От Вадим Рощин
К Лом
Дата 01.03.2007 16:25:10
Рубрики Прочее;

Re: У вас...

>Понятненько... Вот откуда у вас плохое настроение... Вижу, вижу, как неудобно вам тянуть одну ноту с кремлевскими холуями типа летехи и тарлитки, но вы старайтесь, даже если дискантом придется... Борец с диктатурой, блин.

Лом, мне откровенно говоря вас жаль. Вы посмотрите на себя. Во что вы превратились. Ни на один мой постинг не можете ответить чем-либо толковым. Витаете в каких то облаках.
Лукашенковскую праведную-страну Белоруссию себе выдумали. АЭС там видите ли собрались строить. Вот радость то. Можно подумать Гитлер с Пиночетом электростанций не строили.
А почему именно Белорусию вы взяли? Возмите, к примеру какую-нибудь Швецию или Иран или Корею.
Я вас уже давно спрашивал. Простой кстати вопрос то задавал. КАкие ценности вы разделяете. Что для вас коммунизм? - тоже я спрашивал. Но тщетно, вы упорно молчите, потому что сказать вам то и нечего. Коммунизм это по вашему когда много электростанций? А как насчет советской власти? Она необязательна?






От Михайлов А.
К Вадим Рощин (01.03.2007 16:25:10)
Дата 01.03.2007 22:40:58

И много электростанций построил Пиночет? (-)
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (01.03.2007 22:40:58)
Дата 02.03.2007 11:53:47

понятие не имею

"электростанции" в данном случае - это всего лишь метафора
Речь идет о том, что успешно развивать экономику может как коммунист, так и фашист. Надеюсь вы с этим не спорите?
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (02.03.2007 11:53:47)
Дата 02.03.2007 17:33:06

Что же тогда заявляете?

>"электростанции" в данном случае - это всего лишь метафора

Метафора чего? Пиночетовское «экономическое чудо» то дутое на поверку оказалось – Пиночет лишь восстановил то что сам разрушил.


>Речь идет о том, что успешно развивать экономику может как коммунист, так и фашист. Надеюсь вы с этим не спорите?


Только это будет качественно различное развитие это факт вполне измеримый. который может выступать если уже не критерием то свойством.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (02.03.2007 17:33:06)
Дата 02.03.2007 19:43:26

К чему вы вообще свою реплику вставили то?

>Метафора чего? Пиночетовское «экономическое чудо» то дутое на поверку оказалось – Пиночет лишь восстановил то что сам разрушил.

да пусть так. Можете считать что я об этом не знал и был введен в заблуждение известным стереотипом. Тем не менее же всё-таки он что-то построил. Пускай даже им сам же разрушенное.
Что это меняет по отношенияю к моему тезису?
К тому же пример с Гитлером по любому остается.
К чему вы вообще свою реплику вставили то? Так просто? Не можете по существу возразить, но не отказали себе в удовольствии тяфкнуть из подворотни?


>>Речь идет о том, что успешно развивать экономику может как коммунист, так и фашист. Надеюсь вы с этим не спорите?
>Только это будет качественно различное развитие это факт вполне измеримый. который может выступать если уже не критерием то свойством.

ну вот, опять пошло вульгарно марксистское бла бла.
скучно.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (02.03.2007 19:43:26)
Дата 03.03.2007 00:32:00

К тому, что Вы слишком вольно обращаетесь с фактами и доказательствами.

>>Метафора чего? Пиночетовское «экономическое чудо» то дутое на поверку оказалось – Пиночет лишь восстановил то, что сам разрушил.
>
>да пусть так. Можете считать что я об этом не знал и был введен в заблуждение известным стереотипом. Тем не менее же всё-таки он что-то построил. Пускай даже им сам же разрушенное.

Так это не строительство, а безвозмездная передача труда чилийского народа американским «инвесторам»

>Что это меняет по отношенияю к моему тезису?

К какому тезису? Вы его вначале сформулируйте четко, а потто и претензии будут. Пока претензии не к тезису, а к аргументации.

>К тому же пример с Гитлером по любому остается.


Кстати, а Гитлер сколько электростанций построил? Что-то я не слышал о нацистском ГОЭЛРО.

>К чему вы вообще свою реплику вставили то? Так просто? Не можете по существу возразить, но не отказали себе в удовольствии тяфкнуть из подворотни?

Быстро же Вы на ругань свалились – «вульгарно марксистское бла бла», «тяфкнуть из подворотни» - прямо фразеологий вашей любимой газеты «Правда » 30-х годов напитались. скоро появится «рапсстрелять банду кровавых собак»

>>>Речь идет о том, что успешно развивать экономику может как коммунист, так и фашист. Надеюсь вы с этим не спорите?
>>Только это будет качественно различное развитие это факт вполне измеримый. который может выступать если уже не критерием то свойством.
>
>ну вот, опять пошло вульгарно марксистское бла бла.
>скучно.


Я вижу что наш «невульгарный» марксист решил вовсе исключить деятельностный момент из оценки социально-политических систем и человеческого бытия.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (03.03.2007 00:32:00)
Дата 03.03.2007 17:24:55

ну вот, что и требовалось доказать

ну вот, что и требовалось доказать: никакя конструктивная дискуссия со сталинистами невозможна в силу порочности их метода ведения дискуссий

>>Что это меняет по отношенияю к моему тезису?
>К какому тезису? Вы его вначале сформулируйте четко, а потто и претензии будут. Пока претензии не к тезису, а к аргументации.

тезиса моего (хотя он здесь изложен) вы не знаете и не удосужились узнать (уж по какой причине: то ли я его плохо изложил, то у вас проблемы с пониманием - это не важно). Но несмотря на это вы сочли возможным влезть, чтобы тяфкнуть, прицепившись к малозначимому аргументу.
Будь вы по умнее, то этим и ограничились, но вы пошли дальше, демонстрируя уже сосбтвенную безосновательную самонадеянность.

>Так это не строительство, а безвозмездная передача труда чилийского народа американским «инвесторам»

так и сталинисты все что строили, затем безвозмездно передали буржуям

>Кстати, а Гитлер сколько электростанций построил? Что-то я не слышал о нацистском ГОЭЛРО.

а о нацистких танках, утюживших русскую землю, вы то же не слышали? Или вы думаете, что их можно было построимть без электроэнергии?

От Михайлов А.
К Вадим Рощин (03.03.2007 17:24:55)
Дата 04.03.2007 11:55:29

Да, такие доказательства даже Вышинскому не снились.

>ну вот, что и требовалось доказать: никакя конструктивная дискуссия со сталинистами невозможна в силу порочности их метода ведения дискуссий

И чем же он порочен? Неужто простой вопрос «сколько электростанций простроили в Чили при Пиночете?» приравнивается Вами к репрессиям выбиванию ложных признаний? Кстати, а где те «сталинисты» с которыми Вы дискустируете? Случаем не там же где зеленые черти?


>>>Что это меняет по отношенияю к моему тезису?
>>К какому тезису? Вы его вначале сформулируйте четко, а потто и претензии будут. Пока претензии не к тезису, а к аргументации.
>
>тезиса моего (хотя он здесь изложен) вы не знаете и не удосужились узнать

Здесь это где? Из всей ветки на тезис похоже только это Ваше высказывание – «Речь идет о том, что успешно развивать экономику может как коммунист, так и фашист.» ( https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/5886.htm ) Но как его надо понимать? Что у коммунистов у фашистов есть какая-то экономика, и они те и другие свою экономику как-то развивают? Так это банальность. Или что тождественное развитие производительных сил возможно при различных способах производства? Это не то что не банально, это новое слово в историческом материализме, и Вам неплохо бы его обосновать, коли выдвигаете подобный тезис.

> (уж по какой причине: то ли я его плохо изложил, то у вас проблемы с пониманием - это не важно).

Ничего себе не важно – толи собственное изложение никакое, толи у оппонента понимание никакое.

>Но несмотря на это вы сочли возможным влезть, чтобы тяфкнуть, прицепившись к малозначимому аргументу.
>Будь вы по умнее, то этим и ограничились, но вы пошли дальше, демонстрируя уже сосбтвенную безосновательную самонадеянность.


Делитесь профессиональными секретами – мол услышал «Лукашенко», крикнул – «Холуи!» и этим ограничился? Спасибо, я себе целю «тявкать» не ставлю.

>>Так это не строительство, а безвозмездная передача труда чилийского народа американским «инвесторам»
>
>так и сталинисты все что строили, затем безвозмездно передали буржуям

Что прямо так и было записано – пятилетку в четыре года сдадим буржуям? Или обнаружены секретные протоколы совещания Политбюро. где сталтн со товарищи планировали через 40 лет после собственной смерти всё буржуам сдать7 Или Горбачев и Ельцин тайными сталинистами оказались, исполняющими сей коварный план? Или может наоборот это Пиночет шибко радел о чилийском народном хозяйстве, да вот чикагские мальчики подлянку устроили? Или еще какие фантастические версии будут?

>>Кстати, а Гитлер сколько электростанций построил? Что-то я не слышал о нацистском ГОЭЛРО.
>
>а о нацистких танках, утюживших русскую землю, вы то же не слышали? Или вы думаете, что их можно было построимть без электроэнергии?

И где те нацистские танки? Ржавеют от Сталинграда до Берлина. Уж не по тому ли что советский народ рациональнее свою электроэнергию использовал, чем гитлеровская Европа?
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (04.03.2007 11:55:29)
Дата 04.03.2007 13:17:29

Вы сначал научитесь хоть банальности адекватно воспринимать

>И чем же он порочен? Неужто простой вопрос «сколько электростанций простроили в Чили при Пиночете?» приравнивается Вами к репрессиям выбиванию ложных признаний?

потому что этот вопрос ничего не добавляет к сути дискусии, а является обычной попыткой шума. Кстати, а у вас самого то ответ на него есть?

>Кстати, а где те «сталинисты» с которыми Вы дискустируете?

так это вы

>Здесь это где? Из всей ветки на тезис похоже только это Ваше высказывание – «Речь идет о том, что успешно развивать экономику может как коммунист, так и фашист.» ( https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/5886.htm ) Но как его надо понимать? Что у коммунистов у фашистов есть какая-то экономика, и они те и другие свою экономику как-то развивают? Так это банальность.

так я не претендую на глубокомыслие. Вы сначал научитесь хоть банальности адекватно воспринимать, а не тяфкать на них.

>Или что тождественное развитие производительных сил возможно при различных способах производства? Это не то что не банально, это новое слово в историческом материализме, и Вам неплохо бы его обосновать, коли выдвигаете подобный тезис.

сначала это новый способ надо установить, а уж потом трендеть. И если о том, был новый способ установлен в СССР - можно спорить (см. статью А.Тарасова http://scepsis.ru/library/id_962.html), то о том что такой якобы "новый" способ установлен Лукашенко может размышлять только больной на голову.
Про это и только про это была речь в моем тезисе. Никаких оснований оправдвать постройкой АЭС лицемерие, тоталитаризм и подлость режима Лукашенко у нас нет. Постройка (планируемая) АЭС - это явно недостаточное основание, тем более что и Россия и планирует постороить десяток.

>>так и сталинисты все что строили, затем безвозмездно передали буржуям
>Что прямо так и было записано – пятилетку в четыре года сдадим буржуям?

"записано, не записано", а умные люди уже тогда догадались, что политика сталинизма именно к этому и приведет

От Михайлов А.
К Вадим Рощин (04.03.2007 13:17:29)
Дата 09.03.2007 13:45:22

Re: Так Ваши банальности не адекватны обсуждаемому вопросу.

>>И чем же он порочен? Неужто простой вопрос «сколько электростанций простроили в Чили при Пиночете?» приравнивается Вами к репрессиям выбиванию ложных признаний?
>
>потому что этот вопрос ничего не добавляет к сути дискусии, а является обычной попыткой шума.

Мироновские аргументы с ход пошли? По-моему шумом как раз является «суть» «дискуссии».

>Кстати, а у вас самого то ответ на него есть?

Если был бы, я бы Вам вопроса бы не задавал. Кое-какая статистика, показывающие что чилийское «чудо» вовсе чудом не было есть здесь - но более подробной статистикой по отраслям хозяйства я не располагаю, во у Вас спросил, думал, что Вы знаете, а Вы оказывается так, для красного словца Пиночета помянули.

>>Кстати, а где те «сталинисты» с которыми Вы дискустируете?
>
>так это вы

Правда!? я думал вы это… как там… «покаялись в клеветнических измышлениях» иначе ведь Ваш «сталинизм» и не назовешь – под него даже исторические сталинисты и то не подходят.

>>Здесь это где? Из всей ветки на тезис похоже только это Ваше высказывание – «Речь идет о том, что успешно развивать экономику может как коммунист, так и фашист.» ( https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/5886.htm ) Но как его надо понимать? Что у коммунистов у фашистов есть какая-то экономика, и они те и другие свою экономику как-то развивают? Так это банальность.
>
>так я не претендую на глубокомыслие. Вы сначал научитесь хоть банальности адекватно воспринимать, а не тяфкать на них.

Я, знаете ли, не собачка в цирке, тяфкать (на банальности там или на Лукашенко…) не приучен. А вот банальность в сочетании с истерий в стиле «трава зеленая, поэтому г-н NN палач и подлец» прямо таки повергают в изумление.


>>Или что тождественное развитие производительных сил возможно при различных способах производства? Это не то что не банально, это новое слово в историческом материализме, и Вам неплохо бы его обосновать, коли выдвигаете подобный тезис.
>
>сначала это новый способ надо установить, а уж потом трендеть. И если о том, был новый способ установлен в СССР - можно спорить (см. статью А.Тарасова http://scepsis.ru/library/id_962.html ), то о том что такой якобы "новый" способ установлен Лукашенко может размышлять только больной на голову.

Про Лукашенко в вашей сентенции и в моем к ней комментарии речь не шла - говорилось о коммунистах и фашистах. С Тарасовым я поспорил - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/5944.htm - в СССР действительно был новый способ производства и это исторический факт.

>Про это и только про это была речь в моем тезисе. Никаких оснований оправдвать постройкой АЭС лицемерие, тоталитаризм и подлость режима Лукашенко у нас нет. Постройка (планируемая) АЭС - это явно недостаточное основание, тем более что и Россия и планирует постороить десяток.


Ну так если построят то Россия перейдет от паразитарного сырьевого капитализма к капитализму промышленному и это приблизит пролетарскую революцию. Подлость и лицемерие это характеристики личности. а не режима, в отличи скажем от прогрессивности ил тоталитарности. До тоталитаризма режим Лукашенко не дорос, он не в состоянии управлять всей тотальностью жизни в отличии от СССР, США или гитлеровской Германии .

>>>так и сталинисты все что строили, затем безвозмездно передали буржуям
>>Что прямо так и было записано – пятилетку в четыре года сдадим буржуям?
>
>"записано, не записано", а умные люди уже тогда догадались, что политика сталинизма именно к этому и приведет

Поэтому эти «умные люди» решил сдать СССР фашизму, ну чтобы добро не пропадало – «если бы ты дед воевал похуже пили бы баварское». правда советский народ оправил этих «ушлых людей» в расход . да видать не всех – 80-х нашлись наследнички. которые решили побить капитализм путем построения своего собственного.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (09.03.2007 13:45:22)
Дата 09.03.2007 15:03:07

приберегите вашу грязную клевту для поры "банды кровавых собак"

>>"записано, не записано", а умные люди уже тогда догадались, что политика сталинизма именно к этому и приведет
>Поэтому эти «умные люди» решил сдать СССР фашизму, ну чтобы добро не пропадало – «если бы ты дед воевал похуже пили бы баварское». правда советский народ оправил этих «ушлых людей» в расход . да видать не всех – 80-х нашлись наследнички. которые решили побить капитализм путем построения своего собственного.

В расход отправили Троцкого, Каменева, Зиновьева, Бухарина, Тухачевского и многих других именно под предлогом, что они дескать решили сдать СССР фашизму.
Вы не только не хотите каяться за эти чудовьщно лживые преступления сталинизма, но продолжаете тиражировать ложь сегодня.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (09.03.2007 15:03:07)
Дата 09.03.2007 16:46:33

Моя клевета?! Присмотритесь внимательнее – клевета Ваша.

>>>"записано, не записано", а умные люди уже тогда догадались, что политика сталинизма именно к этому и приведет
>>Поэтому эти «умные люди» решил сдать СССР фашизму, ну чтобы добро не пропадало – «если бы ты дед воевал похуже пили бы баварское». правда советский народ оправил этих «ушлых людей» в расход . да видать не всех – 80-х нашлись наследнички. которые решили побить капитализм путем построения своего собственного.
>
>В расход отправили Троцкого, Каменева, Зиновьева, Бухарина, Тухачевского и многих других именно под предлогом, что они дескать решили сдать СССР фашизму.

я этих фамилий не произносил и вообще то на хиви намекал, которые прислуживали фашизму под тем предлогом что враг всё равно дошел до Москвы и Сталинграда, так что надо сдаваться, а не сражаться. Вы сами записали своих собственных кумиров в эту теплую компанию предателей и полицаев, никто Вас за руку не тянул – то ли расписались в истинности «вердикта советского суда», то ли намекаете что сталинский режим был стол мягким, что никого кроме этих пятерых в расход не отправил.

>Вы не только не хотите каяться за эти чудовьщно лживые преступления сталинизма, но продолжаете тиражировать ложь сегодня.

Обойдетесь – «у коммунистов нет иной морали кроме интересов пролетариата». так что каяться перед попами какого либо прихода. что православного, что патриотического, что марксистского. что троцкистского мы не намерены.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (09.03.2007 16:46:33)
Дата 09.03.2007 18:11:45

присмотрелся: опять получается, что ваша клевета

>>>>"записано, не записано", а умные люди уже тогда догадались, что политика сталинизма именно к этому и приведет
>>>Поэтому эти «умные люди» решил сдать СССР фашизму, ну чтобы добро не пропадало – «если бы ты дед воевал похуже пили бы баварское». правда советский народ оправил этих «ушлых людей» в расход . да видать не всех – 80-х нашлись наследнички. которые решили побить капитализм путем построения своего собственного.
>>
>>В расход отправили Троцкого, Каменева, Зиновьева, Бухарина, Тухачевского и многих других именно под предлогом, что они дескать решили сдать СССР фашизму.
>
>я этих фамилий не произносил и вообще то на хиви намекал,

кто такие хиви я не знаю, однако я то ведь ясно сказал "умные люди уже тогда догадались, что политика сталинизма именно к этому и приведет", то есть имел в виду людей которые 1) были заинтересованы в победе коммнунизма 2) видели, что сталинская политика рано или поздно приведет к реставрации капитализма 3) выссказвались об этом в 30-е годы. Сомневаюсь, чтобы "хиви" попадали под это определение. Зато любой человек изучивший историю СССР (но не пос талинским ученикам) без труда понял бы о ком идет речь.

От Михайлов А.
К Вадим Рощин (09.03.2007 18:11:45)
Дата 10.03.2007 18:48:05

в своем глазу бревна не замечаете?

>>>>>"записано, не записано", а умные люди уже тогда догадались, что политика сталинизма именно к этому и приведет
>>>>Поэтому эти «умные люди» решил сдать СССР фашизму, ну чтобы добро не пропадало – «если бы ты дед воевал похуже пили бы баварское». правда советский народ оправил этих «ушлых людей» в расход . да видать не всех – 80-х нашлись наследнички. которые решили побить капитализм путем построения своего собственного.
>>>
>>>В расход отправили Троцкого, Каменева, Зиновьева, Бухарина, Тухачевского и многих других именно под предлогом, что они дескать решили сдать СССР фашизму.
>>
>>я этих фамилий не произносил и вообще то на хиви намекал,
>
>кто такие хиви я не знаю,

Хиви это добровольные помощники, те кто гитлеру холуйничал.

>однако я то ведь ясно сказал "умные люди уже тогда догадались, что политика сталинизма именно к этому и приведет", то есть имел в виду людей которые 1) были заинтересованы в победе коммнунизма

теперь осталось показать что все вышеперечисленные были заинтересованы именно впобеде коммунизма, а не в сохранении постов, званий, должностей, корыта и т.д.

>2) видели, что сталинская политика рано или поздно приведет к реставрации капитализма

Т.е видели то чего нет, поскольку реставрация капитализма произошла более чем через 30 лет после того как сталинская полтика кончиласьть вместе со Сталиным.

>3) выссказвались об этом в 30-е годы.

Теперь осталось привести публичные высказывание этих персон на эту тему. по-моему они все за исключением Троцкого в 30-е Сталину славословили почище иных сталинистов.


>Сомневаюсь, чтобы "хиви" попадали под это определение.

Под это не попадают (первый пункт не дает) а под ваши предыдущее слова вполне попадают – «если бы ты дед воевал похуже пили бы баварское» - вот их лозунг

>Зато любой человек изучивший историю СССР (но не пос талинским ученикам) без труда понял бы о ком идет речь.

Понятно – рыбак рыбака видит издалека - кто и изучал советскую историю по антисоветским учебникам конечно «поймет» - «Рабинович, почему Вы молчите. Вы же недовольны? – А что тут говорить и так всё понятно.».
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (10.03.2007 18:48:05)
Дата 12.03.2007 12:57:53

грязь продолжаете лить?

>>однако я то ведь ясно сказал "умные люди уже тогда догадались, что политика сталинизма именно к этому и приведет", то есть имел в виду людей которые 1) были заинтересованы в победе коммнунизма
>теперь осталось показать что все вышеперечисленные были заинтересованы именно впобеде коммунизма, а не в сохранении постов, званий, должностей, корыта и т.д.

не надо мерять всё по себе. Были бы заинтересованы в корыте, тогда бы как раз холуйствовали Сталину, а не лезли на рожон.

>>3) выссказвались об этом в 30-е годы.
>Теперь осталось привести публичные высказывание этих персон на эту тему. по-моему они все за исключением Троцкого в 30-е Сталину славословили почище иных сталинистов.

Троцкому повезло тем, что его рано выслали, но поздно смогли убить. За рубежом он смог плоотвороно поработать и опубликовать массу книг. Поэтому, неудивительно, что именно его работы являеются программными для оппозиции сталинщине.
Славословили же в основом те оппозиционеры и тогда, когда их уже сломала сталинская репрессивная машина.

>Под это не попадают (первый пункт не дает) а под ваши предыдущее слова вполне попадают – «если бы ты дед воевал похуже пили бы баварское» - вот их лозунг

их лозунг вижу, а где мои слова под которые этот озунг попадает - не вижу. Может покажите, а уж больно смахивает на очередную вашу клевету.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (12.03.2007 12:57:53)
Дата 12.03.2007 21:24:49

Re:Вы - продолжаете.

>>>однако я то ведь ясно сказал "умные люди уже тогда догадались, что политика сталинизма именно к этому и приведет", то есть имел в виду людей которые 1) были заинтересованы в победе коммнунизма
>>теперь осталось показать что все вышеперечисленные были заинтересованы именно впобеде коммунизма, а не в сохранении постов, званий, должностей, корыта и т.д.
>
>не надо мерять всё по себе. Были бы заинтересованы в корыте, тогда бы как раз холуйствовали Сталину, а не лезли на рожон.

Зачем же Сталину холуйствовать. если Сталину нужны не славословия, а сделанное дело в виде социализма?

>>>3) выссказвались об этом в 30-е годы.
>>Теперь осталось привести публичные высказывание этих персон на эту тему. по-моему они все за исключением Троцкого в 30-е Сталину славословили почище иных сталинистов.
>
>Троцкому повезло тем, что его рано выслали, но поздно смогли убить. За рубежом он смог плоотвороно поработать и опубликовать массу книг. Поэтому, неудивительно, что именно его работы являеются программными для оппозиции сталинщине.
>Славословили же в основом те оппозиционеры и тогда, когда их уже сломала сталинская репрессивная машина.

«сломала сталинская репрессивная машина» это такой эвфемизм победы в дискуссии? Вас надо полагать сейчас тоже ломают сталинские палачи?

>>Под это не попадают (первый пункт не дает) а под ваши предыдущее слова вполне попадают – «если бы ты дед воевал похуже пили бы баварское» - вот их лозунг
>
>их лозунг вижу, а где мои слова под которые этот озунг попадает - не вижу. Может покажите, а уж больно смахивает на очередную вашу клевету.

я в отличии от Вас не клевещу, так что слова Ваши привести не трудно, коли память кортка – «умные люди уже тогда догадались, что политика сталинизма именно к этому и приведет» https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/5934.htm «ну зачем я буду готовиться к какому то штурму» https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/5999.htm - буквально то самое «если бы ты дед воевал похуже пили бы баварское»
От Лом
К Вадим Рощин (02.03.2007 19:43:26)
Дата 02.03.2007 20:40:33

Вот если бы вы догадались задать этот вопрос себе... Но ведь не догадаетесь... (-)
От Михайлов А.
К Лом (02.03.2007 20:40:33)
Дата 03.03.2007 00:34:44

Кстати, а когда будет продолжение?

Вот к этому - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/4/4508.htm А то там Мирон взялся травить байки про то какие замечательные энергосистемы возникают из частной собственности.
От Лом
К Михайлов А. (03.03.2007 00:34:44)
Дата 04.03.2007 20:37:38

Грешен, каюсь.... :-)

>Вот к этому - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/4/4508.htm А то там Мирон взялся травить байки про то какие замечательные энергосистемы возникают из частной собственности.

Глянул я на СГКМ форум, увидел что там мирон пишет, в общем он даже и не пишет, нечего. После пары таких постов в инете обычно пишут сокраментальное "слив защитан"...

Что касается продолжения... Мда... Я думал написать там еще две части:

1. По новым технологиям, комплексному сбережению и о тенденциях потребления в мире.
2. По планированию выработки, передачи и потребления, возможностях ГОЭЛРО-2 (планирование с учетом прорыва в области ИТ).

Вам для мирона понадобилась бы последняя.
Попытаюсь сейчас накидать, чтобы его слив был более очевиден для неэнергетиков.

В самом общем смысле проблема капитализма такая - он требует конкуренции. Если ее родимой нет, наступает монополизм, ценовой диктат и там уже не до нужд потребителя. ГОЭЛРО - это план электрификации, т.е. обеспечения потребителей. Конкуренции же нормальной здесь быть не может из за огромных масштабов как физических так и финансовых. Это лидеры по масштабу среди единичных сооружений. МГУ, Останкинская башня, супертанкер, большинство мостов - карлики по сравнению с магистральной ЛЭП проходящей через пару часовых поясов. Каждая из опор несколько десятков метров при весе в сотни тонн. Дублировать такие сооружения это верх кретинизма и расточительности. Россия тогда могла позволить себе НЭП (пряники и балалайки), но не дублера ДнепроГЭС. То есть монополизм, куда не кинь.

Но самое важное - это плановость. Выбрать оптимальную толщину ребер в графе распределения потребляемых мощностей, можно только при плановой экономике которая позволяет заглянуть в будущее по потреблению на 20-35 лет (кстати срок эксплуатации :-)). Если же нельзя заглянуть даже на 10 лет вперед (следование планам пятилеток не блажь политбюро) то пропускная способность списывается с потолка, а потом начинают дергаться, "наращивать" что обходится гораздо дороже. А ведь бывает еще и когда регион от невидимой руки рынка решает загнуться, тогда вообще стоят опоры и ржавеют, огромные ресурсы выброшены на ветер.

Сейчас вообще пошла мода, еще и дробить сети на субъектов хозяйствования, умножение оффисного планктона, бухгалтеров, адвокатов, секретарш и т.д.

А еще, почему царь не мог бы ГОЭЛРО выполнить - люди. Задумали то план люди поколения Винтера, Ленина, Флоренского и Кржижановского, но исполняли и строили его уже рабфаковцы. Не было бы ликбезов в авральном порядке, не было б и электрификации, а потом и индустриализации.

Ну и конечно в личном плане. Николай мог Ленину разве что ботинки почистить на субботнике... Не было у него способностей из тысячи насущнейших проблем выхватить одну и сказать - Вот! Это!

Буду стараться сначала Алексу ответить, а потом эти заметки дописать...


От Лом
К Вадим Рощин (01.03.2007 16:25:10)
Дата 01.03.2007 18:42:43

Гыыыы, убицца насмерть! Меня Рощин жалеет...

>>Понятненько... Вот откуда у вас плохое настроение... Вижу, вижу, как неудобно вам тянуть одну ноту с кремлевскими холуями типа летехи и тарлитки, но вы старайтесь, даже если дискантом придется... Борец с диктатурой, блин.
>
>Лом, мне откровенно говоря вас жаль.

Какой вы откровенный весь...

>Вы посмотрите на себя.

Посмотрел. Сойдет.

>Во что вы превратились.

Подумал Рощин посмотрев в зеркало и взялся за клавиатуру.

>Ни на один мой постинг не можете ответить чем-либо толковым.

А должен? Вы следователь или доктор? Скажу по секрету, я не вижу серьезных перспектив в обсуждении с вами чего-либо... Установлено опытным путем.

>Витаете в каких то облаках.

Ну-ну... Отпусти меня чудо-трава...

>Лукашенковскую праведную-страну Белоруссию себе выдумали.

Облака не мешают? Не вижу смысла обсуждать такую кривую постановку, но ради прикола, составьте себе рейтинг стран ну скажем по двум параметрам - социальная справедливость (распределение материальных благ) и эффективность работы экономики на существующем списке рессурсов. Праведность оставьте для Троцкого.

>АЭС там видите ли собрались строить. Вот радость то. Можно подумать Гитлер с Пиночетом электростанций не строили.
>А почему именно Белорусию вы взяли? Возмите, к примеру какую-нибудь Швецию или Иран или Корею.

Все писать или сами подумаете?
1. Я интересуюсь всеми вышеперечисленными.
2. Беларусь потенциальный союзник России и страна с соц. опытом.
3. Там был Чернобыль.
4. У них огромный дефицит выработки, при индустриальной модели.
5. У них холоднее чем у всех перечисленных. Пирамида, блин, Маслоу. База. Хочешь жить в -20С, БУДЕШЬ ДУМАТЬ ОБ ЭНЕРГИИ.
6. Опыт показывает, что составляющая "электрификация" имеет статус "необходимо".


>Я вас уже давно спрашивал. Простой кстати вопрос то задавал. КАкие ценности вы разделяете. Что для вас коммунизм? - тоже я спрашивал.

Щаз, побегу вам тут строчить, ага..

>Но тщетно, вы упорно молчите, потому что сказать вам то и нечего.

Вы себе льстите.

> Коммунизм это по вашему когда много электростанций?

Нет, это когда с каменным топором и в шкурах... Или с буржуйкой и в фофудье...

>А как насчет советской власти? Она необязательна?

Всему свое время. (С)
От Вадим Рощин
К Лом (01.03.2007 18:42:43)
Дата 01.03.2007 21:57:37

Re: Гыыыы, убицца

>>Я вас уже давно спрашивал. Простой кстати вопрос то задавал. КАкие ценности вы разделяете. Что для вас коммунизм? - тоже я спрашивал.
>Щаз, побегу вам тут строчить, ага..

так вы уже только в этом постинге настрочили мне в ответ 2.5К бесполезного текста, а по делу два предложения осилить не можете.
Странно.