Встреча: Статья

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей
Дата	11.09.2011 19:19:15
Рубрики	В стране и мире;

Re: по Тарасову...

>> а то совсем заклевали.
>
>да бог уже с ним. Пусть предявит "схему" 1) социально-ическую 2) классовую того же СССРа. Хоть какую. Но не публицистико-политическую

Я там немного порезвился. :) Публика получше, чем то, что сейчас у Кара-Мурзы, но во многом похожа. Православных и православствующих существенно больше, но в целом разброс позиций посильнее. Да и уровень повыше.
Сейчас там объявлено, что Кургинян готовит цикл лекций, посвященных своему проекту (и другим альтернативным проектам), и просьба немного подождать. Типа, готовтес ь, думайте, предвкушайте. :)
Подождем еще немного.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (11.09.2011 19:19:15)
Дата	24.09.2011 11:56:34

Re: Семинар-то по "битве К-С" будем проводить?

[51K]

Ирка-бандитка(тм) - см. приложэниэ
комментарии
http://eot.su/node/7415?page=3
там еще есть ссылки

В начале надо фрейм и формат обсудить, я например ничего ранее не смотрел ( и вряд ли буду), и отношусь только к ИП-7 как таковому. Сам по себе материал учебный и годен для дальнейшего семинара в нескольких разворотах

нвбор экспертов считаю очень удачным
Блистательные эксперты со стороны Сванидзе превзошли все предыдущие антирекорды.
Всем уже известный своей наивностью Злобин, хабалка-Хакамада (пол передачи сидела вразвалочку нога-на ногу и губками чмокала) и какой-то хам кучерявый. Отличным я считаю агрумент что Валерстайн "придурок", теория маркса Бред сумасшедшего" , а социализм вообще "дерьмо". Молодцы. Великолепно!

Раньше Карлыч корки мочил, но теперь он блекнет на фоне таких рыцарей глагола. Даже обидно что против такого мусора сидел Онотоле Вассерман.
http://eot.su/sites/default/files/s7.jpg

ПМСМ Сванидзе совсем другую роль выполняет, чем дирижер-режиссер СЕК. У Св. главное - выпустить своих юерменшей и дать им вылить "квалиф-но", ибо сам он дятел ( в экономике и пр) полный. А СЕК кроме прочего артист и многолик, в т.ч. с методологической жилкой
НБ! обещаны Латынина и альбац!
Николай Сванидзе раскрывает «МН» секреты полемики на телевидении
Татьяна Малкина
http://mn.ru/newspaper_freetime/20110916/304896016.html
«Мы живем в этой стране* и хотим, чтобы она была лучше. Поэтому надо как лягушка-оптимистка работать лапками»// ©

Звуковая дорожка, файл (77.39 Мб) - http://www.megaupload.com/?d=S3MH16G0
Калинин Фёдор В... чтв, 2011-09-22 06:27

Последний выпуск "Исторического процесса" был потрясающим! Наконец сторона С.Е.Кургиняна нашла правильную тактику ведения дискуссии. Предоставили говорить первыми стороне Н.К.Сванидзе, не перебивали их репликами и возражениями-встретили гробовым молчанием, которое было сильнее и красноречивее многих слов! Очень сильное впечаление. А уже потом, когда подошла очередь говорить Сергею Ервандовичу, оппонентам трудно было скрыть своё замешательство, они не могли сдерживаться и выплёскивали свой переполох эмоционалными выкриками, перебивали его, передразнивали, потом даже сцепились уже друг с другом-в общем, обнаружили органическую слабость своей позиции. М.Урнов и Н.Злобин вообще производили впечаление людей не уверенных, мы слышали от них какой-о жалкий лепет. И.Хакамада на их фоне держалась достойнее, но и ей по существу сказать было нечего, кроме набора избитых и глупых штампов. Наши же свидетели проявили сугубую компетентнось во всех вопросах обсуждения, проявили завидную выдержку, настойчивость и не повелись на провокации оппонентов. Итог голосования телеаудитории закономерен-95,5 против 4,5 в пользу С.Е.Кургиняна.

Напрасно Вы... А что должна была ответить Ведута? Что должен был ответить профессионал на вопрос дилетанта? Я например знаком с работами Ведуты и её отца. И хотя дочь - не отец. Тем не менее она ответила вполне точно - отсутствие "рыночной стихии". Правда она говорила о планировании. Так это тоже понятно. По всем законам положительного мышления предпочтительней не "отрицание" (стихии), а "утверждение" (разумного действия - планирования). Сходна ситуация случилась в конце с "акаевским прорывом", типа "в огороде бузина в Киеве дядька" - слава богу Вассерман вмешался, новелл некоторые наверняка подумали "Сванидзе -голова". Ведь этою надо сослался на "какую то работу" уважаемых людей, потом не не приведя главной идеи этой работы, процетировал некое публичное заявление Акаева. Это называется передёргивание - шулерство.

*
Кутузов Юрий Пе... чтв, 2011-09-22 08:27

Rinus пишет:
Да, заметили - Сванидзе в последнее время все больше пользуется 2 технологиями (ну просто в глаза бросается - как будто заранее отработано):

1) "вы подтверждаете мою точку зрения" - в адрес оппонентов, когда отдельные слова оппонента, нагло вырванные из контекста, якобы подтверждают его точку зрения
2) "громче всех кричит вор": обвиняет Кургиняна, что тот не дает ему говорить, тогда как сам со своими свидетелями перебивают в 10 раз больше и громче

Согласен : сванидзевская сторона никогда не откажется от использования демагогии и приёмов деструкции в дискуссии,так как их позиция в споре и их идеология антинародны.Для преодоления создаваемых помех требуется обязательный "разбор полётов" после каждой передачи и подготовка тактики противодействия.Ошибки недопустимы. В этот раз были промахи.
Спасло то,что у противоположной стороны по данной теме была изначально проигрышная позиция.Вся Россия за 20 лет увидела,что отечественного капиталиста судьба страны и жизнь народа совершенно не интересует

Ко jsk птн, 2011-09-23 00:58

На всякий случай. К вопросу "что в СССР по Марксу".
Карл Маркс в 1848 г. написал произведение под названием "Манифест Коммунистической партии". В котором в качестве мер, должных быть осуществленными при социализме, были описаны следующие:
Цитата:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.

Кое-что мы не сделали. Но кое-что все-таки решили.

2
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/0/co/19149.htm
чем я счас был занят- дописывал кроки классовой теории совр. финкапа

тут с картинками
http://worldcrisis.ru/crisis/presnja/author_replics_t
опора пока на Харви, ну и текущие работы

Уничтожение частной собственности
уничтожение здесь не сталинское, а гегелевское: уничтожение-снятие (aufheben), т.е. овладение
Гегель понимал отрицание (уничтожение) как диалектическое снятие (Aufheben). Уничтожение частной собственности следует понимать по Марксу не как одномоментный акт передачи собственности от капиталиста обществу, а как ее историческое упразднение в результате развития производительных сил.

http://worldcrisis.ru/crisis/852573
http://worldcrisis.ru/crisis/613914
там же пример аутентичного употребления перевода гегельянизма «aufheben» профессиональным философом-немарксистом Касавиным в другом случае и по другому поводу вообще. В истории философии таких примеров - полно. Ради этого, например, много сотен лет не только в европах, но и в арабии и азии лучшие тамошние ученые профессионально изучали и вводили в оборот разные переводы текстов Главного Философа всех времен - Платона. Десятки концептов его и других философов уникальны и каждый раз требуют тщательной работы для передачи смысла термина, опираясь на язык оригинала (в данном случае - древнегреческий). Эйдос. Еще тяжелее обстоит дело с трансляцией смыслов концептов великой исламской и великой китайской(восточно-азиатской) традиций на европейские языки. Синь, фаласафа.

Концепты 1)изобретают мыслители и 2) они преобразуют мир. Поэтому даже спустя сотни лет - такое непреходящее и напряженное внимание к таким "словам". Как "aufheben"(снятие) или "синь" (сердце).
Дискуссия насчет термина "снятие-упразднение" была несколько раз, в профессорских кругах (и КПРФских)тож. А не только на форумах, на сраных блогах с уч.боевых хомяков - это бесполезно. Спустя три года все заново
http://lingvo.asu.ru/germany/texts/philosophy/marx/02.html
In diesem Sinn konnen die Kommunisten ihre Theorie in dem einen Ausdruck: Aufhebung des Privateigentums, zusammenfassen.>>

Реставращия Классовой структуры (Харви)

оказались в сети работы Пикетти- Заеца!!
свежак!
http://bookinist.net/getmirr1-463597
ВОТ ЧЕГО НЕ ХВАТАЛО антихакамадовцам
http://worldcrisis.ru/pictures/900281/diff-1.jpg

http://worldcrisis.ru/pictures/900313/diff-01rrr.jpg

http://www.econ.berkeley.edu/~saez/answer-WSJreynolds.pdf
our results showing that the share of income going to the top 1% families has doubled from 8% in 1980 to 16% in 2004. In this response, we want to outline why his critiques do not invalidate our findings and contain serious misunderstandings on our academic work.
In sum, our work has shown the top 1% income share has increased dramatically in recent decades and has reached levels which had not been seen since before World War II and even since before the Great Depression when including capital gains.

http://economix.blogs.nytimes.com/tag/inequality/
Here’s a chart I put together showing what percentage of all of America’s income (including capital gains) is going to each of several income classes, today versus previous years:
DESCRIPTION
http://worldcrisis.ru/pictures/900281/economix-29inequality-custom1.jpg

Source: Piketty, T. and Saez, E. 2007. Income and Wage Inequality in the United States 1913-2002. In Atkinson, A. B. and Piketty, T. Top Incomes Over the Twentieth Century: A Contrast Between Continental European and English-Speaking Countries, Oxford University Press, Chapter 5; series updated by the same authors.
Pretty striking, right? As of 2008, about 21 percent of income was received by just 1 percent of earners.

Inequality Rising Across the Developed World
By CATHERINE RAMPELL

America isn’t the only rich country dealing with a rise in inequality. Most of the developed world is, too.
A new report from the Organization for Economic Cooperation and Development finds that most of its member countries have seen their richest citizens get much, much richer in the last few decades, leading to a widening income gap.

http://worldcrisis.ru/pictures/900281/economix-03oecdinequality-custom1.jpg

...

Там у меня далее данные по к-ту Джини по России со ссылками, тут не транслирую
сравните раннее
http://www.proza.ru/2007/04/04-227
...
Крупные капиталисты с ещё большим искусством (нанимая классных юристов) укрывают свои доходы от налогообложения в совершенно иных, не сравнимых с мелкими капиталистами масштабах.

Таким образом, величина официального российского индекса Джини (40%), видимо, весьма далека от реальной величины.

Можно предположить, что российский индекс Джини близок к бразильскому (57%), если не превышает его, поскольку реальные доходы властного меньшинства населения весьма велики в сравнении с доходами бедняков, составляющих большинство (миллионы долларов на одного богача и сто долларов в месяц на каждого из сорока миллионов инвалидов и пенсионеров)** и скрываются властями.

3
приложэниэ
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/4/4040
такой ход, но только не для абстрактной "современной демократии", а для конкретной русской ситуации летом 99г.предложила в большой концептуальной статье Хакамада.
Назывлась_"Вперед, к новому феодализму"_(в Коммерсант-дейли).
http://hakamada.viperson.ru/wind.php?ID=306082&soch=1
ПРо корпорации и налоги просто одно к одному. Она еще вспоминала историю Нормандии 11века, когда франц.король дал на откуп "частной корпорации"норманов эту область(Роллон там был такой во главе) . И эти международные рэкетиры (совсем небольшая команда)обустроили полученую
в лапы страну весьма эффективно.Потому она и Нормандия.
Пример примером,а подробно и конкретно выложенные Ириной Мацуевной карты на стол сильно смутили своей лихой откровенностью даже бывалых компрадоров.Там все своими словами. Платить налоги не гос-ву, а "фирмам", крышами обзавестись уже в обяз.порядке и т.д .- попросту говоря,на русской почве сейчас это означает капитуляцию перед эффективно, мощно, закадрово действующим параллельным(во всех звеньях)"теневым"гос-вом, его отлаженными структурами. ЛЕГАЛИЗАЦИЮ ТЕНЕВОГО ГОС-ВА.
В общем ссылку найду - кину, любопытное творение . После переориентации СПС на Путина они уже с столь откровенным кредо не выходили.

Они теперь "государственники", а вчера были - с точностью до наоброт.

Date Posted: 08:22:38 11/20/00 Mon
Author: Pout
Subject: "Либерал-феодализм" Хакамады
In reply to: Pout 's message, ""ЗАПАД"Зиновьева" on 06:54:31 11/20/00 Mon

должок для Романа - сюда же

резюме концепции Хакамады "Либерал-феодализм".
от 23.03.1999.
----------------------------
Заключение

Программа Хакамады есть конкретизация позиций В.Найшуля, предложенных им в
качестве радикальной общенациональной программы в 1996. Она так и
пишет (в интервью)- это для крутого президента. Идеи те же, наполнение более
свежее и подробное - Х владеет материалом, опыт у нее есть. Она жесткий,
четкий, ну конечно отмороженный деятель-практик, а не трепло. Есть и
позиции,
совпадающие с радикальными предложениями других авторов тех же
времен(Л.Пияшевой)и прорывавшихся в виде кажется такой "Партии снижения
налогов" на последних выборах. Радикал-либерализм, откровенный,
неотретушированный и (пока)не прикрытый этикеточками и лозунгами. Этим и
хорош. Более-менее ясно, что предлагает. Бороться с насквозь
криминализованным хозяйством бесполезно. Берется как исходник то, что
получилось после "реформ", и закрепляется.
Легализовать"теневое"государство и его структуры. Наверное, амнистировать
и вернуть в экономику теневые деньги.

едва ли не самым главным результатом
> квазифеодальной реформы станет кардинальное изменение в идеологии
общества.
> Персонификация расходов бюджета заменит существующий сейчас антагонизм
между
> "бедным" и "богатым" характерным для патриархального строя симбиозом между
> "патроном" и "клиентом". На смену классовой ненависти придет вертикальная
> интеграция общества.

- га, опора на клиентелизм. Проходили. Патрон-клиентские отношения - это
доклассовые, более "патриархальные". В пределе венчает эту конструкцию царь-
батюшка и бояре-патроны. Это тут не договорено, но политических вещей здесь
и так мало, тут в основном хозяйственный фундамент.

Несколько более основательны рецепты,
> предлагаемые собственно либералами - снижение налогов, сведение бюрократии
к> минимуму, и т.д. Но ведь именно при либералах парагосударство развилось и
> выросло до нынешних своих невероятных размеров. При либералах во власти
> увеличивались налоги, при либералах "опускали" предприятия на ВЧК,
либералы
> затеяли "перенос налоговой тяжести с производителя на потребителя", при
> котором реальное налоговое бремя на предприятия увеличилось в два раза.

- на население - в два с половиной.

> Либеральные рецепты, при всей своей логичности, "не пошли", прежде всего
> потому, что в стране сформировался правящий класс, зарабатывающий
состояние
> по принципу "СТаТУС - ДЕНЬГИ - СТаТУС", а не "ТОВаР - ДЕНЬГИ - ТОВаР".
Этот
> правящий класс объективно не заинтересован в либеральных реформах. Поэтому
> они обречены на неудачу.

Этот класс приспособил под себя, под свои частные (шкурные)групповые
интересы те в основном "самотечные"изменения, которые пошли после сброса
идеологической и "плановой"оболочки позднего государства КПСС.

Единственная реформа, в которой может быть
> заинтересован правящий класс - квазифеодальная.

Это для них предлагается во избежание более печальной перспективы. Уже очевидной .

Реформа, направленная на
> узаконение сложившихся отношений и тем самым на обращение в пользу
> государству и бизнесу того, что сейчас идет им во вред. Итак,
квазифеодализм,
> новый феодализм - это не более чем аналогия, потому что нет устоявшихся
> понятий в русском языке для описания нашего положения.

Партнерство предлагается бизнесу(крупному, а тот весь связан с
баронами, князьями и высшим чиновничеством) и
военным. Плюс крутой президент. Нужна политическая воля.
- что. Могут попробовать.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (24.09.2011 11:56:34)
Дата	25.09.2011 14:53:03

По интервью Сванидзе

Не вся страна смотрит эту передачу и не в расстроенных чувствах. Это шоу - развлечение.

Выборка телевизионного голосования вполне репрезентативная. Она показывает очевидный факт что за 30 лет люди протрезвели.

Сванидзе не называет коллективного Кургиняна который последние несколько лет якобы ругает капитализм на всех федеральных каналах. Потому что его нет. Есть общий сдвиг в медиа потому что им нужно бороться за рекламные деньги, за количество просмотров. А если врать очень нагло – смотреть не будут.

Ложное отождествление либеральной идеологии и интеллигенции как ее носителя.

Аргумент от национальности при сравнении Кургиняна и Сванидзе не работает – оба чурки нерусские.

Утверждение о том что Кургинян выигрывает за счет умения овладеть вниманием телевизионной аудитории, а не за счет озвучиваемой им позиции – попытка пожертвовать профессиональной оценкой Сванидзе как шоумена для спасения либеральной идеологии.

Отказ признавать значимость голосования противоречит демократическому имиджу либералов.

Сванидзе выделяет либеральную идеологию из всех остальных чтобы искусственно поместить в одну антилиберальную зону коммунистов, фашистов, попов и прочих.

Блеск и нищета идеологии. Ни у сторонников социализма никого лучше Кургиняна нет, ни у либералов никого лучше Сванидзе. Латынина как последний резерв – фольксштурм из домохозяек.

Действительно в конце 80-х вопрос о злодействе Сталина не был бы темой для обсуждения. Советская пропаганда очень много сделала для создания негативного образа руководителя советского государства в его самые тяжелые годы. Перестроечные фальшивки легли уже на подготовленную почву.

Попытка вернуться к обсуждению СССР с точки зрения потребления – шаблонный прием либеральной пропаганды. Коммунистическая либеральная идея это свобода развития, капиталистическая либеральная идея – свобода потребления. Оценивать СССР с точки зрения потребления значит становиться на позиции буржуазной пропаганды.

Отчасти Сванидзе прав в том что пропаганда реваншистского мифа о вожде любыми средствами приводящего страну к величию выгодна власти. Вкупе с припадочным антиамериканизмом.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (24.09.2011 11:56:34)
Дата	25.09.2011 14:51:37

Re: Семинар-то по...

Может перенести этот пост в корень и с него начать?

Структуру по ходу выработаем.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (24.09.2011 11:56:34)
Дата	25.09.2011 02:44:29

Подожди немного.

Меня щас там забанят - недолго осталось, там модератор такой есть - что-то вроже помеси Сепульки с Александром Мемфисским :), расскажу свои впечатления. :)

От	Игорь С.
К	Alex~1 (25.09.2011 02:44:29)
Дата	25.09.2011 07:27:43

Re: Подожди немного.

>Меня щас там забанят - недолго осталось, там модератор такой есть - что-то вроже помеси Сепульки с Александром Мемфисским :), расскажу свои впечатления. :)

Привет, Алксандр. "Там" это где? Ссылку дай на свои посты там, пожалуйста.

От	Alex~1
К	Игорь С. (25.09.2011 07:27:43)
Дата	25.09.2011 18:08:42

Re: Подожди немного.

>Привет, Алксандр. "Там" это где? Ссылку дай на свои посты там, пожалуйста.

Ого-го, сколько лет, сколько зим! Наконец-то, давно тебя не было здесь слышно. :)

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=17497befe1ba8f25ca41c6bfa95a69c9&showforum=63
Это общий спислк форумов, так сказать, с "моим участием" :)
Мой тамошний ник Visitor, я постил на форумах "Исторический процесс", "Когнитариат" и "Философия 21 в."

Я сеголня попробую дописать обещанный там отзыв на выступление Кургиняна в "Сути времени"-32.
Вообще-то Кургинян молодец, в том смысле, что сам активнейшим образщом пашет и других пытается завести. Попутно много интересных вещей задеваются. Там, на этом его форуме (есть и другие), обсуждать что-либо вряд ли возможно - там совсем разные люди, друг друга они понимают плохо, плюс мощный упор на то, что "это устарело, а вот новейший подход..." - и пошло-поехало, кто в лес, кто по дрова. Ничего, кроме ненависти к "либерализму", их не объединяет, спокойного взгляда нет, многие просто в клаке вида "давай-давай, голосуй в онлайне, процент поддержки Кургяиняна падает".
Модераторы пытаются жестко окормлять паству, тем, кто против "общего мнения", мягко говоря, трудно, модеры начинают травлю, подпевалы подпевают. При этом в первую очередь гнобят своих союзников - только за то, что те отказываются идти в кодле со странными криками про мощь и необходимость "метафизики". "Духовных" хватает, "не хлебом единым..." - что, конечно, правильно, но про хлеб при этом либо не хотят говорить, лиюл говорят наивную чушь.
Все как обычно. :)

От	Павел Чайлик
К	Alex~1 (25.09.2011 18:08:42)
Дата	26.09.2011 15:25:04

Встречаются там люди

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1298&st=40

biglov
14.4.2011, 20:46

Изучать можно историю философии (включая труды Грамши). А вот чтобы действовать, нужно иметь конкретное миропонимание в своей голове.
Взаимодействовать могут люди, имеющие разные миропонимания. Но эта комбинаторика не безгранична.
Сейчас речь о том, что С.Кургинян (уже изучивший историю философии и имеющий, как каждый человек, своё конкретное миропонимание), говоря простым языком, темнит.
Зачем и почему он темнит? Вы считаете, что он оберегает наши головы от перегрузки?
Хорошо, если им руководят соображения гуманности, а не политикантство, готовность по ходу дела балансировать на волне энтузиазма людей.
Уже есть Жириновский, оседлавший и кастрировавший протестный электорат в годы перестройки. Не хотелось бы получить второе (модернизированное) издание Жириновского в лице С.Кургиняна.

От	Кактус
К	Alex~1 (25.09.2011 18:08:42)
Дата	26.09.2011 12:25:21

Почитал форум Кургиняна

Слог у тебя великолепный. Излагаешь азы материалистической философии безупречно. Но издевательства над православными - как-то мелковато. Не тот масштаб. Как говорил мой начальник в доисторические времена: "Орлы мух не ловят".

Может быть попытаемся в открытом режиме сделать что-нибудь вроде программы такой партии в которой не стыдно было бы работать? Можно фрагменты обкатать на Кургиняне. Палыч предлагает семинар по нему, можно кроме критики предложить то что бы мы хотели видеть вместо кургиняновских предложений. Это просто потому что Кургинян никакого будущего не предлагает, он защищает прошлое.

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/19214.htm
Олигархам фрилансеры на коленке за два часа программы пишут. Мы вряд ли хуже.

От	Константин
К	Кактус (26.09.2011 12:25:21)
Дата	01.10.2011 14:24:50

Первые N шагов

>Может быть попытаемся в открытом режиме сделать что-нибудь вроде программы такой партии в которой не стыдно было бы работать? Можно фрагменты обкатать на Кургиняне.

Сама идея оформить позитивную программу мне тоже приходила в голову. Мне правда интереснее кажется не программа партии, а что-то вроде платформы для широкого народного фронта. Что-то типа "пять основных требований", "десять первых шагов". С одной стороны это должно быть понятно среднему обывателю, с друго-достаточно чётко обозначить общий характер движения: социальность, антибюрократизм и антиолигархизм.
Например:
1. введение прогрессивного налога , при доходах свыше 10 млн. руб в год. (Величина должна быть продумана, чтобы отсечь то менаджеров и олигархов от среднего класса)
2. Жестокое подавление наркотрговли, особенно тяжёлыми наркотиками . (Если доказано содействие представителей власти наркоторговле, то наказание может быть очень суровым, скажем 15 лет.) ,
3. Отмена неолиберальных законов , принятых во второй половине нулевых Лесного кодекса, Водного кодекса и т.д. Возвращение к их предшественникам, базировавшимся на советских законах.
4. Восстановление единства управления электроэнергетикой и контроля за обоснованностью цены электроэнергии.
5...

!--------------------------------------------------------
Что касается программы партии , то ИМХО её коллективно не напишешь. Такие документы надо обсуждать в самом начале, для создания базы, и уже после некоторого уровня готовности. Не обязательно готовности всей программы, но хотя бы законченных фрагментов. Первый этап мы уже прошли. А более или менее готового продукта ещё нет.
Мораль такая , хочешь программу - садись и пиши. Кому не нравится - пусть предложит как улучшить или пусть пишет свою альтернативу.

От	Михайлов А.
К	Константин (01.10.2011 14:24:50)
Дата	02.10.2011 16:53:24

Внесу свои пять копеек (из архива)

Заметки о переходной программе.
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/10/10770.htm
- текст написан еще до кризиса, но, смею думать, не потерял актуальности. В развитии темы федеральной инновационной системы, о которой говорили несколько лет назад — ключевой вопрос ближайших 5-10 лет (ГОЭЛРО-2, Госплан-2 ) - создание системы сквозного инжиниринга (то что Громыко назвал метапромышленностью), направленной на минимизацию общественных издержек воспроизводства, повышение производительности труда и автоматизации всего что можно.

>!--------------------------------------------------------
>Что касается программы партии , то ИМХО её коллективно не напишешь. Такие документы надо обсуждать в самом начале, для создания базы, и уже после некоторого уровня готовности. Не обязательно готовности всей программы, но хотя бы законченных фрагментов. Первый этап мы уже прошли. А более или менее готового продукта ещё нет.
>Мораль такая , хочешь программу - садись и пиши. Кому не нравится - пусть предложит как улучшить или пусть пишет свою альтернативу.

В принципе почти каждый может сформулировать свои представления о желательном направлении развития общества — в модернизированном обществе авангард не нужен. Причем противоречащих друг другу течений будет реально не так много — не больше десятка. Вопрос в том как построить корректную обработку всего массива мнений внутри одной фракции с учетом разного уровня компетенции?

>1. введение прогрессивного налога , при доходах свыше 10 млн. руб в год. (Величина должна быть продумана, чтобы отсечь то менеджеров и олигархов от среднего класса)

Например 5-7 медианных доходов из расчета содержания неработающей жены, родителей-пенсионеров, и 2-3 детей. Кроме того сама шкала может быть гибкой, скажем превышение личного дохода над душевым ВВП как бы намекает на возможную жизнь за счет общества. Так же справедливо облагать налогом не доход а его превышение над прожиточным минимумом.

>2. Жестокое подавление наркотрговли, особенно тяжёлыми наркотиками . (Если доказано содействие представителей власти наркоторговле, то наказание может быть очень суровым, скажем 15 лет.) ,

а почему борьба с наркотика идет сразу вторым пунктом? Наркотрафик вроде не является общесистемной проблемой (в отличии скажем от коррупции и и неэффективности государства) — России пока никто опиумную войну не объявил. Да и стоит ли делать акцент именно на жестокости (даже не жесткости!), а не искоренении наркомании как социального явления — много ли будет пользы, если наркоторговцам будут рубить головы на Красной площади? Кроме того качество правоохранительной системы таково, что усиление карательных функций будет иметь прямо противоположный эффект — устранение неугодных по липовым делам, рост коррупции и т.д.

>4. Восстановление единства управления электроэнергетикой и контроля за обоснованностью цены электроэнергии.

Это да. Более того всё то же самое справедливо для всего материально энергетического сектора, который и тянет всю экономику. Его по сути дела отдали на откуп олигархам, в обмен на выполнение налоговых обязательств пред бюджетом. С откупами пора кончать — не должно быть иных монополий кроме государственных.

От	Константин
К	Михайлов А. (02.10.2011 16:53:24)
Дата	03.10.2011 20:45:03

Re: Внесу свои...

>Заметки о переходной программе.
> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/10/10770.htm
>- текст написан еще до кризиса, но, смею думать, не потерял актуальности. В развитии темы федеральной инновационной системы, о которой говорили несколько лет назад — ключевой вопрос ближайших 5-10 лет (ГОЭЛРО-2, Госплан-2 ) -
У Вас ИМХО на достаточно дальнюю перспективу , 5-10 лет это в условиях кризиса вечность. Большинство граждан не понимают даже слов, которые в ней использованы.
Я немного о другом, о более краткосрочной перспективе. Какую программу могла бы выдвинуть некая условная широкая общенародная коалиция на ближайшую перспективу, 1-2 года. Задачи такой программы - утвердится у власти, завоевать доверие у потенциальных сторонников и отбить желание серьёзно сопротивляться у противников (олигархат, верхушка бюрократии, ядро криминала, откровенно прозападные силы и ставленники ТНК)
>>!--------------------------------------------------------
>>Что касается программы партии , то ИМХО её коллективно не напишешь. Такие документы надо обсуждать в самом начале, для создания базы, и уже после некоторого уровня готовности. Не обязательно готовности всей программы, но хотя бы законченных фрагментов. Первый этап мы уже прошли. А более или менее готового продукта ещё нет.
>>Мораль такая , хочешь программу - садись и пиши. Кому не нравится - пусть предложит как улучшить или пусть пишет свою альтернативу.
>
>В принципе почти каждый может сформулировать свои представления о желательном направлении развития общества — в модернизированном обществе авангард не нужен. Причем противоречащих друг другу течений будет реально не так много — не больше десятка. Вопрос в том как построить корректную обработку всего массива мнений внутри одной фракции с учетом разного уровня компетенции?

Появление технологии, которая позволяла бы из набора мнений вырабатывать готовую программу было бы прорывным моментом. Но пока её нет, работаем старым способом. Кто-то должен совершить прыжок от набора мнений и соображений к готовому продукту, который можно коллективно дошлифовывать.
Например ситуация с Анти-ледоколом на ВИФе или выход альманаха Восток в результате деятильности старого форума СГ.
>>2. Жестокое подавление наркотрговли, особенно тяжёлыми наркотиками . (Если доказано содействие представителей власти наркоторговле, то наказание может быть очень суровым, скажем 15 лет.) ,
>
>а почему борьба с наркотика идет сразу вторым пунктом? Наркотрафик вроде не является общесистемной проблемой (в отличии скажем от коррупции и и неэффективности государства) — России пока никто опиумную войну не объявил.

ИМХО наркоторговля это то, против чего можно объеденить общество. Власть которая начала бы серьёзную борьбу наркоторговля и добилась бы результатов получила бы кредит доверия населения.
Одновремменно это позволи ло бы отсечь одни из самых антисоциальных групп.

>Кроме того качество правоохранительной системы таково, что усиление карательных функций будет иметь прямо противоположный эффект — устранение неугодных по липовым делам, рост коррупции и т.д.
Да такая опасность есть, по сути это требует обновления правоохранительных органов или создания новых.

От	Михайлов А.
К	Константин (03.10.2011 20:45:03)
Дата	11.10.2011 23:17:41

Re: Внесу свои...

>>Заметки о переходной программе.
>> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/10/10770.htm
>>- текст написан еще до кризиса, но, смею думать, не потерял актуальности. В развитии темы федеральной инновационной системы, о которой говорили несколько лет назад — ключевой вопрос ближайших 5-10 лет (ГОЭЛРО-2, Госплан-2 ) -
>У Вас ИМХО на достаточно дальнюю перспективу , 5-10 лет это в условиях кризиса вечность. Большинство граждан не понимают даже слов, которые в ней использованы.
>Я немного о другом, о более краткосрочной перспективе. Какую программу могла бы выдвинуть некая условная широкая общенародная коалиция на ближайшую перспективу, 1-2 года. Задачи такой программы - утвердится у власти, завоевать доверие у потенциальных сторонников и отбить желание серьёзно сопротивляться у противников (олигархат, верхушка бюрократии, ядро криминала, откровенно прозападные силы и ставленники ТНК)

Реформа авторских и смежных прав введением принудительных открытых лицензий нашла бы самую широкую поддержку и не потребовала бы больших затрат,также как и в отмене кодексов . В такой реформе заинтересованы почти все, не только население, но даже средний и крупный бизнес. В рамки буржуазного права её вполне можно уложить в духе «потребитель не должен покупать кота в мешке», принципа свободы информации и т. д. - программа потому и переходная, что выдвигает общедемократические требования. С другой стороны открываются перспективы на 5-10 лет — без системы сквозного инжиниринга восходящего тренда не будет.

>>>2. Жестокое подавление наркотрговли, особенно тяжёлыми наркотиками . (Если доказано содействие представителей власти наркоторговле, то наказание может быть очень суровым, скажем 15 лет.) ,
>>
>>а почему борьба с наркотика идет сразу вторым пунктом? Наркотрафик вроде не является общесистемной проблемой (в отличии скажем от коррупции и и неэффективности государства) — России пока никто опиумную войну не объявил.
>
>ИМХО наркоторговля это то, против чего можно объеденить общество. Власть которая начала бы серьёзную борьбу наркоторговля и добилась бы результатов получила бы кредит доверия населения.
>Одновремменно это позволи ло бы отсечь одни из самых антисоциальных групп.

Ну если в самой краткосрочной перспективе, лично под Черкесова — да это эффективный предвыборный ход. Вопрос только, как потом оправдывать предвыборные обещания в буржуазном обществе.

>>Кроме того качество правоохранительной системы таково, что усиление карательных функций будет иметь прямо противоположный эффект — устранение неугодных по липовым делам, рост коррупции и т.д.
>Да такая опасность есть, по сути это требует обновления правоохранительных органов или создания новых.

Вот это и есть первоочередная проблема — неэффективность государства, основанная на системной коррупции. Системной буквально, т. е. системообразующей — путинское «удвоение ВВП» обусловлено не только ростом цен на нефть, но и кейнсианскими эффектами от распила нефтяных бюджетов — агентам бюрократических патронажно-клиентских сетей надо что-то потреблять, причем там где они живут, и функционируют, а это порождает платежеспособный спрос,и, следовательно, экономический рост. Главная проблема такого роста — отсутствие развития, что в сочетании ограниченности кейнсианских эффектов достижением полной занятости, делает перспективы такого режима не утешительными, при том, что он обладает достаточным запасом устойчивости, чтобы загнивать достаточно долго, хотя и может рухнуть в любой момент.

От	Константин
К	Михайлов А. (11.10.2011 23:17:41)
Дата	19.10.2011 16:30:57

Re: Внесу свои...

>
> Реформа авторских и смежных прав введением принудительных открытых лицензий нашла бы самую широкую поддержку и не потребовала бы больших затрат,также как и в отмене кодексов . В такой реформе заинтересованы почти все, не только население, но даже средний и крупный бизнес.

Сомневаюсь. Население и так не платит за значительную часть софта (а также фильмов и музыки).
Это кстати препятствует движению OpenSource в массы. Заем переходить на openOffice, когда word бесплатный.
Что до бизнеса, то он не так уж много тратит на покупку софта, чтобы уж очень болеть за отказ от лицензий.
Я сам работал на 3-х частных фирмах, все они были активными потребителями софта, а две -ещё и производителями. Плюс общение с родственными конторами и гос. организациями. Что-то я не слышал, что бы кто-то олчень уж жаловался на необходимость платить за лицензии.
Кроме того не ясен международный контекст. У нас большая часть софта иностранная , американская. Мы хотим на ровном месте начать конфликт со Штатами?

От	Михайлов А.
К	Константин (19.10.2011 16:30:57)
Дата	23.10.2011 17:08:51

Re: Внесу свои...

>>
>> Реформа авторских и смежных прав введением принудительных открытых лицензий нашла бы самую широкую поддержку и не потребовала бы больших затрат,также как и в отмене кодексов . В такой реформе заинтересованы почти все, не только население, но даже средний и крупный бизнес.
>
>Сомневаюсь. Население и так не платит за значительную часть софта (а также фильмов и музыки).

Так то оно так, но куда охотнее население делало бы всё то же самое на законных основаниях. И несомненно проголосовало бы за тех, кто пообещает отвести угрозу фискально-полицейского гнета. Ровно по тем же причинам, почему протестует против пробок, мигалок и пр. Пусть данная форма общественной мобилизации и опосредована сферой потребления, тем не менее она необходима для изменений в сфере производства ( см.
Заметки о стоимости и когнитивном производстве https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/8/8413.htm ) - информация не товар, поскольку не обладает фундаментальным свойством товара — отчуждаемостью, её производства и потребление носит непосредственно общественный характер, , а рыночный регулятор в обороте информации работает неадекватно, не минимизирует издержки, т. е. нарушается закон стоимости.
А если не действует рыночный механизм редистирибуции, необходимо создать другой механизм распределения издержек (даже акциз на хард не столь глупая идея, если его не в карман мигалкину отчислять) непосредственно из первых принципов, зафиксированных законодательно — свободы информации и минимизации совокупных общественных издержек. По сути это общедемократическое требование, его даже настоящие либералы должны поддержать (а если не поддержат, значит наймиты корпораций). Аналогично имеет смысл «вернуться к истокам» в ряде других сфер. Например, в последнее время всплывают предложения переписать УК. Это имеет смысл, но надо положить исходным принципом, что объектом преступления являются только права личности (прежде всего право на жизнь и из него вытекающие), а не сам закон (пусть даже это и шаг назад от Гегеля). Результатом будет отмена ряда косвенных статей , вроде 282 ( есть разница между экстремистской риторикой, даже самой безумной, и непосредственной подготовкой терактов, взятием заложников и т. д. - последнее несет непосредственную угрозу и должно пресекаться, а первое - нет ), внесение асимметрии (в пользу граждан) в иски граждан против корпораций и наоборот, а также ряд других изменений. Можно еще много подобных изменений наскрести по тому же водному и лесному кодексу, и это пока еще не социализм (планирование, сквозной инжиниринг и когнитивное образование), а только пролегомены к нему.

>Это кстати препятствует движению OpenSource в массы. Заем переходить на openOffice, когда word бесплатный.

Скорее не препятствует, а не способствует (но и не мешает). А кроме ПО есть еще научная литература и техническая документация, книги,музыка и произведения искусства — и не для всего существует (и в принципе может существовать) OpenSource альтернатива (хотя кое что только в OpenSource форма и существует — он ведь кодифицирует естественно сложившиеся в научной среде отношения), особенно для того, что уже произведено и и составляет золотой фонд культуры.

> Что до бизнеса, то он не так уж много тратит на покупку софта, чтобы уж очень болеть за отказ от лицензий.

По крайней мере препятствовать не будет. Да и при ставке в пределах 10% экономия 2-3% от общих издержек уже ощутимая прибавка к прибыли.

>Я сам работал на 3-х частных фирмах, все они были активными потребителями софта, а две -ещё и производителями. Плюс общение с родственными конторами и гос. организациями. Что-то я не слышал, что бы кто-то олчень уж жаловался на необходимость платить за лицензии.

Админам то что — за них платит хозяин или государство, но ведь платит же, и нередко можно наблюдать картину, когда устанавливают лицензионную версию даже при наличии открытой альтернативы.

>Кроме того не ясен международный контекст. У нас большая часть софта иностранная , американская. Мы хотим на ровном месте начать конфликт со Штатами?

Так это аргумент не против, а за. Не в том смысле что нам нужен конфликт с США (что они нам сделают — объявят ядерную войну за мелкомягкие интересы? Источник ПО и технологий в таком подходе они перекрыть не смогут :) а больше нам от них ничего не нужно), а в том, что хватит платить дань заморским корпорациям. А то получается, что не только за научно-инновационную деятельность, но даже за простой административный документооборот необходимо платить отчисления. А так можно одновременно избавиться от этого ярма, не нарушая интересов отечественных производителей, т превратить Россию в мекку OpenSource проектов. Страна, которая первой примет подобное законодательство (а оно может быть интересным и для небольших социалистических стран, например Кубы) получит неплохую инновационную ренту, причем участие в разработках даже на уровне субподрядчика не обернется эксплуатацией — результат то будет принадлежать не конечному правообладателю, а всему человечеству.

От	Alex~1
К	Кактус (26.09.2011 12:25:21)
Дата	30.09.2011 05:35:39

Re: Почитал форум...

>Может быть попытаемся в открытом режиме сделать что-нибудь вроде программы такой партии в которой не стыдно было бы работать? Можно фрагменты обкатать на Кургиняне. Палыч предлагает семинар по нему, можно кроме критики предложить то что бы мы хотели видеть вместо кургиняновских предложений. Это просто потому что Кургинян никакого будущего не предлагает, он защищает прошлое.

Давай попробуем. :) Интересно, что получится. Но нужон координатор и погонятель проекта. :) У меня сейчас нет напряга, вечерами я, в общем, часто свободен. Но это может неожиданно кончиться.

> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/19214.htm
>Олигархам фрилансеры на коленке за два часа программы пишут. Мы вряд ли хуже.

Да уж точно не хуже. :)

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (30.09.2011 05:35:39)
Дата	01.10.2011 13:22:00

Re: Почитал форум...

>>Может быть попытаемся в открытом режиме сделать что-нибудь вроде программы такой партии в которой не стыдно было бы работать? Можно фрагменты обкатать на Кургиняне. Палыч предлагает семинар по нему, можно кроме критики предложить то что бы мы хотели видеть вместо кургиняновских предложений. Это просто потому что Кургинян никакого будущего не предлагает, он защищает прошлое.
>
>Давай попробуем. :) Интересно, что получится. Но нужон координатор и погонятель проекта.

погонятеля или там "погоняла" не будет.

Тут пока (сборная)ветка открытая Константином, им курируемая. Она будет (если будет) разрастаться и ветвиться по мере прихода новых постов, в подветках , для удобства использования будет структурироваться (трудно предугадать как) модерами.

Главное счас - удобство использования для нас. Если что-то представляется нужным (по делу) - говорите, в меру формата форума сделаем. Пока вроде с другими начинаниями тут выходило в аналогичных случаях.По стандартной схеме

Продукт если он будет (прецедентов полно) потом выносится вовне, скажем на сайт, и разносится сами знаете как.

Какое еще "Погоняло"??

:) У меня сейчас нет напряга, вечерами я, в общем, часто свободен. Но это может неожиданно кончиться.

>> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/19214.htm
>>Олигархам фрилансеры на коленке за два часа программы пишут. Мы вряд ли хуже.
>
>Да уж точно не хуже. :)

"Не шалю, никого не трогаю, починяю примус", пишу классовую ориентировку. Кот бегемот
http://img-fotki.yandex.ru/get/5814/130304636.1/0_5969a_5ad71a83_L

http://festival.1september.ru/articles/410785/img13.jpg

После просмотра фрагмента фильма реж. Бортко "Мастер и Маргарита" анализ эпизода учащимся 11 класса:

Стихия Бегемота – огонь. В сцене перестрелки в квартире №50 автор ярко указывает на его магические умения : он вводит в заблуждение сотрудников НКВД, притворяясь мертвым, перед этим Бегемот предостерегает их: "Сижу, никого не трогаю, починяю примус:", когда же они его не слушают, устраивает скоморошью перестрелку, после чего, После просмотра фрагмента фильма реж. Бортко "Мастер и Маргарита" анализ эпизода учащимся 11 класса:

Стихия Бегемота – огонь. В сцене перестрелки в квартире №50 автор ярко указывает на магические умения кота: он вводит в заблуждение сотрудников НКВД, притворяясь мертвым, перед этим Бегемот предостерегает их: "Сижу, никого не трогаю, починяю примус:", когда же они его не слушают, устраивает скоморошью перестрелку, после чего, по стандартной схеме, пожар.

От	Alex~1
К	Alex~1 (11.09.2011 19:19:15)
Дата	14.09.2011 21:53:06

Re: по Тарасову...

>Подождем еще немного.

Подождал. Появились мутные горячие рассуждения ни о чем и обо всем сразу, по митивам всего.
Ссылку давать не буду - текста нет (или еще нет), а слушать такое полчаса с лишним предлагать не буду.

Ф топку. Жаль.

От	Кактус
К	Alex~1 (11.09.2011 19:19:15)
Дата	11.09.2011 22:17:04

Re: по Тарасову...

> Православных и православствующих существенно больше, но в целом разброс позиций посильнее. Да и уровень повыше.

Там и в интернете и в реальности засилье не столько православных, они не пугают уже никого, сколько психологов. Причем настырных, верующих в психоанализ. Так и не понял, они там просто так пасутся или клиентов себе собирают.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (11.09.2011 19:19:15)
Дата	11.09.2011 22:02:11

Re: в копилке

>>> а то совсем заклевали.
>>
>>да бог уже с ним. Пусть предявит "схему" 1) социально-ическую 2) классовую того же СССРа. Хоть какую. Но не публицистико-политическую
>
>Я там немного порезвился. :) Публика получше, чем то, что сейчас у Кара-Мурзы, но во многом похожа. Православных и православствующих существенно больше, но в целом разброс позиций посильнее. Да и уровень повыше.
>Сейчас там объявлено, что Кургинян готовит цикл лекций, посвященных своему проекту (и другим альтернативным проектам), и просьба немного подождать. Типа, готовтес ь, думайте, предвкушайте. :)
>Подождем еще немного.

мой опыт последних недель другой- я прокачал через ворлдКризис свои недавние сборки по образованию и по "теории", которые потом упаковал сюда, чтобы проветрить отношения к ним, там огромная аудитория и кореллятивные ходы хозяина были.

1) средний уровень аудитории пишущей это не 2004г, когда я оттуда сборки пубиковал в виде десятка статей альманаха. Они по сю пору читаются и на них ссылаются в станадартном стиле "маст рид". теперь половодье катаклизматически и катсстрофически низкого понимания и мышления, даже слова подобрать затрудняюсь, и поэтому содержательно там нечего смотреть, мои реплики тут
http://worldcrisis.ru/crisis/presnja/author_replics_t

типичный ответ выглядит так
http://worldcrisis.ru/crisis/895748
Замечание
"вот уже почти треть россиянских рабов божьих уверены, что "солнце ходит вкруг земли", как в библии и написано"
___________________________
Дык те, кто рассчитывают орбиты спутников как раз и исходят из того, что "солнце ходит вкруг земли".
"Учиться, учиться и учиться" (Ленин)
И не демонстрировать здесь свою дремучесть!

я с этим ни дискутировать, ни жить не собираюсь, мудак у меня в игноре, тем не менее это тот самый средний инет дискутант. Амба

2) Катаклизматически и катастрофически не в дугу запредельно низок уровень представления о том, что такое проектирование, проектное действие и проектное сознание.

А про это там и видимо у К-на больше всего ,эта , "говорят", типа. Это типа , да, хит сезона. И там проекты, и сям проекты, поссать сходить в сортир тоже теперь проект, ну по поводу качества проектов К-на я имел сказать уже и не буду у г л у б л я т ь с я

А вот есть ли они. Как и классы, и пр.? а бывают ли. Хоть какие.

У меня кстати вызрело подозрение, что сокрушительный успех и беков, и " рокфеллеров". да и вся история, извините, СССРа, вовсе не в качестве теорий и их разработанности, а именно в (секретах) ПС. И в этом отчасти разгадка того, почему недалекие господа и товарищи ничего не делают, а только издеваются над "теориями" и одновременно мечтают о и тщат "теории". Это б е с п о л е з н о

Я не буду всвязи с этой рамкой напрягать никого, ни приставать, ни говорить, потому что уже наверно "задолбал" литературой (да еще не такой легко глотаемой жвачкой , как Резун, или там СКМ) если будет полезно кому-то - почитайте выше рекомендованное,

Стариков тут
http://flibusta.net/sequence/15610
и в копилке специфическая книга 1996г, раритет и эксклюзив -
Проектное сознание

Хотя вероятно она с ходу будет интересна считанному числу людей, тем не менее в ней, а еще в последней главе Сценарной паноплии о проектах кое-что можно почерпнуть.
http://mmk-mission.ru/pan19.html

приложэниэ

отрывки
Стариков из Знание сила, началр
Социальные группы выделялись
особыми функциями в системе перераспределения. Особые функции порождали
правовое неравенство групп. Правовое неравенство, в свою очередь, вело к
уничтожению «социальных лифтов», служащих для перехода из нижних
слоев в высшие, к замкнутости высших и низших социальных страт, которые
со временем могли превратиться в касты. Все более знаковый характер
приобретали быт и потребление элитных групп, напоминая явление,
именуемое в этнографии «престижным потреблением». В совокупности все
эти признаки дают нам ярко выраженную картину типично сословного
общества.
Возникает вертикально-пирамидальная система отношений личной
зависимости, в которой, по словам Монтескье, «всякий тиран в то же время и
раб». А рынок невозможен без юридического равенства субъектов
собственности. Экономика, основанная на рыночном обмене, в корне меняет принцип структурирования общества: из сословного общество становится классовом.
Тут главное — отношения частной собственности. «Государственная
собственность» (если ее вообще можно назвать собственностью) в принципе
не может дать классового общества, ибо выбивает из-под ног общественных
классов их главный классообразующий признак. Такое общество может
быть только сословным.
Процесс перехода от доклассового, сословно-кастового советского
общества к обществу классовому отличается весьма специфическими чертами.

Сейчас то, что именуется социальной структурой российского общества,
представляет собой своеобразную социальную суспензию — дисперсную
систему, в которой турбулентные течения носят по воле волн обломки
прежних, доперестроечных социальных групп, формируя из них нестабиль-
ные социальные тела. И поскольку ныне понятие «маргинализация»
покрывает практически все наше общество, в том числе и его элитные группы,
выделять маргиналов как особый структурный элемент, противоположный
«немаргиналам», уже не имеет смысла.
Сползание всего общества постоянно пополняет группы, балансирующие
«на краю» производственного процесса и социальной структуры, а также тех,
о|- кто находится за пределами самой дальней социально-экономической
периферии, то есть за пределами общества. Так что особой строкой в нашей
социальной структуре следует выделять не маргиналов «вообще», а именно
g 11 эту их фракцию люмпенов, куда входят (частично или полностью) пауперы,
х S | безработные, мигранты, беженцы, уголовники.
Отсюда следуют и все прочие характеристики процесса, в котором
образуются классы в России. Границы между социальными группами нечетки,
расплывчаты, смазаны. Большинство социальных образований легко и
непринужденно переходят друг в друга и демонстрируют зачастую малосовместимые
социальные характеристики. В них нет внутреннего единства, сколько-
нибудь одинакового понимания общих интересов, возникающие классы тут же
поляризуются.
Абсолютно бессмысленно говорить о таких ничего не обозначающих
абстракциях, как «российские предприниматели и бизнесмены» (ибо
национальная буржуазия смертельно ненавидит буржуазию компрадорскую) или
«рабочий класс России» (ибо интересы рабочего, занятого в сфере высоких
технологий, прямо толкают его в сторону рынка, в то время как тот же рынок
смертельно опасен для неконкурентоспособных неквалифицированных
рабочих).
Само классообразование носит ясно выраженный криминальный
характер: возносятся наверх паразитарные, деструктивные группы и топятся те, кто необходим для воспроизводства общества как целостного организма.
Криминальные социальные структуры в нашей стране — это не
болезненный нарост на здоровом теле общества (как, например, мафия в США)
и даже не раковая опухоль, пустившая метастазы повсюду (как в Колумбии),
а всеохватывающая сердцевинная система общественных отношений.
Вульгарная уголовщина, идущая снизу, с небывалой скоростью, в течение двух-трех
лет захватила и подчинила себе все сферы жизни общества, напрямую
сомкнувшись с уголовщиной «верхушечной», политической. Уголовщина
пронизала своей жесткой и по-своему стройной структурой всю аморфно
рыхлую социально-экономическую и политическую материю «легального»
общества.
Стремительная имущественная поляризация общества порождается не
только и не столько рыночными, сколько криминальными механизмами
классокастогенеза. Обнищание подавляющего большинства населения
уравнивает в положении самые разные социальные группы, сближая их интересы и
резко противопоставляя их интересам небольшой кучки нуворишей. Рост
ненависти к этой группе, как свидетельствуют результаты специального
опроса, обусловлен не только резким ростом имущественной дифференциации,
но и убеждением в нечестности, незаконности получаемых доходов. Об этом
свидетельствует большое число записей, обозначающих новых богачей как
«мафию», «преступников».

5 «Средний класс» — на дне
В дорыночный период в России существовал огромный слой населения,
который представлял собой потенциальный средний класс — интеллигенция,
|квалифицированные рабочие. Попытка этого слоя превратиться из потенциаль-
ного среднего класса в реальный не состоялась: весь прибавочный и значи-
тельная часть необходимого продукта, создаваемого наиболее
квалифицированной частью тружеников, перекачивается в карман криминал-нуворишей
или напрямую, или опосредованно — через госбюджет в виде льготных
кредитов, субсидий и субвенций. Проблемы бюджетного дефицита также
решаются за их счет.

Суть социально-политической борьбы, развернувшейся после 1985 года,
составляет попытка разных социальных групп «коммерциализировать» свои
политические, социальные и материальные ресурсы. Основная борьба
сейчас ведется не между производительно-созидательными силами и силами
паразитарно-деструктивными, а между двумя блоками паразитарных сил.
Оба блока возглавляются бывшей номенклатурой: или аппаратной, держащей
ключевые позиции в законодательных, исполнительных, правоохранительных
органах, или бизнес-номенклатурой, успевшей захватить руководство в новых
коммерческих структурах.
Введение «рынка» на Руси привело к тому, что старые
перераспределительные способы перекачки продукции и ресурсов потеснены новыми, на сей
раз «экономическими» методами неэквивалентного перераспределения. Новым
каналом такого перераспределения оказалась, в частности, инфляция,
усиленно перекладывающая деньги и ресурсы из карманов одних социальных
групп в карманы других. Отношение к этой болезни общества — одна из
важнейших на данный момент характеристик той или иной группы.
Есть у нас такие «социальные тела», само существование которых возможно
только благодаря высокому уровню инфляции (компрадоры, например).
Аппаратной и бизнес-номенклатуре удалось «капитализировать» власть и
управленческие функции, институализировать коррупцию как свое право на
«взятку-налог» (под видом «лицензирования» коммерческой деятельности).
Иными словами, произошло типичное для многих стран третьего мира
становление класса «бюрократической буржуазии».
Бывшей номенклатуре удалось «капитализировать» и связи, личные
контакты, знание неформальных законов, по которым функционирует
государственный механизм. Социальные ресурсы дают им не меньшую фору,
чем материальные. Эти люди формировались как профессиональные
организаторы безразлично какого дела: музыкального фестиваля, студенческих
строительных отрядов или теперь — бизнеса. Клановая солидарность,
умение найти «своего» хоть на Камчатке — это серьезное преимущество
представителей бывшей советской номенклатуры.
Часть «традиционной» номенклатуры, не сумевшая приспособиться к
условиям «рынка» и «демократии», не способная «капитализировать» свой
прежний сословный статус, превратилась в люмпен-номенклатуру. Ее прежняя
социальная база — неквалифицированный и малоквалифицированный
пролетариат оказалась в новых условиях лишенной прежних социальных
гарантий. Миллионы людей, занятых фактически бесполезным трудом на
морально и физически изношенном оборудовании, лишились статуса
«гегемона», пусть насквозь фальшивого и иллюзорного, но тем не менее дававшего
идеологическую санкцию на доступ к государственной кормушке.

из предисловия к ПС (целиком в копилке)
...
к теме, предлагаемой читателю работы. Относительно этой темы можно сказать, что она пережила два периода. Первый связан с общими социальными изменениями в нашей стране. Они, конечно, кого-то радуют; многие по их поводу (и, наверное, справедливо) негодуют. Но здесь, в предисловии, мы выберем лишь один, пожалуй, самый важный фокус рассмотрения происходящих изменений. Этот фокус связан с тем, что в период перестройки была дана свобода деятельности. Мне лично кажется, что ни рыночные условия, ни "капитализмы" не определяли суть изменений. Дело в том, что при социализме, с его жестким управлением сверху, существовала
3
проблема свободы деятельности, свободы именно той деятельности, которая не деструктивна по отношению к другим. Решение этой проблемы и было наиболее важной задачей.
Подчеркну еще раз, как бы заостряя и усиливая. Человек стал несвободен в своей собственной свободе. Он теперь должен сам проектировать, сам прикидывать, как он будет дальше строить свою профессиональную деятельность, тем более, что многое в ней стало иным и не может быть воспроизведено в прежнем виде. Вот это и породило, на мой взгляд, вал проектирования. Наиболее четко это выступает на примере образования

... Вал покатился. И в этом своем движении он начал порождать различные формы, различные методы, различные приемы социо-культурного проектирования. Одни из них, думается, были адекватны имеющимся конкретным условиям, другие - нет. А третьи были просто имитацией преобразований. В некоторый момент времени ситуация подошла к финалу. Удачные проекты каким-то образом начинали жить, неудачные отвергались, и все это стало очевидным. Возникла вторая ситуация, которую можно охарактеризовать как ситуацию необходимости окультуривания, придания культуры совершающимся проектированиям.

...методолог, на этом я еще специально остановлюсь, свою деятельность строит всегда как деятельность коллективную, деятельность, которая замысливается, реализуется и рефлексируется через интенсивную коммуникацию со многими другими лицами, профессионалами в той проблематике, которая рассматривается и обсуждается

...думаю, что он провел сам несколько десятков таких игр в качестве руководителя и участвовал в не меньшем числе игр. Вот здесь-то и был накоплен тот опыт проектирования, который освещается в книге. Этот опыт, как и опыт других лиц, занимавшихся такой деятельностью, на мой взгляд, бесценен. Читать и понимать это достаточно трудно, другое дело - себя с этим
5
опытом соотнести, попытаться его воспроизвести для себя, прикинув, представив хотя бы простейшую картину: как организованное, достаточно большое количество людей может коммуницировать и продвигаться в своих размышлениях.

Специальности "методолог" не было в государственном реестре специальностей, но тем не менее большая группа людей, в том числе и проводящих ОДИ, так себя квалифицирует. Есть ли в них определенные отличительные черты, что их выделяет? Не претендуя на достаточно полное раскрытие, укажу, в чем эти черты мне видятся.
Первое - обязательность, я бы даже сказал, принудительность к рефлексии после совершенного дела или действия. Вот, например, после проведения ОДИ, о которой мы говорили чуть выше, методологи собираются, чтобы тщательно анализировать, как и что они делали, где у них получилось, а где были промахи. Существует даже специальный термин "дефициентная книжка", тетрадь, и каждый из методологов ведет свою дефициентную книгу, или тетрадь, где он пытается проанализировать, отрефлексировать: что он делал так, а что не так, почему, например, сорвалась коммуникация в организации, почему он не вышел на новые схемы или идеальные представления, почему люди что-то не понимали или почему кто-то чего-то не понимал среди выступавших. И такого типа рефлексивные собрания среди методологов закладывают "кирпичики", фундамент того, про что методологи пишут. Это первая, первичная обработка материала, которая обязательна, и обязательна именно с деятельностным уклоном - что проходит, что нет. Тем самым как бы и проверяются построения и замыслы, которые вынашивали методологи. Создал схему, проработал то или иное положение, а теперь посмотри: а можешь ли ты с его помощью нечто сделать

Второе, на чем мне бы хотелось остановиться и выделить как черту методологов , заключается в следующем признаке: методологи пишут про то, что проделали, прожили, продействовали, и в этом продействовании уже был особый замысел, замысел, связанный с организацией действия других лиц. Организацией не в том смысле, что другой должен понимать некоторым заданным образом, а в том, чтобы люди в действии смогли актуализировать все свои возможности и увидеть то широкое поле действия, в которое они, как частичный субъект действия, включены.
И, наконец, третье: все продействованное методологи начинают превращать в особое идеальное бытие, особого типа схемы. О том, каким признакам эти схемы должны отвечать, уже говорилось, я не буду повторять, поскольку далее начинается новый, особый тип движения по связыванию и взаимоувязке этих схем. Процесс этот бесконечен, переводом в идеальное выделяется самое существенное, что важно подчеркнуть для мысли и мышления продумывающего и прикидывающего - а "как ему пройти то или иное затруднение ? ", "как решить ту или иную задачу", "как поставить или снять ту или иную проблему?".

И, наконец, последнее, на чем хотелось бы остановиться в этом предисловии, - а что же дает возможность методологам связывать различные части своего опыта, передавать этот опыт в некотором целостном представлении? Думается, это то, что наиболее характерно для методологов так называемого системномыследеятельностного этапа развития методологии ММК, к которому и принадлежит, кстати, Юрий Вячеславович. А именно: на играх - на ОДИ была выработана схема коллективной мыследеятельности
методологическая работа представлена в данной книге, и состоит она в определенного типа организации, организации, извините, я снова повторюсь, мысли, действия, коммуникации, понимания и рефлексии.

Н.Г.Алексеев, член-корреспондент Российской академии образования

----------------------
заключение
http://worldcrisis.ru/crisis/893539
Замечание по теме: "Советский Союз 20 лет спустя"
_spbreader [spb_reader] 31.08.2011 00:15 писал:_
Голод (ну или серьезное недоедание) существовал не только в
России.

Уверен, что и в России они бы тоже были спокойно внедрены
без их участия, не случись революции. Педалировать
"большевики взялись за дело" в качестве решающего
обстоятельства -- как то негоже, на мой взгляд.

ну да, большевики взялись за дело. Попробуйте взяться за дело сами, тут и сейчас, в собственных определенных исторических обстоятельствах. А про прошлое нечего рассуждать в вечном изматываюшем, любимом хомяками и дрочильщиками залоге - ах "если бы да кабы"... Воровать и жировать в полунищей стране не надо было. Прикрывать задницу ворам и проматывателям "совокупного народного богатства", чем занимались попы и прочие "идеологи" - себе выйдет боком.

Тупых, глухих и безглазых в массе меньше, чем здравомыслящих и зрячих. Людям - тебе и мне - жрать надо, детей растить, в люди их выводить, о внуках беспокоиться . Что тогда, что " в Греции", что теперь, тут и сейчас, в России. И в этом непреходящий урок произошедшего в 20 веке- "эпохе крайностей", веке всеобщей мировой социальной революции. "Не случись ее"- вы бы, как и 99 процентов тутошних, исподники счас какому-нить Смиту, Абдулле или Гансу стирали, а не советский вуз окончили, вот и все. Шанс хомяка "умотать в багаже барыни", промотавшей имение, " в Париж", оцениваю в полпроцента.

"Молодой лакей очень гордится тем, что жил за границей. Иностранным лоском он покоряет сердце горничной Дуняше, и пользуется ее расположением для своей выгоды. После продажи имения Яша просит Раневскую снова взять его с собой в Париж. В России ему оставаться невозможно: «страна необразованная, народ безнравственный, притом скука...»". А.П. Чехов, "Вишневый сад" (1904).

История не знает сослагательного наклонения
Первая глава из книги "Эпоха крайностей: Короткий двадцатый век . 1914 — 1991"Эрик Хобсбаум
На огромных пространствах земного шара каждый, достигший определенного возраста, независимо от своего образования и жизненного пути, прошел через одни и те же главные испытания. Все они коснулись нас в той или иной степени. Мир, начавший трещать по всем швам в конце 1980-x годов, сформировался под влиянием революции 1917 года в России.

http://worldcrisis.ru/crisis/893539
02.09.2011 12:59 Сергей Пуденко [presnja]
Замечание по теме: "Советский Союз 20 лет спустя"
Артем [artem3555] 02.09.2011 11:34 писал:
Тесиз - "Такую экономику, как на Западе, основанную на
использовании трудовых и сырьевых ресурсов всего мира, мы не
сможем построить никогда. Нам следует исходить из своих
возможностей. А они крайне ограничены, что бы ни говорили

Внушалось примерно следующее: «Ваша экономика ни на что не годится, уничтожьте ее, делайте как мы»

Финансо-центричный взгляд без четкого учета конкретно-исторических условий неточен. Краевые и начальные условия были другие.

Постановка
"Через 20 лет - новая мировая война" (1921) Ленин
"Пробежать за 10-15 лет то, ЧТО СТРАНЫ ЗАПАДА ПРОШЛИ ЗА 100-150 ЛЕТ. Иначе нас сомнут"(1931) Сталин
Наличный "человеческий материал"

Средства и решения
-Построить за 10 лет 4.5 тыс крупных предприятий. Done 1940
-Создать (порой с нуля) 10-12 новых технологически передовых отраслей хозяйства а тоталь, почти автаркического типа. Done
-Опереться на фундаментальную практико-ориентированную отечественную науку с ее школами, обеспечить поголовное всеобщее среднее образование
-То же - с бывшими окраинами, где создавались (межграничный трансферт культуры, институтов и технологий) подсистемы вроде местных АН
-Реализовать новые системные решения и инфраструктурные мегапроекты(ГОЭЛРО - > Госплан, Севморпуть, инфраструктуры ВПК - вроде ракетно-ядерного щита и т.п. с 1940х)
Дано. Делайте. Над условиями вы не властны, хоть голову расшиби. Как угодно, кем угодно, хоть инопланетян зовите, хоть варягов. "Потреблять" будете, если сделаете (а потом - если восстановите, что вытоптал гад оккупант).

И не надо отделять "недостатки" и издержки, включая системные (полуголодное существование и "беломорканалы" 1930х),
http://worldcrisis.ru/crisis/894202
в отдельный пул и выпячивать их как основополагающие"преступления кровавого режима"

Вы , господа проектанты, делайте, делайте. Всего делов-то. Описать наличные условия, беспощадно критически и с открытым забралом взглянуть на соотношения сил, поставить задачи - с точностью до года, как в 1921 и 1931. Но только тут и теперь. А потом посмотрим, что выйдет. Языком ворочать все горазды. П*деть - не мешки ворочать. А 10-12 отраслей , научных школ и самодостаточности по итогам текущих 20 лет "реформ " - уже нет.>>
--------------