пётр (9 лет), Сергей (16 лет), Ярослав (8 лет), Татьяна (12 лет), Елена (16 лет), Антон (10 лет)... И когда каждый из них станет учи-телем в подгруппах, он ещё глубже освоит науку; помогая познавать другим, будет разъяснять себе физиологию в синтезе с химией.
Потом, опять придут профессора и примут эк-замены на уровне вузовских программ. Вот так ста-новится школьник студентом.
Базовым вузовским образованием для всех считается исторический факультет. Далее, любой может получить (и получает) второе и третье выс-шее образование. Много таких, которые учатся сра-зу в двух вузах, имеют два-три диплома.
В Армавирском пединституте обучаются (студентами числятся) 134 человека, в Ростовском строительном университете — 34, а в архитектур-ном институте — 28, в Санкт-Петербургской акаде-мии физической культуры — 33.
Всего студентами разных вузов являются 229, плюс к этому — 17 учатся в аспирантуре. Ино-странные языки, биология, химия, математика, фи-зика, география, культурология, психология, архи-тектура, строительство, физическая культура — та-ков набор специальностей будущих кандидатов, докторов наук, академиков...
Правило больших надежд
Самое главное основание щетининской школы — это утверждение прекрасного во всём: и в том, как чистится картошка и как укладывается кирпич за кирпичом, и в том, как танцевать и петь, что читать и как разговаривать с человеком.
Третья образовательная основа — это труд, точнее, любовь к труду в любых проявлениях.
Учащиеся и студенты с огромным энтузиаз-мом строят корпуса: они планируют их, составляют архитектурные проекты, ведут расчёты, грузят бло-ки и кирпичи, делают раствор, укладывают паркет, строят мосты через речку, прокладывают дороги, берут заказы на ремонт зданий, домов отдыха и са-наториев, спешат помочь в совхозе собрать урожай, обрабатывают свою землю, пашут, сеют, обслужи-вают цехи и мастерские, дежурят и готовят вкус-нейшие обеды, чистят картошку, держат в безу-пречной чистоте все помещения, двор.
Каждый из них чистый и опрятный, любит выглядеть элегантно, а когда особые дни, праздни-ки, парни надевают казачью форму, все они — каза-ки. Ребята не учатся здесь труду, нет уроков техно-логии и домашнего труда.
Парни и девчата трудятся, и само по себе происходит так, что все всё знают и умеют. Труд здесь имеет ту особенность, что его доверяют без ограничения возраста.
Если бы вы, читатель, видели, как уложен паркет руками 6-8-летних детей, как он обрисован утонченной фантазией 8-10-летних девочек, вы бы, наверное, воскликнули: «Уму не постижимо!»
Труд, в основе которого лежит осознанная устремленность к благу, к утверждению красоты, к самовыражению, способен породить чудеса.
Но, самое главное чудо будет заключаться в том, как алмаз превращается в бриллиант: как каж-дый ребенок, каждый молодой человек становится одухотворенным, нравственным, с добрым нравом и характером, приобретает чувство собственного дос-тоинства и равноправия.
«Как вам сыр?» «Прекрасно. Очень вкусно!» — говорят гости. «Это наш сыр, соевый, а молоко нашей соевой коровы» — но как это было сказано: «наш сыр», «наша соевая корова», «торт испекли сами», «мост построили мы», «это наш генератор, запустим через месяц, мощность — хватит на весь посёлок».
Говорили обо всём этом знаете как? С чувст-вом достоинства и радости, что они могут поде-литься всеми своими благами с вами.
Четвертое образовательное основание — это чувство прекрасного, утверждение прекрасного во всём: и в том, как чистится картошка и подаётся на блюде, и в том, как укладывается кирпич за кир-пичом, чтобы получился дворец, и в том, как разри-совываются стены помещения, чтобы каждому было уютно и хорошо, и в том, как танцевать и петь, что читать, как разговаривать с человеком.
И в мыслях, и в деяниях всё подчиняется за-конам красоты, одухотворенности.
Об этом скажет вам каждый кирпич, на кото-ром нарисована то ли бабочка, то ли лепесток, то ли облачко — что-то неповторимое, ибо кирпичи тоже, как живые существа, и стены, как живые существа: на них весь духовный мир жителей этого гостепри-имного дома; и полы, которые предельно чисты, сами заставляют тебя ходить по ним осторожно.
Тишина и спокойствие — тоже, как сущность, которая творит общий дух умиротворения, творче-ства и полёта. Давайте поймём, что детская непо-средственность есть путь самопознания взрослых.
Через детское творчество мы можем постичь непорочность прекрасного, его божественность. Ве-ликим художником становится тот, в ком чудом уцелела детская наивность.
Дети не могут заниматься мазнёй, но тысяча взрослых сплошь и рядом заняты ею, порождая ос-корбляющую и унижающую человеческое достоин-ство грязь словом, краской, звуками, и, к стыду на-шему, многие воспринимают её, как искусство.
Если кому-то показалось, что дети так и по-гружены в науки, как водолаз в океан, и не вылеза-ют оттуда без открытия клада, хочется поправить такое впечатление. В течение дня дети вылезают из своих погружений и самоподготовки, чтобы петь, танцевать, заниматься рукопашным боем.
Собирается хор (поют все — и дети, и взрос-лые) русской народной песни, ансамбль танца (тан-цуют тоже все) — поют и танцуют с осознанием родовой памяти, потому и песни, и танцы особо вы-разительны, а исполнение доводится до профессио-нализма.
По вечерам происходит ещё одно событие: каждый волен провести вечер по-своему, но вот со-берутся человек пятнадцать и молчаливо загляды-вают в кабинет Михаила Петровича. «Не спится? Песню? Ну заходите!» — и загадочный Михаил Петрович берёт свой баян и поёт вместе с ними.
Но иногда бывает ещё другое, когда умолка-ют все, кроме баяна. Михаил Петрович, улыбнув-шись кому-либо из присутствующих, начнёт прямо на ходу сочинять о нём балладу и под баян тихо на-певать её.
Смотрит в глаза человеку и поёт балладу: о том, сколько в нём мужества и преданности, сколь-ко любви и таланта; о том, как он красив и обаяте-лен; как без него было бы всем нам пусто и так да-лее.
Что в это время переживает тот маленький или взрослый, девочка или мальчик, ученик или учитель? Возложи на человека большие надежды, и он достигнет большого — этот закон Марка Фабия Квинтилиана, открытый им две тысячи лет тому назад, творит чудо в образовательном пространстве моего друга.
Пятое образовательное основание — это мощная физическая подготовка каждого: маленько-го и взрослого, ученика и учителя, девочек и маль-чиков. Хотя понятие «физическая подготовка» ума-ляет значимость и содержание того, что происходит в школе Щетинина.
Работа эта происходит на основе русского ру-копашного боя, который пронизан особой филосо-фией и эстетикой. Философия такова: владение рус-ским рукопашным боем нужно только с целью са-мообороны и самозащиты.
Важно не поразить нападающего, а своей внутренней силой помочь ему снять агрессию, оз-лобленность; если это не удастся, то применять ис-кусство рукопашного боя до той поры, пока напа-дающий не поймёт, что нет хода его намерениям, то есть, не добить его, а приостановить развитие его злости.
Занятия по рукопашному бою представляют собой зрелище, достойное удивления: ловкость, мгновенность, неожиданность, точность, изящество, пощада.
Если где-то в аристократических школах, в школах для богатых учат подростков карате или подобным видам борьбы, чтобы развить мускулату-ру, стать крепким и здоровым и бесстрашно ходить по улицам, уметь постоять за свою собственность, то в школе Щетинина учат тому, что владение спо-собами русского рукопашного боя нужно только для защиты слабых, для защиты Родины.
Никто из школы Щетинина никогда не вос-пользуется своими высокими умениями рукопашно-го боя, чтобы мгновенно сбить с ног ради наживы, ради корыстных целей.
Детское государство 2001 года
Детей в школу Щетинина везут с разных кон-цов России и СНГ. От некоторых родители просто избавляются, ибо не справляются с их воспитанием. И дети обретают здесь и дом родной, и радость жизни.
Но бывают и такие случаи. Приехала в школу Щетинина режиссер Наталья Бондарчук. Кстати, она уже сняла пять фильмов о жизни в школе. При-везла с собой двенадцатилетнюю дочь.
Пока мама была занята съёмками, девочка сдружилась с лицеистами, она поняла, что вернуть-ся в свою обычную школу — то же самое, что и... в общем, не будем договаривать.
Девочка наотрез отказалась вернуться домой: она занимается разными науками, сдаёт зачеты и экзамены, то есть готовится стать студенткой. В те же самые дни Михаил Петрович получил письмо от мальчика.
«Дядя Миша, — писал тот, — я в пятом клас-се, в школе меня не любят, родители бросили. Живу у бабушки и дедушки. Дедушка пьёт и избивает ме-ня, бабушка выгоняет из дома. Бери меня к себе. Я буду учиться и слушаться, люблю гулять целый день».
Но письмо было без всякого обратного адре-са. «Я разыщу его, — сказал мне Михаил Петрович, — надо спасти мальчика».
Желающих открыть такие же школы в разных областях России много. Приезжают делегации с письмами президентов республик, губернаторов. Просят открыть филиалы или послать своих после-дователей-учеников, чтобы те возглавили создание таких образовательных комплексов.
Но Михаил Петрович проявляет осторож-ность: он пережил так много, что отдавать своих людей и свои идеи на растерзание не желает. Пре-зиденты и губернаторы приходят и уходят, и доб-рожелательность одного может смениться враждеб-ностью другого.
Поэтому нужны не простые обещания, а га-рантии в виде правительственных решений, выде-ление зданий и земельных участков, узаконенных прав свободной деятельности. И главное — не дер-гать, не оскорблять непониманием. Щетинин гово-рит:
«Примите мен,я как художника, который ра-ботает в своей мастерской, и никто не нарушает его творческого вдохновения. В 2001 году я сам открою мастерскую, и пусть придут все, кто хочет созер-цать моё изваяние, оценить его. Неужели это невоз-можно?»
Может, тогда и появится где-то на карте мира истинное детское государство.

http://news.1september.ru/gazeta/1999/51/4-1.htm
Газета «Первое сентября» № 51, 31 июля 1999г.

«Советник» — путеводитель по хорошим книгам.

От	Кравченко П.Е.
К	Кравченко П.Е. (15.02.2007 17:00:15)
Дата	01.03.2007 10:33:44

И В Шаталов

ИСТОРИЯ ПЕДАГОГИКИ ШАТАЛОВА
http://ps.1september.ru/articlef.php?ID=200005502
Я в Донецке родился и все время жил, никуда не уезжал и не уеду, хотя предложений было много. В нашей семье 15 учителей. Учительская профессия так вошла в нашу жизнь, что для меня сложности не представляла.
В школе меня дети уважали, а когда начал работать директором школы, попытался учителям дать то, что делаю я, – оказалось бесполезно. Ведь я нес свое, личностное. И вдруг озарило: начинать надо с первой ступеньки, с системы оценки знаний и создания условий учения, а конспекты пришли намного позже, как производная этой работы.
Далее, начиная с 1956 г., я 13 лет никому ничего не говорил – шла подготовительная работа.
Да и сегодня эксперимент не закончен. Эксперимент продолжается.

О НОВОМ МЕТОДЕ
Ни дня без игры (1980)

Все время рядом с поиском новых методических приемов и методов шли самые разнообразные игры и состязания. На первый план встала забота о здоровье ребят, поддержании высокого рабочего тонуса, бодрого, оптимистического настроя. Незаменимым помощником всегда и во всем был спорт.
Таких возможностей, которые раскрывает перед наблюдательным педагогом игра в плане оценки творческих задатков детей, их находчивости, изобретательности, инициативности, не может дать никакой, даже самый лучший в методическом отношении урок.
Включитесь в игру! Доверьтесь ей!
Например, в состязаниях по стоклеточным шашкам, требующих предельно напряженного внимания, глубокого анализа и сложных расчетов вариантов, на первых местах в классе оказались слабые ученики. Как это объяснить? Возможно, игровые ситуации включают в действие какие-то скрытые резервы мышления; природная одаренность сплошь и рядом никак не соотносилась со школьными успехами.
Так, в игре, путь к развитию познавательной активности был нащупан.
Живая речь на уроке (1989)
Учителям хорошо известно, как медленно и робко говорят дети в 4–5 классах. Скороговорки помогают им в непринужденной игровой обстановке освободиться не только от речевых ошибок, но и от неуверенности в себе, боязни публичного выступления. Но скороговорки еще и приближают детей к роднику образной народной речи, учат вниманию, развивают воображение, чувство юмора.
Вот несколько скороговорок (каждую нужно сначала запомнить, а потом, не глядя в текст, произнести выразительно и быстро три раза подряд).
Купи кипу пик.
Три дроворуба на трех дворах дрова рубят.
Рапортовал, да не дорапортовал, а стал дорапортовывать – зарапортовался.
Удивительное дело: прочитать эти три предложения и уяснить их смысл совсем не сложно. А вот произнести каждое по три раза, не допустив при этом ни одной ошибки, невероятно трудно. И вот здесь-то как раз и таится вся прелесть скороговорок: они восполняют огромный разрыв между техникой тихого чтения (она у многих ребят развита хорошо) и живой речью, да к тому же еще такой, когда чистота каждого звука строжайшим образом контролируется товарищами. Ведь скороговорки по своей природе являются инструментами общего, а не индивидуального пользования. Скороговорки увлекают абсолютно всех, даже если перед ребятами не ставится никакой целевой задачи. Конкурсы же вызывают просто азарт.
Сколько скороговорок можно предложить ребятам в один день, чтобы были они интересны и ненавязчивы? Две-три. Этого вполне достаточно, чтобы на переменах стало меньше беготни, сутолоки и уныния.
Опорные сигналы (1989)
Начнем с самого простого: буква в слове – это опорный сигнал. Если бы она существовала сама по себе, независимо от всех остальных, то тогда бы ее следовало назвать просто сигналом. Но в том-то и дело, что, составляя слово, мы опираемся на каждую уже написанную и на все вместе, помним о них. Буква – опора. Буква – сигнал. Но разве только буквы! Опорные сигналы – это и слоги, и слова, цифры и числа, формулы и правила, да разве все перечислишь? Вот и получается, что в памяти каждого современного человека хранятся миллионы опорных сигналов, помогающих ему восстанавливать при необходимости усвоенную информацию. Известны и специальные мнемонические приемы, своеобразные опорные сигналы, которые придуманы для того, чтобы облегчить запоминание. “Каждый охотник желает знать, где сидит фазан”. Кто не обращался к этой фразе, чтобы точно воспроизвести порядок цветов в радуге? Информацию можно закодировать и более экономным способом, например с помощью аббревиатур.
Неожиданность и экономность – принципы, на которых строятся и наши опорные сигналы. Но есть еще и другие. Среди них – принцип ассоциации. В многочисленных брошюрах с опорными сигналами по разным учебным предметам можно встретить самые неожиданные слова и предложения. Что, к примеру, скажут непосвященному читателю такие записи на страницах брошюр с опорными сигналами по физике, как кварк, Древний Рим, усики, Аморфное состояние неустойчиво – глицерин и т.п.? Но в том-то и дело, что каждый из этих сигналов несет в себе обильную информацию и, самое главное, помогает восстановить (высветить!) ее содержание. Запоминается же он на всю жизнь.

Отметка – не цель (1989)
Оценка – очень тонкий и взрывоопасный инструмент, требующий умного и умелого обращения. В противном случае она теряет свой педагогический смысл, превращаясь в средство угнетения личности.
Проверяя письменные работы по воспроизведению опорных сигналов, учитель не исправляет ошибок. Он фиксирует их в своем сознании и кладет тетрадь в одну из стопок – “5”, “4” или “3”. Через несколько минут оценки будут объявлены, а свои ошибки каждый увидит сам (это предусмотрено), едва только откроет альбом с опорными сигналами. Таким образом, оценка учителя дополняется самооценкой.
Небезынтересно отметить, что все учителя-экспериментаторы сообщают о случаях, когда после урока ученики подходили к ним и просили снизить оценку за ошибки, которые они обнаружили сами и которых, как им думалось, не заметил учитель.
О каждом таком случае всенепременно нужно рассказать классу и никогда не снижать ранее поставленной оценки. Ученик не должен бояться ошибки, а тем более скрывать ее от себя и учителя. Обнаружить ошибку может лишь думающий и знающий – это надо всегда подчеркивать. Способов объяснить свое решение можно найти сколько угодно. Вариантов много, но чувство, лежащее в их основе, должно быть одно. Чувство милосердия.

Учет и оценивание знаний (1989)
Каждая оценка, получаемая учеником, заносится на большой лист – ведомость открытого учета знаний. Каждый ученик знает, что любая нежелательная оценка может быть исправлена. Они лишь констатируют, какой именно материал усвоен плохо или недостаточно. И этот сигнал тоже побуждает к действию, ежедневно напоминая: ты еще не ликвидировал пробел. Все оценки, кроме отличных, выставлены простым карандашом. И это значит, что, если ученику не нравится тройка, он приходит и отвечает учителю тот (и никакой другой!) раздел, за который она получена. И никаких разговоров о самосознании, самодисциплине. И никаких претензий к учителю. Неподсуден учитель и неподвластен ничьему давлению.
Исследуя психологическую линию отношений, характерную для новой методики контроля и учета знаний, мы умышленно ничего не говорили о втором документе, прямо связанном с ведомостью открытого учета знаний и снимающем возможность конфликта между семьей и школой. Ведомость – внутришкольный документ. Правда, он открыт и для родителей, но оперативной связи с семьей он не обеспечивает. Эту функцию выполняет, заменяя дневник, экран успеваемости.
Это сложенный вдвое лист плотной бумаги, по формату соответствующий тетради. Внутри столбиком – перечень учебных предметов (как в табеле успеваемости) и рядом с названием каждого – строчки клеточек для оценок. Их выписывает из ведомости сам ученик. Теперь и учитель, и родители, и, главное, сам ученик получают возможность видеть не только итог, но и сам процесс учения как движение к конечному результату, ощутить все “камни преткновения”, спады и срывы на этом пути, и, что особенно важно, их преодоления.
Обобщим.
1. Учителю нет более необходимости выставлять оценки и ставить свою подпись во избежание подделок.
2. Сообщать родителям о нерадивости и недисциплинированности ребят не приходится.
3. Записывать параграфы домашних заданий не нужно – они отпечатаны в брошюрах с опорными сигналами.
4. Номера упражнений для самостоятельной работы дома вынесены на отдельные листы.
В методике учета и оценивания знаний присутствуют все психологические аспекты, характерные для игровых ситуаций (побуждение к активному действию, заинтересованность, стремление к результату и личная ответственность за него). Если же к этому присовокупить перспективу нового успеха, активно поддерживаемую родителями и учителями, то возникающее у ребят отношение к учебной работе как к желанной, важной и посильной и стремительный рост результатов их труда – естественная и неизбежная закономерность.

Научить учиться (1989)
Одна из сложнейших задач, над решением которой бьется не одно поколение учителей, – развить ум ребенка, приохотить его к активному, напряженному интеллектуальному труду, воспитать не пассивного потребителя готовых знаний, а их добывателя, т.е. человека, способного и умеющего самостоятельно учиться. Опыт экспериментального обучения подтверждает, что эта задача вполне доступна школе.
Рождение мысли. На протяжении всех лет учебы в экспериментальных классах ребятам при каждом удобном случае напоминали о том, что если в первые 5–6 минут не возникало хотя бы ориентировочного плана решения задачи, то ее просто нужно оставить и заняться другим делом. Но! По прошествии небольшого промежутка времени необходимо снова внимательнейшим образом вчитаться в условие неподдающейся задачи. Появится мысль – работай над ней, развивай по всем направлениям. Нет мысли – оставь задачу. Снова переключись на другую работу, а спустя час-полтора снова вернись к этой задаче. Если появится конкретный путь решения, то его необходимо довести до конца и получить ответ, подтверждающий правильность или ошибочность догадки. В деле вычислений и всяких иных механических операций никто не имеет права давать себе никаких поблажек. Это основа самодисциплины, определяющей успех при решении не только математических, но и любых жизненных задач.
Но как же быть, если задача все же не получается? Чаще всего это бывает в тех случаях, когда в ее решение заложена новая, ранее никогда не встречавшаяся идея. Прийти к ней самостоятельно – равносильно открытию, и делать ставку на него по отношению к каждому ученику – несерьезно. Искусство педагога – устранить во время уроков все объективно непреодолимые препятствия на пути ребячьей мысли, направить поиск пусть даже по трудным, но доступным дорогам развития логических связей, не дать угаснуть познавательному интересу, порыву. Именно этой цели служат у нас уроки открытых задач.

Листы группового контроля (1989)
Реализация принципа быстрого движения вперед может быть осуществлена только при условии внедрения таких форм повторения, которые обеспечивают надежность усвоения программного материала всеми, без каких-либо исключений, учащимися. Достижению этой цели служит методика обучения по листам группового контроля, которая может быть эффективно использована и в традиционных условиях.
Можно сказать, что именно этот первый лист при правильной постановке работы с ним может стать тем ядром конденсации, вокруг которого образуется устойчивое поле основных знаний.
Работа по листу группового контроля начинается без промежутка, и в таком темпе заложен свой смысл: потерям времени в течение года места не будет. Сразу же раздаются брошюры, открывается первая страница, и учитель начинает давать ответы на все вопросы. Без суеты, без спешки, обстоятельно проговаривая все тонкости ответов, расставляя смысловые интонации на каждом фрагменте правил. Каждое правило подкрепляется одним или несколькими примерами.

Фронт атаки на двойку (1989)
1. Нетрудно понять, что ежедневный всеохватывающий контроль в форме письменных работ и резкое увеличение количества устных ответов в разных формах не могут не сказаться положительно на отношении ребят к учебе и на их знаниях. Это мощные психологические факторы направленного действия. Уже после 2–3 уроков приходит абсолютное понимание: лазеек нет, необходимо работать ежедневно.
2. Самоконтроль. При работе по новой методике, готовясь к уроку, даже самый слабый ученик может несколькими повторами укрепить свои знания и не сделать при выполнении письменного задания ни единой ошибки. В результате в ведомость будет выставлена отличная оценка, вне зависимости от прошлых провалов. Таким образом, ученик начинает работать, ориентируясь на самоконтроль.
3. Помощь родителей. Практика подтвердила: сплошь и рядом, получив возможность активно помогать детям в учебе и контролировать ее, родители часто оказывают решающее влияние на ранее отстававших или ленившихся ребят.
4. Право на лучшую оценку. Любую нежелательную для себя оценку ученик получает право исправить. Не “закрыть” новой оценкой, полученной за ответ по другому материалу, как это было раньше, а исправить в полном смысле этого слова. Для этого достаточно подойти к учителю и сообщить ему о своей готовности ответить именно по “проваленному” разделу.
5. Привычка к самостоятельному преодолению трудностей. В первые недели, не до конца разобравшись в сущности происшедших перемен, некоторые ребята с усилием заставляют себя ежедневно готовиться к урокам, но, работая с опорными сигналами, они быстро вырабатывают привычку трудиться на совесть. И результат не замедливает сказаться. В ведомостях учета знаний стоят только отличные отметки. О двойках ребята просто забывают.
... Там еще много текста

От	Кравченко П.Е.
К	Кравченко П.Е. (15.02.2007 17:00:15)
Дата	25.02.2007 12:31:33

Re: Не совсем...

http://www.ug.ru/issues/?action=topic&toid=3801&i_id=42
Педагогика сотрудничества

Отчет о встрече учителей-экспериментаторов

По приглашению «Учительской газеты» мы собрались на двухдневную встречу в подмосковном поселке Переделкине, чтобы обменяться идеями, которые были выработаны нами в двадцатипятилетней экспериментальной работе в своих классах и школах. Оказалось, что, работая порознь, даже не зная друг о друге, мы пришли к одним и тем же выводам. Очевидно, они достоверны и важны, и о них нужно рассказать. Естественно, что мы не могли охватить все области обучения и воспитания, и многие важные педагогические вопросы не затрагиваются здесь или не рассматриваются с должной полнотой. Этим введением в «Учительской газете» за 10 октября 1986 года открывался отчет о встрече учителей-экспериментаторов. Спустя 20 лет мы повторяем публикацию.

1 Отношения с учениками. Присмотримся к тем переменам, которые произошли в школе. На первый взгляд все то же: учитель входит в класс, спрашивает учеников и объясняет им новый материал — пусть даже и другой материал, более сложный или простой, пусть с применением технических средств обучения, в хорошо оборудованных кабинетах — суть остается прежней. Глубокие перемены произошли не столько в учителе, сколько в ученике. Прежде ученик, не желавший учиться или не способный учиться, оставался на второй или даже на третий год, выбывал из школы; прежде были сильные экономические стимулы — лучше выучишься, будешь больше зарабатывать; прежде у многих родителей не было возможности долго учить детей, давать им среднее образование, и многие, в первую очередь малоспособные ученики, уходили из школы. Был контингент учеников, достигавший примерно тридцати процентов, который сам собой постепенно отсеивался. Теперь эти ученики все в наших классах — мы чуть ли не первое поколение педагогов, на долю которого выпало учить детей без отбора и отсева. Приемы и навыки такого учения мы в наследство не получили, мы должны вырабатывать их сами. То, что веками повторяли выдающиеся педагоги-гуманисты, что прежде было мечтой, то для нас стало простой житейской необходимостью: мы должны дать нашим детям новые стимулы учения — те стимулы, которые лежат в самом учении. Если внешних побуждений к учению почти нет, если способов к принуждению совсем нет, если нельзя рассчитывать на всеобщий интерес к предмету и если мы реалисты, не хотим прятаться от действительности, то перед нами лишь один путь: мы должны вовлекать детей в общий труд учения, вызывая у них радостное чувство успеха, движения вперед, развития. Иначе детей не выучишь. Результат учения равен произведению способностей на старательность. Если старательность равна нулю, то и все произведение обращается в нуль. Нужна новая педагогика, которая отличалась бы от прежней тем, что делает упор на вовлечение детей в учение, на совместный труд учителя и детей. Ее можно назвать педагогикой сотрудничества.

В школе всегда были учителя-предметники и учителя-воспитатели; одни идут с предметом к детям, а другие с детьми идут к предмету. Вот это и есть сотрудничество с детьми. Воспитывая сотрудничеством сотрудничество, мы воспитываем коллективизм и целеустремленность. В сотрудничестве, если вдуматься, глубинно совпадают цели и средства, обучение и воспитание.

Учителя обычно гордятся сильными своими учениками; мы же гордимся слабыми, которые стали сильными.

Однако, чтобы идея сотрудничества не осталась пустым словом, она должна быть подкреплена методикой. Сотрудничество с детьми нельзя объявить или ввести с новой четверти, его приходится годами добиваться. Мы долгие годы вырабатывали такую педагогику, которая неотвратимо ведет к сотрудничеству с учениками. Она родилась в общении с детьми, и главное, что нас объединяет, — перемена в отношениях с учениками. Именно отношения с учениками выходят сегодня на одно из первых мест.

Внимание учителя к ученикам, его отношения с детьми — вопросы, которые остро обсуждаются сейчас во всем мире, на международных педагогических встречах и конгрессах. Мы должны найти и свое решение этих проблем.

2 Учение без принуждения. Центральная точка такой педагогики — исключение из наших методов принуждения к учению. Мы должны обойтись без принуждения по соображениям гуманности. И мы вынуждены исключить средства принуждения, потому что их просто-напросто не осталось в нашем распоряжении, разве что у тех педагогов, которые могут взять ребенка криком, на испуг.

Какой бы слабый класс нам ни достался, мы десятилетиями не ставили детям плохих отметок, не жаловались родителям на учеников, не делали замечаний на уроках — оказывается, так учить можно, более того, так учить во много раз легче. Попытки принуждать детей без силы и возможности принуждать изматывают педагога, подрывают его веру в свои силы, в разумность происходящего в школе. Педагогика сотрудничества делает работу учителя хоть и напряженной, но радостно напряженной. Совесть учителя освобождается от тяжелой необходимости постоянно завышать отметки, ставить тройки там, где знаний вовсе нет.

Пока не принята новая методика, нам придется все сокращать и сокращать программы, чуть ли не до нуля — и они все равно будут сложны для учеников, не умеющих учиться, все равно будут перегрузкой.

«...Для того чтобы ребенок успевал, хорошо учился, — писал В. А. Сухомлинский, — надо, чтобы он не отставал, учился хорошо. Но в этом кажущемся парадоксе и заключена вся сложность педагогического дела. Интерес к учению есть только там, где есть вдохновение, рождающееся от успеха». Педагогика сотрудничества вся направлена на одно — дать ребенку уверенность в том, что он добьется успеха, научить его учиться, не допускать, чтобы он отстал и заметил свое отставание.

Вот некоторые идеи, позволяющие развивать даже самые малые способности детей и вызывать у них общественные чувства, — два условия, необходимые для сотрудничества.

3 Идея трудной цели. Все учителя объявляют тему урока или нового раздела, но для поддержания духа сотрудничества нужно ставить перед детьми как можно более сложную цель, указывать на ее исключительную трудность и внушать уверенность в том, что цель будет достигнута, тема хорошо изучена (как у В.Ф.Шаталова). Учеников в этом случае объединяет не просто цель — цель сама по себе может быть и не такой уж интересной, а именно вера в возможность преодоления трудности. Без общего воодушевления сотрудничества с детьми добиться трудно.

4 Идея опоры. Поскольку в каждом классе занимаются дети с очень разными способностями и поскольку мы отвергаем деление детей по способностям, дифференциацию детей даже на уровне помощи или заданий («тебе задача потруднее, а тебе полегче»), поскольку мы в принципе против дополнительных занятий, особенно с маленькими детьми, словом, поскольку мы против всего, что может вызвать у ребенка подозрение, не считают ли его второсортным, то мы все, порознь экспериментируя, пришли к одной и той же идее опоры: опорный сигнал у В.Ф.Шаталова, схемы у С.Н.Лысенковой, зримая модель поведения в методике творческого воспитания И.П.Иванова, опорная деталь у Е.Н.Ильина, певческий алгоритм в методике Д.Е.Огороднова. Формы опор самые разные, но общий принцип просматривается четко: чтобы даже слабый ученик мог отвечать у доски достаточно свободно, не задерживать класс и не сбивать темп урока, перед ним должна быть опора. Это не наглядное пособие в виде таблиц, а путеводная нить рассказа, правила, способа решения задачи. Слабые ученики пользуются опорой дольше, чем сильные, но это различие в классе незаметно, все отвечают уверенно и заслуженно получают хорошие отметки.

5 Опорные сигналы В.Ф.Шаталова. Особенно надо остановиться на опорных сигналах, изобретенных В.Ф.Шаталовым. Это не схема, а набор ключевых слов, знаков и других опор для мысли, особым образом расположенных на листе. Сигнал позволяет ученикам свертывать и развертывать предъявляемый для изучения текст, и сама эта операция свертывания и развертывания, доступная каждому ученику, сильно облегчает понимание и запоминание материала и, что важно, полностью исключает возможность зубрежки. Ученики не только следят за мыслью учителя во время его рассказа, но они теперь могут сами проходить путями учительской мысли, как по лабиринту. До сих пор мы знали лишь один метод развития мышления — проблемный; мысль вызывается вопросом. Но у части учеников мысль настолько слаба, что она окончательно замирает при встрече с самой небольшой трудностью. Обычно учителя бранят таких учеников за нежелание думать или оставляют их в покое — в покое, но без помощи. Педагогика сотрудничества предполагает развитие даже самой малой способности к мышлению. Ни понуканиями, ни принуждением, ни индивидуальными дополнительными занятиями этого добиться нельзя, потому что на таких низких уровнях способностей и успешности самолюбие играет решающую роль.

Мы не перевоспитываем детей. Если два сотрудника в одной комнате начнут перевоспитывать друг друга, ничего, кроме скандала, не получится. Мы стараемся не задевать личность ребенка, не унижать его, указывая на недостатки и ошибки. Мы создаем в классе атмосферу труда и целеустремления, общей доброжелательности и тем вовлекаем детей в труд. От этого они сами становятся умнее и добрее.

Коль скоро учитель лишается средств принуждения, ему начинает казаться, будто он бессилен. Но у нас у всех есть всесильное педагогическое средство — детский коллектив, способный вовлекать в работу всех — не заставлять, не принуждать, а именно вовлекать. Урок — это коллективный труд, коллективное творчество учителя и детей. У многих из нас ученики принимают участие даже в построении урока и выборе методов; мы учим детей работать на уроке коллективно.

6 Оценка работ. Конспекты В.Ф.Шаталова привлекли общее внимание, ими пользуются преподаватели любых предметов в техникумах и вузах — от сопромата и самолетовождения до теории государства и права. Причина успеха еще и в том, что опорные сигналы решают самую сложную из педагогических проблем массового обучения: они позволяют проверять домашнюю работу ученика в свернутом виде — одного взгляда учителя на опорный сигнал достаточно, чтобы справедливо оценить работу каждого ученика на каждом уроке. Когда ученик работает систематически, каждый день, не надеясь на то, что его не вызовут и не спросят, он быстро развивается, он больше не числится в отстающих. Это так воодушевляет учеников всех возрастов — от младших до старших, что дальнейшая работа в атмосфере успеха не представляет особого труда. Успех детей зависит, в частности, от повторения. Сверхмногократное повторение с включением трех видов памяти — зрительной, слуховой и моторной — приводит к тому, что хочет ученик или не хочет, он все равно будет знать и уметь все, что требуется; ему можно ставить отметки, можно и не ставить.

Ш.Амонашвили вообще не ставит маленьким детям отметок, С.Н.Лысенкова не ставит двоек, потому что у нее все дети успевают, В.Ф.Шаталов в случае невыполнения работы оставляет пустую клетку в ведомости ежедневного учета знаний. Формы разные, а суть одна — учение без принуждения.

Особенно это относится к младшим классам. Учитель начальной школы, который ставит плохие отметки, а иногда и двойку за двойкой, который не умеет пользоваться похвалой, поощрением, нетерпелив в ожидании результатов, не верит в детей, — такой учитель крайне опасен для школы, он может навсегда отбить охоту ребенка учиться. Учению без принуждения должны учить в педагогических училищах. Как? Учением без принуждения.

В наших методиках нет коллективной работы над ошибками. Если дети допускают ошибку, значит, в чем-то ошибся учитель — он должен найти соответствующий прием. Учителю мало знать свой предмет, он должен знать детское незнание и уважать его — понимать его подлинную причину и устранять ее, не пытаясь прибегать к силовым приемам. Ленивых детей гораздо меньше, чем нам кажется, дети становятся ленивыми, когда перед ними возникает задача, с которой они не могут справиться; детская лень в большинстве случаев — защита от педагогической агрессии учителя. Мы имеем дело с детьми и подростками, у которых еще не окрепла воля и не развито чувство долга. Но и воля, и чувство долга укрепляются не призывами и усовещеваниями, а тем, что ученик реально, ежедневно исполняет свой долг учения и испытывает от этого удовлетворение и радость. Мы не говорим: «Надо, чтобы дети полюбили труд», мы не говорим: «Учитель должен приучать детей к труду», нет. Ход мысли обратный: если пользоваться педагогикой сотрудничества, то дети будут привыкать к труду и полюбят его, у них разовьется чувство долга.

7 Идея свободного выбора. Чтобы дети чувствовали себя сотрудниками педагога в учении, надо, где только можно, предоставлять им свободный выбор. Ш.Амонашвили оставляет на выбор даже самых маленьких детей — какую задачу решать. В.Ф.Шаталов задает ученику сто задач, чтобы он сам выбирал для решения любые из них и в любом количестве. У С.Н.Лысенковой дети сами выбирают, какие трудные слова учитель должен написать на доске при работе над изложением. У И.П.Волкова детям дают лишь тему — «делаем рыцарей», «делаем самолеты», «делаем копии памятников архитектуры», но как делаем, из чего делаем — это полностью предоставляется на выбор ребенка. Свобода выбора — самый простой шаг к развитию творческой мысли. Многие дети не способны к изобретению, выдумке, но даже самые нетворческие из них способны сделать выбор.

Дети быстро развиваются, когда они играют роль учителей. У С.Н.Лысенковой все ученики по очереди ведут класс, вслух комментируют работу. Как настоящие педагоги, учат второклассников старшие ребята у И.П.Волкова. Полностью отвечают за события дня дежурные команды в школе №5 Днепропетровской обл. (Р.Г.Подболотова). Старшеклассники В.Ф.Шаталова постоянно проверяют тетради младшего класса. Ученики должны помогать друг другу, но нельзя, чтобы они ставили отметки.

8 Идея опережения. Эта идея по-разному просматривается в работе каждого из нас, но к ней пришли все. На год, на два опережает программу В.Ф.Шаталов, за полгода, за год начинает изучать трудные темы С.Н.Лысенкова. Задачи для старшеклассников, а то и для студентов дает шестилеткам и первоклашкам И.П.Волков. Трудные головоломки, непосильные и взрослым, дает детям Б.П.Никитин. Опережение программы доставляет ученикам удовольствие, вызывает гордость; учитель перестает зависеть от программы, он свободнее распоряжается временем на уроках. Важным открытием надо считать большую и малую перспективу С.Н.Лысенковой. До сих пор учитель на уроке лишь повторял материал и объяснял новый, он знал лишь «вчера» и «сегодня». С.Н.Лысенкова впервые вводит на урок «завтра». Кроме повторения и обьяснения нового, она отводит некоторое время для изучения материала, который будут проходить через пятьдесят или сто уроков. Оказывается, это совершенно необходимо, потому что многим из маленьких детей не хватает предусмотренных программой уроков. На усвоение темы одним детям нужно пять уроков, другим — пятьдесят. Исподволь, заранее подбираясь к будущей сложной теме, С.Н.Лысенкова дает всем детям необходимое время для созревания мысли. При этом сильные дети получают возможность отвечать на вопросы, которые еще не изучались в классе, пользоваться интуицией, догадкой, отчего они быстро развиваются и не скучают среди более слабых детей, не отвыкают от работы, как это часто случается. Наш общий опыт показывает, что больше всего выигрывают в сотрудничестве сильные ученики, «главный резерв учителя». Их ничто не сдерживает, они ведут за собой коллектив. Класс становится думающим, трудолюбивым и улыбчивым.

9 Идея крупных блоков. Опыт показывает, что когда материал сводится в крупные блоки, то появляется возможность значительно увеличить объем изучаемого при резком снижении нагрузки на ученика. По десять-двадцать уроков обьединяет в один блок В.Ф.Шаталов, на одном уроке раскрывает смысл и красоту большого произведения Е.Н.Ильин, сводит в единое навыки, необходимые для разных профессий И.П.Волков, подробно разрабатывает способы преподавания крупными блоками П.М.Эрдниев, по пять-шесть крупных творческих дел проводят в день на коммунарских сборах в методике И.П.Иванова, экспериментирует с идеей «погружения» М.П.Щетинин. В крупном блоке легче устанавливаются логические связи, легче выделить ведущую мысль и показать ее ученикам. Учитель получает возможность поставить перед детьми сложную и потому интересную задачу: справимся с материалом десяти уроков за один урок? Изучение материала блоками освобождает ребенка от страха перед трудностями: блок пройден, основная мысль схвачена — и ученик не боится, что он не поймет ее и отстанет. Он спокойно работает дальше, уясняя детали и подробности.

10 Идея соответствующей формы. Урок должен по форме отвечать изучаемому предмету. На уроках математики В.Ф.Шаталов, доказывая теорему, не допускает ни одного лишнего слова — рассказ учителя-математика должен быть абсолютно точным. На уроках творчества И.П.Волкова дети шумят, теребят учителя, обращаются к нему с тысячей вопросов. Е.Н.Ильин, анализируя художественное произведение, добивается, чтобы и анализ имел художественную форму; для этого он использует те же приемы, с помощью которых писатель создает свое произведение: прием, вопрос и деталь; получается художественный анализ художественного произведения.

11 Идея самоанализа. Трудность школьного учения состоит, в частности, в том, что это единственный вид работы, которую человек сам не может оценить — он нуждается в оценке учителя. Между тем лишь того можно назвать самостоятельным, независимым человеком, кто может сам вынести точную оценку своей работе, незавышенную и незаниженную, кто научен и приучен анализировать свою деятельность. Оказалось, что все мы, хоть и по-разному, учим детей индивидуальному и коллективному самоанализу. Е.Н.Ильин подводит своих учеников к размышлению о собственной жизни: «А как поступаю я? А что я представляю из себя?» Сильно развит коллективный анализ ответа учеников у доски в методике В.Ф.Шаталова, потому что отметка за работу в этом случае не ставится, и ученики не боятся делать замечания отвечающему, свободно обсуждают его работу. Ш.А.Амонашвили специально учит маленьких детей оценочным действиям и суждениям. Его ученики проверяют и оценивают работу товарищей (естественно, не выставляя отметок), рецензируют письменные работы друг друга. При этом они пользуются эталонами, чтобы их суждения были содержательными.

И конечно, едва ли не главным элементом воспитания является коллективный анализ общей работы в методике И.П.Иванова, творчески используемой В.А.Караковским, М.П.Щетининым и многими другими педагогами. По этой методике каждое общее дело — будь то производительный труд, или пионерский сбор, или комсомольское собрание, или вечер отдыха, или поход — словом, каждое дело обязательно должно быть проанализировано его участниками, иначе работа считается незаконченной. Обучение ребят коллективному самоанализу — дело долгое и трудное. Оно требует большого мастерства от педагога, но именно так возникает и укрепляется атмосфера сотрудничества детей и взрослых, ученики чувствуют себя хозяевами в пионерской и комсомольской организациях, приучаются следить за ходом общей работы, болеть за общее дело; быстро развиваются их общественные навыки. Невозможно переоценить дисциплинирующее значение такой работы. Когда ученики знают, что их труд будет оценен не только учителем, но и всем коллективом, они и ведут себя достойно, и работают гораздо старательнее.

12 Интеллектуальный фон класса. Известно, что на конечный результат учения и воспитания ученика больше всего влияет семья; но из школьных факторов, как показывают исследования, важнее всего не образование учителя, не материальные затраты на обучение, даже не количество учеников в классе, а жизненные цели, которые ставят перед собой одноклассники ученика. Если в классе сильно общее стремление к знаниям, к достижению высоких целей, то и каждый ученик будет лучше учиться. На общие цели и ценности класса сильно влияет его «интеллектуальный фон» (термин В.А.Сухомлинского). Чтобы создать обстановку сотрудничества, учитель старается усилить стремление к знаниям разного рода, а не только к программным. В.Ф.Шаталов проводит великое множество экскурсий, в его классе всегда есть набор папок с газетными вырезками самых важных статей, которые должен прочесть каждый. С.Н.Лысенкова старается давать как можно меньше письменных заданий на дом, чтобы освободить время детей для чтения. И.П.Волков ввел в реутовской школе №2 «Творческие книжки», в которые записываются все работы, выполненные школьником, будь то техническая модель, доклад по биологии или урок, проведенный шестиклассником-педагогом во втором классе.

Такая книжка вместе с другими мерами помогает проявлять, развивать и учитывать самые разные способности и склонности ребенка — это необходимо для будущей профессиональной его ориентации.

В этом же направлении работают «кафедры» М.П.Щетинина, которые помогают детям достичь наивысших результатов хотя бы в одном деле.

13 Коллективное творческое воспитание. Ленинградский педагог И.П.Иванов, профессор, доктор педагогических наук, разработал идею коллективного творческого воспитания, которая была воплощена в работе «Фрунзенской коммуны» 308-й ленинградской школы, в пионерском лагере «Орленок» и во множестве других школ, пионерских лагерей; используют коммунарскую методику в своей работе В.А.Караковский, М.П.Щетинин. Смысл методики состоит в том, что ребят с первого класса по выпускной учат коллективному общественному творчеству. Основное правило «Все творчески, иначе зачем». За долгие годы придумано множество коллективных творческих дел на пользу людям, для школы, для своего класса. В них участвует весь коллектив — деление на выступающих и слушающих, на актив и пассив исключается. Методика коллективного творческого воспитания дает исключительно высокий педагогический эффект, на ней выросли сотни тысяч ребят.

14 Творческий производительный труд. Производительный труд сразу занял важное место в педагогике сотрудничества. Уже в 1959 году «Фрунзенская коммуна», объединение ленинградских школьников, выехала в подшефный колхоз Ефимовского района — это был один из первых лагерей труда и отдыха в стране; с организации производительного труда на молокозаводе начала свою работу коммунарская школа №308; известно, как организован производительный труд учеников в экспериментальных школах М.П.Щетинина. Особенность труда в коммунарских коллективах в том, что ребята постоянно изобретают: как улучшить работу? Как украсить ее? Как сделать более радостной и эффективной? Сплоченные в коллектив, привыкшие к сотрудничеству со взрослыми, принимающие ценности старших поколений, школьники не теряются, если сталкиваются с негативными явлениями на производстве, стараются работать лучше, оказывать помощь друг другу, ищут, чем бы они могли быть полезны предприятию.

15 Творческое самоуправление. На тех же принципах строится и школьное самоуправление. Весь актив в школе, в пионерской и комсомольской организациях меняется несколько раз в год, потому что детям и подросткам нельзя слишком долго ходить в активистах. Самоуправление рассматривается не как управление без взрослых — наоборот, дух сотрудничества заставляет ребят искать помощи у старших друзей. Как только на деле осуществляется принцип «Все творчески, иначе зачем», ребята сами не хотят решать дела без взрослых, потому что они стремятся к высоким результатам работы.

16 Сотрудничество с родителями. Педагогика сотрудничества предполагает, что дети открыто, доверчиво относятся ко взрослым — в школе и в семье. Для этого нужны не единые требования, как принято говорить, а дружелюбные, товарищеские отношения с детьми в семье. Мы не делаем даже самых малых критических замечаний о детях на родительских собраниях. Нельзя ссорить детей с родителями. Учитель не должен жаловаться родителям на детей в дневниках, разжигать соревнование между родителями, вывешивать ведомости успеваемости по месту работы родителей. Мы стараемся показать родителям, что их дети хорошо учатся, учим любить своих детей. Хватит нам бегать по лестницам и стучаться в двери: «Ваша Маня не учит уроков!» Если же ученик требует внимания и помощи, то надо оказывать ее до конца, до тех пор, пока он прочно не станет на ноги. Лучше потратить на одного ребенка хоть год, говорила Ф.Я.Шапиро, замечательный ленинградский воспитатель, чем бросаться от одного трудного к другому.

17 Личностный подход. Весь этот комплекс методов и методик приводит к идее личностного подхода к ребенку вместо индивидуального. В школу приходят не только ученики — существа, занятые учением, нет, перед нами личности. Каждый из ребят приносит в школу свой мир чувств и переживаний, ничем не отличающийся от мира учителя, — в этом смысле педагог и ребенок совершенно равны, они оба знают радость, страдание, стыд, страх, удовлетворение, чувство поражения и чувство победы. Сколько бы ни говорили о необходимости индивидуального подхода, учитель, перегруженный уроками и делами, не может осуществить его в полной мере. Педагогика сотрудничества вырабатывает такие приемы, при которых каждый ученик чувствует себя личностью, ощущает внимание учителя лично к нему. Это проявляется и в том, что каждый на каждом уроке получает оценку своего труда, и в том, что каждый выбирает задачи по своему вкусу, и в том, что внешкольное творчество каждого ребенка получает признание и оценку, и наконец, в том, что каждый на самом деле, а не на словах и не в призывах уважаем, что никто не оскорбит ребенка подозрением в неспособности, все защищены в своем классе и в своей школе.

Ребят, которые вырастают в атмосфере сотрудничества, можно описать так: все они умеют и любят думать, процедура думанья — ценность для них; все обладают дидактическими способностями: каждый может объяснить материал другому; все обладают организаторскими и коммуникативными способностями; все в той или иной степени ориентированы на людей; все способны к творчеству; все обладают чувством социальной ответственности.

Мы видим таких ребят каждый раз, когда выпускаем их из школы. Если бы в классе учился сын или внук каждого из нас, мы не могли бы дать ему больше, чем даем каждому ученику. В этом высшая индивидуализация учения и воспитания.

18 Сотрудничество учителей. У каждого из нас от 25 до 40 лет педагогического стажа, мы вместе обучили огромное количество детей, мы работали во многих школьных коллективах, видали разных учителей, директоров, инспекторов. Может показаться, что педагогика сотрудничества очень сложна, неприменима, недостижима. Но наш опыт говорит, что любой учитель может осуществить ее принципы, хотя, конечно, не в один месяц и не в одну четверть. Кто будет хотя бы держать эту новую педагогику в уме, скоро заметит улучшение его работы. Ведь для педагогики сотрудничества не нужно никаких особых условий — при тех же самых программах и учебниках каждый может начать перестройку в своем собственном классе, если он учитель, в своей собственной школе, если он директор. Мы хотели бы, конечно, чтобы идеи новой педагогики распространились как можно шире, но мы против внедрения их — против того, чтобы одних учителей ставили в пример другим, чтобы кого-то хвалили за применение нового, а другого кого-то осуждали за то, что он учит по-своему. Нельзя противопоставлять детей в классе, нельзя и учителей противопоставлять друг другу. Учителя работают с детьми, оттого они и сами отчасти как дети — в этом их профессиональная сила, а не слабость. Только сохраняя в себе некоторую детскость, детское самолюбие, ранимость, способность к воодушевлению, тонкость чувств, можно понять ребенка, почувствовать детей, принимать каждого мальчика, каждую девочку как личность. Будем обновлять свои методы, будем обновлять свои отношения с детьми, будем обновляться сами, будем сотрудничать с детьми и между собой.

С.Н.ЛЫСЕНКОВА, заслуженный учитель школы РСФСР, Москва, школа №587,

В.Ф.ШАТАЛОВ, сотрудник Института усовершенствования учителей, учитель школы №5, Донецк,

И.П.ВОЛКОВ, заслуженный учитель школы РСФСР, кандидат педагогических наук, учитель школы №2, Реутово Московской области,

В.А.КАРАКОВСКИЙ, заслуженный учитель школы РСФСР, кандидат педагогических наук, директор школы №825, Москва,

М.П.ЩЕТИНИН, ст. научный сотрудник Института общих проблем воспитания АПН СССР,

Е.Н.ИЛЬИН, учитель-методист школы №307, Ленинград,

Ш.А.АМОНАШВИЛИ, профессор, доктор психологических наук, член-корреспондент АПН СССР, директор НИИ педагогических наук им. Я.С.Гогебашвили, Тбилиси

Версия для печати
Постоянный адрес статьи: http://www.ug.ru/issues/?action=topic&toid=3801

От	Кравченко П.Е.
К	Кравченко П.Е. (15.02.2007 17:00:15)
Дата	22.02.2007 21:20:24

С. Н. Лысенкова

http://www.distedu.ru/mirror/_nach/archive.1september.ru/nsc/2002/13/7.htm
Людмила РЫБИНА
Методика С.Н.Лысенковой

М.Соловейчик, В.Кольченко, С.Лысенкова
Каждому ребенку нужен успех
Софья Николаевна Лысенкова в 1981 г. получила звание заслуженного учителя, в 1990-м – народного, а в 1999-м была удостоена медали Ушинского.

Стоит ли повторять, в чем ее заслуга? Много учителей прошли через ее курсы, многие используют эту методику, но говорить о ней, видимо, надо еще и еще, потому что ее педагогическая система – реальное средство для того, чтобы избавиться от самого большого школьного горя: от отстающих.

В том сумасшедшем числе беспризорников, о котором сегодня говорят, Лысенкова видит не только социальные причины, но и очень реальную вину школы. Из-за того что учителя не владеют методиками, стали чуть ли не в каждой школе делать один класс напоказ, а другой – на выброс. А кто же это с клеймом второсортности, поставленным с самого начала учебы, дотянет до конца школы?

Как всех учить успешно? Софья Николаевна знает. Именно поэтому о методике С. Лысенковой надо говорить снова и снова.

Трудную тему надо долго выращивать, и придет время, когда даже самый слабый ребенок ответит успешно. Софья Николаевна догадалась ввести в школу будущее. На каждом уроке она, кроме прошлого и сегодняшнего материала, небольшими порциями дает труднейший материал, который будут проходить через пятьдесят, сто или даже сто пятьдесят уроков. Учительница называет это "большой перспективой". Лучшие ученики интуитивно схватывают сложные будущие темы, испытывая интеллектуальное наслаждение; а слабые, не спеша, в многократных повторениях, постигают трудный для них материал и в конце концов усваивают его к сроку, не отставая от класса. "Отстающих в классе Лысенковой не может быть, как говорится, по определению", – писал Симон Львович Соловейчик в журнале "Новое время" в 1989 г., объясняя суть педагогического открытия Лысенковой.

С одним своим классом – с шестилетками – она закончила программу за три года вместо четырех, с другим – за два вместо трех (по программе 1–3), со следующим, завершив программу начальной школы за два года, решила перейти в среднюю – в пятый класс, чтобы до конца понять, почему на этом переходе спотыкаются многие ребята...

Педагогическое открытие Софьи Николаевны Лысенковой – опережение.

Но как опережать программу, при этом не подгоняя детей вперед любыми средствами, а, наоборот, увеличивая время на прохождение каждой сложной темы? Не загружая школьников дополнительными уроками и домашними заданиями, а оставляя детям вторую половину дня в их полное распоряжение – для их здоровья и развития.

Симон Львович Соловейчик писал, что все дети хотят учиться, когда идут в школу, но здесь упускается одно слово – дети любят хорошо учиться.

Но как обеспечить всем успех, если на освоение темы одним детям нужно пять уроков, другим – пятьдесят? Удовлетворить потребность природы каждого ребенка, не разделяя при этом на способных и отстающих, – главная цель опережения.

Работая по системе опережения, учитель не может приходить на урок неподготовленным, ведь он одновременно управляет приводными ремнями нескольких ближайших месяцев и даже лет обучения – это вдумчивая работа.

Но Симон Львович Соловейчик писал: "Секрет свежести чувств и неусталости ее в том, что если работать, как Лысенкова, то профессия учителя становится "самой легкой профессией, легче не найдешь". Софья Николаевна сказала об этом, слегка стесняясь. Ведь стыдно же: у всех трудные профессии, а у нее – легкая".

Софья Николаевна все время говорит, что работать ей очень легко и радостно. Кто хоть раз видел ее урок, согласится, что и детям у нее очень легко. Даже те, кто просто присутствует на уроке в качестве зрителей на последних партах, заражаются приподнятым настроением. Откуда такая энергия после пятидесяти лет работы в школе?

Стоит ли еще агитировать за систему Лысенковой? Пожалуй, стоит просто о ней рассказывать.

Время – главная ценность
Начнем с выдержек из статьи Симона Львовича Соловейчика.

"Время – вот главная ценность учителя начальной школы. Вот что прежде всего отнимают у него слабые ученики и вот что должен он выиграть: время для большого количества упражнений, для безостановочного повторения. Почему в любой работе возможен ритм и темп, а урок то и дело приходится фактически прерывать, чтобы вытянуть ответ у одного, дождаться, пока допишет строку другая, вернуть в класс третьего, заглядевшегося на солнечный блик?

Но разве можно управлять темпом мысли? Разве это кому-нибудь удавалось?

Удалось. Лысенкова поняла: если приучить детей думать вслух, всегда вслух, чтобы каждое действие сопровождалось словом, то это слово можно будет направлять, а через него и мысль. В классе не должно быть мертвой тишины! Пусть на первых порах даже во время самостоятельной работы беспрестанно звучит голос ученика, голос мыслящего человека. Он и будет задавать общий темп умственной деятельности.

Тихо в классе. Ребята решают примеры в тетрадях. Все как обычно. Но спокойным, негромким голоском кто-то из детей, не отрываясь от работы, говорит, управляя классом: "Пишу шесть. Пишу плюс. Пишу два. Пишу получится. Пишу восемь". "Совершенно верно, – с восхищением объявляет учительница, – шесть плюс два получится, естественно, восемь. Наташа!" – и наклоняет голову, прислушиваясь к Наташе. "Пишу четыре. Пишу плюс…" Все пишут вместе с Наташей, не торопясь и не отставая – ни один не отстал! А с чего вообще начинается отстающий в школе? С маленького примера 6 + 2, который он не успел сделать вместе со всеми".

Сначала простейшее письмо – палочки и крючочки – под управлением, а далее комментированное управление экономит время урока, а еще – еще развивает речь. Автор пособия по развитию речи "Речь, речь, речь" Т.Ладыжен-ская, побывав на уроке русского языка у С.Лысенковой, сказала: "Исключительно развита предметная речь детей". В классический пансион МГУ Софью Николаевну так и приглашали: "Миленькая Софья Николаевна, приходите к нам, ваши дети говорящие, а наши – молчуны". А на встрече в Останкино на вопрос "Как читают ваши дети?" вместо Софьи Николаевны ответила учительница истории, которая постоянно брала ее классы в средней школе: "Хорошо читают, еще лучше пересказывают, делают выводы, обобщения. И вообще это другие дети". Воспитанные на успехе.

Управление начинает учитель. Дети подключаются. Конечно, не сразу, не все. Но с каждым днем "учителей" становится все больше. Сами просятся: "Можно я буду вести?"

– Петя, веди. Маша, веди, – вместо традиционного, часто пугающего детей "отвечай".

Ученик ведет решение примера, задачи, разбор предложения – это и есть опрос. При этом ребенок чувствует: весь класс подчиняется его воле. Он – учитель, от него зависит работа всех, а значит, старается говорить громко, четко. Отсюда хорошая дикция, выразительная речь.

Управление избавляет и от замечаний на уроке. Больше ритма, четкости, сигналов управления. "Ставлю", "пишу" – это сигналы каждому: не отставай, иди за всеми. Они действуют гораздо сильнее, но для ребенка значительно мягче, чем строгий голос учителя: "Куда смотришь? Почему не пишешь?"

Опоры – специальные схемы, еще один способ экономить время. Они выставляются на доску по мере надобности, по той теме, по которой идет работа. Это – способ внешней организации мыслительной деятельности детей. Вот как писал об этом С.Соловейчик.

"Опора, опора для мысли…

Лысенкова думала об этом день и ночь. Дети так сильно разнятся в развитии, нужно чем-то компенсировать слабый ум, чтобы не слабые и не средние, а сильные определяли темп работы, но чтобы при этом никто не отставал. Одна опора – голос, он звучит сначала со стороны, потом становится внутренним голосом мысли. Другая опора – схема…

Непростое для первых дней учения правило: в начале предложения должна быть большая буква, слова отдельны, в конце – точка или другой знак. Целая теория! А ребята у Лысенковой отвечают почти без запинки, потому что учительница вывесила схему: вертикальная черточка (то есть большая буква), три горизонтальные, точка. Мальчик вышел к доске, учительница ведет указкой по схеме, он спокойно рассказывает. На дом правил не задают, чтобы не приучать детей к зубрежке. Только в классе, только по схеме, в постоянных повторениях. И такие простенькие схемы – на каждую работу, на каждый тип задачи, на каждое правило… Постепенно опора становится ненужной – сначала сильным, потом средним, потом и слабым. Различие лишь в сроке пользования ею: для одних день, для других неделя, для третьих месяц, но это различие никак не сказывается на ходе урока, не сбивает темп, не связывает учителя. Опорные схемы словно выравнивают класс, и урок идет музыкально плавно, одно занятие сменяется другим, прежде чем оно наскучит детям…

Интересно, что количество хороших учеников у Лысенковой не падает от первого класса к третьему, а растет".

Мало того, классы Лысенковой до конца школы бывают самыми сильными, ребята в них учатся ровно, после средней школы практически не бывает отсева: сказывается прочный фундамент начальной школы, успешный старт.

Уместно вспомнить контрольный срез по математике в пятом классе, который Софья Николаевна взялась вести сама. Проводили эту проверку научные сотрудники
НИИшкол Министерства образования России. Старший научный сотрудник А.С. Шепетов сообщил учительнице результаты: "Ваши ученики, Софья Николаевна, написали работу лучше, чем все экспериментальные школы Москвы".

Выиграли время. Можно опережать
Опоры, управление, контроль знаний позволили впустить небольшими дозами опережение.

Давно, еще в первое пришествие в школу четырехлетнего начального обучения, Софья Николаевна анализировала трудности слабого ученика. Вот ее записи того времени.

"От 10 отнять 7. Лена И. никак не может сосчитать, как ни стараемся научить ее все вместе: 10 – это 7 и 3, 7 отнимаем, остается 3. Не понимает сегодня, не понимает завтра, не справляется с самостоятельной работой. Но проходит месяц, полтора. У Лены все те же трудности в усвоении нового, а вот от десяти семь отнимает и другие задачи из пройденного уверенно решает. Помогло время, постоянные упражнения. Значит, нужно дать ребятам это необходимое для прочного и глубокого усвоения знаний и умений время, дольше и всесторонне работать с каждой трудной для ребенка темой. Но как это сделать, не отставая от сроков, утвержденных программой? Ответ, на первый взгляд, может показаться парадоксальным: надо опережать программу. Для этого требуется по-иному строить процесс обучения, иначе организовывать урок. Хозяева времени – учитель и ученики. Резерв времени в их разумно организованном общении, взаимодействии, сотрудничестве, в понимании учителем особенностей мыслительной деятельности маленьких, в умении управлять ею, активизировать и стимулировать".

Обычный, не отобранный класс из разных детей. В классе и слабые, и сильные, и средние. И так у Лысенковой всегда. И всем на ступенях опережения найдется дело по силам, по его возможностям на данный момент.

Софья Николаевна вспоминает, как когда-то взяла чужой класс в третьем. Сильные ученики откровенничали: "Нас никогда не спрашивали, мы только слушали, как учат слабых". А мама слабого ученика, попавшего в ее класс в другое время, рассказала: "Сын посещал группу продленного дня, так велела учительница. На уроках она работала с сильными, а со слабыми – в группе продленного дня". Что сказать? Общеизвестный тупик. Сегодня выход из него найден, но пошли по линии наименьшего сопротивления: учить врозь! Спросила как-то Софья Николаевна учителя математики отобранного класса: как? Ответ был такой, каким и должен был быть: "С ними общаться, конечно, интересно, если не думать об остальных..."

Софья Николаевна этого бедствия в своих классах не допускает.

Благодаря опорным схемам и управлению на каждом уроке экономится до 15 минут. Они-то и работают на перспективу. Понемногу, из урока в урок, учительница начинает вводить материал будущих тем – на два месяца, на полгода вперед – и глубже. А дальше – по ступенькам опережения: есть перспектива – есть обобщение, есть обобщение – есть опережение, а опережение дает выход на связь между годами обучения – преемственность. Преемственность позволяет выстроить мост в год – на это Лысенкова вышла в эксперименте с шестилетками ("Вижу цель, или Из первого в третий", "Учительская газета", 1988).

Опрос на уроке дифференцированный, каждого ученика можно спросить в то время, когда он освоит материал. Знающий ученик, отвечая, будет учить незнающего. К намеченной цели все придут вовремя. Время, когда надо проконтролировать знания, совпадает с тем сроком, который установлен для этой темы программой. Подходят к этому этапу дети, уже глубоко и всесторонне усвоив материал. Без спешки и напряжения, без непонимания и неясности. Без страха перед контрольной. Неотъемлемая часть учебного процесса – домашние задания. При опережении его задают на 30, 40, 50, 72-м уроке от начала работы по теме, на этапе обобщения по теме, на хорошо усвоенный за время переспективного знакомства материал. И справятся с ним все дети самостоятельно, без помощи родителей. Экономится домашнее время на чтение, на организованный досуг. Здесь и ответ на вопрос: зачем опережать? Только из доброго, не на словах, а на деле, отношения к любому ребенку в классе.

Можно перечислять и перечислять плюсы для ученика, учителя, родителей, образования. Скажем о главном выигрыше – здоровье. Здоров учитель, здоров ученик. Настроение играет огромную роль для здоровья. Если учителю всегда хочется идти в школу учить, ученик всегда бежит в школу учиться. Это останется с ребятами и при выходе из начальной школы в среднюю. Коллеги-предметники часто говорят про учеников Лысенковой: "Дети мыслящие, исключительно работоспособные и всегда улыбаются." Это воспитание успехом!

К концу учебного года в первом классе полным ходом идет умножение-деление, даже в решении составных примеров. И это доступно для каждого в классе. Сложение-вычитание в пределах сотни прошли на опережении (отсюда – увеличение времени для тех, кому с первого раза не дается). А умножение-деление – это мост преемственности в следующий год. Умножение запущено уже в середине января. А до конца года перед каждым таблица-опора: смотри, ищи, выбирай, не переживай, что не запомнил, не нервничай! Что дети и делают с удовольствием. Учатся непринужденно. Итак, началось умножение в январе, а контрольная работа, как и положено, в октябре, ноябре, декабре второго (!) класса. Просчитайте по дням, сколько уроков пройдет до этой контрольной. А Софья Николаевна давно учит по принципу "Счастливые часов не наблюдают", потому что с контрольной справятся все.

Разноцветные пятерки
Перемена. В класс вошла учительница из старших классов и растерялась: не могла соотнести написанное на двери 1-й "Л" и оставшийся след от урока на доске: многозначные числа.

– Это у вас какой класс?
– Первый.
– Усваивают?
– Опережающее обучение. (Школа большая, не все учителя друг друга знают.)

У учительницы понимающе меняется выражение лица, видимо, она слышала о пятом "Я", который учится по всем учебникам шестого, учится успешно, не теряя интереса (именно поэтому и не теряя). Есть успех – есть интерес. Это понятно каждому взрослому по своему личному опыту и каждому ребенку в его движении по школе.

Кстати, закончив 2-й по 3-му с классом "Л", Софья Николаевна перешла работать в классический пансион МГУ. А весь ее класс захотел перейти сразу в 5-й. Это после второго-то! Но после второго, занимавшегося по системе опережения. Школа была против, но родители восьми человек все-таки настояли. Сейчас они учатся в восьмом. И эти ученики – ведущие в математическом классе.

Метод Лысенковой много дает и самым сильным ученикам: они-то схватывают новую тему, как только учитель впервые заговорил о ней, то есть на полгода, а то и на год раньше, чем положено по программе. А потом они будут отвечать, проговаривать то, что основная часть будет пока только слушать и что спрашивать со всех еще не пришло время. Дети подучивают друг друга, и никто не стоит на месте. Получается, что каждый движется в своем темпе.

В каждом классе есть группа детей, которые требуют для себя письменное умножение и даже деление в первом классе. Их чуть-чуть, они первые, ведущие, сначала в неотобранном классе их два-три, а через какое-то время – пять. На опережении, особенно на глубоком опережении, большие возможности: слабым – подтянуться, сильным – не заскучать.

Софье Николаевне важно, чтобы ребенок испытывал успех. Но у разных ребят успех свой. Кто-то справился с контрольной, к которой вела длинная дорога опережения, а потом еще и часы, отведенные на тему по программе. И это несомненный успех учителя и ученика, особенно если учесть, что несправившихся в классе не осталось. Не осталось того привычного процента отстающих, который любая комиссия готова простить учителю в неотобранном классе. Но кто-то в это же время уже отвечал материал далекой перспективы. Такой материал, к которому весь класс подойдет еще нескоро.

Софья Николаевна сначала попробовала десятибалльную систему, чтобы для себя и для ребят сделать наглядным их продвижение. Знаешь материал по программе – получаешь 5. Молодец. Отвечаешь отлично по перспективному материалу – 10. Молодец.

Потом на широком поле опережения Софья Николаевна решила попробовать еще одну диковинку: пятерки разные по цвету – красные, зеленые, синие. На это она спросила разрешения у директора:

– Можно ли, Наталья Алексеевна, раскрасить журнал?
– Можно, – сразу ответила директор.
– И вам за это не влетит?
– А я не боюсь!

Раскрасить журнал – это значит ярче видеть результаты класса в целом и каждого ученика отдельно. Заманчиво, интересно.

Только с помощью цветных оценок можно видеть и оценивать картину успеваемости класса за четверть, за год, за всю начальную школу, а если хотите, и дальше. Это важно для учителя. В дневник ребенок получает просто пятерку. Имеет право. Иначе через какое-то время дети начнут синюю пятерку воспринимать как наказание, а это неверно. Это законная пятерка, только для нее ребенку потребовалось больше времени, чем другому.

При таком цветном журнале не нужен дневник наблюдений за учеником. Видно состояние и движение каждого.

Софья Николаевна говорит:

– Спросите наших детей, как они хотят учиться – с отметками или без. Они все поднимают руки: "С отметками" – и все получают отметки. Нравятся им их отметки!

Тем, кто схватил сверхновый материал далекого опережения, отлично по нему отвечает, – красная пятерка. Тем, кто отвечает на пять перспективный, но уже довольно обкатанный материал, – зеленая. Зеленых пятерок уже значительно больше. А если ребенок материал опережения не схватывает, зачем же его ловить, тем более на том, что он еще и не обязан знать. Он тоже получит свою пятерку – синюю – за добротный ответ по программному материалу.

Не ради спортивного интереса я применяю опережение и глубокое опережение в моих классах. Ради дела, серьезного дела; работать без перегрузок, спокойно, последовательно, лицом к каждому ребенку в классе! Никто никого не раздражает, все естественно, все друг дружкины, все друг другу нужны, даже необходимы...

ТАМ ДАЛЕЕ ЕЩЕ ДОВОЛЬНО ДЛИННЫЙ ТЕКСТ.

От	Кравченко П.Е.
К	Кравченко П.Е. (22.02.2007 21:20:24)
Дата	22.02.2007 21:29:00

Re: С. Н....

П о поводу опережающего этого обучения. Вспомнил историю. Поступили мы с приятелем в заочную школу при НГУ в 8 классе. Прислали нам задания. в том числе была тема движение тела брошенного подуглом к горизонту. помню, казалось, что такая китайская граммота - жуть. Школу мы ту бросили, на другой год поступили в зфтш, ее успешно кончили и оба поступили на физтех. Но речь не о том. Через какое-то время, месяц или там может три та же тема проходилась в школе. И вдруг показалась мне знакомой и родной, и такой ясной! Ну, конечно, можно это трактовать и как "От зфмш ждали подсознательно чего-то замудреного и боялись", но я тогда воспринял именно в ключе " по второму разу гораздо проще". Мне так и на физтехе старший товарищ подсказал метод изучения прикладной радиоэлектроники (Совсем не мое, до отвращения и отупения). Метод бульдозера: разогнался, проехал сколько может, разравнял сколько смог - отъехал назад и снова с того же места. помогало.

От	siberienne
К	Кравченко П.Е. (15.02.2007 17:00:15)
Дата	16.02.2007 13:33:25

Re: Не совсем...

каким образом такие школы могут поддерживаться, за счет чего и кого?

что бросается в глаза при чтении статьи - много в ней повторений, то есть через абзац-два та же самая мысль повторяется немного другими словами, и вообще стиль статьи какой-то заклинающий, проповедческий... Возникает недоверие с содержанию.

>Первое, что ошарашивает посетителей, — это уникальные корпуса и дома. Не может этого быть! Четыре года назад мальчишки и девчонки, ученики Щетинина, начали строить это маленькое государ-ство в укромном месте, где были только лес и горы.
>Теперь там есть свой малый конференц-зал, хореографический зал, спортивная площадка, кух-ня-столовая, пекарня, цех по производству соевого молока и другой продукции, баня, столярные мас-терские, скважины для забора воды, швейный цех. Страна на подъёме.

>Раньше здесь были только лес и горы. Теперь среди них возвышается новый конференц-зал, кухня-столовая, пекарня, столярные мастерские. Четыре года назад ученики Михаила Петровича Щетинина начали строить своё маленькое детское государство, далёкое от суеты сегодняшнего дня.

>Две недели поживи — и сделай выбор

>И всё это исключительно только на основе добровольного выбора каждого ученика. Здесь жи-вут так: хочешь остаться — поживи сперва пару недель, сделай выбор, а потом — решай оконча-тельно. Ибо, нарушать нравственно-духовные осно-вы нельзя.

>Нравственно-духовное развитие каждого, есть результат самого образа жизни, а не нравоучений и показов.

>>Первое основание, на котором держится ще-тининская педагогика, — нравственно-духовное развитие каждого. В этом — залог веры в Бога и забота о Родине.

>В контексте духовности, историзма и родовой памяти зарождаются в сердцах молодых людей утончённое понимание патриотизма и любовь к Ро-дине.

>Любовь к Родине есть не какое-нибудь абст-рактное понятие, которое, может быть, станет ре-альностью при особых обстоятельствах, а, что ни на есть, конкретика. Начиная с заботы о благоустрой-стве той части Родины, которая доверена им, и за-вершая накоплением духовных и физических сил для защиты её ценностей и просторов.

в отказе сделать развивать свое дело по всех России, ссылаясь на былые обиды и раны - просто инфантильность какая-то...
>Желающих открыть такие же школы в разных областях России много. Приезжают делегации с письмами президентов республик, губернаторов. Просят открыть филиалы или послать своих после-дователей-учеников, чтобы те возглавили создание таких образовательных комплексов.
>Но Михаил Петрович проявляет осторож-ность: он пережил так много, что отдавать своих людей и свои идеи на растерзание не желает. Пре-зиденты и губернаторы приходят и уходят, и доб-рожелательность одного может смениться враждеб-ностью другого.

От	Кравченко П.Е.
К	siberienne (16.02.2007 13:33:25)
Дата	20.02.2007 20:23:53

Re: Не совсем... + привет Михайлову, см разговор с ИЛП на км форуме.

>каким образом такие школы могут поддерживаться, за счет чего и кого?
Насчет "таких школ" не ко мне. Лом помянул Щетинина, я как раз искал чтонибудь по в том числе амонашвили и вот попал на этот текст.
по моему мнению школу (секту, коммуну), в которой бы воспитывались кадры для будущей коммунистической революции ли, ... ли, следовало бы разместить на Кубе, в белоруссии, в конце концов Венесуэле
>что бросается в глаза при чтении статьи - много в ней повторений, то есть через абзац-два та же самая мысль повторяется немного другими словами, и вообще стиль статьи какой-то заклинающий, проповедческий... Возникает недоверие с содержанию.
Ну такой у амоношвлили, видимо стиль, чтож делать. Тем не менее, как мне кажется, ждать от него подвоха в смысле вранья и тп неправомерно.

>
>в отказе сделать развивать свое дело по всех России, ссылаясь на былые обиды и раны - просто инфантильность какая-то...
по личности самого щетинина ничего сказать не могу - это, все что имею.
Тут был комментарий, что это секта. Секта, да, коммуна Макаренко тоже была сектой, да здравствует коммунистическая секта. ( я про Макаренко)
Бог с ним, с щетининым, изо всякой истории можно и нужно брать полезное. Вот тут мы видим пример, как дети воспитываются, причем на весьма скудном ресурсе, ммм, скажем в духе, отличном от ммм царящего что ли в прости господи обществе. То есть можно. Вопрос об ихтиандрстве, имхо второй порядок малости, и возможно отчасти связан с конкретно этой идеологией воспитующих. Второй вопрос - чисто образовательная техника. Метод обучения учением другого. Вот мы с Тов Михайловым на км форуме теоретизировали на эту тему - де в какой мере и что, а оказывается, что как всегда "все уже украдено до нас" То есть в смысле придумано и опробировано. И почему я верю этой части сообщения, кроме того, что сам с этим носоился, так потому, что сколько раз Амонашвили не упомянет бога, это не отменяет того, что он УЧИТЕЛЬ от этого самого бога.

От	Alex~1
К	siberienne (16.02.2007 13:33:25)
Дата	16.02.2007 14:38:38

Re: Не совсем...

>что бросается в глаза при чтении статьи - много в ней повторений, то есть через абзац-два та же самая мысль повторяется немного другими словами, и вообще стиль статьи какой-то заклинающий, проповедческий... Возникает недоверие с содержанию.

Это, если верить статье, и есть секта.

>>Нравственно-духовное развитие каждого, есть результат самого образа жизни, а не нравоучений и показов.

В условиях изолированности? Когда постигающие физиологию и анатомию под руководством приглашенного в келью профессора и самоподготовленных учителей постигают, разбредясь по укромным местам, анатомию?

Анатомию постигают, разрезая трупы в анатомичке. Что требует специальной подготовки, которую в келье получить нельзя.
Кроме того, мне страшно представить просвещенного духовно-развитого отрока, который с добрыми лучащимися глазами и просветленным лицом по-доброму, спокойно и ласково подходит к трупу, чтобы подготовить наглядное пособие. :)

От	Лом
К	Кравченко П.Е. (15.02.2007 17:00:15)
Дата	16.02.2007 12:58:17

Это не информашка... это так... но даже из этого...

Перечитайте эту статейку еще раз, присмотритесь внимательно и проявятся все намеки, полунамеки, нестыковки и прочее. Это вредная и абсолютно оторванная от реалий форма воспитания в современной действительности. Там готовят затворников-ихтиандров-артельщиков, которые в реальном мире в лучшем случае будут просто холопами. Сам же Щетинин ни в коем случае не Макаренко. Я читал его - он весьма узкий и неискренний человек, да еще с хорошей пачкой комплексов.

Более детально ответить сейчас не могу. Да мне еще Алексу ответ писать надо. Извиняйте.

>>Возможно вы имели в виду коммунны, но известные мне эксперименты (типа Щетинина)показвают, что вне социализма и его направляющей идеи такие штучки ничем хорошим не заканчиваются. Человек формируется средой обитания - вы можете создать идеологического Ихтиандра, но жить в этой среде он не сможет.
>А что там с Щетиныным?

>Ниже информашка об оном

>Шалва Амонашвили
>Идея школы Щетинина
>Ребят, которые вырастают в атмосфере сотрудничества, можно описать так: все они умеют и любят думать, процеду-ра думанья — ценность для них; все обладают дидактическими способностями: каждый может объяснить материал другому; все обладают организаторскими и коммуникативными способностями; все, в той или иной степени, ориентированы на людей; все способны к творчеству; все обладают чувством социальной ответственности.
>«Педагогика сотрудничества»

>Первое, что ошарашивает посетителей, — это уникальные корпуса и дома. Не может этого быть! Четыре года назад мальчишки и девчонки, ученики Щетинина, начали строить это маленькое государ-ство в укромном месте, где были только лес и горы.
>Теперь там есть свой малый конференц-зал, хореографический зал, спортивная площадка, кух-ня-столовая, пекарня, цех по производству соевого молока и другой продукции, баня, столярные мас-терские, скважины для забора воды, швейный цех. Страна на подъёме.
>Писать книги о школе жизни — трудное дело. Всякие попытки применить научные способы сис-темности оказываются несостоятельными.
>Но если даже от Щетинина не останется по-томству ни одна книга, то всё равно, он открывает путь к восхождению педагогической мысли так же, как, не оставив ни одной книги, великий Витторио де Фельтре более чем 550 лет тому назад своей «Школой радости» дал импульс гуманной педаго-гической мысли; сила этого движения не иссякает до сегодняшних дней, не иссякнет и в будущем.
>Щетинин со своими мыслями и делами есть исключение в нашем нынешнем образовательном мире, и он же норма будущего.
>Говоря о Щетинине, разумеется, имею в виду тех, кто также творит свои образовательные вариа-ции на тему педагогики любви, педагогики гума-низма, педагогики души и сердца.
>Что же происходит в Школе Щетинина?
> В школе Щетинина нет классов и одновозрастных групп детей.
> Здесь никто не скажет, в каком он классе.
> Нет здесь уроков в том смысле, в тех проявлени-ях, как они сложились в массовом сознании и практи-ке, нет звонков на урок, нет тем уроков.
> Не ищите здесь обычные школьные программы и учебники, их тоже нет, таковыми становится что-то другое.
> Не ищите здесь педагогического коллектива со своими педсоветами и педагогическими объедине-ниями, здесь каждый есть ученик в учителе, учитель в ученике.
> Не надо ходить по корпусам, чтобы взглянуть, как обустроены классные комнаты, кабинеты, считать количество компьютеров и тому подобное; вы не сможете восхититься всеми этими прелестями, кото-рыми так кичатся обычные школы.
> Не смотрите на детей, как на школьников, ибо, среди них здесь учатся мыслить сердцем, решать умом, строить руками и всей жизнью.
>Две недели поживи — и сделай выбор
>Раньше здесь были только лес и горы. Теперь среди них возвышается новый конференц-зал, кухня-столовая, пекарня, столярные мастерские. Четыре года назад ученики Михаила Петровича Щетинина начали строить своё маленькое детское государство, далёкое от суеты сегодняшнего дня.
>Здесь не учат любви к Родине, помощи людям, умению учиться. Всё происходит, как бы, между прочим, просто прохо-дит день за днём. И устремленность к цели, уважение к родовой памяти, отказ от злости, зависти, грубости, становятся частью детской натуры. Потому что каждый волен сделать свой выбор — остаться или уехать, ибо нарушать основы общины нельзя.
>Существует мнение, что Щетинин отрывает своих воспитанников от всего остального мира и тем губит детские судьбы.
>Действительно, он отрывает их от насилия и злобы, но тут же устанавливает единство со все-мирным сообществом, для которого любовь к Роди-не, нравственная и духовная чистота, утверждение человека являются высшими ценностями.
>Школа Щетинина — настоящая община, в са-мом лучшем контексте этого понятия, в контексте российского исторического пути, российской соци-ально-экономической и духовной культуры.
>Именно общинность жизни становится кам-нем преткновения для многих в познании школы Щетинина.
>Устремлённость к цели, общие интересы и энтузиазм, преданность идеалам и любовь к ближ-нему, взаимоподдержка и взаимопомощь, высшая организованность, исключающая такие понятия, как нарушение дисциплины и правонарушение, возвы-шенное понимание чувства Родины, творческий, созидательный труд каждого, подчёркнутое уваже-ние к родовой памяти, к предкам, к родителям, пол-ный отход от дурных человеческих пристрастий — от курения и алкоголизма, от злости и тщеславия, от зависти и ненависти.
>И всё это исключительно только на основе добровольного выбора каждого ученика. Здесь жи-вут так: хочешь остаться — поживи сперва пару недель, сделай выбор, а потом — решай оконча-тельно. Ибо, нарушать нравственно-духовные осно-вы нельзя.
>Иные наблюдатели приходят в ужас: как же эти молодые люди в дальнейшем смогут адаптиро-ваться, перестраиваться, выживать в нашем злоб-ном, некультурно-конкурентном, технократично устроенном обществе, если в них так много дове-рия, любви, чистоты; жалко детей — надо спасать их!
>Иные же делают ошеломляющий вывод: это секта, иначе почему они так преданы идеалам, ду-ховно-нравственным ценностям, почему так любят своего предводителя, надо, чтобы всего этого не было, и тогда всё будет в порядке!
>И никто из них не пытается понять, что учи-тель и ученики просто строят свой дом, в котором им очень хорошо жить вместе, потому что фунда-мент крепкий.
>И — никаких нравоучений
>Первое основание, на котором держится ще-тининская педагогика, — нравственно-духовное развитие каждого. В этом — залог веры в Бога и забота о Родине.
>Вера в Бога не афишируется, нет специальных занятий по религии. Она растворена в самой жизни. Здесь живут, любя и уважая друг друга, трудятся на общее благо, учатся, чтобы учить других, творят красоту, чтобы радоваться самим и доставлять ра-дость другим.
>Нравственно-духовное развитие каждого, есть результат самого образа жизни, а не нравоучений и показов.
>Примут в школу, скажем, какого-то сорванца, с которым не справилась целая группа наставников, — здесь он мигом становится сдержанным, а потом добрым и чутким, а дальше и добромыслящим, пре-красномыслящим.
>Кто его воспитывает и развивает? Как будто, никто. Но в действительности — все, так как каж-дый проявит в нему внимание, подарит любовь, по-может преуспеть во всех хороших делах. Что же этому сорванцу остается? Забыть сквернословие, погасить в себе зло, исполниться доверия.
>Вера в Бога особо проявляется в некоторых уникальных качествах мышления щетининцев: они любят природу, они верят в родовую память и зов предков в речи, в духовной культуре, в традициях; историю воспринимают не как мёртвое прошлое, а как источник обретения истины.
>В контексте духовности, историзма и родовой памяти зарождаются в сердцах молодых людей утончённое понимание патриотизма и любовь к Ро-дине.
>Любовь к Родине есть не какое-нибудь абст-рактное понятие, которое, может быть, станет ре-альностью при особых обстоятельствах, а, что ни на есть, конкретика. Начиная с заботы о благоустрой-стве той части Родины, которая доверена им, и за-вершая накоплением духовных и физических сил для защиты её ценностей и просторов.
>Что получают дети от такой нравственно-духовной основы жизни? Глаза каждого молодого человека светятся, на лице у каждого — внутреннее спокойствие и созидательная радость. Им хорошо!
>Сперва ты станешь учителем,
>потом — студентом и,
>наконец, учеником!
>Ещё одна основа — это устремленность к по-знанию. То, что в обычных школах называется уче-нием, здесь можно обозначить только устремлением к познанию. Всё, творимое в этой сфере, настолько необычно, что традиционная педагогика опроверга-ет его с порога.
>Однако, результаты действительно порази-тельные. Добровольно организованная разновозра-стная группа «школьников» решает погрузиться на этот раз, скажем, в науку анатомия и физиология с основами цитологии и биохимии.
>В это самое время, другая, подобно же орга-низованная группа, может погрузиться в науку ор-ганическая химия. Приезжают ведущие специали-сты, профессора из Шуйского и Армавирского (или из других) вузов.
>После выхода из погружения начинается пе-риод самоподготовки. Группа разбивается на под-группы от двух до трёх-пяти человек, к ним идут на помощь, в качестве учителей и их помощников, те, кто уже сдал зачёты по данной науке и защитил право быть учителем.
>У них уже заготовлены все наглядные мате-риалы, схемы, им уже известны учебники и инфор-мационные источники.
>Маленькие группы находят укромные уголки в учебном и других корпусах и с завидным упорст-вом и интересом усваивают знания в полном объё-ме, заодно, со своей стороны, тоже нарабатывают наглядные материалы, чтобы, получив право быть учителем для других, достойно справиться с делом.
>Быть учителем — право это святое, достой-ное. После того как в подгруппах завершится пери-од самоподготовки, ребята идут на зачёты. Нам до-велось быть на таких зачетах по физиологии и хи-мии.
>Сидит перед нами 11-летний Максим и рас-сказывает о химических реакциях в крови, о систе-ме кровообращения; задавайте мне все вопросы, просит он, и не успокаивается, пока не разъяснит нам, как своим ученикам, суть сложных физиологи-ческих процессов.
>Но, вот что ещё важно: говорит Максим о во-просах физиологии и цитологии, словно читает сти-хи, вроде, как любуется тем, как мудро природа со-творила всё в человеческом организме. Максим от специалистов получает зачет с высшим баллом.
>Также сдают Пётр (9 лет), Сергей (16 лет), Ярослав (8 лет), Татьяна (12 лет), Елена (16 лет), Антон (10 лет)... И когда каждый из них станет учи-телем в подгруппах, он ещё глубже освоит науку; помогая познавать другим, будет разъяснять себе физиологию в синтезе с химией.
>Потом, опять придут профессора и примут эк-замены на уровне вузовских программ. Вот так ста-новится школьник студентом.
>Базовым вузовским образованием для всех считается исторический факультет. Далее, любой может получить (и получает) второе и третье выс-шее образование. Много таких, которые учатся сра-зу в двух вузах, имеют два-три диплома.
>В Армавирском пединституте обучаются (студентами числятся) 134 человека, в Ростовском строительном университете — 34, а в архитектур-ном институте — 28, в Санкт-Петербургской акаде-мии физической культуры — 33.
>Всего студентами разных вузов являются 229, плюс к этому — 17 учатся в аспирантуре. Ино-странные языки, биология, химия, математика, фи-зика, география, культурология, психология, архи-тектура, строительство, физическая культура — та-ков набор специальностей будущих кандидатов, докторов наук, академиков...
>Правило больших надежд
>Самое главное основание щетининской школы — это утверждение прекрасного во всём: и в том, как чистится картошка и как укладывается кирпич за кирпичом, и в том, как танцевать и петь, что читать и как разговаривать с человеком.
>Третья образовательная основа — это труд, точнее, любовь к труду в любых проявлениях.
>Учащиеся и студенты с огромным энтузиаз-мом строят корпуса: они планируют их, составляют архитектурные проекты, ведут расчёты, грузят бло-ки и кирпичи, делают раствор, укладывают паркет, строят мосты через речку, прокладывают дороги, берут заказы на ремонт зданий, домов отдыха и са-наториев, спешат помочь в совхозе собрать урожай, обрабатывают свою землю, пашут, сеют, обслужи-вают цехи и мастерские, дежурят и готовят вкус-нейшие обеды, чистят картошку, держат в безу-пречной чистоте все помещения, двор.
>Каждый из них чистый и опрятный, любит выглядеть элегантно, а когда особые дни, праздни-ки, парни надевают казачью форму, все они — каза-ки. Ребята не учатся здесь труду, нет уроков техно-логии и домашнего труда.
>Парни и девчата трудятся, и само по себе происходит так, что все всё знают и умеют. Труд здесь имеет ту особенность, что его доверяют без ограничения возраста.
>Если бы вы, читатель, видели, как уложен паркет руками 6-8-летних детей, как он обрисован утонченной фантазией 8-10-летних девочек, вы бы, наверное, воскликнули: «Уму не постижимо!»
>Труд, в основе которого лежит осознанная устремленность к благу, к утверждению красоты, к самовыражению, способен породить чудеса.
>Но, самое главное чудо будет заключаться в том, как алмаз превращается в бриллиант: как каж-дый ребенок, каждый молодой человек становится одухотворенным, нравственным, с добрым нравом и характером, приобретает чувство собственного дос-тоинства и равноправия.
>«Как вам сыр?» «Прекрасно. Очень вкусно!» — говорят гости. «Это наш сыр, соевый, а молоко нашей соевой коровы» — но как это было сказано: «наш сыр», «наша соевая корова», «торт испекли сами», «мост построили мы», «это наш генератор, запустим через месяц, мощность — хватит на весь посёлок».
>Говорили обо всём этом знаете как? С чувст-вом достоинства и радости, что они могут поде-литься всеми своими благами с вами.
>Четвертое образовательное основание — это чувство прекрасного, утверждение прекрасного во всём: и в том, как чистится картошка и подаётся на блюде, и в том, как укладывается кирпич за кир-пичом, чтобы получился дворец, и в том, как разри-совываются стены помещения, чтобы каждому было уютно и хорошо, и в том, как танцевать и петь, что читать, как разговаривать с человеком.
>И в мыслях, и в деяниях всё подчиняется за-конам красоты, одухотворенности.
>Об этом скажет вам каждый кирпич, на кото-ром нарисована то ли бабочка, то ли лепесток, то ли облачко — что-то неповторимое, ибо кирпичи тоже, как живые существа, и стены, как живые существа: на них весь духовный мир жителей этого гостепри-имного дома; и полы, которые предельно чисты, сами заставляют тебя ходить по ним осторожно.
>Тишина и спокойствие — тоже, как сущность, которая творит общий дух умиротворения, творче-ства и полёта. Давайте поймём, что детская непо-средственность есть путь самопознания взрослых.
>Через детское творчество мы можем постичь непорочность прекрасного, его божественность. Ве-ликим художником становится тот, в ком чудом уцелела детская наивность.
>Дети не могут заниматься мазнёй, но тысяча взрослых сплошь и рядом заняты ею, порождая ос-корбляющую и унижающую человеческое достоин-ство грязь словом, краской, звуками, и, к стыду на-шему, многие воспринимают её, как искусство.
>Если кому-то показалось, что дети так и по-гружены в науки, как водолаз в океан, и не вылеза-ют оттуда без открытия клада, хочется поправить такое впечатление. В течение дня дети вылезают из своих погружений и самоподготовки, чтобы петь, танцевать, заниматься рукопашным боем.
>Собирается хор (поют все — и дети, и взрос-лые) русской народной песни, ансамбль танца (тан-цуют тоже все) — поют и танцуют с осознанием родовой памяти, потому и песни, и танцы особо вы-разительны, а исполнение доводится до профессио-нализма.
>По вечерам происходит ещё одно событие: каждый волен провести вечер по-своему, но вот со-берутся человек пятнадцать и молчаливо загляды-вают в кабинет Михаила Петровича. «Не спится? Песню? Ну заходите!» — и загадочный Михаил Петрович берёт свой баян и поёт вместе с ними.
>Но иногда бывает ещё другое, когда умолка-ют все, кроме баяна. Михаил Петрович, улыбнув-шись кому-либо из присутствующих, начнёт прямо на ходу сочинять о нём балладу и под баян тихо на-певать её.
>Смотрит в глаза человеку и поёт балладу: о том, сколько в нём мужества и преданности, сколь-ко любви и таланта; о том, как он красив и обаяте-лен; как без него было бы всем нам пусто и так да-лее.
>Что в это время переживает тот маленький или взрослый, девочка или мальчик, ученик или учитель? Возложи на человека большие надежды, и он достигнет большого — этот закон Марка Фабия Квинтилиана, открытый им две тысячи лет тому назад, творит чудо в образовательном пространстве моего друга.
>Пятое образовательное основание — это мощная физическая подготовка каждого: маленько-го и взрослого, ученика и учителя, девочек и маль-чиков. Хотя понятие «физическая подготовка» ума-ляет значимость и содержание того, что происходит в школе Щетинина.
>Работа эта происходит на основе русского ру-копашного боя, который пронизан особой филосо-фией и эстетикой. Философия такова: владение рус-ским рукопашным боем нужно только с целью са-мообороны и самозащиты.
>Важно не поразить нападающего, а своей внутренней силой помочь ему снять агрессию, оз-лобленность; если это не удастся, то применять ис-кусство рукопашного боя до той поры, пока напа-дающий не поймёт, что нет хода его намерениям, то есть, не добить его, а приостановить развитие его злости.
>Занятия по рукопашному бою представляют собой зрелище, достойное удивления: ловкость, мгновенность, неожиданность, точность, изящество, пощада.
>Если где-то в аристократических школах, в школах для богатых учат подростков карате или подобным видам борьбы, чтобы развить мускулату-ру, стать крепким и здоровым и бесстрашно ходить по улицам, уметь постоять за свою собственность, то в школе Щетинина учат тому, что владение спо-собами русского рукопашного боя нужно только для защиты слабых, для защиты Родины.
>Никто из школы Щетинина никогда не вос-пользуется своими высокими умениями рукопашно-го боя, чтобы мгновенно сбить с ног ради наживы, ради корыстных целей.
>Детское государство 2001 года
>Детей в школу Щетинина везут с разных кон-цов России и СНГ. От некоторых родители просто избавляются, ибо не справляются с их воспитанием. И дети обретают здесь и дом родной, и радость жизни.
>Но бывают и такие случаи. Приехала в школу Щетинина режиссер Наталья Бондарчук. Кстати, она уже сняла пять фильмов о жизни в школе. При-везла с собой двенадцатилетнюю дочь.
>Пока мама была занята съёмками, девочка сдружилась с лицеистами, она поняла, что вернуть-ся в свою обычную школу — то же самое, что и... в общем, не будем договаривать.
>Девочка наотрез отказалась вернуться домой: она занимается разными науками, сдаёт зачеты и экзамены, то есть готовится стать студенткой. В те же самые дни Михаил Петрович получил письмо от мальчика.
>«Дядя Миша, — писал тот, — я в пятом клас-се, в школе меня не любят, родители бросили. Живу у бабушки и дедушки. Дедушка пьёт и избивает ме-ня, бабушка выгоняет из дома. Бери меня к себе. Я буду учиться и слушаться, люблю гулять целый день».
>Но письмо было без всякого обратного адре-са. «Я разыщу его, — сказал мне Михаил Петрович, — надо спасти мальчика».
>Желающих открыть такие же школы в разных областях России много. Приезжают делегации с письмами президентов республик, губернаторов. Просят открыть филиалы или послать своих после-дователей-учеников, чтобы те возглавили создание таких образовательных комплексов.
>Но Михаил Петрович проявляет осторож-ность: он пережил так много, что отдавать своих людей и свои идеи на растерзание не желает. Пре-зиденты и губернаторы приходят и уходят, и доб-рожелательность одного может смениться враждеб-ностью другого.
>Поэтому нужны не простые обещания, а га-рантии в виде правительственных решений, выде-ление зданий и земельных участков, узаконенных прав свободной деятельности. И главное — не дер-гать, не оскорблять непониманием. Щетинин гово-рит:
>«Примите мен,я как художника, который ра-ботает в своей мастерской, и никто не нарушает его творческого вдохновения. В 2001 году я сам открою мастерскую, и пусть придут все, кто хочет созер-цать моё изваяние, оценить его. Неужели это невоз-можно?»
>Может, тогда и появится где-то на карте мира истинное детское государство.

> http://news.1september.ru/gazeta/1999/51/4-1.htm
>Газета «Первое сентября» № 51, 31 июля 1999г.

>«Советник» — путеводитель по хорошим книгам.

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (16.02.2007 12:58:17)
Дата	16.02.2007 22:18:24

Народ, смотрите за оверквоттингом.

Для простоты могу посоветовать в меню "настройки" снять галку в пункте "Помещать форму ответа в читаемое сообщение"

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (16.02.2007 22:18:24)
Дата	17.02.2007 13:35:50

Re: Народ, смотрите...

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:5687@vstrecha...
> Для простоты могу посоветовать в меню "настройки" снять галку в пункте
"Помещать форму ответа в читаемое сообщение"

поддерживаю,также обращаю внимание на это замечание - участника
Кравченко П.Е., и прошу всех цитировать (или "квотить", "отквотить")
части сообщения предыдущего в ветке участника, необходимые для ответа
. Если на многое отвечаете -можно цитировать много, дело не в этом, а в
принципе.

На ВИФе (где ближе к хозяйству сервера) практикуются не только
предупреждения, но и (в некоторых случаях) суровые взыскания за
устойчивый оверквотинг.Это не блажь "Администрации" , а проза жизни

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (16.02.2007 22:18:24)
Дата	16.02.2007 22:57:29

Да, извиняюсь, спешил, понял когда отправил... (-)

От	Кравченко П.Е.
К	Лом (30.01.2007 00:35:38)
Дата	30.01.2007 19:40:33

Re: Не совсем...

>
>>А что какие нибудь физматшколы при НГУ уже накрылись?
>
>Хорошо. Сколько выпускников интернатов поступили в НГУ? Но вы не поняли суть того, где я не совсем согласен с Палычем. Речь идет о следующем уровне в технологиях образования и воспитания. Я утверждаю, что пока это скорее только мысли о будущем, нежели реальная возможность.
Вы про какие интернаты говорите? Про детдома? Я про физмат школу интернат при НГУ. Если она еще существует - думаю с поступлением там все нормально. А ну вот. вспомнил , у меня тут ле

От	Лом
К	Кравченко П.Е. (30.01.2007 19:40:33)
Дата	31.01.2007 03:05:55

У них... У них да, у них все нормально...

>>
>>>А что какие нибудь физматшколы при НГУ уже накрылись?
>>
>>Хорошо. Сколько выпускников интернатов поступили в НГУ? Но вы не поняли суть того, где я не совсем согласен с Палычем. Речь идет о следующем уровне в технологиях образования и воспитания. Я утверждаю, что пока это скорее только мысли о будущем, нежели реальная возможность.
>Вы про какие интернаты говорите? Про детдома? Я про физмат школу интернат при НГУ. Если она еще существует - думаю с поступлением там все нормально. А ну вот. вспомнил , у меня тут ле

Я не понял сразу, про какие интернаты вы говорите... Физматы-интернаты есть, существуют, это наша кузница кадров... Для Запада. И то, что может стать со Школой Генеральных Конструкторов. Вот вам ссылки, проскролируйте страницы и посчитайте флажки. Можете ответить на риторический вопрос - Кто в группах был наиболее перспективным, самостоятельным и целеустремленным?

http://www.internat18.ru/grad_year.aspx?y=1994

http://www.internat18.ru/grad_year.aspx?y=1995

http://www.internat18.ru/grad_year.aspx?y=1996

Кое где флажков нет, зато есть всякие Oracle, Redmont, MTU

Подрастут другие выпуски и они свалят...

От	serge
К	Лом (27.01.2007 20:08:35)
Дата	28.01.2007 09:28:23

Re: Все должно

И вот теперь, читая текст дискуссии, я прихожу к выводу, что права (погодите тянуться за камнями) Наталья.

>Разговоры об образовании на постсоветском пространстве сейчас чрезвычайно малопродуктивны, потому что не положена цель этого образования.

Aбсолютно правильно. Но ведь об этом и был спор с Натальей - в чем должна заключаться цель образования. По Наталье - в массовом производстве бездумного потребителя с небольшой "скоростной линией" для производства элиты. И для этой цели а-ля штатовское образование - самое то. С точки зрения оппонентов эта цель - производство всесторонне развитого самостоятельно думающего человека. И образование советского типа было ориентировано именно на это. Каким образом переход России к периферийному капитализму с сопутствующей сменой целеполагания в образовании - и среди его "поставшиков", и среди "потребителей" делает Наталью правой я не уловил. Или "все действительное разумно"? В смысле "если сейчас так, значит это правильно и в этом и есть сермяжная правда"?

От	Лом
К	serge (28.01.2007 09:28:23)
Дата	29.01.2007 07:36:25

Сермяжная...

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (25.01.2007 17:18:27)
Дата	25.01.2007 17:23:49

Айзатулин об образовании

Припоминание давнишней дискуссии (по-моему.развития не получила)

у ребенка музыкантши с большей вероятностью будут более развиты музыкальные способности, а у ребенка математика - математические, чем у ребенка работницы конвейера. А у ребенка работницы конвейера может быть повышенная способность к концентрации и быстрая реакция.

Айзатулин об образовании

07.01

Реакция на дискуссию на 11 странице архива форума.
(author=Наталия len=20694 url= http://web.referent.ru:2009/nvz/forum/archive/12/12928)

>Наталия: ОБРАЗОВАНИЕ НЕ ДОЛЖНО ЗАВИСЕТЬ ОТ КОНТИНГЕНТА! Замечательно! Избушка-избушка, повернись к лесу задом, а ко мне передом! Заклинаниями, даже в форме категорических императивов, вы природу не переделаете. Каждый способен только на то, на что он способен. Увы! Почему же система вступительных экзаменов в вузы в СССР вас не возмущала? Почему не все могли поступить, например, в физтех? ТОлько потому. что имели слабую подготовку или еще по чему - нибудь?

Тамерлан: Случай Натальи как раз ярко показывает, что советская система образования не делала "образование зависимым от контингента" - даже человека такого уровня, как она, удавалось обучить и дать высшее образование. Правда, как правило, он, такой человек, сам "размещался" в педвузах, на экономических и юридических факультетах - способные шли в другие ВУЗы. Вернувшихся из армии и пошедших в милицию парней затаскивали на юридические факультеты (говорю о конкретных знакомых). Сессию они сдавали в милицейской форме, "падающие от усталости", т.к. всю ночь "бегали за преступниками". И определенная доля правды в натальиных словах есть: мы получали таких учителей, как Наталья (которые заранее уверены, что не могут обучить практически любого мальчишку геометрии), таких экономистов, как Пияшева и Гайдар (которые никогда не могли решить задачи неполной средней школы о бассейне с двумя трубами, о "двух землекопах и две трети", а потому, став кандидатами и докторами наук, - не могли оценить, приблизительно сколько будет стоить мясо и молоко), таких юристов, как Михаил и Раиса ("Гельмут (или тов. Чекотило), только Вы нас не подведите!"). Террористу по призванию (Шамилю Басаеву) давали высшее образование на землемера. Мои предки из Кадеша даже боксера с сотрясенными мозгами обучили теореме Пифагора. Нормальный учитель может обучить любого - и это палка о двух концах, как мы теперь ясно видим и как подозревали давно - еще когда обученные арабами европейцы, наследники рабовладения, затеяли пушку, а потом обученные европейцами пираты-рабовладельцы затеяли и использовали атомную бомбу.

>Наталия: Никто никого не убеждает. Дети просто распределяются по разным классам и все. И родители понимают, что их ребенок находится там, где его будут учить в соответствии с его возможностями.

Тамерлан:
Одно дело - родители понимают (как мне надо, так они и поймут), а другое дело - как обстоит в действительности, в этой области - чрезвычайно неопределенной. "Я был плохим студентом", "он плохо учился", "я с беспокойством оглядывала пассажиров - не насмехаются ли они незаметно над дебильными гримасами моих сыновей и над тем, что у них вываливаются языки". - Это будущие гении науки, включая Эйнштейна. У педороботов просто - тест и "все в порядке", ярлык есть, "родители понимают", и ребенок убедился, что он - осел. А у нас один гений, в гроб сходя, благославлял нетестируемого сопляка, и ему же другой, действующий гений, не боясь конкуренции, дарил крылья: Победителю ученику от побежденного учителя. Наши Учителя-победители-1945 (теперь их практически нет) выявляли (чуяли), посторонним могло бы показаться - чудо. А они просто жили своим Делом. С детства. Вся их семья жила их Делом.Были так сказать урожденные учителя, чаще всего - потомственные. Своим, другим Делом живший Бехтерев писал: Человек только вошел в мой кабинет, а я уже знаю - большевик это или меньшевик. "Тесты" уже только подтверждают знание. Я, Тамерлан, кроме обычного образования получил и среднее спортивное (специализация - гимнастика, да плюс неполное среднее легкоатлетическое), до мастера спорта не дотянул, тем более - не стал Бехтеревым этого своего дела, а и то: человек только подходит к перекладине ("турнику"), а я вижу - гимнаст он или любитель, он только подпрыгнул и коснулся перекладины, еще не "повис" даже, не сделал еще ни одного собственно элемента, а я знаю, какой у него спортивный разряд есть, какой у него потолок и в какой вид спорта ему надо перейти. И так все - кто в чем живет, если живет, а не "работает". За счет чего же, за счет "работы" что-ли мы при нашей экономгеографической бедности держали паритет со всем остальным миром, откровенно говоря (с блоком четырех мощнейших в мире этносов с присоединенной к нему холуйской половиной мира - неприсоединившихся стран было кот наплакал (теперь, начиная с Югославии, им за строптивое неприсоединение начали давать по мозгам, чтобы впредь никому не повадно было))?
"Дети просто распределяются по разным классам и все" - и почему это дети индейцев любят распределяться в низшие классы, а иудео-протестантов - в высшие? Мотивация такая разная, все просто. А почему же она такая разная? Терпеливые училки еще десять ступенек интерпретаций выдвинут, а нетерпеливые ляпнут напрямую (неполиткорректно): а одни - из суперменов, другие же - из унтерменшей. Что хотите?- монголоиды-аборигены (иль по-нашему: татаро-монголы, у индейцев сиу и их потомков язык вообще татарский). Уж не буду их спрашивать: почему же на русской земле я татаро-монгол учился в МГУ и потом в Тартусском университете, мог в Ленинградском, Казанском и любом другом? Почему нобелевский лауреат Семенов, суперакадемики Марков, Кафаров, Завойский, Эммануэль, супергеограф Лебедев, супергеохимик Скопинцев, суперэколог Хайлов, супербиолог Виноградов и другие наши, честно говоря, русские супермены возились с татаро-монголом (окончившим обычную московскую школу N 294, что стоит под останкинской телевышкой)? Да с недисциплинированным, еще из школы надо было отчислить - без характеристики выпустили, кто жил в 1950-е гг, тот понимает, что это значит. А у половины из них я ошивался дома и на дачах (сюда даже жену с ребенком пожить притаскивал, сейчас подозреваю - во татарская наглость? Но не есть ли это (было) теплое общество? Но это разве не говорит кое-чего о моих Учителях? Как умолчать об этом перед лицом училок?), и их супержены подавали на стол (Где будем с тобой кушать, Тамерлан? В гостиной или можно на кухне, раз сам задержался, пусть своей конференцией сыт будет?). Молодая русская красавица Наташа Лебедева, типичная профессорша, отдающая камень за билет на ЛяСкалу, Лидия Скопинцева, тихоголосая Вера Константиновна Труфанова (Завойская), доставлявшая передачки мне в больницу, когда загибался, а вот - возившаяся с моим сыном у себя в Севастополе мама холостого Хайлова мудрая Екатерина Васильевна (которой я посвятил книгу по океанологии, царство ей небесное) - дайте мне хоть здесь сказать об Учителях. Не могу молчать, читая Наталью, "дети просто распределяются по разным классам и все". И все. Эта машина у нас в химической технологии называется Классификатор. В нее хотят засунуть моих внуков, иначе - буря в пустыни или югославская гуманитария. И они, внуки, не зная иного, будут считать, что это нормально для людей. Если так, то я хочу гражданской войны как минимум.
Как и принято у уголовников, ее единомышленники стремятся всех нас повязать кровью (сейчас - в организованной ими Чечне)и круговой порукой "предприимчивости". Лично меня (в чем я умелый как сельский (универсальный) потомственный учитель) толкают в необходимость обдирать через детей их любящих бедных родителей-бюджетников. Это гуманитарное заложничество и оно несколько отличается от того, чтобы напрямую под пистолетом брать детей в заложники и требовать выкуп. Это происходит не под дулом моего пистолета, а под далеким дулом чеченского автомата, под который подведут необученного юношу, если его не выкупят от этого его бедные родители через ВУЗ. Если они, бедные родители, не сунут сына еще более бедных родителей туда вместо своего. Самим сыновьям (их сделала, сделала такими, Наталья, ваша братия) уже легче пойти под пули, чем учить табличные производные и интегралы и даже - чем формулы двойного угла, обсуждавшиеся здесь, и вывод tg2x из sin2x=2sinxcosx (как отметил Александр Борисович) и cos2x = cos2x - sin2x (заучить напрямую формулу для тангенса двойного угла они уже не в состоянии т.к. ячейки памяти переполнены сексуально более необходимыми формулами лейблов - американизация нашего оброазования идет полным ходом). И вот - невиданное принуждение детей к образованию. И вот - невиданная здоровая, здоровенная, сказать точнее, конкуренция экзаменаторов с репетиторами. Московское радио шутит не на шутку: глупый платит репетиторам, а умный - экзаменаторам. За этим - правда: бедный платит репетиторам, богатый - экзаменаторам, умный родитель - давно уже учит сам (и учится со всеми своими детьми, повторяет материал, по всем ступенькам школы и ВУЗа), или - с помощью умных друзей. Но основная война, гражданская минивойна, идет против умных родителей (не путать со слишком умными, как у нас это называется, с бессовестными - поясняю тем, кто застрял в США и начал по уважительной причине забывать русский язык). В Москве уже почти не осталось ВУЗов (а с военной кафедрой - не осталось) хоть с каким-то количеством фактически свободноконкурсных мест ("дети просто распределяются по классам!"!).
Как не отдать должное нашему Мэтру(научному руководителю нашего семинара): он публично взял ответственнность и на себя за дела прошлых поколений коммунистов (и не стесняется своей победы над Гитлером). Есть хоть одни на форуме, кто предложит Наталье взять на себя ответственность за весь маразм и уголовщину (хотя бы за эту вот поголовную коррупцию), в которые они погрузили, потопили наших детей, в т.ч. за наркоманию, проституцию, насилие, бродяжничество, венеризацию и прочую демократизацию детей России? Бессмысленно и предлагать слишком умным. Опять начнут, что конфеты продавались в хреновых кульках (экономно, а не хрематистически то есть). Опять заполонится форум истерикой на то, что поставленная в фактическую блокаду бедная страна вынуждена была прибегать к экономным технологиям производства с колес в кульках ради воспроизводства народа (и он воспроизводился), а не к расточительным технологиям изобилия прилавка и упаковочного дизайна, разумеется, несравненно более подходящим для тех, кто потребляет гораздо больше, чем производит. Но тошнит не от триединого фарса паразитизма, мещанства и уголовщины, а от его религиозно-фанатичного профиля: как попадут их божества (американы) в блокаду (для примера, китайцами) и начнут экономно кормиться с колес, они нам уши прожужжат - как это замечательно, прогрессивно, правочеловечно, немедля все переходите, не то - буря в пустыне. Правда, при хоть сколько длительной блокаде, думаю, они побегут к победителю и оставят нас в покое.

> Наталия: Вы слишком примитивно представляете себе систему: наверху элита, внизу - быдло. Это очень по-российски. А вы представьте себе лестницу - и на каждой ступеньке класс. На верхней - те, кто будет потом получать Нобелевские премии, ступенькой ниже - будущие профессора и научные работники, еще ниже - просто хорошие профессионалы, еще ниже хорошие работники..... и так далее. Ну а на самой нижней - те, у кого никакой мотивации не было и нет в седьмом поколении.

Тамерлан:
Вот это проговор: <Ну а на самой нижней - те, у кого никакой мотивации не было и нет в седьмом поколении>. Нормальный евроагент хорошо контролирует себя и не допускает, чтобы его и всего его общества расистская, фашистская суть просачивалась наружу сквозь камуфляж и была зримой. Он обклеивается гуманизмом, миротворчеством, правами человека . и тем плотнее, чем скорее его общество собирается сжечь людей: в огне Хиросимы или Вьетнама или в буре в пустыне. Про седьмое поколение унтерменшей он говорит лишь когда уверен в безнаказанности. Так что это, ошибаетесь, братцы, нормальный американский учитель. Зачем кипятитесь? Каждый народ имеет таких учителей, каких он заслуживает. Мы имели Учителей (и они выигрывали Войны), дети . учителей, внуки . учителок, все нормально по мере вестернизации. Правнуки уже окончательно избавятся от <химеры совести> и научатся сжигать Хиросимы и потреблять. Правда, цикл вестернизации России (1600-2000 плюс-минус сколько-то) заканчивается как закончился цикл ее остернизации (1200-1600 плюс-минус 37 лет).

------
ДИСКУССТЯ

>Я, Тамерлан, кроме
обычного образования получил и среднее спортивное (специализация -
гимнастика, да плюс неполное среднее легкоатлетическое), до мастера спорта не
дотянул, тем более - не стал Бехтеревым этого своего дела, а и то: человек
только подходит к перекладине ("турнику"), а я вижу - гимнаст он или любитель, он
только подпрыгнул и коснулся перекладины, еще не "повис" даже, не сделал еще
ни одного собственно элемента, а я знаю, какой у него спортивный разряд есть,
какой у него потолок и в какой вид спорта ему надо перейти. И так все - кто в чем
живет, если живет, а не "работает".

Почему же вы, Тамерлан, получивший к обычному образованию еще и среднее спортивное, не понимаете, что кто-то, получивший обычное, допустим, филологическое образование, видит, как только кто откроет рот, гимнаст он в речи или любитель, как только кто напишет фразу, тут же определяет, какое у него образование и какой его потолок. А кто получил, допустим, математическое образование, видит свое по тому, как некто простейшие математические операции производит. Почему вы, Тамерлан, со средним спортивным ообразованием, не признаете за профессионалом-учителем с обычным педагогическим и предметным образованием права определять возможности и способности ребенка по иным, только ему, профессионалу, ведомым признакам?

Я вот как раз от такого профессионала, который, как вы совершщенно справедливо отметили, с ходу определяет возможности и потолок гимнаста, ожидала бы понимания, что другой профессионал точно так же с ходу определяет возможности и способности другого в своей области. А если это профессионал в детской психологии, то возможности и споосбности детей.

Весь пафос вашего выступления идет в разрез с вашим высказыванием профессионала-спортсмена. Ибо по его логике вы должны утверждать, что способны из ЛЮБОГО материала сделать первоклассного гимнаста, точно так же, как вы требуете от учителя научить "ЛЮБОГО мальчишку" по самому высокому уровню.

Нет, вы как профессионал, знаете, что для гимнастики нужны ДАННЫЕ, и всех подряд гимнастике обучить не возьметесь. А я как профессионал, знаю, что для грамотного письма тоже нужны соответствующие данные и потому не буду отбирать только способных, как это делаете вы в своей области, а научу всех, но по-разному.

Вы не понимаете сути дифференцированного подхода и искажаете и его смысл и мои слова. Вы смешали в вашем посте в одну кучу все, что только можно было смешать: и тенденциозно отобранные факты, и искаженные чужие высказывания, и свои неуемные эмоции и домыслы, которые выдаете за констатацию истины.

Даю вам совет: пишите меньше, проще, короткими предложениями. Тогда вас легче будет понимать. "Кто ясно мыслит - ясно излагает".
----

все это несущественно по сравнению с тем, что уважаемый Тамерлан А. имел в виду, а именно, - дебилизацию при таком походе, который применяется в школах СЩА и стал применяться уже и у нас в бывшем СССР. В прессе США и Англии (в частности, в The Economist) приходилось читать немало на эту тему. Но не это для нас важно сейчас. А важно вот что, уважаемая Наталья. Совсем недавно моему ребенку собирались вынести приговор о неспособности на основании лишь мнения учительницы (даже не тестов, как на Западе). Мальчишка - левша, да и без того натура тонкая (увы, было немало семейных обстоятельств, обостривших его эмоциональную чувствительность). Дело не в том, что он мой ребенок. Дело в том, что подход этот в корне неверен. Вы сами прекрасно можете вспомнить выдающихся людей, которых учителя в детстве считали тупыми. Да, и вообще, между нами говоря, раз уж медведь научается ездить на мотоцикле по круглой стенке (кстати, а вы смогли бы?), то уж человеческому детенышу сам Бог велел выучиться всему, к чему у него будет охота.

>Даю вам совет: пишите меньше, проще, короткими предложениями. Тогда вас легче будет понимать. "Кто ясно мыслит - ясно излагает".

Этот совет менее всего прменим Тамерлану. Как раз его читать очень интересно. А понимать... мы понимаем легче всего именно то, что нам близко. Так ведь?

--------

Мы всё западную систему обучения рассматриваем, да советскую. А есть прекрасная, до мелочей отработанная японская система обучения боевым искусствам. В частности, карате.
Там как делают: сначала всех берут и всех одинаково учат. Люди разные, разного веса, ловкости, способностей. Опытный мастер сразу увидит среди учеников перспективных. Но нет цели тренировать только лучших. Считается, что есть бесконечная прямая, путь, дао. Каждый стоит в разном месте на этом пути. Цель человека не других обогнать, а относительно себя самого продвинуться. Кроме того, научить основным приёмам можно любого здорового человека. Кроме того, заранее нельзя точно предсказать, чего человек достигнет. Карате - очень гибкое искусство, люди достигают мастерства разными путями, наиболее подходящими для конкретного организма. Но сначала все вместе учат одни и те же движения, одинаково отжимаются, слабые и сильные. Эти основы всем понадобятся. Считается, что ученик должен одинаково тренировать обе руки и обе ноги, любимые и нелюбимые удары - всё.
Постепенно мастерство растёт, ученики сдают экзамены на очередной кю, получают пояса. Но тренируются все вместе, года полтора как минимум, или дольше. Считается полезным, что в паре работают люди разного веса и роста, уровня мастерства. Они тем самым учатся не бояться любого противника, находить его уязвимые места, приемлемую тактику.
Постепенно происходит расслоение: у одних уже 4-й кю, у других только 6-й. Те, кто отстал, повторяют программу 5-го кю, отрабатывают те же элементы; те, у кого уже зелёный пояс, идут вперёд, изучают программу синего. Но каждый проходит один и тот же путь, и каждый способен его пройти. Потом, уже став мастерами, они будут разными. У каждого будут любимые приёмы, индивидуальная манера. Это неизбежно. Освоив такое богатство, человек неминуемо найдёт своё. Первый дан - это как бы институт.

>Весь пафос вашего выступления идет в разрез с вашим высказыванием профессионала-спортсмена. Ибо по его логике вы должны утверждать, что способны из ЛЮБОГО материала сделать первоклассного гимнаста, точно так же, как вы требуете от учителя научить "ЛЮБОГО мальчишку" по самому высокому уровню.

Наталия! Но ведь не по самому высокому, только школьной программе. Сто раз говорено, что её каждый может освоить.

>Нет, вы как профессионал, знаете, что для гимнастики нужны ДАННЫЕ, и всех подряд гимнастике обучить не возьметесь. А я как профессионал, знаю, что для грамотного письма тоже нужны соответствующие данные и потому не буду отбирать только способных, как это делаете вы в своей области, а научу всех, но по-разному.

Японцы учат всех одинаково. Их система обучения продумана и отработана до мелочей, до тонкостей. "Школа" для любого и все вместе, "институт" - не для всех.

------

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (25.01.2007 17:23:49)
Дата	26.01.2007 12:37:04

Re: Айзатулин об...

>Припоминание давнишней дискуссии (по-моему.развития не получила)

А в каком направлении ты видишь возможность интересного развития этой дискуссии?

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (26.01.2007 12:37:04)
Дата	27.01.2007 11:17:10

Айзатулин об образовании - полный текст дискуссии

https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/20/20490.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/arhprint/20490

От Георгий
Ну что тут сказать... Я с Вами согласен, Тамерлан Афиятович!
--------------------------------------------------------------------------------

Наталия, желающая, чтобы в России было общество-хайвей, где всем было бы место ("за столом никто у нас не лишний") и все были бы довольны, хочет "отдифференцировать" (ну или "чтобы дифференцировали", неважно) всех "по возможностям" едва ли уже не в первом классе, и далее - пошло-поехало...
К чему приводит такая система в реальности, а не в воображении Наталии, мы знаем - как "здесь", так и "там" - см. приведенную мной статью (Наталия знает, какую), а также личные наблюдения зарубежных участников Форума. И ведь внедрение "дифференцирования" (да оно уже и сейчас есть! Не нравится?! То-то!), если оно принесет не те плоды, не желаемые (а какие желаемые, Наталия? А? Колитесь!!), она скажет - я, мол, хотела как лучше, это просто человеческий материал такой, "измученный нарз"... пардон, тоталитарным коммунистическим монстром с коррупцией, уравниловкой и вообще безнравственностью. .... Лучше подохнуть "нравственным", оно конечно...
...Когда уважаемый Тамерлан Афиятович говорил об опытном мастере, который определяет на глаз и пр. - в переводе на "общеобразовательную школу" это означает: видит недостатки, знает, как взяться за их исправление, чтобы дать (постараться дать) нечто каждому КАК МИНИМУМ (учитывание индивидуальности как СРЕДСТВО дотягивания как минимум до некоторого уровня). Недаром бывают учителя, которые умеют дать этот минимум (а кто желает, тому и больше) почти каждому в классе, за исключением детей из особо неблагополучных семей (неблагополучных нравственно, а не материально - иногда это перекрывается).

Отступлю, перейдя к "своей" теме. Большой русский пианист Василий Ильич Сафонов, преподавая в консерватории, занимался с каждым в своем классе требовательно, умел подвинуть технику каждого, естественно, не из всех своих учеников делая Скрябиных, Левиных, Метнеров, Николаевых, но из всех делая профессионалов (это пример - на достаточно высоком уровне). Как тоже большой русский пианист Адольф Львович Гензельт занимался в основном с посредственными ученицами различных учебных заведений, где музыка входила в круг "общеобразовательных дисциплин": "Всякий, живший в провинции, особенно лет 30 тому назад, когда еще и в помине не было консерваторий и музыкальных школ, хорошо знает, какой интерес возбуждался приездом из Петербурга какой-нибудь окончившей курс институтки, получившей музыкальное образование, если не от самого А. Л. Гензельта, то под его инспекцией. Весь город интересовался ее послушать, и в результате всегда оказывалось, что молодая музыкантша, даже и тогда, когда не обладала большим механизмом [техникой - Г.], играет непременно осмысленно, со вкусом и сразу становилась героиней всех концертов и музыкальных вечеров, даваемых в городе" (Из речи М. А. Балакирева к 50-летию деятельности Гензельта в России. Цит. по: А. Алексеев. Русские пианисты. М.-Л.: Музгиз, 1948.) А разве возможен был бы в 19 веке подъем русской музыкальной культуры без соответствующего подъема уровня любителей (кому бы нужна была тогда эта музыка)? После революции подход, который демонстрировали лучшие русские педагоги по отношению к (все же) избранному слою, стал распространяться на очень многих (вот где оно, наследство-то!), и при всех накладках давал богатые плоды. Девушка из Ростовской области приезжала после войны с подругами в Москву послушать знакомых уже знакомых ей (и им!) по пластинкам и трансляциям певцов в Большом театре. Речь идет о моей бабушке.

Ну да ладно. В общем, так: геометрия в школьном объеме (о конкретных рамках можно и подискутировать, конечно) - это НЕ ТО, чему нельзя научить каждого. Равно как и обыкновенная физическая подготовка (то, что у нас ЭТО было второстепенным предметом - другой вопрос, тут можно бы поучиться у кого угодно, даже у американцев, если нужно).
Наша школа старалась скрадывать социальные различия учащихся, сегодняшняя - дифференцированная - будет их закреплять, в соответствии с духом времени, конечно же. Кстати, тот математик, что преподает в Америке, правильно заметил: в Америке общество состоит из эмигрантов, подчас имеющих между собой мало общего в культурном отношении, "черные" стоят особняком со своим "седьмым поколением без стимулов". А ведь наличные возможности ребенка зависят в очень немалой степени не только от "натуры", но и от того, к какой подготовкой он пришел в школу, из какого ОБЩЕСТВА он пришел.
Но каждому - свое! Наши-то дети будут скатываться к "бесстимульному" существованию искусственно - по причине "невписываемости" в новую ситуацию их родителей. Чем дальше, тем их будет больше.

От Наталия

Re: Георгию, Фрицу...
--------------------------------------------------------------------------------

>Я, Тамерлан, кроме обычного образования получил и среднее спортивное (специализация - гимнастика, да плюс неполное среднее легкоатлетическое), до мастера спорта не дотянул, тем более - не стал Бехтеревым этого своего дела, а и то: человек
только подходит к перекладине ("турнику"), а я вижу - гимнаст он или любитель, он
только подпрыгнул и коснулся перекладины, еще не "повис" даже, не сделал еще
ни одного собственно элемента, а я знаю, какой у него спортивный разряд есть,
какой у него потолок и в какой вид спорта ему надо перейти. И так все - кто в чем
живет, если живет, а не "работает".

Почему же вы, Тамерлан, получивший к обычному образованию еще и среднее спортивное, не понимаете, что кто-то, получивший обычное, допустим, филологическое образование, видит, как только кто откроет рот, гимнаст он в речи или любитель, как только кто напишет фразу, тут же определяет, какое у него образование и какой его потолок. А кто получил, допустим, математическое образование, видит свое по тому, как некто простейшие математические операции производит. Почему вы, Тамерлан, со средним спортивным ообразованием, не признаете за профессионалом-учителем с обычным педагогическим и предметным образованием права определять возможности и способности ребенка по иным, только ему, профессионалу, ведомым признакам?

Я вот как раз от такого профессионала, который, как вы совершщенно справедливо отметили, с ходу определяет возможности и потолок гимнаста, ожидала бы понимания, что другой профессионал точно так же с ходу определяет возможности и способности другого в своей области. А если это профессионал в детской психологии, то возможности и споосбности детей.

Весь пафос вашего выступления идет в разрез с вашим высказыванием профессионала-спортсмена. Ибо по его логике вы должны утверждать, что способны из ЛЮБОГО материала сделать первоклассного гимнаста, точно так же, как вы требуете от учителя научить "ЛЮБОГО мальчишку" по самому высокому уровню.

Нет, вы как профессионал, знаете, что для гимнастики нужны ДАННЫЕ, и всех подряд гимнастике обучить не возьметесь. А я как профессионал, знаю, что для грамотного письма тоже нужны соответствующие данные и потому не буду отбирать только способных, как это делаете вы в своей области, а научу всех, но по-разному.

Вы не понимаете сути дифференцированного подхода и искажаете и его смысл и мои слова. Вы смешали в вашем посте в одну кучу все, что только можно было смешать: и тенденциозно отобранные факты, и искаженные чужие высказывания, и свои неуемные эмоции и домыслы, которые выдаете за констатацию истины.

Даю вам совет: пишите меньше, проще, короткими предложениями. Тогда вас легче будет понимать. "Кто ясно мыслит - ясно излагает".

--------------------------------------------------------------------------------

От Фриц
Японская система обучения.
--------------------------------------------------------------------------------

Мы всё западную систему обучения рассматриваем, да советскую. А есть прекрасная, до мелочей отработанная японская система обучения боевым искусствам. В частности, карате.
Там как делают: сначала всех берут и всех одинаково учат. Люди разные, разного веса, ловкости, способностей. Опытный мастер сразу увидит среди учеников перспективных. Но нет цели тренировать только лучших. Считается, что есть бесконечная прямая, путь, дао. Каждый стоит в разном месте на этом пути. Цель человека не других обогнать, а относительно себя самого продвинуться. Кроме того, научить основным приёмам можно любого здорового человека. Кроме того, заранее нельзя точно предсказать, чего человек достигнет. Карате - очень гибкое искусство, люди достигают мастерства разными путями, наиболее подходящими для конкретного организма. Но сначала все вместе учат одни и те же движения, одинаково отжимаются, слабые и сильные. Эти основы всем понадобятся. Считается, что ученик должен одинаково тренировать обе руки и обе ноги, любимые и нелюбимые удары - всё.
Постепенно мастерство растёт, ученики сдают экзамены на очередной кю, получают пояса. Но тренируются все вместе, года полтора как минимум, или дольше. Считается полезным, что в паре работают люди разного веса и роста, уровня мастерства. Они тем самым учатся не бояться любого противника, находить его уязвимые места, приемлемую тактику.
Постепенно происходит расслоение: у одних уже 4-й кю, у других только 6-й. Те, кто отстал, повторяют программу 5-го кю, отрабатывают те же элементы; те, у кого уже зелёный пояс, идут вперёд, изучают программу синего. Но каждый проходит один и тот же путь, и каждый способен его пройти. Потом, уже став мастерами, они будут разными. У каждого будут любимые приёмы, индивидуальная манера. Это неизбежно. Освоив такое богатство, человек неминуемо найдёт своё. Первый дан - это как бы институт.

>Весь пафос вашего выступления идет в разрез с вашим высказыванием профессионала-спортсмена. Ибо по его логике вы должны утверждать, что способны из ЛЮБОГО материала сделать первоклассного гимнаста, точно так же, как вы требуете от учителя научить "ЛЮБОГО мальчишку" по самому высокому уровню.

Наталия! Но ведь не по самому высокому, только школьной программе. Сто раз говорено, что её каждый может освоить.

>Нет, вы как профессионал, знаете, что для гимнастики нужны ДАННЫЕ, и всех подряд гимнастике обучить не возьметесь. А я как профессионал, знаю, что для грамотного письма тоже нужны соответствующие данные и потому не буду отбирать только способных, как это делаете вы в своей области, а научу всех, но по-разному.

Японцы учат всех одинаково. Их система обучения продумана и отработана до мелочей, до тонкостей. "Школа" для любого и все вместе, "институт" - не для всех.

--------------------------------------------------------------------------------

От ИНМ
Re: Между нами, коллегами (бывшими учителями)
--------------------------------------------------------------------------------

все это несущественно по сравнению с тем, что уважаемый Тамерлан А. имел в виду, а именно, - дебилизацию при таком походе, который применяется в школах СЩА и стал применяться уже и у нас в бывшем СССР. В прессе США и Англии (в частности, в The Economist) приходилось читать немало на эту тему. Но не это для нас важно сейчас. А важно вот что, уважаемая Наталья. Совсем недавно моему ребенку собирались вынести приговор о неспособности на основании лишь мнения учительницы (даже не тестов, как на Западе). Мальчишка - левша, да и без того натура тонкая (увы, было немало семейных обстоятельств, обостривших его эмоциональную чувствительность). Дело не в том, что он мой ребенок. Дело в том, что подход этот в корне неверен. Вы сами прекрасно можете вспомнить выдающихся людей, которых учителя в детстве считали тупыми. Да, и вообще, между нами говоря, раз уж медведь научается ездить на мотоцикле по круглой стенке (кстати, а вы смогли бы?), то уж человеческому детенышу сам Бог велел выучиться всему, к чему у него будет охота.

>Даю вам совет: пишите меньше, проще, короткими предложениями. Тогда вас легче будет понимать. "Кто ясно мыслит - ясно излагает".

Этот совет менее всего прменим Тамерлану. Как раз его читать очень интересно. А понимать... мы понимаем легче всего именно то, что нам близко. Так ведь?

От alex~1

Re: Георгию, Фрицу...
--------------------------------------------------------------------------------

Наталия!

Ваши предыдущие сообщения мне были, в общем, скорее симпатичны (это совсем не значит, что я согласен с Вашей позицией по обсуждаемым вопросам), но сейчас я почувствовал что-то близкое к отвращению.

Во-первых, Вы не так глупы, чтобы не понять точку зрения АТ, поэтому ссылку на "потолки возможностей" рассматриваю как сознательную демагогию.

Во-вторых, речь шла не о "высших достижениях" - на пределе человеческих возможностей - школа (да и обычные спортивные секции, раз уж зашла речь о спорте) с этими проблемами не сталкиваются по определению.

То, что Вы считаете, что обычной грамотности (в широком смысле этого слова) можно обучить не всех детей (кроме больных, разумеется) - простите, но это чушь. У меня мама преподавала всю жизнь русский язык и литературу в школе (затем в педучилище) и на курсах, и НИКОГДА она не считала необходимым "снижать планку" - по той простой причине, что в этом просто не возникала необходимость.

Но самое отвратительное - то, что я вижу Вашу априорную готовность проводить селекцию ДЕТЕЙ, людей с еще неразвитым мышлением и навыками, ссылаясь на "потолки возможностей" - и это в школьной программе! Простите, но это преступление - с моральной точки зрения, конечно.

Надеюсь, что Вы просто несколько увлеклись и Ваша истинная точка зрения далека от высказанных Вами (сгоряча) чудовищных взглядов.

От Александр
Новичкам о художествах "училки" Натальи.
--------------------------------------------------------------------------------

> У нас как-то не придавали особенного значения внутриутробной жизни плода, а на самом деле человек начинает не только формироваться, но и развиваться уже во чреве матери. Вот и подумайте, какое развитие получает ребенок работницы у конвейера и музыкантки или математика.

Вот с каким чудовищем мы имеем дело.
Мой ответ Чемберлену смотри в архиве
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/10/10945

От Наталия

Re: Только то, что
--------------------------------------------------------------------------------
у ребенка музыкантши с большей вероятностью будут более развиты музыкальные способности, а у ребенка математика - математические, чем у ребенка работницы конвейера. А у ребенка работницы конвейера может быть повышенная способность к концентрации и быстрая реакция.

Это только вероятность, предположение, сделанное на основе частых случаев проявления такой зависимости. Не изучен еще в достаточной мере этот вопрос. Так я о нем и писала.

От Александр
Re: Только то,...
--------------------------------------------------------------------------------

>у ребенка музыкантши с большей вероятностью будут более развиты музыкальные способности, а у ребенка математика - математические, чем у ребенка работницы конвейера.

Что же это мы так засуетились то, а? Вот уж тихонько сползаем от внутриутробного обучения сверхчеловеков и недочеловеков к генетической предрасположенности. Что так? Одним обоснованием апартеида меньше? Это Вы сами передумали, или сообразили что на этом форуме ваши домыслы не пройдут?

>Это только вероятность, предположение, сделанное на основе частых случаев проявления такой зависимости. Не изучен еще в достаточной мере этот вопрос. Так я о нем и писала.

Это мило. "Специалист", предлагает публике "подумать" о "неизученом вопросе" "почему низшие плодят низших". Наш проказник "специалист" "забыл" предупредить публику что вопрос "неизучен" и ведет себя в данном случае на редкость демократично, мол что надумаете - все ваше...

Нам то этот "специалист" в праве думать отказывает. Давит "авторитетом специалиста". Почему? Может потому что мы намеков не понимаем? Знаете как такие "предположения"-намеки называются? Может пропагандой?

Однако, может Вы нам о "частных случаях" поведаете? Скажем, как математик родил гениального математика, сделался работницей у конвейера и родил рабочего к конвейеру? При этом, само собой, воспитывались дети в одном интернате, так что постнатальное влияние стандартизировано.

Сами понимаете, что сравнивать детей разных родителей бессмысленно. Если у детей такой учитель как Вы то научить их могут только сами родители. Ясно что математику это сделать легче чем рабочему. При эффективности учителя стремящейся к нулю определяющими становятся иные факторы, в том числе родительский.

И плоду работницы у конвейера ясно что ваша публика надумает, и что ничего хорошего ему, плоду, ни от этой публики, ни от таких специалистов по пропаганде как Вы ожидать не приходится.

От Наталия
К alex~1 (03.08.2001 10:19:19)
Дата 03.08.2001 18:51:35

Re: Последний раз
--------------------------------------------------------------------------------

Откровенно говоря, у меня нет никакого желания повторять все, что было мной уже здесь сказано по поводу дифференцированного обучения. Я старалась показать его смысл со всех сторон. Если до сих пор не понято, вряд ли будет понято вообще.

Поэтому в последний раз кратко формулирую его принципы, ПОДЧЕРКИВАЯ, что они разработаны в СОВЕТСКОЙ школе и с американской имеют только общую основу.

1. Сторонники дифференцированного подхода исходят из того, что все дети РАЗНЫЕ. А посему наилучших результатов в обучении ребенка можно достичь, максимально учитывая его индивидуальные особенности. Лучше всего это достигается при индивидуальном же обучении, но в силу невозможности такового в массовой школе предлагается дифференцировать детей по группам.

2. Дифференцированный подход направлен на то, чтобы дать каждому ребенку МАКСИМУМ ( а не минимум) для него возможного.

3. В недифференцированном классе неизбежно происходит сужение группы реципиентов, на которую ориентируется учитель : либо только сильные, либо только средние, либо только слабые. Считать, что, ориентируясь на СРЕДНЕГО ученика, мы РАВНО учим всех, большое заблуждение: при этом мы и учим только средних. Сильные и слабые несут при этом потери.

Дифференцированный подход направлен на то, чтобы избежать часть этих потерь, применяя к обучению разных групп разную методику.

4. Сторонники дифференцированного подхода отдают себе отчет в том, что способности к обучению вообще и к восприятию разных предметов у детей РАЗНЫЕ, посему они считают необходимым дифференцированный подход и к ТРЕБОВАНИЯМ: не снижать их до уровня "средних" к сильным и не ЗАВЫШАТЬ их до того же уровня к слабым. Неадекватность требований, предъявляемых к ученику наносит ему часто непоправимый психологический урон.

5. Дифференцированный подход к требованиям вносит коррективы в программы обучения, определяя в них несколько уровней: минимум - максимум.

6. Сторонники дифференцированного подхода считают, что сей подход обеспечивает больше внимания к конкретному ученику, уменьшает долю формальности в процессе обучения и степень очковтирательства при подведении итогов и выставлении оценок.

7. Стороннники такого подхода убеждены в его преимуществах в деле воспитания личности. Раскрепощенные дети, не чувствующие своей несостоятельности в решении поставленных перед ними непосильных задач, обретают чувство собственного достоинства и проявляют больше творчества в общественной жизни.

8. Дифференцированный подход в образовании таким образом способствует воспитанию и формированию полноценной развитой личности гораздо в большей степени, нежели огульный подход ЕДИНЫХ требований. Этот последний формирует нерасчлененную серую массу середняков, которая способна к выполнению поставленных перед ней задач, но ни к социальному творчеству, ни к самоорганизации не способна.

9. Таким образом, разногласия между сторонниками дифференцированного и НЕдифференцированного подхода в образовании обусловлены прежде всего ожиданием конечных результатов: что желательно получать на выходе: однотипную управляемую малообразованную массу или общество свободно собравшихся мыслящих людей.

10. Именно свободно собравшиеся мыслящие люди и представляли главную угрозу для догматичной, закосневшей советской идеологии, поэтому дифференцированный подход в советской школе пробивал себе дорогу с огромным трудом.

От Сысой

Re: Последний раз
--------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте!

>1. Сторонники дифференцированного подхода исходят из того, что все дети РАЗНЫЕ. А посему наилучших результатов в обучении ребенка
можно достичь, максимально учитывая его индивидуальные особенности. Лучше всего это достигается при индивидуальном же обучении, но в
силу невозможности такового в массовой школе предлагается дифференцировать детей по группам.

Почему-то считается, что учитель в советской системе образования имел одинаковый подход к ученикам - "под одну гребенку". Но это не так.
Учителя в большинстве своем предъявляли разные требования к разным ученикам. Это был именно дифференцированный подход.
Дифференциация по группам как раз и ограничивает возможность развития ребенка как бюрократическая процедура. Для перехода из низкой
группы в высшую надо выполнить "нормативы" для более высокой группы, что будет весьма затруднительно для ребенка, которому
преподавали науку "для низших". Надо понимать, что на самом деле одинаковых детей не существует, и что даже в диф.группах будут лучшие и
худшие ученики. Т.е. проблема не решается, а переводится в хроническую с видимостью решения или попытки решения (т.е. типичная ИБД). На
кого будет ориентуироваться учител в диф группе? На лучших или худших? Опять та же самая проблема.
В едином всеобщем образовании переход из одной группы в другую не так рестриктирован, в пределах одного класса это сделать гораздо легче,
тем более всегда есть живой пример отличников, а наличие примера - одна из важнейших составляющих обучения и воспитания.

Оценка возможностей поставлена при зачислении в диф.группу в зависимость от обезличенных тестов, которые не так безобидны как кажутся.
примеры по математике уже приводились Александром. А вообщем если в тестах задавать вопросы "правильные"ответы на которые исходят из
общественных стереотипов или политкорректности, а не из работы мысли, то тесты превращаются в оружие сегрегации с псевдонаучным
обоснованием и видимостью объективности. Если при устном экзамене системные ошибки (предвзятость преподавателя) еще можно
опротестовать и выявить, то при тестировании эта задача превращается в непосильную, т.к. тут потребуется целое исследование на предмет
корректности тестовых вопросов. Поскольку над тестами работало много людей и вложено много денег, то изменить что-то будет невероятно
трудно именно потому, что "в среднем" с тестами справляются. Это и есть убийство индивидуальности.

>3. В недифференцированном классе неизбежно происходит сужение группы реципиентов, на которую ориентируется учитель : либо только
сильные, либо только средние, либо только слабые. Считать, что, ориентируясь на СРЕДНЕГО ученика, мы РАВНО учим всех, большое
заблуждение: при этом мы и учим только средних. Сильные и слабые несут при этом потери.

"Сужение группы реципиентов" неизбежно происходит и в диференцированном классе, дети же все разные. А нормальный учитель подходит к
сильным и слабым ученикам именно по-разному. Самые простые примеры такого подхода из математики и химии (моя школа): сильным ученикам
разрешалось не следить за общим ходом урока, если основное объяснение уже закончилось и решались задачи. Они шли вперед, решая блоее
трудные задачи из учебника, иногда из "Кванта", за это получали дополнительные отметки. Самые упорные в концв концов поступили в
физ-мат. школу (интернат) в Москве. И все это было возможно в пределах одного класса, каждый мог дерзать.

>4. Сторонники дифференцированного подхода отдают себе отчет в том, что способности к обучению вообще и к восприятию разных предметов
у детей РАЗНЫЕ, посему они считают необходимым дифференцированный подход и к ТРЕБОВАНИЯМ: не снижать их до уровня "средних" к
сильным и не ЗАВЫШАТЬ их до того же уровня к слабым. Неадекватность требований, предъявляемых к ученику наносит ему часто
непоправимый психологический урон.

Требования в советской школе были нормальные и незавышенные. Разброс способностей детей компенсировался системой разных оценок. Диф.
подход предполагает ради мнимого психологического благополучия детай оценивать разный уровень знаний одинаковыми оценками. В "низших"
классах пятерка не будет равна пятерке из "высших" классов. Т.е. тем самым ликвидируется стимул к достижению более выскоих результатов -
"низшей пятерки" достиг и отдыхай, have fun. Именно так выращивается человек потребительского общества, то самое быдло.

>5. Дифференцированный подход к требованиям вносит коррективы в программы обучения, определяя в них несколько уровней: минимум -
максимум.

"Недифференцированный" делает то же самое, только это проявляется в разных оценках.

>6. Сторонники дифференцированного подхода считают, что сей подход обеспечивает больше внимания к конкретному ученику, уменьшает
долю формальности в процессе обучения и степень очковтирательства при подведении итогов и выставлении оценок.

Да мне кажется, что формальности здесь гораздо больше, в одном классе из троешника в отличники можно (по крайней мере было можно)
достаточно легко перейти (правда над собой нужно много работать). Чтобы перейти из "низшей" школы в "высшую" всяких бюрократических
сложностей как раз больше - тесты, собеседования и т.д., а после определенного периода становится невозможным без дополнительной потери
времени. Например, если из голландского аналога ПТУ выпускник захотел поступить в универ, то он должен потерять дополнительно 4 года по
сравнению с человеком, сразу попавшим в "правильную" школу.

>7. Стороннники такого подхода убеждены в его преимуществах в деле воспитания личности. Раскрепощенные дети, не чувствующие своей
несостоятельности в решении поставленных перед ними непосильных задач, обретают чувство собственного достоинства и проявляют больше
творчества в общественной жизни.

Дык ведь смотря как подходить к личности. "Раскрепощенные" дети взращенные на постоянном фане не приобретают умения решать трудные
задачи, кажущиеся непосильными. Они эти задачи перекладывают на "более способных", на тех, кого с детства приучали руководить. Вся жизнь
им представляется ка получение удовольствия и серьезное осмысление жизни и жизненных проблем им не доступно. Этому еще и способствует
ранний выбор диф. ступени (около 12- лет), когда ребенок еще не может полностью отдавать себе отчет о последствиях такого
фундаментального выбора. Такие "индивиды" являются очень удобным материалом для индустрии и рекламы, являясь идеальными
реципиентами "ненужных вещей", искусственного спроса (тут как раз один из примеров потаканию "стадного инстинкта" подростков). Тем
самым западное общество нейтрализует самый опасный возраст юношеского максимализма, когда вьюноши и девушки могут загореться всякими
неудобными для эстаблишмента идеями. Жизнь проста - have fun, остальное додумают взрослые.

Тем самым разница у сторонников единого и раздельного образования очевидна: первые - за всестороннее развитие личности с возможностью
самостоятельно адаптироваться к степени сложности решаемых проблем, за развитие способности мыслить , а не потреблять, за стимулирование
умственного и физического развития в соревновании; вторые же - за дальнейшую бюрократизацию обучения, за предоставление ученику
выбора, о последствиях которого тот часто не отдает себе отчета, за формирование из большей части населения быдла с ограниченными
интересами и управляемыми чувствами, за разделение общества на "чистых" и "нечистых", за воспитание идеального объекта манипуляции.

От Александр
К Сысой (06.08.2001 18:50:01)

Re: Последний раз
--------------------------------------------------------------------------------

>Оценка возможностей поставлена при зачислении в диф.группу в зависимость от обезличенных тестов, которые не так безобидны как кажутся.

А оценивать будут натальи всякого рода, которые serge в низкообразованые записали, да в "слабых читателей".
Помню у меня одна такая наташистка физику вела в десятом классе. После того как я ее несколько раз подряд публично сажал в лужу стала через слово спрашивать правильно ли она говорит. Я от этой позорницы каждую неделю сбегал и гулял по книжным. Впрочем, у той хоть совесть была признать что она никто. От Натальи этого не дождешься.

>примеры по математике уже приводились Александром.

Приводились. Тесты - диктатура натальеподобных. Если их введут то даже хорошим учителям придется учить не наукам и искусствам, а тестам. Тоесть весной в конце первого класса будет тест, на котором будут проверять и дроби, и стереометрию, и координаты, и время по часам, и работу с таблицами, и симметрию, и черти что еще. Вот и придется Учителю выбирать одно из двух: учить детей складывать-вычитать хорошо и после теста оказаться "худшим учителем", и весь класс отправить в школу для дебилов, или самому послушно растить дебилов по программе, навязаной профессиональными наташистами.

> Если при устном экзамене системные ошибки (предвзятость преподавателя) еще можно
>опротестовать и выявить, то при тестировании эта задача превращается в непосильную, т.к. тут потребуется целое исследование

Не потребуется. При капитализме имеет значение только платежеспособный спрос. Например, спрос буржуев на дебилизирующие тесты. Спроса угнетаемых на свободу познания при капитализме не существует. Собрать несколько десятков миллионов на исследование, а потом еще раз в пять больше на раскрутку его результатов бедные не в состоянии. Публикация одного письма 200 крупнейших американских ученых в Вашингтон Пост обошлось в 70 000$.

Тесты - это формочки, которые буржуи спускают школам для штамповки стандартизированой черни. Формочки достаточно дорогие чтобы бедные не могли повлиять на их параметры, но достаточно дешевые чтобы с лихвой окупаться на общенациональном уровне.

> на предмет
>корректности тестовых вопросов. Поскольку над тестами работало много людей и вложено много денег, то изменить что-то будет невероятно
>трудно именно потому, что "в среднем" с тестами справляются. Это и есть убийство индивидуальности.

Не потому что "в среднем", а потому что бульдозером управляет тот кто за рычагами, а не тот кто упирается в ковш руками, пытаясь защитить своих детей. Чего проще? Объявляешь о финансировании исследований в области образования по таким-то и таким-то темам. Раздаешь деньги кому хочешь, получаешь результаты какие требуются, потом любопытные журналисты твоих газет идут и спрашивают твоих экспертов и пишут статьи. Да и сами эксперты стараются если в гранте прописано "heightening public awareness". Пишут как плохи старые програмы для бедных, как вредны для здоровья, как дискриминируют меньшинства. Дальше если школы государственные окучиваешь слегка законодотелей (твой конгресмен рекомендует твоего эксперта для парламентских слушаний), если школы муниципальные то окучваешь местные попечительские советы и дело в шляпе.

Вы заметили что Наталья через слово вставляет что она "специалист"? Так вот она такой же "специалист" о которых писал Сергей Георгиевич в "экспертном сообществе России". Она не специалист учитель, а специалист жандарм. Ее функция проталкивать "линию партии", а не вести диалог, наставлять на путь. Она не способна построить простейший аргумент, о чем ей не устает напоминать Кобзев. Все на что она способна - добиваться выполнения без разговоров. Чему она научит детей?

>Требования в советской школе были нормальные и незавышенные. Разброс способностей детей компенсировался системой разных оценок.

Завышеные, Сысой, завышеные. Вон каких "образованцев" выпускали, вроде serge. ему говоришь что он необразован и слабый читатель, а он в ответ смеется. Вот если бы его вовремя лоботомировать наташистским образованием, вот это было бы хорошо.

>Дык ведь смотря как подходить к личности. "Раскрепощенные" дети взращенные на постоянном фане не приобретают умения решать трудные
>задачи, кажущиеся непосильными. Они эти задачи перекладывают на "более способных", на тех, кого с детства приучали руководить.

Не безвозмездно, разумеется. Таких приученых перекладывать свои деньги в карманы "более способных" грабить легко и приятно. Поэтому именно таких и делают. Но если пряником лести не получается в ход идет кнут наташизма. Она "убеждается" и записывает serge в "слабые читатели", Снегова в "неспособные к химии" и т.п. Меня одна такая дура пробовала записать в "слабые биологи" после того как я ее в шестом классе матом послал за заявочку что вирусы размножаются делением. Уж не знаю как вырвалось. Только когда высказался на весь класс сообразил что сказал. Однако же завуч, вуз кончала. Могла бы и знать.

>Такие "индивиды" являются очень удобным материалом для индустрии и рекламы, являясь идеальными
>реципиентами "ненужных вещей", искусственного спроса (тут как раз один из примеров потаканию "стадного инстинкта" подростков). Тем
>самым западное общество нейтрализует самый опасный возраст юношеского максимализма, когда вьюноши и девушки могут загореться всякими
>неудобными для эстаблишмента идеями. Жизнь проста - have fun, остальное додумают взрослые.

Дело не в идеях и максимализме. Дело в том что такой сброд даже банальнейшие свои интересы отстаивать не может. "Юношеский максимализм" проходит. Да гражданскому обществу и задавить его ничего не стоит. Бедностью или наркотиками, преступностью, терроризмом или полицейскими репрессиями. В крайнем случае можно направить против родителей или в "Politics for dummies" вроде борьбы за права животных или разрешение/запрещение абортов. Хуже когда имеется холодное осознание собственных интересов.

Тем же наташистам все дебаты вокруг "phonics/whole language", "self-esteem", "social adaptability" и т.д. - что братцу кролику терновый куст, что "кpивые Филлипса" Гайдару ("интеллигенция на пепелище", глава 5) Они - "специалисты". А вот если люди понимают что таким образом буржуи делают из детей чернь, которую удобно грабить - вот тут наташистам крышка! Гитлер капут! Они более не специалисты, а классовые враги. Вроде гайдара.

Рушится вся конструкция. Не работает лесть - дети и родители ищут реальных, а не относительных ориентиров, не разожжешь вражду между детьми и родителями, ведь родители - натуральные и единственные союзники своих детей в битве за место под солнцем, побоку "права животных" - свои права интереснее, и т.д.

>Тем самым разница у сторонников единого и раздельного образования очевидна: первые - за всестороннее развитие личности с возможностью
>самостоятельно адаптироваться к степени сложности решаемых проблем, за развитие способности мыслить , а не потреблять, за стимулирование
>умственного и физического развития в соревновании; вторые же - за дальнейшую бюрократизацию обучения, за предоставление ученику
>выбора, о последствиях которого тот часто не отдает себе отчета, за формирование из большей части населения быдла с ограниченными
>интересами и управляемыми чувствами, за разделение общества на "чистых" и "нечистых", за воспитание идеального объекта манипуляции.

От Наталия
К Сысой (06.08.2001 18:50:01)

Re: Последний раз
--------------------------------------------------------------------------------

>1. Сторонники дифференцированного подхода исходят из того, что все дети РАЗНЫЕ. А посему наилучших результатов в обучении ребенка
>можно достичь, максимально учитывая его индивидуальные особенности. Лучше всего это достигается при индивидуальном же обучении, но в
>силу невозможности такового в массовой школе предлагается дифференцировать детей по группам.

>Почему-то считается, что учитель в советской системе образования имел одинаковый подход к ученикам - "под одну гребенку". Но это не так.
>Учителя в большинстве своем предъявляли разные требования к разным ученикам. Это был именно дифференцированный подход.

Учителя не могли предъявлять разные требования к ученикам, потому что они были скованы нормами оценок и программами. Они по-разному по-человечески относились к ученикам, потому что все мы люди, а не механизмы. Но вот конкретная ситуация: Вася делает в диктанте 15 ошибок и получает за это 2. В результате усиленных занятий делает в диктанте 7 ошибок: вдвое меньше! - и получает ту же 2, потому что эта двойка по существующим нормам ставится за 5 ошибок. Конечно, учитель может, зная усилия Васи и свои собственные, радуясь результату, поставить ему 3 с минусом, но при этом он пойдет против установленной безликой нормы, лежащей в основе единых требований, которая гласит: 5 ошибок - оценка 2.

К оценке в школе может быть и другой подход: оценивать не соответствие знаний каким-то с потолка установленным нормам. а оценка усилий и труда. затраченных ребенком на решение задачи и выполнение задания. Сравнивать успехи ребенка можно не с шаблоном, изобретенным в чиновничьих кругах, к которому мы его прикладываем, а с его же собственным, но ВЧЕРАШНИМ состоянием. То есть, насколько он продвинулся вперед со вчерашнего дня и сколько усилий для этого приложил.

>Дифференциация по группам как раз и ограничивает возможность развития ребенка как бюрократическая процедура. Для перехода из низкой
>группы в высшую надо выполнить "нормативы" для более высокой группы, что будет весьма затруднительно для ребенка, которому
>преподавали науку "для низших". Надо понимать, что на самом деле одинаковых детей не существует, и что даже в диф.группах будут лучшие и
>худшие ученики. Т.е. проблема не решается, а переводится в хроническую с видимостью решения или попытки решения (т.е. типичная ИБД). На
>кого будет ориентуироваться учител в диф группе? На лучших или худших? Опять та же самая проблема.

Вы же сами себя опровергаете: действительно, и в отдифференцированной группе будут те же "сильные", "средние" и "слабые", но разрыв между ними будет меньшим. Таким образом. с одной стороны, состояние обычного, случайно набранного класса сохраняется. то есть есть на кого ориентироваться и за кем тянуться, а с другой стороны, расстояние между "слабыми" и "средними", "средними" и "сильными" -гораздо короче, что делает цель достижимой для каждого. Возьмите для аналогии спортивные подгруппы.

>В едином всеобщем образовании переход из одной группы в другую не так рестриктирован, в пределах одного класса это сделать гораздо легче,
>тем более всегда есть живой пример отличников, а наличие примера - одна из важнейших составляющих обучения и воспитания.

А вы не сталкивались с тем, что отличников обычно в классах не любят и никогда за ними не тянутся? Именно в силу большой дистанции. Средний ученик не может его догнать, поэтому и не пытается.

Что касается перехода из одной группы в другую, то технически это сделать очень просто без всяких тестов - по годовым результатам. Массового передвижения обычно не бывает: 3-5 человек. переход в другой класс прежде всего связан с некоторым психологическим дискомфортом, когда приходится менять коллектив. Но, как правило, это состояние быстро проходит.
Более того, в непроявленном виде и в советской школе существовала эта практика. Для учителей всегда существовали сильные классы и слабые классы, и перевод из класса в класс ученика случался. Но это было как бы противозаконно, потому что ни в какой инструкции не оговаривалось.Принцип дифференцированного обучения позволяет вывести такие случаи на поверхность и практику эту узаконить.

>Оценка возможностей поставлена при зачислении в диф.группу в зависимость от обезличенных тестов, которые не так безобидны как кажутся.
>примеры по математике уже приводились Александром. А вообщем если в тестах задавать вопросы "правильные"ответы на которые исходят из
>общественных стереотипов или политкорректности, а не из работы мысли, то тесты превращаются в оружие сегрегации с псевдонаучным
>обоснованием и видимостью объективности.

А почему обязательно ТАКИЕ тесты? Можно разработать свои. Да и проводится дифференциация не по ЗНАНИЯМ, а по способностям. А для выявления этих самых способностей существуют другие приемы.

> Если при устном экзамене системные ошибки (предвзятость преподавателя) еще можно
>опротестовать и выявить, то при тестировании эта задача превращается в непосильную, т.к. тут потребуется целое исследование на предмет
>корректности тестовых вопросов. Поскольку над тестами работало много людей и вложено много денег, то изменить что-то будет невероятно
>трудно именно потому, что "в среднем" с тестами справляются. Это и есть убийство индивидуальности.

Вот именно при устном экзамене вы НИКОГДА ничего не опротестуете и не докажете. Не бывает школьника или абитуриента, который знает предмет ЛУЧШЕ экзаменатора. И если экзаменатор ХОЧЕТ по какой-то причине завалить студента или тем более школьника, он это сделает ВСЕГДА виртуозно. Только ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ свидетельство - написанное пером, которое не вырубишь топором, - может служить аргументом в споре с пристрастным преподавателем.

>>3. В недифференцированном классе неизбежно происходит сужение группы реципиентов, на которую ориентируется учитель : либо только
>сильные, либо только средние, либо только слабые. Считать, что, ориентируясь на СРЕДНЕГО ученика, мы РАВНО учим всех, большое
>заблуждение: при этом мы и учим только средних. Сильные и слабые несут при этом потери.

>"Сужение группы реципиентов" неизбежно происходит и в диференцированном классе, дети же все разные. А нормальный учитель подходит к
>сильным и слабым ученикам именно по-разному. Самые простые примеры такого подхода из математики и химии (моя школа): сильным ученикам
>разрешалось не следить за общим ходом урока, если основное объяснение уже закончилось и решались задачи. Они шли вперед, решая блоее
>трудные задачи из учебника, иногда из "Кванта", за это получали дополнительные отметки. Самые упорные в концв концов поступили в
>физ-мат. школу (интернат) в Москве. И все это было возможно в пределах одного класса, каждый мог дерзать.

Совершенно верно, необходимость дифференцированного подхода была осознана и советской школой где-то в семидесятых годах и где-то на рубеже восьмидесятых стала активно продвигаться во все школы. То есть, обратите внимание, сама ИДЕЯ не оспаривалась, но ПОЙТИ ДО КОНЦА, то есть открыто и активно применить ее на практике не позволяла идеология. И причины были именно идеологические, а не методические. А методически начали требовать от учителя одновременно работать на несколько групп в одном классе на одном уроке. По типу малокомплектной деревенской школы, когда в одном помещении на одном уроке учитель учит сразу и первый, и третий и пятый класс. Фактически требование создавать группы и учить из по-разному в пределах одного класса уже отменило пресловутое единство. Только учитель был поставлен в труднопроходимые условия. В них все и зависело от умения и мастерства предметника: сильный предметник, напрягая все свои силы, находясь в перманентном цейтноте, худо-бедно с задачей справлялся, хотя все равно потери имел, а менее сильный не справлялся совсем. Вот речь как раз и пошла о том, что надо упорядочить и рационализировать процесс. А тут как раз ее величество ИДЕОЛОГИЯ встала во весь рост: как это мы откажемся от идеи всеобщего равенства? Как это мы открыто будем дифференцировать детей по способностям? У нас все дети одинаково способны. Так что дифференцируйте их втихую на уроках, давая разные задания, изворачивайтесь, а фасад ломать не позволим.

>>4. Сторонники дифференцированного подхода отдают себе отчет в том, что способности к обучению вообще и к восприятию разных предметов
>у детей РАЗНЫЕ, посему они считают необходимым дифференцированный подход и к ТРЕБОВАНИЯМ: не снижать их до уровня "средних" к
>сильным и не ЗАВЫШАТЬ их до того же уровня к слабым. Неадекватность требований, предъявляемых к ученику наносит ему часто
>непоправимый психологический урон.

>Требования в советской школе были нормальные и незавышенные. Разброс способностей детей компенсировался системой разных оценок.

Оценки в советской системе выставлялись на глазок. ТОлько в таких предметах, как русский язык, где можно было посчитать ошибки, и в математике, наверное, можно было каким-то образом установить НОРМЫ. А в остальных случаях учитель просто "прикидывал", что поставить. Нормативные документы существовали, но они состояли из столь расплывчатых формулировок, что пользоваться ими как руководством к действию было нельзя.

Диф.
>подход предполагает ради мнимого психологического благополучия детай оценивать разный уровень знаний одинаковыми оценками. В "низших"
>классах пятерка не будет равна пятерке из "высших" классов. Т.е. тем самым ликвидируется стимул к достижению более выскоих результатов -
>"низшей пятерки" достиг и отдыхай, have fun. Именно так выращивается человек потребительского общества, то самое быдло.

В принципе оценка должна быть вспомогательным инструментом и не более того. Оцениваться должны именно усилия: "Ты сегодня поработал на "пять", а ты халтурил, твоя оценка сегодня только "тройка"". У нас же оценка становилась фетишем. Как-то забывалась ее условная природа, забывалась ее неабсолютность. "Пятерки", "четверки", "тройки" как бы существовали в пространсте, висели над головой и надо было только дотянуться, подпрыгнуть, чтобы схватить ее. Вызубрил урок, ответил без запинки - высоко подпрыгнул, сорвал "пятерку". Похуже - ниже твой прыжок - "четверка" только в руках. И никто ен задумывается, что определяет эти "пятерки" и "четверки" не Господь Бог, а товарищ учитель. И товарищ А. может иметь совсем другие критерии, чем товарищ Б. Значит и нет никакого резона абсолютизировать эту оценку. Ею надо пользоваться в индивидуальном порядке как инструментом, а в аттестатах никаких оценок вообще быть не должно.

>>5. Дифференцированный подход к требованиям вносит коррективы в программы обучения, определяя в них несколько уровней: минимум -
>максимум.

>"Недифференцированный" делает то же самое, только это проявляется в разных оценках.

Отнюдь. Недифференцированный подход стоит на твердых , общих программах для всех. Про оценки я уже сказала.

>>6. Сторонники дифференцированного подхода считают, что сей подход обеспечивает больше внимания к конкретному ученику, уменьшает
>долю формальности в процессе обучения и степень очковтирательства при подведении итогов и выставлении оценок.

>Да мне кажется, что формальности здесь гораздо больше, в одном классе из троешника в отличники можно (по крайней мере было можно)
>достаточно легко перейти (правда над собой нужно много работать).

Не рассказывайте только мне, учителю,об этих волшебных превращениях. Не знаю таких.

> Чтобы перейти из "низшей" школы в "высшую" всяких бюрократических
>сложностей как раз больше - тесты, собеседования и т.д., а после определенного периода становится невозможным без дополнительной потери
>времени. Например, если из голландского аналога ПТУ выпускник захотел поступить в универ, то он должен потерять дополнительно 4 года по
>сравнению с человеком, сразу попавшим в "правильную" школу.

Ну, наверное, если хочешь поступить в университет, то не стоит идти в ПТУ. Советскому троечнику из обычной школы тоже не всегда удавалось поступить в МГУ.

>>7. Стороннники такого подхода убеждены в его преимуществах в деле воспитания личности. Раскрепощенные дети, не чувствующие своей
>несостоятельности в решении поставленных перед ними непосильных задач, обретают чувство собственного достоинства и проявляют больше
>творчества в общественной жизни.

>Дык ведь смотря как подходить к личности. "Раскрепощенные" дети взращенные на постоянном фане не приобретают умения решать трудные
>задачи, кажущиеся непосильными. Они эти задачи перекладывают на "более способных", на тех, кого с детства приучали руководить. Вся жизнь
>им представляется ка получение удовольствия и серьезное осмысление жизни и жизненных проблем им не доступно. Этому еще и способствует
>ранний выбор диф. ступени (около 12- лет), когда ребенок еще не может полностью отдавать себе отчет о последствиях такого
>фундаментального выбора. Такие "индивиды" являются очень удобным материалом для индустрии и рекламы, являясь идеальными
>реципиентами "ненужных вещей", искусственного спроса (тут как раз один из примеров потаканию "стадного инстинкта" подростков). Тем
>самым западное общество нейтрализует самый опасный возраст юношеского максимализма, когда вьюноши и девушки могут загореться всякими
>неудобными для эстаблишмента идеями. Жизнь проста - have fun, остальное додумают взрослые.

Эти ваши филиппики опровергает сама жизнь. Именно западное общество потрясается самыми разными молодежными движениями протеста в отличие от советского. :-( Так кто воспитывал покорное быдло?

>Тем самым разница у сторонников единого и раздельного образования очевидна: первые - за всестороннее развитие личности с возможностью
>самостоятельно адаптироваться к степени сложности решаемых проблем, за развитие способности мыслить , а не потреблять, за стимулирование
>умственного и физического развития в соревновании; вторые же - за дальнейшую бюрократизацию обучения, за предоставление ученику
>выбора, о последствиях которого тот часто не отдает себе отчета, за формирование из большей части населения быдла с ограниченными
>интересами и управляемыми чувствами, за разделение общества на "чистых" и "нечистых", за воспитание идеального объекта манипуляции.

См. выше.

От Almar
К Наталия (07.08.2001 01:15:29)

Re: Полностью согласен с Сысоем
--------------------------------------------------------------------------------

Полностью согласен с Сысоем: легче перейти из двоечников в отличники, чем из слабой группы в сильную.

>Учителя не могли предъявлять разные требования к ученикам, потому что они были скованы нормами оценок и программами. Они по-разному по-человечески относились к ученикам, потому что все мы люди, а не механизмы. Но вот конкретная ситуация: Вася делает в диктанте 15 ошибок и получает за это 2. В результате усиленных занятий делает в диктанте 7 ошибок: вдвое меньше! - и получает ту же 2, потому что эта двойка по существующим нормам ставится за 5 ошибок. Конечно, учитель может, зная усилия Васи и свои собственные, радуясь результату, поставить ему 3 с минусом, но при этом он пойдет против установленной безликой нормы, лежащей в основе единых требований, которая гласит: 5 ошибок - оценка 2.

Ваш пример можно точно также оборотить и на дифференцированные группы. Сколько бы ошибок Вася не сделал в диктанте 12 или 7 или 1 – он все равно останется в «первой» лиги, всю жизнь неся печать человека второго сорта. Из первой лиги в высшую есть шанс перейти только чемпиону, одному на 20.

>Возьмите для аналогии спортивные подгруппы.

Вот выше как раз та аналогия. Но не следует забывать, что у спорта и общего образования совершенно разные цели и роль в обществе. В спорте многое позволительно. Слабый ребенок зачастую просто отчислялся из спортивной секции (пускай мол в шахматы идет). Это было жестоко, многим не нравилось, но в принципе принималось обществом.

>В едином всеобщем образовании переход из одной группы в другую не так рестриктирован, в пределах одного класса это сделать гораздо легче,
>тем более всегда есть живой пример отличников, а наличие примера - одна из важнейших составляющих обучения и воспитания.

>Что касается перехода из одной группы в другую, то технически это сделать очень просто без всяких тестов - по годовым результатам. Массового передвижения обычно не бывает: 3-5 человек. переход в другой класс прежде всего связан с некоторым психологическим дискомфортом, когда приходится менять коллектив. Но, как правило, это состояние быстро проходит.
Более того, в непроявленном виде и в советской школе существовала эта практика. Для учителей всегда существовали сильные классы и слабые классы, и перевод из класса в класс ученика случался. Но это было как бы противозаконно, потому что ни в какой инструкции не оговаривалось.

Подтверждаю, что такая практика была. У нас было два класса А и Б. Каким образом они формировались? В начальной школе класс А вела заслуженная учительница, известная на весь район. Родители всеми правдами и неправдами стремились своих детей отдать именно к ней. Учитывала ли администрация школы уровень подготовки и способностей детей при распределении – не знаю, но, естественно, в конечном итоге в класс А попали дети из более благополучных семей. Класс Б собрал всех остальных. На протяжении 8 лет эти классы представляли собой два противоположных примера по дисциплине, отношению к учебе и результатам, хотя учили их те же самые учителя и по тем же самым программам. Мой приятель, толковый парень, учился в Б. Где то к 7 классу родители упросили перевести его в А . Администрация с пониманием отнеслась к такой просьбе. В классе Б его уход очень болезненно отразился на самолюбии остальных учеников, они формально ощутили себя людьми второго сорта. Не думаю, что это добавило им стимулов к учебе и дисциплине.

>А тут как раз ее величество ИДЕОЛОГИЯ встала во весь рост: как это мы откажемся от идеи всеобщего равенства? Как это мы открыто будем дифференцировать детей по способностям? У нас все дети одинаково способны. Так что дифференцируйте их втихую на уроках, давая разные задания, изворачивайтесь, а фасад ломать не позволим.

Может вы объясните нам, а все-таки что плохого в такой идеологии. Почему общество должно обязательно усиливать и культивировать несомненно существующее природное неравенство между людьми, а не сглаживать его. Зачем создавать почву для социальных конфликтов? Вот спорт (игры, состязания) как раз и существует для того чтобы люди «пар выпускали», там пусть и реализуют свои амбиции, проявляют свою индивидуальность. Там, в спорте, всегда только один может быть чемпионом. Но зачем же нам в жизни всегда следовать этому принципу?

>Эти ваши филиппики опровергает сама жизнь. Именно западное общество потрясается самыми разными молодежными движениями протеста в отличие от советского. :-( Так кто воспитывал покорное быдло?

Сегодня – да. Но тем не менее именно в советском обществе 80-х протесты (в том числе и молодежи) достигли цели (естественно, я не говорю о том были ли они правильными). Это как раз и есть главная победа и трагедия коммунистов, что они как раз не воспитали «покорное быдло».

От Наталия
К Almar (07.08.2001 10:26:19)

Re: Полностью согласен...
--------------------------------------------------------------------------------

>Полностью согласен с Сысоем: легче перейти из двоечников в отличники, чем из слабой группы в сильную.

Не поняла. Почемк из двоечников в отличники можно перейти, а из слабой группы в сильную нельзя? Вы судите по советской школе? НО даже и в советской школе это делалось, вы сами привели пример. А если дифференцированная школа ставит перед собой задачу постоянного повышения и передвижения ребенка по лестнице знаний и умений, то перемещение детей по группам становится ее принципом.

>>Учителя не могли предъявлять разные требования к ученикам, потому что они были скованы нормами оценок и программами. Они по-разному по-человечески относились к ученикам, потому что все мы люди, а не механизмы. Но вот конкретная ситуация: Вася делает в диктанте 15 ошибок и получает за это 2. В результате усиленных занятий делает в диктанте 7 ошибок: вдвое меньше! - и получает ту же 2, потому что эта двойка по существующим нормам ставится за 5 ошибок. Конечно, учитель может, зная усилия Васи и свои собственные, радуясь результату, поставить ему 3 с минусом, но при этом он пойдет против установленной безликой нормы, лежащей в основе единых требований, которая гласит: 5 ошибок - оценка 2.
>
>Ваш пример можно точно также оборотить и на дифференцированные группы. Сколько бы ошибок Вася не сделал в диктанте 12 или 7 или 1 – он все равно останется в «первой» лиги, всю жизнь неся печать человека второго сорта. Из первой лиги в высшую есть шанс перейти только чемпиону, одному на 20.

Разница вот в чем. Условный Вася, делающий 15 ошибок, в обычном классе так и останется со своими 15 ошибками на всю оставшуюся жизнь. Для Васи нужна специальная методика обучения, ему нужно развивать зрительную, моторную память, включать образное мышление при объяснении, логическое у него слабое. Ему нужны медленные темпы, бОльшая практика, другие тексты для того, чтобы он стал из 15 ошибок делать 7. Если мы преодолеем этот порог у Васи и добьемся этих 7 ошибок, у нас появится база двигаться дальше и прийти в конце концов к нормальной советской тройке. Но в обычном классе учитель "проходит программу", у него на Васю и ему подобных времени нет. Послеурочные занятия и для Васи и для учителя малоэффективны, потому что Вася уже отсидел без толку на всех уроках в обычном классе, учитель после данных 6 уроков уже устал, он проводит занятия чисто формально, потому что знает, что все равно ничего от Васи сейчас не добьется. Важно поставить везде галочки: а) занятие проведено, б) задание дано, в) Вася его выполнил все с теми же своими ошибками, г) можно поставить эту несчастную тройку в журнал, пока класс не видит, чтобы в конце все-таки из чего-то эту требуемую начальством тройку выводить. Все.

В "своем" классе Вася будет учиться в нужных ему темпах и формах. Но для этого нужно и оценки для Васи ставить не так, как в другом классе.

И это относится ко всем уровням, не только к самому низкому.

>>Возьмите для аналогии спортивные подгруппы.
>
>Вот выше как раз та аналогия. Но не следует забывать, что у спорта и общего образования совершенно разные цели и роль в обществе. В спорте многое позволительно. Слабый ребенок зачастую просто отчислялся из спортивной секции (пускай мол в шахматы идет). Это было жестоко, многим не нравилось, но в принципе принималось обществом.

А почему принималось? Должно было как раз не приниматься, потому что физическое развитие нужно всем. И слабым детям в первую очередь. Вы не чувствуете здесь противоречия? Для чего вообще спортивные секции? Для выращивания чемпионов? Или для другого? Для чего? В чем их общественная польза?

Обычная школа как раз строилась по тому же принципу: учим только тех, кто может учиться по установленным нами нормативам ( сюда включается все: программы, требования, общие методики), остальные пусть как хотят.

Представьте себе забег: в забеге самые разные участники. Тренер перед всеми объяснил какой-то элемент техники - все побежали. Тот, кто по природе сильнее, тот и прибежал быстрее всех, остальные растянулись на всю дистанцию. Дальше тренер опять что-то объяснил - опять все побежали, опять кто сильнее, тот и прибежал впереди. Есть польза от такого тренера? Вот это наша школа.

А если вы возьмете, проверите всех детей на предмет их физического развития, разделите их по группам, каждой дадите своего тренера, который будет знать, что ему нужно именно с данной конкретной группой делать, то не будет больше пользы для всех? Чемпионы так и останутся чемпионами, но остальные побегут грамотнее, быстрее и компактнее. А кое-кто, может, и в чемпионы вырвется. Но самое главное - повысится общий уровень забега. ТО, к чему мы и стремимся: повысить общую культуру, общее развитие всех.

>Подтверждаю, что такая практика была. У нас было два класса А и Б. Каким образом они формировались? В начальной школе класс А вела заслуженная учительница, известная на весь район. Родители всеми правдами и неправдами стремились своих детей отдать именно к ней. Учитывала ли администрация школы уровень подготовки и способностей детей при распределении – не знаю, но, естественно, в конечном итоге в класс А попали дети из более благополучных семей. Класс Б собрал всех остальных. На протяжении 8 лет эти классы представляли собой два противоположных примера по дисциплине, отношению к учебе и результатам, хотя учили их те же самые учителя и по тем же самым программам. Мой приятель, толковый парень, учился в Б. Где то к 7 классу родители упросили перевести его в А . Администрация с пониманием отнеслась к такой просьбе. В классе Б его уход очень болезненно отразился на самолюбии остальных учеников, они формально ощутили себя людьми второго сорта. Не думаю, что это добавило им стимулов к учебе и дисциплине.

Вы это ЗНАЕТЕ, про самолюбие, или только предполагаете, глядя из сегодняшненго дня? Я бывала классным руководителем разных классов: и физмата, и среднего, и слабого. И всегда настаивала на переводе сильных учеников в более сильные классы, потому что жалко было ребят. Они в слабых классах пропадали. И то же самое наоборот: слабого всегда переводили из сильного, где он пропадал, а в "своем" классе буквально расцветал. Не подтверждает моя практика никаких комплексов у оставшихся.

>>А тут как раз ее величество ИДЕОЛОГИЯ встала во весь рост: как это мы откажемся от идеи всеобщего равенства? Как это мы открыто будем дифференцировать детей по способностям? У нас все дети одинаково способны. Так что дифференцируйте их втихую на уроках, давая разные задания, изворачивайтесь, а фасад ломать не позволим.
>
>Может вы объясните нам, а все-таки что плохого в такой идеологии. Почему общество должно обязательно усиливать и культивировать несомненно существующее природное неравенство между людьми, а не сглаживать его. Зачем создавать почву для социальных конфликтов? Вот спорт (игры, состязания) как раз и существует для того чтобы люди «пар выпускали», там пусть и реализуют свои амбиции, проявляют свою индивидуальность. Там, в спорте, всегда только один может быть чемпионом. Но зачем же нам в жизни всегда следовать этому принципу?

Я думаю что вы поставили фундаментальный вопрос: нужно ли обществу культивировать "несомненно существующее природное неравенство" или должно сглаживать его, строить себя на общем среднем знаменателе. Я думаю, что в этой плоскости лежит ответ на вопрос: в чем основа успеха общества и неуспеха его.

От Фриц

Вот ещё пример из жизни.
--------------------------------------------------------------------------------

У меня есть друг - радикальный демократ, поклонник Гайдара и Резуна. Спросил его сейчас о сегрегации при обучении. Он сказал, что его тесть, член-кор, оставался в пятом классе на второй год. Его невзлюбила учительница немецкого языка, она утверждала, что он не может выучить немецкий. А кандидатский минимум он когда сдавал, получил по немецкому 5 и до сих пор свободно читает.

--------------------------------------------------------------------------------

От alex~1

Re: Вот ещё...
--------------------------------------------------------------------------------

Извиняюсь за вмешательство в дискуссию.

При всем неприятии позиции Натальи должен сказать, что аргументом (против ее взглядов) Ваш пример был бы только в том случае, если:

- он был бы характерен (как массовое явление);
- конфликт был бы вызван не личным неверным мнением учителя (и уж тем более не злобно-пристрастным отношением к конкретному ученику), а явился бы следствием широкой применяемой методики определения "потолка возможностей";
- привел бы к тяжелым последствиям (типа направления в класс, где вообще не учат языку вследстие "неспособностей" детей).

--------------------------------------------------------------------------------

От Фриц

Так ведь именно система выручила.
--------------------------------------------------------------------------------

>- он был бы характерен (как массовое явление);
>- конфликт был бы вызван не личным неверным мнением учителя (и уж тем более не злобно-пристрастным отношением к конкретному ученику), а явился бы следствием широкой применяемой методики определения "потолка возможностей";
>- привел бы к тяжелым последствиям (типа направления в класс, где вообще не учат языку вследстие "неспособностей" детей).

А вот введут сегрегацию - и такие примеры станут характерны. И к тяжким последствиям станут приводить. Отсидеть второй год - это ничего страшного, а вот попасть в слабый класс и учиться там не напрягаясь - это конец.

--------------------------------------------------------------------------------

От alex~1
К Фриц (08.08.2001 19:15:35)

Re: Так ведь...
--------------------------------------------------------------------------------

Я с Вами в этом вопросе полностью согласен.

-

От Ростислав Зотеев

Так может, дискуссию по этому вопросу пора в архив ??? (-)
-------------------------------------------------------------------------------
От Рустем
К Almar (07.08.2001 10:26:19)

Вы тут набросились...
--------------------------------------------------------------------------------

На Наталью, а я вот не претендуя на глобальные обобщения, скажу кое-что из своей жизни. Рос в рабочем городе на Урале, стиль жизни и интересы людей определялись индустриальным характером края. Из моего класса в 25 человек в постпили в политехнический институт ( 1977 год). Так вот, большинство "технарей" будущих, знало что на вступительны, да и вообще в жизни иностранный язык им не понадобится и отровенно саботировло занятия, мешая мне и паре других, желавших искренне изучать немецкий... Дело прошло, но... как я хотел тогда от них отделиться, дабы иметь возможноть учить глубже....

--------------------------------------------------------------------------------

От Almar
К Рустем (07.08.2001 17:22:51)

Re: говорила мама, учи английский
--------------------------------------------------------------------------------

Вот и хороший пример. Лоботрясы вообразили, что знают лучше учителей (годами накапливавших опыт образования), что из предметов им нужно, а что не нужно. И что греха таить, я сам был таким лоботрясом: я, конечно, тогда в застойные годы не мог предвидеть, что нам всем придется гнуть спину на западных капиталистов и к иностранному языку относился с равнодушием. Теперь жалею. Если учителя будут потакать таким лоботрясам, ничего хорошего не получится. Многие на форуме именно эту мысль проводят: общее фундаментальное образование в полном и одинаковом объеме необходимо для всех, а дальше в институт или ПТУ, там и будет желанная дифферентация.

--------------------------------------------------------------------------------

От Ростислав Зотеев
К Almar (07.08.2001 18:23:56)
Ох, ребяты, опять вас дамочка дУрит :-(
--------------------------------------------------------------------------------

Я имею ввиду ее рассуждения о том, что двоечнику который с 15 ошибок поднялся до 7 НЕЛЬЗЯ не ставить "2". Ведь ЛЮБОЙ номальный учитель (не училка) ВСЕГДА так и поступал: хоть по языку, хоть по истории с географией - если иметь ввиду ТЕКУЩИЕ ОЦЕНКИ, а не экзамен ! Вот они-то (текущие)и были стимулом. А уж на экзамене кому и помогали...;-)
У меня мама вышла на пенсию по состоянию здоровья учителем с 30-летним стажем - уж сколько я тетерадок с ней напроверялся в детстве ! :-) Т.е. оценка ВСЕГДА играла двоякую роль - и стимула, и объективной фиксации результата.
Честный человек об этом сказал бы сам, дамочку приходится вытаскивать за ушко на солнышко. Упаси бог детей к таким учителям отдать-нравственное в учителе намного важнее профессионального, ИМХО :-(

--------------------------------------------------------------------------------

От Галина
К Сысой (06.08.2001 18:50:01)

Полностью согласна и более того:
--------------------------------------------------------------------------------

имею ОПЫТ и в этой области, т.е.
преподавала в двух международных средних
школах (в Голландии).
Были маленькие классы, дифференциация и индивидуальный подход - вынужденный и проплаченный. Абсолютный маразм.
Система не работает. Она теоретически даже
дефективна. ВСЕ ученики страдают. Советская методика - это класс!
Кстати, когда я сама пригласила профессора
методиста и он посидел у меня на спаренном уроке (выпускной класс), то в конце он подошёл ко мне потрясённый и сказал: как Вам это удалось?! Я ничего подобного в жизни не видел! Все ученики слушали Вас, были заинтересованы, отвечали на вопросы, и всё это non-stop целых два часа!?

От Наталия
К Галина (06.08.2001 23:09:56)

Re: Не могли бы вы конкретнее
--------------------------------------------------------------------------------
рассказать о вашем опыте?

>имею ОПЫТ и в этой области, т.е.
>преподавала в двух международных средних
>школах (в Голландии).

Что значит "международные средние школы"?

>Были маленькие классы, дифференциация и индивидуальный подход - вынужденный и проплаченный. Абсолютный маразм.

К чему относится ваше определение "абсолютный маразм": к маленьким классам, к дифференциации или индивидуальному подходу? Или это существовало все вместе? и маленькие классы. и дифференциация и индивидуальный подход? В чем выразился "маразм"? Почему вы назвали индивидуальный подход вынужденным и проплаченным?

>Система не работает. Она теоретически даже
>дефективна. ВСЕ ученики страдают.

Почему?

> Советская методика - это класс!

Что именно вы имеете в виду под "советской методикой"? И какой предмет вы преподаете?

>Кстати, когда я сама пригласила профессора
>методиста и он посидел у меня на спаренном уроке (выпускной класс), то в конце он подошёл ко мне потрясённый и сказал: как Вам это удалось?! Я ничего подобного в жизни не видел! Все ученики слушали Вас, были заинтересованы, отвечали на вопросы, и всё это non-stop целых два часа!?

--------------------------------------------------------------------------------

От Галина
К Наталия (07.08.2001 00:02:20)
Могла бы/могу, но не буду этого делать, так
--------------------------------------------------------------------------------

как спорить с Вами, а тем более разъяснять Вам что-либо (в смысле аргументации собственных высказываний) не только бесполезно, но и вредно, так как распыляется энергия, время и т.д.
Это мой личный анализ Вашего стиля участия
в Форуме.
Приведу "педагогический" пример ситуации, когда не на всякие/все вопросы можно и нужно отвечать: ученик, случайно оказавшийся в классе Х, который должен быть в классе Х-2, или просто трудный ученик, который хочет сорвать урок.
Ученик это, конечно не Вы, оговариваюсь сразу :-)
Не обессудьте.

От alex~1
К Наталия (03.08.2001 18:51:35)

Re: Последний раз
--------------------------------------------------------------------------------

>Откровенно говоря, у меня нет никакого желания повторять все, что было мной уже здесь сказано по поводу дифференцированного обучения. Я старалась показать его смысл со всех сторон. Если до сих пор не понято, вряд ли будет понято вообще.

Знаете, Вы, по-моему, сами не очень понимаете, какая реальность стоит за поддерживаемыми Вами принципами (кстати, убедительность их Вы заметно уменьшили, прибегнув в конце Вашего списка к явной пропаганде).

>Поэтому в последний раз кратко формулирую его принципы, ПОДЧЕРКИВАЯ, что они разработаны в СОВЕТСКОЙ школе и с американской имеют только общую основу.

Согласен насчет школы(Бунимович считает советскую школу излишне элитарной). Отметим на память.
Последний раз Вы это формулируете или нет - мне, в общем, все равно.

>1. Сторонники дифференцированного подхода исходят из того, что все дети РАЗНЫЕ. А посему наилучших результатов в обучении ребенка можно достичь, максимально учитывая его индивидуальные особенности. Лучше всего это достигается при индивидуальном же обучении, но в силу невозможности такового в массовой школе предлагается дифференцировать детей по группам.

Чушь собачья, простите за грубость. Неравны не только дети - неравны и преподаватели, причем не в меньшей степени, чем дети.

>2. Дифференцированный подход направлен на то, чтобы дать каждому ребенку МАКСИМУМ ( а не минимум) для него возможного.

Согласился бы, если бы в реальной жизни можно было бы объективно для ребенка оценить потолок его возможностей и была бы создана методика АВТОМАТИЧЕСКОГО достижения этого уровня. Не мне Вам говорить, что это задача сейчас не решена.

>3. В недифференцированном классе неизбежно происходит сужение группы реципиентов, на которую ориентируется учитель : либо только сильные, либо только средние, либо только слабые. Считать, что, ориентируясь на СРЕДНЕГО ученика, мы РАВНО учим всех, большое заблуждение: при этом мы и учим только средних. Сильные и слабые несут при этом потери.

Итак, потери неизбежны. Согласен. Вопрос о приоритетах - и приоритетах не вообще, а в ШКОЛЕ.

>Дифференцированный подход направлен на то, чтобы избежать часть этих потерь, применяя к обучению разных групп разную методику.

В принципе да. Но: только в случае свободного и безвредного перемещения детей с уровня на уровень. Ясно как день, что это важнейшее условие не соблюдается. Получается не "прогресс", а сегрегация.

>4. Сторонники дифференцированного подхода отдают себе отчет в том, что способности к обучению вообще и к восприятию разных предметов у детей РАЗНЫЕ, посему они считают необходимым дифференцированный подход и к ТРЕБОВАНИЯМ: не снижать их до уровня "средних" к сильным и не ЗАВЫШАТЬ их до того же уровня к слабым. Неадекватность требований, предъявляемых к ученику наносит ему часто непоправимый психологический урон.

Уже говорилось на эту тему.

>5. Дифференцированный подход к требованиям вносит коррективы в программы обучения, определяя в них несколько уровней: минимум - максимум.

В отсутствие возможности объективного определения истинного диапазона возможностей ребенка и равенства качества преподавания эта декларация неизбежно приводит к априорному навязыванию диапазона, определенного чем угодно, но не педагогическими соображениями.

>6. Сторонники дифференцированного подхода считают, что сей подход обеспечивает больше внимания к конкретному ученику, уменьшает долю формальности в процессе обучения и степень очковтирательства при подведении итогов и выставлении оценок.

Мне в данном случае это неинтересно (я имею в виду ученую оценку уровня формальности и очковтирательства).

>7. Стороннники такого подхода убеждены в его преимуществах в деле воспитания личности. Раскрепощенные дети, не чувствующие своей несостоятельности в решении поставленных перед ними непосильных задач, обретают чувство собственного достоинства и проявляют больше творчества в общественной жизни.

Школа на уровне базовых (не дополнительных) занятий не имеет права ставить непосильных для (не больного)ребенка задач. Я в школе не сталкивался с непосильными для кого-то задачами. Правда, сталкивался с погаными педагогами.

>8. Дифференцированный подход в образовании таким образом способствует воспитанию и формированию полноценной развитой личности гораздо в большей степени, нежели огульный подход ЕДИНЫХ требований. Этот последний формирует нерасчлененную серую массу середняков, которая способна к выполнению поставленных перед ней задач, но ни к социальному творчеству, ни к самоорганизации не способна.

Пропаганду пропускаю. Разговор о высоких базовых уровнях, а не о единых требованиях.

>9. Таким образом, разногласия между сторонниками дифференцированного и НЕдифференцированного подхода в образовании обусловлены прежде всего ожиданием конечных результатов: что желательно получать на выходе: однотипную управляемую малообразованную массу или общество свободно собравшихся мыслящих людей.

Даже не пропаганда, а просто демагогия.

>10. Именно свободно собравшиеся мыслящие люди и представляли главную угрозу для догматичной, закосневшей советской идеологии, поэтому дифференцированный подход в советской школе пробивал себе дорогу с огромным трудом.

А как же Ваше утверждение, что принципы дифференцированного подхода внутренне присущи советской школе?

--------------------------------------------------------------------------------

От alex~1
К Наталия (03.08.2001 18:51:35)
Re: Последний раз
--------------------------------------------------------------------------------

По-моему, мы друг друга не понимаем.
Попробую поставить вопрос так.

Должен ли дифференцированный подход (в группах) для различных детей отличаться в области, например, грамотности (умение грамотно излагать свои мысли, используя определенный словарный запас, писать без ошибок тексты некоторого - вполне определенного - уровня сложности и пр.) выражаться в различных результатах или только в подходе преподавателя к детям?

Должны ли преподаватели в школе, подчеркиваю, в школе, тратить больше времени на "отстающих" или "успевающих"?
В каких группах должны быть лучшие преподаватели?

--------------------------------------------------------------------------------

От Георгий
К alex~1 (06.08.2001 12:48:32)
Дата 06.08.2001 13:43:17

Я всегда стоял именно за это - ...
--------------------------------------------------------------------------------

>Должен ли дифференцированный подход (в группах) для различных детей отличаться в области, например, грамотности (умение грамотно излагать свои мысли, используя определенный словарный запас, писать без ошибок тексты некоторого - вполне определенного - уровня сложности и пр.) выражаться в различных результатах или только в подходе преподавателя к детям?
>Должны ли преподаватели в школе, подчеркиваю, в школе, тратить больше времени на "отстающих" или "успевающих"?
>В каких группах должны быть лучшие преподаватели?
>С уважением

... - мндивидуальный подход С ТЕМ, чтобы довести (или постараться довести) всех учеников до некоторого ПРИЛИЧНОГО для образованного человека уровня. При этом тем, кто способен, давать больше - по мне, так последнее в огромной степени достигается САМООБРАЗОВАНИЕМ. Так было со мной, например.

--------------------------------------------------------------------------------

От Ростислав Зотеев
К Наталия (03.08.2001 18:51:35)
Re: Последний раз-151-я подмена тезиса !:-)
--------------------------------------------------------------------------------

>Откровенно говоря, у меня нет никакого желания повторять все, что было мной уже здесь сказано по поводу дифференцированного обучения. Я старалась показать его смысл со всех сторон. Если до сих пор не понято, вряд ли будет понято вообще.

На минутку убрал игнор - и такой шедевр ! :-)))

>Поэтому в последний раз кратко формулирую его принципы, ПОДЧЕРКИВАЯ, что они разработаны в СОВЕТСКОЙ школе и с американской имеют только общую основу.

>1. Сторонники дифференцированного подхода исходят из того, что все дети РАЗНЫЕ. А посему наилучших результатов в обучении ребенка можно достичь, максимально учитывая его индивидуальные особенности.

++++
Никто не спорит с очеивдным. Но мадам-то трындит о "раздельном обучении" все время (разные классы, разные школы). Почувствуй
Лучше всего это достигается при индивидуальном же обучении, но в силу невозможности такового в массовой школе предлагается дифференцировать детей по группам.

>2. Дифференцированный подход направлен на то, чтобы дать каждому ребенку МАКСИМУМ ( а не минимум) для него возможного.

>3. В недифференцированном классе неизбежно происходит сужение группы реципиентов, на которую ориентируется учитель : либо только сильные, либо только средние, либо только слабые. Считать, что, ориентируясь на СРЕДНЕГО ученика, мы РАВНО учим всех, большое заблуждение: при этом мы и учим только средних. Сильные и слабые несут при этом потери.

>Дифференцированный подход направлен на то, чтобы избежать часть этих потерь, применяя к обучению разных групп разную методику.

>4. Сторонники дифференцированного подхода отдают себе отчет в том, что способности к обучению вообще и к восприятию разных предметов у детей РАЗНЫЕ, посему они считают необходимым дифференцированный подход и к ТРЕБОВАНИЯМ: не снижать их до уровня "средних" к сильным и не ЗАВЫШАТЬ их до того же уровня к слабым. Неадекватность требований, предъявляемых к ученику наносит ему часто непоправимый психологический урон.

>5. Дифференцированный подход к требованиям вносит коррективы в программы обучения, определяя в них несколько уровней: минимум - максимум.

>6. Сторонники дифференцированного подхода считают, что сей подход обеспечивает больше внимания к конкретному ученику, уменьшает долю формальности в процессе обучения и степень очковтирательства при подведении итогов и выставлении оценок.

>7. Стороннники такого подхода убеждены в его преимуществах в деле воспитания личности. Раскрепощенные дети, не чувствующие своей несостоятельности в решении поставленных перед ними непосильных задач, обретают чувство собственного достоинства и проявляют больше творчества в общественной жизни.

>8. Дифференцированный подход в образовании таким образом способствует воспитанию и формированию полноценной развитой личности гораздо в большей степени, нежели огульный подход ЕДИНЫХ требований. Этот последний формирует нерасчлененную серую массу середняков, которая способна к выполнению поставленных перед ней задач, но ни к социальному творчеству, ни к самоорганизации не способна.

>9. Таким образом, разногласия между сторонниками дифференцированного и НЕдифференцированного подхода в образовании обусловлены прежде всего ожиданием конечных результатов: что желательно получать на выходе: однотипную управляемую малообразованную массу или общество свободно собравшихся мыслящих людей.

>10. Именно свободно собравшиеся мыслящие люди и представляли главную угрозу для догматичной, закосневшей советской идеологии, поэтому дифференцированный подход в советской школе пробивал себе дорогу с огромным трудом.

--------------------------------------------------------------------------------

От Александр Снегов
К Наталия (03.08.2001 18:51:35)
Как говорят в США "Smells bad"
--------------------------------------------------------------------------------

>>> Сторонники дифференцированного подхода исходят из того, что все дети РАЗНЫЕ. А посему наилучших результатов в обучении ребенка Лучше всего это достигается при индивидуальном же обучении, но в силу невозможности такового в массовой школе предлагается дифференцировать детей по группам.
Не дай бог рога бодливой корове. Слава богу Наталья не учит больше детей да еще с таким подходом.
Кто будет дифференциировать, такие как мадам?
Я трижды как минимум имел дело с подобными "учителями".
Особенно не забуду одну дуру-учительницу по химии в 8 классе, которая так и учила "дифференциировано", разделив класс на три группы (которым она давала домашние задания и контрольные в соответствии с их уровнем)
Я был в последней, самой низшей группе, да и там был наихудший, не вылезая из двоек.
К счастью, мы переехали в другой город и буквально через три месяца я прорвался на Всеросийскую Олимпиаду по химии, с огромным отрывом выиграв школьную, городскую и областную Олимпиады.

--------------------------------------------------------------------------------

От VVV-Iva
К Наталия (03.08.2001 18:51:35)
Re: Последний раз
--------------------------------------------------------------------------------

>3. В недифференцированном классе неизбежно происходит сужение группы реципиентов, на которую ориентируется учитель : либо только сильные, либо только средние, либо только слабые. Считать, что, ориентируясь на СРЕДНЕГО ученика, мы РАВНО учим всех, большое заблуждение: при этом мы и учим только средних. Сильные и слабые несут при этом потери.

Это в лучшем случае ориентируются на среднего,как правило на нечто хуже среднего. Могу сравнивать себя до 8 класса. когда я был почти лучшим в классе и в 9 когда я был одним из лучших. Первое, может и приятно, но второе гораздо полезнее.

Моя класная, она по русскому, признавала, что в основном занималась с теми, кто гораздо ниже среднего и не могла уделять внимание, тем кто мог стать хорошими или средними.

--------------------------------------------------------------------------------

От alex~1
К VVV-Iva (03.08.2001 20:27:51)
Re: Последний раз
--------------------------------------------------------------------------------

>Моя класная, она по русскому, признавала, что в основном занималась с теми, кто гораздо ниже среднего и не могла уделять внимание, тем кто мог стать хорошими или средними.

Простите, не очень понял. Мне казалось, что для достижения среднего и хорошего уровня нужно как раз и работать с теми, кто ниже среднего - тем более в русском языке. Русский язык в школе - это элементарная грамотность (а не филология).

Я, например, был в школе весьма грамотным (в смысле русского языка; не знаю, насколько меня испортила работа в основном с англоязычными текстами), и моя классная (тоже по русскому) мной практически не занималась, и правильно делала. Что, она в школе должна была из меня и еще 3-4 человек готовить начинающих филологов за счет некоторых из моих одноклассников, которые нуждались в помощи, чтобы стать элементарно грамотными людьми?

Кстати, что такое усиленные занятия по русскому в школе с начитанным и, следовательно, грамотным ребенком? Меня, например, продвинутые вопросы русского языка (на уровне, близком к специальным знаниям) никогда не интересовали. Что такое "дифференцированный подход" к такому ребенку?

--------------------------------------------------------------------------------

От VVV-Iva
К alex~1 (06.08.2001 17:45:26)
Дата 07.08.2001 23:50:08

Re: Последний раз
--------------------------------------------------------------------------------

>
>Простите, не очень понял. Мне казалось, что для достижения среднего и хорошего уровня нужно как раз и работать с теми, кто ниже среднего - тем более в русском языке. Русский язык в школе - это элементарная грамотность (а не филология).

>

>Кстати, что такое усиленные занятия по русскому в школе с начитанным и, следовательно, грамотным ребенком? Меня, например, продвинутые вопросы русского языка (на уровне, близком к специальным знаниям) никогда не интересовали. Что такое "дифференцированный подход" к такому ребенку?

Так и она и я веду речь о людях, которые сидели на три-четыре, даже на три, но могли подняться выше. Но на уроке материал и скорость его преподавания и уровень определяется большинством, которое в лучшем случае троечное ( имеется в виду классы дпо 8 включительно). Далее в 9-10 картина другая - три пишем два в уме ушли, часть троечников тоже - у картина в классе уже другая.

А что такое дополнительные занятия в 7-8 классе - не знаю. По моему опыту занятия с отстающими - у них проблема, что они четвертый класс не знают ( это те, которые три пишем два в уме).

--------------------------------------------------------------------------------

От alex~1
К VVV-Iva (07.08.2001 23:50:08)

Re: Последний раз
--------------------------------------------------------------------------------

>Но на уроке материал и скорость его преподавания и уровень определяется большинством, которое в лучшем случае троечное ( имеется в виду классы дпо 8 включительно).

Ну и чудесно (по крайне для русского языка, физкультуры, да и всех других предметов - подчеркиваю, речь идет о школе, причем базовом курсе - не факультативах и т.п.). Если дело обстоит действительно так, как Вы говорите, это значит, что большинство детей получают нужный для них материал и с нужной скоростью и становятся грамотными людьми (при правильной учебной программе). Если большинство троечное, это означает, что требования программы для большинства детей высоки, но не слишком. (Насчет "в лучшем случае" - это от лукавого. Большинство в советской школе действительно было троечным).

Наталья говорит о другом. Она говорит, что детей (до 8-го класса, а может быть, и в 1-ом или 2-ом) нужно развести по разным классам (а если быть логичным - то и по разным школам) с разным уровнем преподавания и с разными уровнями требований.

Этого делать нельзя, и вот почему:

1) нет надежных оснований для такого деления (Наталья может искренне заблуждаться, считая, что она может быстро определить диапазон возможностей ребенка).

2)нет организационных форм, обеспечивающих максимально эффективное обучение каждого ребенка (даже если представить, что диапазон его возможностей определен правильно)

3) "Лучшая школа" будет престижнее (в нерыночной экономике) или "доходнее" (в рыночной). В любом случае, лучшие преподаватели будут перемещаться туда, хотя именно в школе именно "ненатасанные" и "менее развитые" (а не потенциально менее способные!) дети нуждаются в помощи высококвалифицированного преподавателя - в том числе как психолога, а не просто специалиста в том ином школьном предмете.

--------------------------------------------------------------------------------

От Александр
К alex~1 (03.08.2001 10:19:19)

Привет от фон Хайека!
--------------------------------------------------------------------------------

>Но самое отвратительное - то, что я вижу Вашу априорную готовность проводить селекцию ДЕТЕЙ, людей с еще неразвитым мышлением и навыками, ссылаясь на "потолки возможностей" - и это в школьной программе! Простите, но это преступление - с моральной точки зрения, конечно.

>Надеюсь, что Вы просто несколько увлеклись и Ваша истинная точка зрения

А Вы думаете почему Наталия твердит что она "специалист"? Думаете это обозначает сумму знаний и навыков? Ничуть. Для либерала "специалист" прежде всего обозначает разрыв с общей этикой и принятие "профессиональной этики". "Этики свиней", выражаясь словами О'Генри. Эта этика позволяет хирургу делать операцию на здоровом сердце, политику врать о "злодеяниях сербов", учителю сортировать детей вместо того чтобы учить их.

"возникновение западного капитализма потpебовало "освобождения от Бога" - снятия с пpедпpинимательской деятельности пpисущих тpадиционному обществу оков всеобщей, "тотальной" этики. Носителем и охpанителем этой этики выступала цеpковь. Она-то в пеpиод буpжуазных pеволюций и вызывала наибольшую ненависть стpоителей нового общества ("Раздавите гадину!"). Цеpковь пpедставлена как политическая и социальная сила, защищавшая тоталитаpный стpой и господствующую идеологию. Но еще более важным было, видимо, само создаваемое ею убеждение в существовании общечеловеческой совести, пpонизывающей все сфеpы общества. Совpеменное общество "атомизиpовало" эту совесть, создав специфический пpофессиональный этос каждой сфеpы, автономный от понятия гpеха. И даже сегодня любая попытка поставить вопpос об объединяющей общество этике pассматpивается теоpетиками либеpализма как "доpога к pабству" (Ф. фон Хайек). " ("Евроцентризм" глава 7)

------

От	Кравченко П.Е.
К	Пуденко Сергей (27.01.2007 11:17:10)
Дата	29.01.2007 10:05:09

Более менее по теме.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (26.01.2007 12:37:04)
Дата	26.01.2007 13:33:06

Re: Айзатулин об...

>>Припоминание давнишней дискуссии (по-моему.развития не получила)
>
>А в каком направлении ты видишь возможность интересного развития этой дискуссии?

IMHO на форуме на 2001-2 пришлись весьма плодотворные и охватные дискуссии по нескольким темам, несколько из них сепулька,Скептик, я обработали и опуликовали, а эта как-то потерялась.
А она лучше прочих, Натали там давала жару как "акула пера", прочие выложились разносторонне и по широкому кругу. Еще важно, что Тамерлан Айзатулин несколько раз делал "сборку".

Дело в том, что "детей надо спасать",мозги вентилировать учителям и взрослым прежде всего, а жить детям предстаоит либо в бантустане или княжестве ,либо при новом социокультурном и технопромышленном укладе. Под последний конструируется Школа Будущего (на сайте выложена первая ,осенняя дискуссиия их этого пула,в пнд начинается как бы новый тур) Адрес сайта, ТАМ БУДЕТ ФОРУМ

www.school-future.ru

В развитие и дальнейшее углубление позиций Тамерлана и Ильенкова("талантливы-все") - например, контингент ШГК (один из первых поообразов сегмента ШБ)включает в том числе двоечников и не очень успешных в "базовом" процессе (т.е.нынешней школьной программе)

ШБ будет полностью преемственна советской (лучшей в мире)школьной модели, разумеется, с ее мажорированием (например, успешная естественно-научная ветвь сов.школы будет перерастать в гуманитарные, социальные, производственные и культурные сегменты

"Информационно-технологический " аспект осенью рассматривался на форуме, с которого я на сайт дискуссиию по ШГК перенес. Ее опубликовала на разворот и Учительская газета

Общемосковская дискуссия про "Школу будущего с участием коллег из Германии

http://www.experiment-dom.ru/forum/showthread.php?t=112
http://experiment-dom.ru/forum/

(информационный тред найдешь поднявшись выше в меню)

Надо бы мне из компа собрать и опубликоватьв пандан и нашу тогдашнюю дискуссию, и можно было бы доспорить, в том числе - с Тамерланом . Внешних ресурсов тут привлекать не обязательно, мы оказались "сами с усами". Конструктивная критика тамерлана была бы очень интересна, например, по части его упора на "теплое" общество и только на него. ИМО этого крайне мало для ШБ. Будут совершенно иные способы втягивания, а старые хотелось бы не потерять, а так вот "Мажорировать". Скажем,сетевые способы ведения курсов "учителями" разного типа,их ТА совсем упустил. Зато у ТА "драйв" потрясающий, как говорится. по=хорошему "жжет". Привыкли, что "жжот" значит только язвит и разносит, а есть и доброкачетвенное "горение",которое нынче в большом дефиците, у тех уже учителей. Правда, наглядная работа той же ШГК кажется начитает сдвигать и учителей. Нужно ,очень хотелось бы.молодых и студентов подыскать для участия в теме ШБ,просьба подсказывать ходы. Я уже сборник по ШГК(тот чтодал Косте) дал и другим,скажем Капустян (он преподаетв Физтехе) включился в тему