От Пуденко Сергей
К All
Дата 20.02.2007 09:41:38
Рубрики Прочее;

За Союз граждан России и Белоруссси. Вчера в Государственной Думе РФ

состоялся Кругый стол по теме "Россия и Белоруссия"

Было несколько депутатов ГД РФ в т.ч. Бабурин и П.Бородин

Общественность была представлена двумя десятками приглашенных.
Организовано было из рук вон плохо, на 1. 5 часа из-за проблем с
пропусками опоздали попасть на совещание, некоторые ушли ( в том числе
мой знакомый по семинару Бугровского).
Были и другие шероховатости и накладки. Можно зубоскалить и по поводу
этого,и по поводу небольшого размаха и резонанса мероприятия. Возможно,
я там один из всех буду способен хоть что-то сделать и осветить, радио и
прочие СМИ в заглушке .Мне пришлось выступить в конце и мне дали хоть
какую-=то бумагу)см внизу).

Внимательнейше слушали си спрашивали меня о информации наших белорусских
друзей и коллег,что мог -рассказал. Звучали голоса об организации сабжа.
Мне как бы снова больше всех нужно,мда. Других кналов нет. Просьба
СРОЧНО разведать в иНете инфу об этом Круглом столе и митинге у
посольства (у меня крайне недостаточно информации, даже текст набил
руками - надо ее распространять)

В понедельник возможно мы с Т.И Ивановой пойдем на встречу уже плотно с
Бородиным. Его нужно под
Всё равно дело не в деталях. Глухое отчаяье и спортивную злость
вызывают у меня не заморочки и косноязычие, а сама ситуация. Никому
ничего не надо?будем играть в слова и искать несуразности у фигурантов
процесса?

Я обращаюсь по итогам этих мероприятий не столько от своего имени, а
в виде концентрата глухого голоса общественности, ко всем. Подсобите.
Кто чем может. Без суеты и по делу






РЕЗОЛЮЦИЯ
митинга представителей граждан России
состоявшегося 17 февраля возле посольства Белоруссии в Москве
--------------------

Мы, граждане России и Белоруссии -одной крови,одной истории, одной
памяти.
Здесь, в России, мы хорошо помним, что в белоруссии погиб каждый
четвертый,защищая нашу общую страну от фашизма. Мы убеждены, что такая
плата за свободу обязана обеспечить достойную жизнь многим поколениям
нашего народа.

Торгашеская дейстельнсоть Кремля ничего,кроме отвращения и возмущения, у
нас не вызывает. Нам не по душе его ориентация на "рыночные отношения"
с родней.

Мы- представитель подавляющего большинства граждан России разных
национальностей. Терпеть засилья торгашей в российской власти не желаем
и не будем

Мы хотим, чтобы наша гражданская позиция была услышана, чтобы наши
братья и сестры в Белоруссии знали, что Россия -это не Кремль , и не его
торгашеские придатки.



ответственная за проведение митинга
Т.И Иванова
--
От Лом
К Пуденко Сергей (20.02.2007 09:41:38)
Дата 01.03.2007 01:34:07

Еще... очень важный вопрос... (!!!)


Новинка сезона - новый сайт:

http://www.lukashenko2008.ru/

Посмотри обязательно... :-)

Скажи, ты знаешь, учредителей или что либо о них?

Огромное количество людей озадачилось вопросом - провокация или нет?!

Если да, то их надо давить на взлете во всех СМИ, если же они серьезные и честные люди, то вокруг бредовой идеи может произойти кристаллизация отличных идей поменьше... И вообще хотелось бы узнать , не ушиблены ли они кадилом, не носят ли фофудью и т.д. В общем знаешь ли ты их?
От Вадим Рощин
К Лом (01.03.2007 01:34:07)
Дата 01.03.2007 13:14:21

ха, а как вы хотели? Будете холуйствовать как вам из Кремля укажут

>Новинка сезона - новый сайт:
> http://www.lukashenko2008.ru/

ха, а как вы хотели? Типа - хотели холуйствовать добровольно и еще выставалять себя оппозиционерами при этом? А вот и не угадали. Будете холуйствовать как вам из Кремля укажут.

>Огромное количество людей озадачилось вопросом - провокация или нет?!

а в чем провокация то? Как хотели холуйствовать, так и будете.
От Лом
К Вадим Рощин (01.03.2007 13:14:21)
Дата 01.03.2007 13:55:07

У вас есть инфа или вы ля-ля-ля пришли сказать?

>>Новинка сезона - новый сайт:
>> http://www.lukashenko2008.ru/
>
>ха, а как вы хотели? Типа - хотели холуйствовать добровольно и еще выставалять себя оппозиционерами при этом? А вот и не угадали. Будете холуйствовать как вам из Кремля укажут.

Какую полезную информацию я могу извлечь из вашей тирады? То, что у вас опять плохое настроение?


>>Огромное количество людей озадачилось вопросом - провокация или нет?!
>
>а в чем провокация то? Как хотели холуйствовать, так и будете.

Иногда у меня создается ощущение, что вас долго и сильно бьют, а потом допускают до компьютера. Какая-то невменяемость чувствуется... Люди так после драки или после аварии апщаюцца.
От Вадим Рощин
К Лом (01.03.2007 13:55:07)
Дата 01.03.2007 14:54:41

Re: У вас...

>>ха, а как вы хотели? Типа - хотели холуйствовать добровольно и еще выставалять себя оппозиционерами при этом? А вот и не угадали. Будете холуйствовать как вам из Кремля укажут.
>Какую полезную информацию я могу извлечь из вашей тирады?

полезную инфу? Конечно можете извлечь. Хотя бы ту, что холуев презирают, и прежде всего презирают те, кому они холуйствуют.

От Лом
К Вадим Рощин (01.03.2007 14:54:41)
Дата 01.03.2007 15:55:32

Re: У вас...

>>>ха, а как вы хотели? Типа - хотели холуйствовать добровольно и еще выставалять себя оппозиционерами при этом? А вот и не угадали. Будете холуйствовать как вам из Кремля укажут.
>>Какую полезную информацию я могу извлечь из вашей тирады?
>
>полезную инфу? Конечно можете извлечь. Хотя бы ту, что холуев презирают, и прежде всего презирают те, кому они холуйствуют.

Понятненько... Вот откуда у вас плохое настроение... Вижу, вижу, как неудобно вам тянуть одну ноту с кремлевскими холуями типа летехи и тарлитки, но вы старайтесь, даже если дискантом придется... Борец с диктатурой, блин.
От Вадим Рощин
К Лом (01.03.2007 15:55:32)
Дата 01.03.2007 16:25:10

Re: У вас...

>Понятненько... Вот откуда у вас плохое настроение... Вижу, вижу, как неудобно вам тянуть одну ноту с кремлевскими холуями типа летехи и тарлитки, но вы старайтесь, даже если дискантом придется... Борец с диктатурой, блин.

Лом, мне откровенно говоря вас жаль. Вы посмотрите на себя. Во что вы превратились. Ни на один мой постинг не можете ответить чем-либо толковым. Витаете в каких то облаках.
Лукашенковскую праведную-страну Белоруссию себе выдумали. АЭС там видите ли собрались строить. Вот радость то. Можно подумать Гитлер с Пиночетом электростанций не строили.
А почему именно Белорусию вы взяли? Возмите, к примеру какую-нибудь Швецию или Иран или Корею.
Я вас уже давно спрашивал. Простой кстати вопрос то задавал. КАкие ценности вы разделяете. Что для вас коммунизм? - тоже я спрашивал. Но тщетно, вы упорно молчите, потому что сказать вам то и нечего. Коммунизм это по вашему когда много электростанций? А как насчет советской власти? Она необязательна?






От Михайлов А.
К Вадим Рощин (01.03.2007 16:25:10)
Дата 01.03.2007 22:40:58

И много электростанций построил Пиночет? (-)
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (01.03.2007 22:40:58)
Дата 02.03.2007 11:53:47

понятие не имею

"электростанции" в данном случае - это всего лишь метафора
Речь идет о том, что успешно развивать экономику может как коммунист, так и фашист. Надеюсь вы с этим не спорите?
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (02.03.2007 11:53:47)
Дата 02.03.2007 17:33:06

Что же тогда заявляете?

>"электростанции" в данном случае - это всего лишь метафора

Метафора чего? Пиночетовское «экономическое чудо» то дутое на поверку оказалось – Пиночет лишь восстановил то что сам разрушил.


>Речь идет о том, что успешно развивать экономику может как коммунист, так и фашист. Надеюсь вы с этим не спорите?


Только это будет качественно различное развитие это факт вполне измеримый. который может выступать если уже не критерием то свойством.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (02.03.2007 17:33:06)
Дата 02.03.2007 19:43:26

К чему вы вообще свою реплику вставили то?

>Метафора чего? Пиночетовское «экономическое чудо» то дутое на поверку оказалось – Пиночет лишь восстановил то что сам разрушил.

да пусть так. Можете считать что я об этом не знал и был введен в заблуждение известным стереотипом. Тем не менее же всё-таки он что-то построил. Пускай даже им сам же разрушенное.
Что это меняет по отношенияю к моему тезису?
К тому же пример с Гитлером по любому остается.
К чему вы вообще свою реплику вставили то? Так просто? Не можете по существу возразить, но не отказали себе в удовольствии тяфкнуть из подворотни?


>>Речь идет о том, что успешно развивать экономику может как коммунист, так и фашист. Надеюсь вы с этим не спорите?
>Только это будет качественно различное развитие это факт вполне измеримый. который может выступать если уже не критерием то свойством.

ну вот, опять пошло вульгарно марксистское бла бла.
скучно.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (02.03.2007 19:43:26)
Дата 03.03.2007 00:32:00

К тому, что Вы слишком вольно обращаетесь с фактами и доказательствами.

>>Метафора чего? Пиночетовское «экономическое чудо» то дутое на поверку оказалось – Пиночет лишь восстановил то, что сам разрушил.
>
>да пусть так. Можете считать что я об этом не знал и был введен в заблуждение известным стереотипом. Тем не менее же всё-таки он что-то построил. Пускай даже им сам же разрушенное.

Так это не строительство, а безвозмездная передача труда чилийского народа американским «инвесторам»

>Что это меняет по отношенияю к моему тезису?

К какому тезису? Вы его вначале сформулируйте четко, а потто и претензии будут. Пока претензии не к тезису, а к аргументации.

>К тому же пример с Гитлером по любому остается.


Кстати, а Гитлер сколько электростанций построил? Что-то я не слышал о нацистском ГОЭЛРО.

>К чему вы вообще свою реплику вставили то? Так просто? Не можете по существу возразить, но не отказали себе в удовольствии тяфкнуть из подворотни?

Быстро же Вы на ругань свалились – «вульгарно марксистское бла бла», «тяфкнуть из подворотни» - прямо фразеологий вашей любимой газеты «Правда » 30-х годов напитались. скоро появится «рапсстрелять банду кровавых собак»

>>>Речь идет о том, что успешно развивать экономику может как коммунист, так и фашист. Надеюсь вы с этим не спорите?
>>Только это будет качественно различное развитие это факт вполне измеримый. который может выступать если уже не критерием то свойством.
>
>ну вот, опять пошло вульгарно марксистское бла бла.
>скучно.


Я вижу что наш «невульгарный» марксист решил вовсе исключить деятельностный момент из оценки социально-политических систем и человеческого бытия.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (03.03.2007 00:32:00)
Дата 03.03.2007 17:24:55

ну вот, что и требовалось доказать

ну вот, что и требовалось доказать: никакя конструктивная дискуссия со сталинистами невозможна в силу порочности их метода ведения дискуссий

>>Что это меняет по отношенияю к моему тезису?
>К какому тезису? Вы его вначале сформулируйте четко, а потто и претензии будут. Пока претензии не к тезису, а к аргументации.

тезиса моего (хотя он здесь изложен) вы не знаете и не удосужились узнать (уж по какой причине: то ли я его плохо изложил, то у вас проблемы с пониманием - это не важно). Но несмотря на это вы сочли возможным влезть, чтобы тяфкнуть, прицепившись к малозначимому аргументу.
Будь вы по умнее, то этим и ограничились, но вы пошли дальше, демонстрируя уже сосбтвенную безосновательную самонадеянность.

>Так это не строительство, а безвозмездная передача труда чилийского народа американским «инвесторам»

так и сталинисты все что строили, затем безвозмездно передали буржуям

>Кстати, а Гитлер сколько электростанций построил? Что-то я не слышал о нацистском ГОЭЛРО.

а о нацистких танках, утюживших русскую землю, вы то же не слышали? Или вы думаете, что их можно было построимть без электроэнергии?

От Михайлов А.
К Вадим Рощин (03.03.2007 17:24:55)
Дата 04.03.2007 11:55:29

Да, такие доказательства даже Вышинскому не снились.

>ну вот, что и требовалось доказать: никакя конструктивная дискуссия со сталинистами невозможна в силу порочности их метода ведения дискуссий

И чем же он порочен? Неужто простой вопрос «сколько электростанций простроили в Чили при Пиночете?» приравнивается Вами к репрессиям выбиванию ложных признаний? Кстати, а где те «сталинисты» с которыми Вы дискустируете? Случаем не там же где зеленые черти?


>>>Что это меняет по отношенияю к моему тезису?
>>К какому тезису? Вы его вначале сформулируйте четко, а потто и претензии будут. Пока претензии не к тезису, а к аргументации.
>
>тезиса моего (хотя он здесь изложен) вы не знаете и не удосужились узнать

Здесь это где? Из всей ветки на тезис похоже только это Ваше высказывание – «Речь идет о том, что успешно развивать экономику может как коммунист, так и фашист.» ( https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/5886.htm ) Но как его надо понимать? Что у коммунистов у фашистов есть какая-то экономика, и они те и другие свою экономику как-то развивают? Так это банальность. Или что тождественное развитие производительных сил возможно при различных способах производства? Это не то что не банально, это новое слово в историческом материализме, и Вам неплохо бы его обосновать, коли выдвигаете подобный тезис.

> (уж по какой причине: то ли я его плохо изложил, то у вас проблемы с пониманием - это не важно).

Ничего себе не важно – толи собственное изложение никакое, толи у оппонента понимание никакое.

>Но несмотря на это вы сочли возможным влезть, чтобы тяфкнуть, прицепившись к малозначимому аргументу.
>Будь вы по умнее, то этим и ограничились, но вы пошли дальше, демонстрируя уже сосбтвенную безосновательную самонадеянность.


Делитесь профессиональными секретами – мол услышал «Лукашенко», крикнул – «Холуи!» и этим ограничился? Спасибо, я себе целю «тявкать» не ставлю.

>>Так это не строительство, а безвозмездная передача труда чилийского народа американским «инвесторам»
>
>так и сталинисты все что строили, затем безвозмездно передали буржуям

Что прямо так и было записано – пятилетку в четыре года сдадим буржуям? Или обнаружены секретные протоколы совещания Политбюро. где сталтн со товарищи планировали через 40 лет после собственной смерти всё буржуам сдать7 Или Горбачев и Ельцин тайными сталинистами оказались, исполняющими сей коварный план? Или может наоборот это Пиночет шибко радел о чилийском народном хозяйстве, да вот чикагские мальчики подлянку устроили? Или еще какие фантастические версии будут?

>>Кстати, а Гитлер сколько электростанций построил? Что-то я не слышал о нацистском ГОЭЛРО.
>
>а о нацистких танках, утюживших русскую землю, вы то же не слышали? Или вы думаете, что их можно было построимть без электроэнергии?

И где те нацистские танки? Ржавеют от Сталинграда до Берлина. Уж не по тому ли что советский народ рациональнее свою электроэнергию использовал, чем гитлеровская Европа?
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (04.03.2007 11:55:29)
Дата 04.03.2007 13:17:29

Вы сначал научитесь хоть банальности адекватно воспринимать

>И чем же он порочен? Неужто простой вопрос «сколько электростанций простроили в Чили при Пиночете?» приравнивается Вами к репрессиям выбиванию ложных признаний?

потому что этот вопрос ничего не добавляет к сути дискусии, а является обычной попыткой шума. Кстати, а у вас самого то ответ на него есть?

>Кстати, а где те «сталинисты» с которыми Вы дискустируете?

так это вы

>Здесь это где? Из всей ветки на тезис похоже только это Ваше высказывание – «Речь идет о том, что успешно развивать экономику может как коммунист, так и фашист.» ( https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/5886.htm ) Но как его надо понимать? Что у коммунистов у фашистов есть какая-то экономика, и они те и другие свою экономику как-то развивают? Так это банальность.

так я не претендую на глубокомыслие. Вы сначал научитесь хоть банальности адекватно воспринимать, а не тяфкать на них.

>Или что тождественное развитие производительных сил возможно при различных способах производства? Это не то что не банально, это новое слово в историческом материализме, и Вам неплохо бы его обосновать, коли выдвигаете подобный тезис.

сначала это новый способ надо установить, а уж потом трендеть. И если о том, был новый способ установлен в СССР - можно спорить (см. статью А.Тарасова http://scepsis.ru/library/id_962.html), то о том что такой якобы "новый" способ установлен Лукашенко может размышлять только больной на голову.
Про это и только про это была речь в моем тезисе. Никаких оснований оправдвать постройкой АЭС лицемерие, тоталитаризм и подлость режима Лукашенко у нас нет. Постройка (планируемая) АЭС - это явно недостаточное основание, тем более что и Россия и планирует постороить десяток.

>>так и сталинисты все что строили, затем безвозмездно передали буржуям
>Что прямо так и было записано – пятилетку в четыре года сдадим буржуям?

"записано, не записано", а умные люди уже тогда догадались, что политика сталинизма именно к этому и приведет

От Михайлов А.
К Вадим Рощин (04.03.2007 13:17:29)
Дата 09.03.2007 13:45:22

Re: Так Ваши банальности не адекватны обсуждаемому вопросу.

>>И чем же он порочен? Неужто простой вопрос «сколько электростанций простроили в Чили при Пиночете?» приравнивается Вами к репрессиям выбиванию ложных признаний?
>
>потому что этот вопрос ничего не добавляет к сути дискусии, а является обычной попыткой шума.

Мироновские аргументы с ход пошли? По-моему шумом как раз является «суть» «дискуссии».

>Кстати, а у вас самого то ответ на него есть?

Если был бы, я бы Вам вопроса бы не задавал. Кое-какая статистика, показывающие что чилийское «чудо» вовсе чудом не было есть здесь - но более подробной статистикой по отраслям хозяйства я не располагаю, во у Вас спросил, думал, что Вы знаете, а Вы оказывается так, для красного словца Пиночета помянули.

>>Кстати, а где те «сталинисты» с которыми Вы дискустируете?
>
>так это вы

Правда!? я думал вы это… как там… «покаялись в клеветнических измышлениях» иначе ведь Ваш «сталинизм» и не назовешь – под него даже исторические сталинисты и то не подходят.

>>Здесь это где? Из всей ветки на тезис похоже только это Ваше высказывание – «Речь идет о том, что успешно развивать экономику может как коммунист, так и фашист.» ( https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/5886.htm ) Но как его надо понимать? Что у коммунистов у фашистов есть какая-то экономика, и они те и другие свою экономику как-то развивают? Так это банальность.
>
>так я не претендую на глубокомыслие. Вы сначал научитесь хоть банальности адекватно воспринимать, а не тяфкать на них.

Я, знаете ли, не собачка в цирке, тяфкать (на банальности там или на Лукашенко…) не приучен. А вот банальность в сочетании с истерий в стиле «трава зеленая, поэтому г-н NN палач и подлец» прямо таки повергают в изумление.


>>Или что тождественное развитие производительных сил возможно при различных способах производства? Это не то что не банально, это новое слово в историческом материализме, и Вам неплохо бы его обосновать, коли выдвигаете подобный тезис.
>
>сначала это новый способ надо установить, а уж потом трендеть. И если о том, был новый способ установлен в СССР - можно спорить (см. статью А.Тарасова http://scepsis.ru/library/id_962.html ), то о том что такой якобы "новый" способ установлен Лукашенко может размышлять только больной на голову.

Про Лукашенко в вашей сентенции и в моем к ней комментарии речь не шла - говорилось о коммунистах и фашистах. С Тарасовым я поспорил - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/5944.htm - в СССР действительно был новый способ производства и это исторический факт.

>Про это и только про это была речь в моем тезисе. Никаких оснований оправдвать постройкой АЭС лицемерие, тоталитаризм и подлость режима Лукашенко у нас нет. Постройка (планируемая) АЭС - это явно недостаточное основание, тем более что и Россия и планирует постороить десяток.


Ну так если построят то Россия перейдет от паразитарного сырьевого капитализма к капитализму промышленному и это приблизит пролетарскую революцию. Подлость и лицемерие это характеристики личности. а не режима, в отличи скажем от прогрессивности ил тоталитарности. До тоталитаризма режим Лукашенко не дорос, он не в состоянии управлять всей тотальностью жизни в отличии от СССР, США или гитлеровской Германии .

>>>так и сталинисты все что строили, затем безвозмездно передали буржуям
>>Что прямо так и было записано – пятилетку в четыре года сдадим буржуям?
>
>"записано, не записано", а умные люди уже тогда догадались, что политика сталинизма именно к этому и приведет

Поэтому эти «умные люди» решил сдать СССР фашизму, ну чтобы добро не пропадало – «если бы ты дед воевал похуже пили бы баварское». правда советский народ оправил этих «ушлых людей» в расход . да видать не всех – 80-х нашлись наследнички. которые решили побить капитализм путем построения своего собственного.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (09.03.2007 13:45:22)
Дата 09.03.2007 15:03:07

приберегите вашу грязную клевту для поры "банды кровавых собак"

>>"записано, не записано", а умные люди уже тогда догадались, что политика сталинизма именно к этому и приведет
>Поэтому эти «умные люди» решил сдать СССР фашизму, ну чтобы добро не пропадало – «если бы ты дед воевал похуже пили бы баварское». правда советский народ оправил этих «ушлых людей» в расход . да видать не всех – 80-х нашлись наследнички. которые решили побить капитализм путем построения своего собственного.

В расход отправили Троцкого, Каменева, Зиновьева, Бухарина, Тухачевского и многих других именно под предлогом, что они дескать решили сдать СССР фашизму.
Вы не только не хотите каяться за эти чудовьщно лживые преступления сталинизма, но продолжаете тиражировать ложь сегодня.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (09.03.2007 15:03:07)
Дата 09.03.2007 16:46:33

Моя клевета?! Присмотритесь внимательнее – клевета Ваша.

>>>"записано, не записано", а умные люди уже тогда догадались, что политика сталинизма именно к этому и приведет
>>Поэтому эти «умные люди» решил сдать СССР фашизму, ну чтобы добро не пропадало – «если бы ты дед воевал похуже пили бы баварское». правда советский народ оправил этих «ушлых людей» в расход . да видать не всех – 80-х нашлись наследнички. которые решили побить капитализм путем построения своего собственного.
>
>В расход отправили Троцкого, Каменева, Зиновьева, Бухарина, Тухачевского и многих других именно под предлогом, что они дескать решили сдать СССР фашизму.

я этих фамилий не произносил и вообще то на хиви намекал, которые прислуживали фашизму под тем предлогом что враг всё равно дошел до Москвы и Сталинграда, так что надо сдаваться, а не сражаться. Вы сами записали своих собственных кумиров в эту теплую компанию предателей и полицаев, никто Вас за руку не тянул – то ли расписались в истинности «вердикта советского суда», то ли намекаете что сталинский режим был стол мягким, что никого кроме этих пятерых в расход не отправил.

>Вы не только не хотите каяться за эти чудовьщно лживые преступления сталинизма, но продолжаете тиражировать ложь сегодня.

Обойдетесь – «у коммунистов нет иной морали кроме интересов пролетариата». так что каяться перед попами какого либо прихода. что православного, что патриотического, что марксистского. что троцкистского мы не намерены.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (09.03.2007 16:46:33)
Дата 09.03.2007 18:11:45

присмотрелся: опять получается, что ваша клевета

>>>>"записано, не записано", а умные люди уже тогда догадались, что политика сталинизма именно к этому и приведет
>>>Поэтому эти «умные люди» решил сдать СССР фашизму, ну чтобы добро не пропадало – «если бы ты дед воевал похуже пили бы баварское». правда советский народ оправил этих «ушлых людей» в расход . да видать не всех – 80-х нашлись наследнички. которые решили побить капитализм путем построения своего собственного.
>>
>>В расход отправили Троцкого, Каменева, Зиновьева, Бухарина, Тухачевского и многих других именно под предлогом, что они дескать решили сдать СССР фашизму.
>
>я этих фамилий не произносил и вообще то на хиви намекал,

кто такие хиви я не знаю, однако я то ведь ясно сказал "умные люди уже тогда догадались, что политика сталинизма именно к этому и приведет", то есть имел в виду людей которые 1) были заинтересованы в победе коммнунизма 2) видели, что сталинская политика рано или поздно приведет к реставрации капитализма 3) выссказвались об этом в 30-е годы. Сомневаюсь, чтобы "хиви" попадали под это определение. Зато любой человек изучивший историю СССР (но не пос талинским ученикам) без труда понял бы о ком идет речь.

От Михайлов А.
К Вадим Рощин (09.03.2007 18:11:45)
Дата 10.03.2007 18:48:05

в своем глазу бревна не замечаете?

>>>>>"записано, не записано", а умные люди уже тогда догадались, что политика сталинизма именно к этому и приведет
>>>>Поэтому эти «умные люди» решил сдать СССР фашизму, ну чтобы добро не пропадало – «если бы ты дед воевал похуже пили бы баварское». правда советский народ оправил этих «ушлых людей» в расход . да видать не всех – 80-х нашлись наследнички. которые решили побить капитализм путем построения своего собственного.
>>>
>>>В расход отправили Троцкого, Каменева, Зиновьева, Бухарина, Тухачевского и многих других именно под предлогом, что они дескать решили сдать СССР фашизму.
>>
>>я этих фамилий не произносил и вообще то на хиви намекал,
>
>кто такие хиви я не знаю,

Хиви это добровольные помощники, те кто гитлеру холуйничал.

>однако я то ведь ясно сказал "умные люди уже тогда догадались, что политика сталинизма именно к этому и приведет", то есть имел в виду людей которые 1) были заинтересованы в победе коммнунизма

теперь осталось показать что все вышеперечисленные были заинтересованы именно впобеде коммунизма, а не в сохранении постов, званий, должностей, корыта и т.д.

>2) видели, что сталинская политика рано или поздно приведет к реставрации капитализма

Т.е видели то чего нет, поскольку реставрация капитализма произошла более чем через 30 лет после того как сталинская полтика кончиласьть вместе со Сталиным.

>3) выссказвались об этом в 30-е годы.

Теперь осталось привести публичные высказывание этих персон на эту тему. по-моему они все за исключением Троцкого в 30-е Сталину славословили почище иных сталинистов.


>Сомневаюсь, чтобы "хиви" попадали под это определение.

Под это не попадают (первый пункт не дает) а под ваши предыдущее слова вполне попадают – «если бы ты дед воевал похуже пили бы баварское» - вот их лозунг

>Зато любой человек изучивший историю СССР (но не пос талинским ученикам) без труда понял бы о ком идет речь.

Понятно – рыбак рыбака видит издалека - кто и изучал советскую историю по антисоветским учебникам конечно «поймет» - «Рабинович, почему Вы молчите. Вы же недовольны? – А что тут говорить и так всё понятно.».
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (10.03.2007 18:48:05)
Дата 12.03.2007 12:57:53

грязь продолжаете лить?

>>однако я то ведь ясно сказал "умные люди уже тогда догадались, что политика сталинизма именно к этому и приведет", то есть имел в виду людей которые 1) были заинтересованы в победе коммнунизма
>теперь осталось показать что все вышеперечисленные были заинтересованы именно впобеде коммунизма, а не в сохранении постов, званий, должностей, корыта и т.д.

не надо мерять всё по себе. Были бы заинтересованы в корыте, тогда бы как раз холуйствовали Сталину, а не лезли на рожон.

>>3) выссказвались об этом в 30-е годы.
>Теперь осталось привести публичные высказывание этих персон на эту тему. по-моему они все за исключением Троцкого в 30-е Сталину славословили почище иных сталинистов.

Троцкому повезло тем, что его рано выслали, но поздно смогли убить. За рубежом он смог плоотвороно поработать и опубликовать массу книг. Поэтому, неудивительно, что именно его работы являеются программными для оппозиции сталинщине.
Славословили же в основом те оппозиционеры и тогда, когда их уже сломала сталинская репрессивная машина.

>Под это не попадают (первый пункт не дает) а под ваши предыдущее слова вполне попадают – «если бы ты дед воевал похуже пили бы баварское» - вот их лозунг

их лозунг вижу, а где мои слова под которые этот озунг попадает - не вижу. Может покажите, а уж больно смахивает на очередную вашу клевету.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (12.03.2007 12:57:53)
Дата 12.03.2007 21:24:49

Re:Вы - продолжаете.

>>>однако я то ведь ясно сказал "умные люди уже тогда догадались, что политика сталинизма именно к этому и приведет", то есть имел в виду людей которые 1) были заинтересованы в победе коммнунизма
>>теперь осталось показать что все вышеперечисленные были заинтересованы именно впобеде коммунизма, а не в сохранении постов, званий, должностей, корыта и т.д.
>
>не надо мерять всё по себе. Были бы заинтересованы в корыте, тогда бы как раз холуйствовали Сталину, а не лезли на рожон.

Зачем же Сталину холуйствовать. если Сталину нужны не славословия, а сделанное дело в виде социализма?

>>>3) выссказвались об этом в 30-е годы.
>>Теперь осталось привести публичные высказывание этих персон на эту тему. по-моему они все за исключением Троцкого в 30-е Сталину славословили почище иных сталинистов.
>
>Троцкому повезло тем, что его рано выслали, но поздно смогли убить. За рубежом он смог плоотвороно поработать и опубликовать массу книг. Поэтому, неудивительно, что именно его работы являеются программными для оппозиции сталинщине.
>Славословили же в основом те оппозиционеры и тогда, когда их уже сломала сталинская репрессивная машина.

«сломала сталинская репрессивная машина» это такой эвфемизм победы в дискуссии? Вас надо полагать сейчас тоже ломают сталинские палачи?

>>Под это не попадают (первый пункт не дает) а под ваши предыдущее слова вполне попадают – «если бы ты дед воевал похуже пили бы баварское» - вот их лозунг
>
>их лозунг вижу, а где мои слова под которые этот озунг попадает - не вижу. Может покажите, а уж больно смахивает на очередную вашу клевету.

я в отличии от Вас не клевещу, так что слова Ваши привести не трудно, коли память кортка – «умные люди уже тогда догадались, что политика сталинизма именно к этому и приведет» https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/5934.htm «ну зачем я буду готовиться к какому то штурму» https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/5999.htm - буквально то самое «если бы ты дед воевал похуже пили бы баварское»
От Лом
К Вадим Рощин (02.03.2007 19:43:26)
Дата 02.03.2007 20:40:33

Вот если бы вы догадались задать этот вопрос себе... Но ведь не догадаетесь... (-)
От Михайлов А.
К Лом (02.03.2007 20:40:33)
Дата 03.03.2007 00:34:44

Кстати, а когда будет продолжение?

Вот к этому - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/4/4508.htm А то там Мирон взялся травить байки про то какие замечательные энергосистемы возникают из частной собственности.
От Лом
К Михайлов А. (03.03.2007 00:34:44)
Дата 04.03.2007 20:37:38

Грешен, каюсь.... :-)

>Вот к этому - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/4/4508.htm А то там Мирон взялся травить байки про то какие замечательные энергосистемы возникают из частной собственности.

Глянул я на СГКМ форум, увидел что там мирон пишет, в общем он даже и не пишет, нечего. После пары таких постов в инете обычно пишут сокраментальное "слив защитан"...

Что касается продолжения... Мда... Я думал написать там еще две части:

1. По новым технологиям, комплексному сбережению и о тенденциях потребления в мире.
2. По планированию выработки, передачи и потребления, возможностях ГОЭЛРО-2 (планирование с учетом прорыва в области ИТ).

Вам для мирона понадобилась бы последняя.
Попытаюсь сейчас накидать, чтобы его слив был более очевиден для неэнергетиков.

В самом общем смысле проблема капитализма такая - он требует конкуренции. Если ее родимой нет, наступает монополизм, ценовой диктат и там уже не до нужд потребителя. ГОЭЛРО - это план электрификации, т.е. обеспечения потребителей. Конкуренции же нормальной здесь быть не может из за огромных масштабов как физических так и финансовых. Это лидеры по масштабу среди единичных сооружений. МГУ, Останкинская башня, супертанкер, большинство мостов - карлики по сравнению с магистральной ЛЭП проходящей через пару часовых поясов. Каждая из опор несколько десятков метров при весе в сотни тонн. Дублировать такие сооружения это верх кретинизма и расточительности. Россия тогда могла позволить себе НЭП (пряники и балалайки), но не дублера ДнепроГЭС. То есть монополизм, куда не кинь.

Но самое важное - это плановость. Выбрать оптимальную толщину ребер в графе распределения потребляемых мощностей, можно только при плановой экономике которая позволяет заглянуть в будущее по потреблению на 20-35 лет (кстати срок эксплуатации :-)). Если же нельзя заглянуть даже на 10 лет вперед (следование планам пятилеток не блажь политбюро) то пропускная способность списывается с потолка, а потом начинают дергаться, "наращивать" что обходится гораздо дороже. А ведь бывает еще и когда регион от невидимой руки рынка решает загнуться, тогда вообще стоят опоры и ржавеют, огромные ресурсы выброшены на ветер.

Сейчас вообще пошла мода, еще и дробить сети на субъектов хозяйствования, умножение оффисного планктона, бухгалтеров, адвокатов, секретарш и т.д.

А еще, почему царь не мог бы ГОЭЛРО выполнить - люди. Задумали то план люди поколения Винтера, Ленина, Флоренского и Кржижановского, но исполняли и строили его уже рабфаковцы. Не было бы ликбезов в авральном порядке, не было б и электрификации, а потом и индустриализации.

Ну и конечно в личном плане. Николай мог Ленину разве что ботинки почистить на субботнике... Не было у него способностей из тысячи насущнейших проблем выхватить одну и сказать - Вот! Это!

Буду стараться сначала Алексу ответить, а потом эти заметки дописать...


От Лом
К Вадим Рощин (01.03.2007 16:25:10)
Дата 01.03.2007 18:42:43

Гыыыы, убицца насмерть! Меня Рощин жалеет...

>>Понятненько... Вот откуда у вас плохое настроение... Вижу, вижу, как неудобно вам тянуть одну ноту с кремлевскими холуями типа летехи и тарлитки, но вы старайтесь, даже если дискантом придется... Борец с диктатурой, блин.
>
>Лом, мне откровенно говоря вас жаль.

Какой вы откровенный весь...

>Вы посмотрите на себя.

Посмотрел. Сойдет.

>Во что вы превратились.

Подумал Рощин посмотрев в зеркало и взялся за клавиатуру.

>Ни на один мой постинг не можете ответить чем-либо толковым.

А должен? Вы следователь или доктор? Скажу по секрету, я не вижу серьезных перспектив в обсуждении с вами чего-либо... Установлено опытным путем.

>Витаете в каких то облаках.

Ну-ну... Отпусти меня чудо-трава...

>Лукашенковскую праведную-страну Белоруссию себе выдумали.

Облака не мешают? Не вижу смысла обсуждать такую кривую постановку, но ради прикола, составьте себе рейтинг стран ну скажем по двум параметрам - социальная справедливость (распределение материальных благ) и эффективность работы экономики на существующем списке рессурсов. Праведность оставьте для Троцкого.

>АЭС там видите ли собрались строить. Вот радость то. Можно подумать Гитлер с Пиночетом электростанций не строили.
>А почему именно Белорусию вы взяли? Возмите, к примеру какую-нибудь Швецию или Иран или Корею.

Все писать или сами подумаете?
1. Я интересуюсь всеми вышеперечисленными.
2. Беларусь потенциальный союзник России и страна с соц. опытом.
3. Там был Чернобыль.
4. У них огромный дефицит выработки, при индустриальной модели.
5. У них холоднее чем у всех перечисленных. Пирамида, блин, Маслоу. База. Хочешь жить в -20С, БУДЕШЬ ДУМАТЬ ОБ ЭНЕРГИИ.
6. Опыт показывает, что составляющая "электрификация" имеет статус "необходимо".


>Я вас уже давно спрашивал. Простой кстати вопрос то задавал. КАкие ценности вы разделяете. Что для вас коммунизм? - тоже я спрашивал.

Щаз, побегу вам тут строчить, ага..

>Но тщетно, вы упорно молчите, потому что сказать вам то и нечего.

Вы себе льстите.

> Коммунизм это по вашему когда много электростанций?

Нет, это когда с каменным топором и в шкурах... Или с буржуйкой и в фофудье...

>А как насчет советской власти? Она необязательна?

Всему свое время. (С)
От Вадим Рощин
К Лом (01.03.2007 18:42:43)
Дата 01.03.2007 21:57:37

Re: Гыыыы, убицца

>>Я вас уже давно спрашивал. Простой кстати вопрос то задавал. КАкие ценности вы разделяете. Что для вас коммунизм? - тоже я спрашивал.
>Щаз, побегу вам тут строчить, ага..

так вы уже только в этом постинге настрочили мне в ответ 2.5К бесполезного текста, а по делу два предложения осилить не можете.
Странно.
От Кудинoв Игорь
К Лом (01.03.2007 01:34:07)
Дата 01.03.2007 10:18:07

мелькание Павловского и пеар Шевцова оч.настораживают.

Шевцов (Гуралюк)- вообще знатный грантосос, экологист, блин, заделавшийся нынче экспертом по Белоруссии, я давно с ним цапался у КМ- https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/15/15431.htm
От Лом
К Кудинoв Игорь (01.03.2007 10:18:07)
Дата 01.03.2007 13:40:47

За шесть лет он подрос... :)


>Шевцов (Гуралюк)- вообще знатный грантосос, экологист, блин, заделавшийся нынче экспертом по Белоруссии, я давно с ним цапался у КМ- https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/15/15431.htm

Сейчас он известный в сети персонаж, за шесть лет многое изменилось. Отчасти он понял, что экология и техника это не совсем его... ( и благодаря тебе в том числе :) ), а то количество материалов которые он прокачивает по Беларуси не могут не сделать из него эксперта. Он педалирует ИМО достаточно правильную подачу инфы без упоминания Лукашенко где надо и где не надо. Часто вообще в нейтральном ключе. За последние пару лет его авторитет вырос, что тоже не удивляет. Кстати, если сейчас его спросить об АЭС в Беларуси, строительство которой начнется в начале 2008 года (принято волевым решением! Ура!), то возможно он будет адекватен.

Вот его новый ЖЖ:

http://guralyuk.livejournal.com/

А вот что касается Павловского, то для меня это загадка и инфы очень мало. Точнее с Павловским то все ясно, казел, и его летеха и тарлитка хорошо огребли от комюнити за наезды на Беларусь во время кризиса, но ИМО, если сила будет на стороне пробелорусов, он тут же скажет, что я - не я и летеха не моя... Короче похоже что взвешенные реверанся Шевцову это его запасной аэродром. Типа, вот, не бейте меня так, я же старался обЪЪЪективно. ... Бить разумеется будут.

Сегодня не открывалась страничка сайта с оргкомитетом:

http://www.lukashenko2008.ru/about/orgkomitet

Кстати "художник" кажется организовывал "Русский марш", что плохо... А что известно об остальных.
От Лом
К Лом (01.03.2007 13:40:47)
Дата 01.03.2007 14:06:10

Сорри, его новый блог : http://guralyuk.org/ (-)
От Лом
К Пуденко Сергей (20.02.2007 09:41:38)
Дата 20.02.2007 18:28:59

А что конкретно надо?


Могу дать дельный совет - пригласите белорусское телевидение. У них охват уже серьезный и им "надо". Сайт tvr.by или через посольство... Без них никак.

Отправьте информацию в БелТА www.belta.by мылом например.

Отправьте информ. в комьюнити ЖЖ Mир Беларуси: http://community.livejournal.com/mir_belarusi/

Можете там с шапокляк связаться...

Сначала нужна волна от маленького повода, а на этой волне можно другие инфо поводы делать.

Можно с Тулеевым встретиться. Он тоже отжег нипадеццки:

http://www.ruj.ru/bul2/bul208.htm




Если честно, то я не такой уж сторонник этого союза теперь. Беларусь справится, я это вижу теперь, думал разрулят с бОльшими потерями... У них с Украиной сейчас очень взаимовыгодные проекты намечаются. И с Литовцами у них все неплохо теперь (на Адамкуса и пропагандистов можно не смотреть). Перелом в сознании произошел, Беларусь уже не изменит курс, что это за союзник который душит и делает пакостей больше чем все штаты и евросоюз вместе взятые? Сейчас Россия должна реально что-то делать и именно на высшем уровне. Все эти общества сгладят проблемы, но принципиальных изменений не вызовут.


От Пуденко Сергей
К Лом (20.02.2007 18:28:59)
Дата 16.03.2007 19:44:35

анонс конференции 11-12.04

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/6190.htm
От Администрация (Пуденко Сергей)
К Пуденко Сергей (16.03.2007 19:44:35)
Дата 06.04.2007 13:50:30

Конференция 11-12.04, Подробный план работы.


12 апреля

10.00 – 11.30
Международная молодежная конференция «Мировое развитие – позиция России»
Секция №2 «Международные молодежные форумы» (Малый зал)
В работе секции примут участие студенты и аспиранты Минского государственного университета, московских вузов и учащиеся старших классов СЗАО. На секции будет рассмотрен проект создания сетевой площадки «Российско-Белорусский международный форум», посвященный организации совместных международных акций студентов и школьников России и Белоруссии. Несмотря на то, что сегодня между двумя нашими странами существуют сложные экономические отношения, духовное и мировоззренческое единство Беларуси и России не может вызывать сомнения. Во многом от современной молодежи зависит, насколько именно цивилизационное единство станет основой нашего будущего. В СЗАО существуют традиционные близкие отношения с Республикой Беларусь, как на уровне межшкольных связей, так и в области научных и культурных программ. В этой связи видится важным результатом конференции появление принципиальных договоренностей между инициативной московской и минской молодежью и Префектурой СЗАО о запуске программ поддержки связи двух стран. Идея создания такой сетевой площадки нашла поддержку в Комитете Союзного государства России и Беларуси, Госдуме РФ и Посольстве Республики Беларусь. Планируется, что представители от данных организаций примут участие в работе секции в качестве экспертов.
Программа секции:
10.00 – 10.15 Выступление А.А. Андрюшкова, сотрудника НИИ ИСРОО: «Проект создания Российско-Белорусского молодежного форума в СЗАО.
10.15 – 10.30 Выступление Ю.Г. Царика (МинГУ, «Сеть мирового развития»).
10.30 – 11.00 Обсуждение проекта. Экспертные мнения.
11.00 – 11.15 Выступление от Префектуры СЗАО.
11.15 – 11.30 Подготовка итоговой резолюции на закрытие Конференции.


11 апреля (в первый день) круглый стол Конференции -
начинается в 16-30.

Это метро Октябрьское поле и там 10 мин идти.

полностью программа выставки и конференции (конференция "вложена" в общий контур)тут

Молодежная ЭКСПО-2007 на Северо-Западе Москвы : интеграция науки,
промышленности и образования

http://www.situation.ru/app/j_art_1171.htm


дополнительно
http://ytsarik.livejournal.com/profile?mode=full
Белорусская группа развития (г.Минск)
Юрий Царик, координатор Сети мирового развития, председатель ИК "Аркс" БГУ

Имя: Юрий Царик
Сайт: Институт мирового развития
Местоположение: Minsk, Belarus
Дата рождения: 1984-08-11
От Пуденко Сергей
К Лом (20.02.2007 18:28:59)
Дата 20.02.2007 18:48:40

Выясняется по ходу разовротов


спасибо за наводки, я завтра Т.И. начну передавать что наросло, мы может
скоординируемся. Пока я действую так как могу. Дал краткое инфо о
событии в разные места. Действую буквально с колёс.Сорри если
телеграфный стиль может не всё вместить

Только что вернулся с оргсобрания и первого прогона всего мероприятия
Молодежной ЭКСПО, которая кроме работ 4х направлений ШГК,социальных
проектов округа и пр.включает двухдневную Межународнй молодежную
конференцию с разворотвами на реиндустриализацию, плацдармы инициатив и
мировоззрение. Переговорил с ответственным за нее, будет молодежная
белорусская делегация - как он говорит, из какого-то вуза, вроде
пассионарные ребята. Он очень был рад затее с Союзом граждан и т.д. и мы
это на днях подробней обсудим.

Т.е. я как могу, их того что имею в руках, как провода, замыкаю,
координирую, когерирую, теперь вот через эти дела, внутри которых
работаю.. Конфа эта будет два дня 12 и 13 апреля

М.б. кроме такой инициативы (условно гря, одна инициатива есть уже и без
нас -молодежная конфа, но е еможно подразвернуть) , в пакет включить и
старые нереализованные теми же чиновниками затеи. Слышал от Т.И. краем
уха про давно собиравшийся совместный ТВ и радиопроект -она сама главред
радио "радио Сильная Россия-Свободная рОссия", но у них маловеселые
дела


Лом сообщил в новостях
следующее:5730@vstrecha...
>
> Могу дать дельный совет - пригласите белорусское телевидение. У них
охват уже серьезный и им "надо". Сайт tvr.by или через посольство... Без
них никак.
>
> Отправьте информацию в БелТА www.belta.by мылом например.
>
> Отправьте информ. в комьюнити ЖЖ Mир Беларуси:
 http://community.livejournal.com/mir_belarusi/
>
> Можете там с шапокляк связаться...
>
> Сначала нужна волна от маленького повода, а на этой волне можно другие
инфо поводы делать.
>
> Можно с Тулеевым встретиться. Он тоже отжег нипадеццки:
>
> http://www.ruj.ru/bul2/bul208.htm
>
>
>
>
> Перелом в сознании произошел, Беларусь уже не изменит курс, что это за
союзник который душит и делает пакостей больше чем все штаты и евросоюз
вместе взятые? Сейчас Россия должна реально что-то делать и именно на
высшем уровне. Все эти общества сгладят проблемы, но принципиальных
изменений не вызовут.

вот мы и делаем, чудило. Россия это мы, я,Т.И, далее по списку. А
"высшим" мы вткнем. Мне за державу обидно(с)

>




От Лом
К Пуденко Сергей (20.02.2007 18:48:40)
Дата 01.03.2007 01:24:17

Тут статья важная, хоть и простенькая, но ИМО ей место в альманахе


Статью написал Виктор Чикин (белорусский), он редактор газеты "Семь дней". Я не назову его мыслителем, простой вменяемый разумный редактор популярной газеты. Статьи его - отражение генеральной линии и мысли народа. Уникальность этой статьи, не просто в том, что он прочитал Паршева, а в том, что он отразил стремление на постиндустриальные рельсы, с помощью влияния Беларуси в Движении Неприсоединения. Еще уникальность в том, что белорусы честно признали, что индустриальный путь ведет их в южные страны... Собственной индустрии теперь назначена медленная смерть. Статья програмная.

http://7days.belta.by/7days_plus.nsf/All/79082DE8A6345AA442257290003B1BD7?OpenDocument

=======================================================

БЕЛАРУСЬ ПОСТИНДУСТРИАЛЬНАЯ: ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ?

Осторожно, двери закрываются...
Любые войны не длятся вечно, они всегда заканчиваются миром или, на худой конец, перемирием. Не стала исключением и российско-белорусская углеводородная война. Стихли боевые марши, исполненные российскими «хозяйствующими субъектами» на флейтах транзитных нефтегазовых труб. Вот только исполнить «Гром победы раздавайся» — любимую мелодию известного пушкинского героя — ни одной из двух противоборствующих сторон так и не удалось. Победителей нет. Храброму россу явно не до веселья: ему надо спасать сильно подмоченную репутацию «надежного поставщика энергоресурсов». Нет повода радоваться и у белорусов, которым предстоят поиски ответов на мучительные вопросы «что делать?» и «как жить дальше?» Ведь, положа руку на сердце, придется признать, что «нефтегазовые» войны — это вовсе не споры «хозяйствующих субъектов» и не семейная ссора в славянском доме, а самый серьезный вызов, с которым наша страна столкнулась в ХХI веке.
Дело в том, что Беларусь в силу своего географического положения и соответствующих ему климатических условий в принципе не может быть конкурентоспособным игроком на мировом рынке. Себестоимость любой произведенной у нас промышленной продукции всегда будет выше себестоимости аналогичных товаров, произведенных на предприятиях государств Юго-Восточной Азии, Южной Америки и даже Западной Европы, которую даром обогревает Гольфстрим. Энергоемкость нашей экономики в 2 — 3 раза выше, чем у наших основных конкурентов. Причем речь идет не только о дополнительных затратах на обогрев производственных и жилых помещений. Не будем забывать, что закапывание фундаментов на глубину промерзания ведет к существенному удорожанию строительно-монтажных работ. Как и о том, что людям, которым необходимо приобретать зимнюю одежду и полгода питаться высококалорийными продуктами, нужно платить более высокую заработную плату, чем работникам, которые круглый год могут ходить в шортах, футболке и бейсболке и чей пищевой рацион ограничивается рисом и морепродуктами. Даже с учетом того, что последним приходится больше нашего тратиться на приобретение солнцезащитных очков и бытовых вентиляторов, приходится констатировать, что стоимость труда в странах ЮВА, Северной Африки и Южной Америки значительно ниже, чем в Беларуси. Скажем, 40 долл./мес. считаются там вполне приличной зарплатой. Поэтому с учетом дешевизны труда и более низкой энергоемкости производства продукция конкурентов будет значительно дешевле нашей, что лишает белорусских производителей шанса сбыть свои товары на мировом рынке. Особенно при нынешних заоблачных ценах на углеводороды.
— Но ведь есть страны, где климат холоднее, чем в Беларуси. Как выживают они? — спросит меня кто-то.
— Да, есть, — отвечу я, — в Антарктиде, финской Лапландии и на севере Канады условия еще более суровые, но там производством не занимаются, а население сосредоточено в южных районах, где климат помягче нашего будет. Так, юг Канады лежит на широте Грузии, города Калгари и Виннипега — на широте приблизительно Харькова и Днепропетровска, Монреаль — на широте Милана, Торонто — Барселоны, Эти южные районы занимают всего 26% территории Канады, но здесь проживает 62% всех канадцев, производится 63% всего валового внутреннего продукта страны, 75% обрабатывающей промышленности. Cеверные территории Канады занимают около 40 процентов всей площади страны, а их население — всего лишь 0,02% (!) ее граждан. Аналогичная ситуация в Финляндии. Оновные промышленные центры этой страны (города Хельсинки, Турку, Тампере, Нокиа) сосредоточены в узкой приморской зоне на юге Скандинавии, где средняя температура января не опускается ниже трех градусов мороза (для Беларуси этот показатель января равен шести градусам ниже нуля). А вот в более холодной Лапландии даже финский Дед Мороз живет без Снегурочки!
К чему это я? А к тому, что на всей планете индустриальным производством в климатических условиях, сходных и даже более суровых, чем наши, занимаются всего четыре страны: Россия, Казахстан, Китай и Монголия. При этом Монголию к индустриальным гигантам не причислишь, а китайская индустрия в основном сосредоточена на теплом Тихоокеанском побережье. Как же умудряются выживать промышленные предприятия РФ и Казахстана? В чем секрет их конкурентоспособности? Ответ прост: в низких ценах на энергоресурсы! Выход из объективно безвыходной ситуации был найден еще в Советском Союзе, где государство установило «совершенно смешные» (чуть выше себестоимости) внутренние цены на энергоресурсы, что позволило компенсировать затраты на высокую энергоемкость производства и дорогую рабочую силу. Разница между внутренними и мировыми ценами на нефть и газ была таковой, что произведенная в СССР промышленная продукция вполне могла конкурировать с аналогичными товарами США и Западной Европы.
Не так давно в России было издано учебное пособие для студентов экономических вузов «Россия в мировой экономике» (В.Д. Андрианов, М., 1998 г), содержащее весьма показательные данные. Оказывается, если повсюду в мире установить одни и те же мировые цены на нефть, газ, металл и прочее сырье, то для того, чтобы произвести товаров на 100 у.е., в России и Казахстане надо затратить 253 у.е., а в более теплых Беларуси и Украине — 120—160 у.е. Для сравнения: в Японии для этого достаточно затратить всего 89.5 у.е., в США — 93 у.е., а в странах ЮВА и того меньше. Таким образом, после окончательного перехода на цены мирового рынка содержать промышленность в нашей стране станет бессмысленным. Экспортировать ее продукцию невозможно, да и для собственного потребления дешевле привезти товар «из-за бугра», чем производить его на месте.
Так что, установив для Беларуси новые цены на углеводороды, Россия нам не «урок цивилизованной рыночной экономики» преподнесла, а попросту наглухо захлопнула дверь на пути локомотива белорусской индустрии. Со всеми вытекающими из этого факта последствиями.
...Следующая остановка — постиндустриальная?
Безусловно, вердикт, вынесенный Беларуси ее ближайшей соседкой и союзницей, суров, несправедлив и, судя по всему, в ближайшее время (до 2008 года, по крайней мере) обжалованию не подлежит. Обижаться или просить бессмысленно: у Миллеров с Вайнштоками в открытом море ведра забортной воды не выпросишь. Входить в РФ шестью губерниями или еще одним федеральным округом? Что-то не хочется, боязно. С одной стороны, проглотят российские олигархи белорусскую собственность и не поперхнутся. А с другой, говорят, что после вступления в ВТО российские внутренние цены на углеводороды сравняются с общемировыми, и тогда уже россиянам придется думать о судьбах своей собственной индустрии. Похоже, за стенами Кремля засел какой-то клуб самоубийц, вознамерившихся свести со света не только Союз РБ и РФ, но и саму Россию-матушку. Что еще мы можем предпринять? Заняться энергосбережением, освоением имеющихся запасов торфа, бурых углей, горючих сланцев? Делать солярку из рапса? Использовать энергию ветра и наших рек? Диверсифицировать поставки нефти и газа? Заниматься всем этим, безусловно, надо. Многое уже делается, но будем откровенны: всех наших проблем этим не решить. Хорошо бы, конечно, открыть на белорусской земле месторождения газа и нефти или изобрести новые источники энергии (термоядерный реактор, скажем), что маловероятно, хотя стремиться к этому надо.
Следует исходить из того, что наше положение, хоть и тяжелое, но не безнадежное. Вспомним хотя бы о том, что мы не первые, кто оказался в подобной ситуации. Так, в 70-е годы прошлого века рост цен на нефть, вызванный арабо-израильским конфликтом, буквально парализовал страны Запада. Однако оправившись от первого шока, европейцы и американцы быстро нашли, как теперь принято говорить, ассиметричный ответ. Причем наряду с традиционными мерами по энергосбережению и с ускоренным строительством АЭС Запад начал активно выносить свое промышленное производство в страны третьего мира, преимущественно в Юго-Восточную Азию и Южную Америку. Для стран, куда перемещалась промышленность, наступила эпоха индустриального развития. Запад же вступил в эпоху постиндустриализма. Так был дан старт пресловутой глобализации, кардинально изменившей лицо нашей планеты. Ее результатом стал раздел мира на процветающие постиндустриальные страны (преимущественно Западной Европы и США) и обслуживающую их индустриальную периферию, к которой относится большинство человечества. Страны Запада утратили статус «мастерской мира», и теперь, слыша в рекламе слова, скажем, о «настоящем немецком качестве», надо иметь в виду, что речь идет о товаре, произведенном фирмой, зарегистрированной в Германии. Изготовлен же он, скорее всего, в одной из теплых стран, где издержки производства ниже, чем на родине Гете и Шиллера. Так, автомашины «Мерседес» давно уже выпускаются в Турции и в граничащей с Италией Словении, фотоаппараты «Лейка» — в Португалии, а «Практика» — в Японии и т.д. Таковы последствия глобализации.
Между прочим, немецкая бытовая химия (качество «Хенкель») производится сегодня на Ближнем Востоке и в... России. Немцы считать умеют. Дешевый газ, видимо, оказался для них важнее затрат на обогрев производственных помещений. Из этого следует, что новые цены на углеводороды бьют не только по конкурентоспособности белорусской промышленности, но и, увы, по инвестиционной привлекательности нашей страны. Так что, похоже, сама жизнь подталкивает нас к тому, чтобы не только всеми силами заманивать к себе западных инвесторов, но и попытаться самим выступить в этой роли. В этом плане проект по созданию производства тракторов МТЗ в Иране можно расценивать как первый шаг нашей страны на пути, ведущем в постиндустриальное будущее.
Заглядывая в него, можно предположить, что в Минске тот же МТЗ будет представлен дирекцией, управлением Главного конструктора и опытным производством, изготовляющим первые образцы знаменитого белорусского брэнда, а основная часть тракторов марки «Belarus» сходит с конвейеров заводов, расположенных в теплых и богатых энергоресурсами странах Азии или Латинской Америки. Представляете, настоящее белорусское качество, собранное где-нибудь под Каракасом, продвигается оттуда на рынки Боливии, Перу, Чили и Эквадора! Такая вот глобализация с белорусским акцентом!
При таком раскладе в самой Беларуси, как это сегодня мы видим на Западе, сохранятся лишь предприятия, которые способны существовать на местных источниках энергии, а также суперсовременные, наукоемкие производства, продукцию которых, в силу ее уникальности, на мировом рынке оторвут с руками по любой цене. Из индустриальной страны, значительную часть населения которой составляет пролетариат, мы можем превратиться в страну ученых, специалистов высочайшей категории, художников и, скажем, кинематографистов. А что? Вспомните, сколько денег приносит США Голливуд!
Чтобы эта сладкая сказка стала былью, работать надо начинать уже сегодня. Следует еще активнее развивать отношения с государствами-участниками Движения неприсоединения, которые, надо думать, скорее пойдут на сотрудничество с Беларусью, чем с ненавистными им североамериканскими «гринго». Следует позаботиться о создании новых рабочих мест для ликвидируемого как класс пролетариата (расширять сферу обслуживания, развивать туристический бизнес и т.п.). С учетом постиндустриальных перспектив развития, возможно, придется пересмотреть стандарты в области образования, вплоть до введения обязательного высшего образования. Надо... Всего не перечислишь!
Короче, прыжок в постиндустриальное завтра вполне может стать не только нашим ассиметричным ответом на подложенную россиянами свинью, но и национальной белорусской идеей на весь ХХI век. А почему бы, собственно, и нет?

Виктор ЧИКИН
От Пуденко Сергей
К Лом (01.03.2007 01:24:17)
Дата 01.03.2007 14:34:41

развороты будут продолжаться. ШБ, УБ

Лом сообщил в новостях
следующее:5838@vstrecha...
>
материалы в частности _этой_ ветки разосланы (Т.И) и читаются по
ссылке

> Статьи его - отражение генеральной линии и мысли народа. Уникальность
этой статьи, не просто в том, что он прочитал Паршева, а в том, что он
отразил стремление на постиндустриальные рельсы, с помощью влияния
Беларуси в Движении Неприсоединения. Еще уникальность в том, что
белорусы честно признали, что индустриальный путь ведет их в южные
страны... Собственной индустрии теперь назначена медленная смерть.
Статья програмная.
>

в статье много всего в общем виде и" в проблемном залоге"

> ...Следующая остановка - постиндустриальная?
 Что еще мы можем предпринять? Заняться энергосбережением, освоением
имеющихся запасов торфа, бурых углей, горючих сланцев? Делать солярку из
рапса? Использовать энергию ветра и наших рек? Диверсифицировать
поставки нефти и газа? Заниматься всем этим, безусловно, надо. Многое
уже делается, но будем откровенны: всех наших проблем этим не решить.
Хорошо бы, конечно, открыть на белорусской земле месторождения газа и
нефти или изобрести новые источники энергии (термоядерный реактор,
скажем), что маловероятно, хотя стремиться к этому надо.

>
> С учетом постиндустриальных перспектив развития, возможно, придется
пересмотреть стандарты в области образования, вплоть до введения
обязательного высшего образования. Надо... Всего не перечислишь!

ну это общие и схожие проблемы, и решать их можно и нужно сообща. В
"национальных идеях" и прожектах я не спец. Я по теме,одной из
укзанных и тут,занимаюсь работами по Школе Будущего,которая делается а
натюрель уже сейчас, скажемв виде пилотов ШГК и дргуих. А в пнд поеду
стковываться с запущенной на полную катушку (виа ФизТех)
близкородственной программой Университет Будущего (УБ). Это формы
абсолютно ортогональны существующим, открыты и авангардны, и в них
будет полно своих разворотов, в том числе для совместных инициатив . В
тч. возможно с Белоруссией -дело за инициаторами. В УБ участся люди со
всей страны,не покидая первого места обучения, вместо диплома там свой
конкретный проект-разработка-патент.

Мне срочно нужны специалисты (желательно хорошего теор.уровня и
главное - на совр.уровне) в области электричества и магнетизма, хоть
живущие в РФ,хоть где угодно,для начинающихся эксперимент.работ в рамках
одного из пилотов ШБ. Там сложная связка и много фигурантов. Просьба по
всем,повспоминайте или пошукайте виа Инет или дистобуч. Будут типа
экспертов-преподов виа Инет .
Двоих вроде уже нашел
От siberienne
К Лом (01.03.2007 01:24:17)
Дата 01.03.2007 14:01:49

Ре: Тут статья...

интересная статья... Можно порадоваться за белоруссов и пожелать им таким высокопродвинутым, высокобразованным, высокопрофессиональным, постиндустриальным обществом и стать, а самим завидовать и мечтать о том же "возможном" счастье развитого постиндустриализма... Автор статьи человек адекватный, но и оптимист, однако, изрядный... Национальная белорусская идея XXИ века... Нам бы такую, а главное с таким дальним прицелом... К сожалению, написанное написано так, как будто Белоруссия со всеми своими проблемами и возможностями их преодоления - это отдельно взятая задачка с не только известными переменными, но и известнымо функциями. Как будто в XXI веке что по-прежнему можно решать в рамках одного государства, что-то построить без постоянного насильного вмешательстав извне. XXI век все-таки, наверное, на каком-то своем этапе сломает эту идею суверенности государственной вкупе с идеей суверенного счастья - только для себя и своей страны... Как сломает только, пока еще совсем не понятно...
От Лом
К siberienne (01.03.2007 14:01:49)
Дата 02.03.2007 02:39:34

Вот например из сегодняшних новостей...


http://www.belta.by/ru/news/econom?id=140645

=============================================

"Горизонт" и китайский холдинг Midea Group будут совместно производить весь спектр бытовой техники

01.03.2007 12:29

Версия для печати
1 марта, Минск /Ольга Белявская - БЕЛТА/. Открытое акционерное общество "Горизонт" и китайский холдинг Midea Group в перспективе планируют совместно производить весь спектр бытовой техники. Об этом корреспонденту БЕЛТА сообщил заместитель генерального директора ОАО "Горизонт" по обеспечению Кирилл Громов.

По его словам, уже подписан меморандум. В настоящее время формируется уставный фонд совместного предприятия (СП), который составят китайские и белорусские инвестиции.

Первым шагом станет совместное производство СВЧ-печей, приступить к которому планируется во втором полугодии нынешнего года. Объем выпуска этой бытовой техники составит 600-700 единиц в год. "Затем спектр продукции совместного предприятия будет постепенно расширяться", - отметил Кирилл Громов. В перспективе СП будет производить электрические чайники, пылесосы, кондиционеры, масляные обогреватели, индукционные плиты.

Заместитель генерального директора рассказал, что часть комплектующих для совместного производства начнет поставлять китайский холдинг, часть будет производить "Горизонт". Комплектующие белорусского предприятия будут проходить специальное тестирование на соответствие их качества международным стандартам. "Для нас важно, чтобы продукция "Горизонта" полностью соответствовала мировым аналогам", - подчеркнул он. Продукция совместного предприятия будет выходить как под белорусским брендом "Горизонт", так и под другими известными брендами.

Китайский холдинг Midea Group является одной из самых крупных и известных китайских компаний по производству бытовой техники. В прошлом году объем производства холдинга составил около $8 млрд.

Завод "Горизонт" основан 13 октября 1950 года. 31 декабря 1954 года на предприятии был выпущен первый отечественный телевизор марки "Беларусь". ОАО "Горизонт" создано в декабре 2002 года в ходе преобразования производственного объединения "Горизонт". В его состав входят четыре завода по выпуску телевизионной техники. Сейчас ОАО "Горизонт" - крупнейшая в странах СНГ компания по производству телетехники и бытовой радиоэлектроники. Здесь выпускается более 50 моделей и модификаций телевизоров, радиоаппаратуры, систем спутникового и кабельного телевидения. На сегодняшний день на территории Беларуси работает 226 фирменных секций "Горизонт", а также фирменный магазин "Торговый дом "Горизонт".-0-
От Лом
К siberienne (01.03.2007 14:01:49)
Дата 01.03.2007 19:39:50

Неа, тут немного о другом...

>интересная статья... Можно порадоваться за белоруссов и пожелать им таким высокопродвинутым, высокобразованным, высокопрофессиональным, постиндустриальным обществом и стать, а самим завидовать и мечтать о том же "возможном" счастье развитого постиндустриализма... Автор статьи человек адекватный, но и оптимист, однако, изрядный...

Многовато иронии. Я попытался обяснить специфику "белорусской национальной рыбалки", но видать надо сказать больше. А специфика там такова - сначала находят решение, приступают к выполнению, получают задел и первые результаты, а потом пишут в газетах и подводят "теоретическую базу". В России сейчас, как вы знаете, обычно наоборот. Эта статья - классический пример раскрытия секрета Полишинеля. Газету эту читают те, кто академиев не кончал, а задача Чикина, в хороших советских традициях популярно рассказать людям генеральную линию, шоб понимали шо происходит. Вообще же тема была запущена еще 5-6 лет назад, а может еще и до книги Паршева. Можете просмотреть архив БелТА www.belta.by , за последние годы вы увидите множество действий совершенных по этому сценарию. И о ставке на развитие человеческого капитала там уже не один год пишут. Уникальность статьи, в том, что официально признано - индустрии йок. Вынос в станы куда гринго не пустят, дружить домами.


>Национальная белорусская идея XXИ века... Нам бы такую, а главное с таким дальним прицелом...

Тут и так и не так. Беларусы не имеют (к счастью) этих российских фенечек, они прекрасно понимают, что кем бы они не были, их очень мало и одно государство, даже как Ирак или Югославия в современных джунглях не выживают. Нет у них так-же шовинизма и миссионерских комплексов. Мне очень плохо укладывается на язык фраза "Национальная белорусская идея". Они в этом сильно от современных рассеян отличаются. Хотя уважение к государству и важность его механизмов там воспитывают и прививают.

>К сожалению, написанное написано так, как будто Белоруссия со всеми своими проблемами и возможностями их преодоления - это отдельно взятая задачка с не только известными переменными, но и известнымо функциями.

Однозначно нет. Просто вы живете вне их информационного фона , а Чикин просто опустил аксиомы и умолчания. Еще раз повторюсь, идеи Белорусской империи, Третьего Рима, автаркии , железного занавеса, белорусского превосходстваи т.д. им чужды.

>Как будто в XXI веке что по-прежнему можно решать в рамках одного государства, что-то построить без постоянного насильного вмешательстав извне. XXI век все-таки, наверное, на каком-то своем этапе сломает эту идею суверенности государственной вкупе с идеей суверенного счастья - только для себя и своей страны... Как сломает только, пока еще совсем не понятно...

Идея суверенного счастья уже давно на свалке, хотя кое кто хотел бы ее вернуть, Еще во время визита Лукашенко в Китай были расставлены все точки над Ё... Легированная марганцевая сталь, а не чугуний их позиция. Если от восхода то их ключевые други сейчас: Вьетнам,Китай, Иран, Сауди, (ОАЭ?), Украина, Германия, Египет, Судан, Венесуэла, Куба, Боливия.

А насчет сломает - что там КМГ гласит? Если у страны выбрано направление и есть политическая воля, то пауэр будет возрастать... :-)

Кстати, долговременных программ у них много и очень хорошей проработки: по демографии, медицине, образованию, энергетике и тд. Многие заглядывают аж за 2020 год...
От siberienne
К Лом (01.03.2007 19:39:50)
Дата 02.03.2007 13:55:47

Ре: Неа, тут

>Многовато иронии.
нет, на самом деле иронии не было, может будучи написанным оно так прозвучало :)... В принципе, если кто-то сможет вне Союза найти свой человеческий путь развития - это уже будет каплей "дегтя" в бочку "меда" западно-арабско-рассейскому "щастью" на современный лад... В том-то и дели, что акцент на другом... Беларуссия ищет возможноисти вклинится в ту же сущвествуювую уже систему мировых приоритетов и ценностей - найти достойное место под солнцем, но играяй по правилам уже установленным. В надежде, что остальные "миры" разбираясь между собой, между собой и разберутся... Отсюда и недоверие к таким идеям как "национальная идея XXI века. Причем я под ней ни в коем случaе не подразумевала всякие там шовинизмы, имперские замашки, мании величия и иже с ними - нет, я подразумевала позитивно заложенное в такого рода концепции - считаю, что идея здоровой нацидеи (типа как в СССРе была идея стротельства коммунизма с соответсвуювими планами, задачами - неважно, что механизмы были не адекватными идее) должна быть. Ирония же получается сама собой - иcxодя из современной ситуации: определяющими смогут стать только нац идеи мегакультур... Все остальное, может существовать, мечтаться, потихоньку реализовываться (и это верно - жить-то надо, и жить лучше так, как будто бессмертны...), но чуть-что (мировые разборки этих самых мегакультур), и попытки создать свой маленький мирок обратяться в маленький исторический гротеск...
Нет, никто не говорит - жить надо... надо как-тo выруливать, опираясь на существующие правила игры..., белорусы правильную установку себе сделали. А про то как все остальное мировое сообщество реoрганизовывать на совершенно иных основах пусть думают последователи Шушарина :) ...
От Лом
К Пуденко Сергей (20.02.2007 18:48:40)
Дата 20.02.2007 19:41:24

Палыч! Я старый солдат и уже ничего не боюсь, но... елы-палы.. Ты гений! (С)


>спасибо за наводки, я завтра Т.И. начну передавать что наросло, мы может
>скоординируемся. Пока я действую так как могу. Дал краткое инфо о
>событии в разные места. Действую буквально с колёс.Сорри если
>телеграфный стиль может не всё вместить

>Только что вернулся с оргсобрания и первого прогона всего мероприятия
>Молодежной ЭКСПО, которая кроме работ 4х направлений ШГК,социальных
>проектов округа и пр.включает двухдневную Межународнй молодежную
>конференцию с разворотвами на реиндустриализацию, плацдармы инициатив и
>мировоззрение. Переговорил с ответственным за нее, будет молодежная
>белорусская делегация - как он говорит, из какого-то вуза, вроде
>пассионарные ребята. Он очень был рад затее с Союзом граждан и т.д. и мы
>это на днях подробней обсудим.

Это отличнейшая идея! Обязательно иди в Белорусское Посольство по поводу ТВ! Там на такие дела очень здорово смотрят. Они корреспондента пришлют, а возможно и на передачу договоритесь по их центральному БТВ. Молодежное тех. творчество у них очень высокий рейтинг. В новости попадете, 80% даю, такой разгон будет!
Дай интервью, объясни перспективы в посольстве, там не дураки. Иди не один.

Надеюсь из БНТУ, но у них вообще тех. образование классно поставлено. Если сможете, скатайтесь в Минск, это не дорого и поговорите с ректором.

Оппчиков среди технарей почти нет, если будут гумы, то раздави сразу - вызови на дисскуссию и пускай проорутся про "последнего диктатора и угрозу демократии", а потом раздави доводами. Это легко, кроме пропольской шизы им вообще сказать нечего. Пусть утрутся и приступают к работе.

Блин, до меня начинает доходить, как сильно это может сработать с белорусами .. Ты даже не представляешь, что значит иметь такой рессурс как БТВ на своей стороне. Опчики их больше всего боятся, больше МВД и КГБ вместе взятых... :-)


>>
>> Перелом в сознании произошел, Беларусь уже не изменит курс, что это за
>союзник который душит и делает пакостей больше чем все штаты и евросоюз
>вместе взятые? Сейчас Россия должна реально что-то делать и именно на
>высшем уровне. Все эти общества сгладят проблемы, но принципиальных
>изменений не вызовут.

>вот мы и делаем, чудило. Россия это мы, я,Т.И, далее по списку. А
>"высшим" мы вткнем. Мне за державу обидно(с)

Хм... Мне иногда противно становится, что я русский... Как увижу, быдло типа "Все путем..."

Кстати, мне кажется кроме юмора (см Парк Советского) еще и понимание живописи начинает отказывать... Газету Завтра давно не видел... Посмотрел... Скажите, люди, не разгляжу - Кто там на картинке?!!!!

http://zavtra.ru/

http://zavtra.ru/cgi//veil//zavtra/givot_big.html

Я сплю или у меня глюки?!!
От Пуденко Сергей
К Лом (20.02.2007 19:41:24)
Дата 09.03.2007 19:34:23

юрфак БГУ




>Надеюсь из БНТУ, но у них вообще тех. образование классно поставлено. Если сможете, скатайтесь в Минск, это не дорого и поговорите с ректором.


будут 5 чел со старших курсов юрфака БГУ .

говорил с отв.за конференцию, нужно наладить замыкания. Он рассчитывает на ведомой им конференции и на инициацию типа союза молодежного РБ-РФ. Но мне это не по силам
От Кудинoв Игорь
К Лом (20.02.2007 19:41:24)
Дата 20.02.2007 19:57:14

это у Проханыча ранний маразм

от так страстно и долго чаял, что его переклинило.

> http://zavtra.ru/

> http://zavtra.ru/cgi//veil//zavtra/givot_big.html

>Я сплю или у меня глюки?!!
От Кактус
К Пуденко Сергей (20.02.2007 09:41:38)
Дата 20.02.2007 16:50:49

В русском Интернете ничего нет (-)
От Пуденко Сергей
К Кактус (20.02.2007 16:50:49)
Дата 20.02.2007 19:05:38

я бех понятия где искать

никакой прессы я там на КС не видел, только б-м профессиональную
фотосъемку, может на сайте Бабурина ( фиг его знает, есть ли такой) или
как его там организация -Воля народа, но я их в глаза не видал и без
понятия что они и как.

Мне хотя бы самое куцее инфо иметь. По ЭхуМосквы про тот митинг
говорили!! в нововстях, слыхал,в субботу кажется

При словах "у кого сайты есть" никто не бум-бум там мне не сказал
От Вадим Рощин
К Пуденко Сергей (20.02.2007 09:41:38)
Дата 20.02.2007 14:45:55

надо уточнить: за союз холуйски настроеных граждан

>состоялся Кругый стол по теме "Россия и Белоруссия"

>Было несколько депутатов ГД РФ в т.ч. Бабурин и П.Бородин

П.Бородин - это который ельцинский казнокрад?
и Бабурин - путинский холуй, в последнее время не раз отметившися антикоммунистической риторикой
От Лом
К Вадим Рощин (20.02.2007 14:45:55)
Дата 20.02.2007 17:39:58

Превед патирпевший! Кагдила?

>>состоялся Кругый стол по теме "Россия и Белоруссия"
>
>>Было несколько депутатов ГД РФ в т.ч. Бабурин и П.Бородин
>
>П.Бородин - это который ельцинский казнокрад?
>и Бабурин - путинский холуй, в последнее время не раз отметившися антикоммунистической риторикой

То есть это все ваши предложения по делу, принципиальнейший вы наш? Принципиальнее Ленина значит... Чо хочешь то?