Встреча: Статья

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь)
Дата	05.06.2009 10:15:26
Рубрики	В стране и мире;

Попы продолжают развлекать публику

http://patriarhia.ru/db/text/665838.html

«Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»

Попы – странные ребята. У них там не реформация, а маразм. Патриарх видимо не в курсе что еще Иегова задолго до Христа отказался от человеческих жертв во искупление грехов. Язычники в рясах.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (05.06.2009 10:15:26)
Дата	31.07.2009 08:40:32

Гундяев поделился со студентами схемами работы- как создавать "черную кассу"

http://blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=28803
...
Патриарх Кирилл ответил на вопросы собравшихся.

Один из студентов КДА спросил о том, как материально содержать бедные приходы на периферии епархий. Патриарх особо отметил, что одна из главных причин малочисленности сельских прходов – общая депопуляция, вызванная как снижением рождаемости, так и трудовой миграцией. Далее он поделился собственным опытом на посту правящего архиерея одной из беднейших епархий России – Смоленской в 1980-е годы. Будучи переведен в Смоленск с должности ректора Ленинградских духовных школ в 1984 году, тогдашний архиепископ Кирилл столкнулся с ужасающей разрухой и нищетой: порой по внешнму виду храма было сложно понять, действующий он или нет. В то же время в епархии было несколько крупных и богатых приходов. Но поскольку любая взаимопомощь церковных объединений была в СССР строго запрещена, архиерею пришлось создать епархиальную «черную кассу»: богатые приходы отчисляли в нее определенную сумму, а будущий Патриарх выделял оттуда деньги бедным приходам. Сегодня, когда законы о религии перестали носить столь дискриминационный характер, «черные кассы» уже не нужны – однако принцип солидарности, в соответствии с которым богатые общины помогают бедным, по-прежнему актуален, отметил предстоятель РПЦ.

http://www.moskva.fm/play/4003/translation

слушаем в 10-22

транскрипт
http://www.radioera.com.ua/eranews/?idArticle=17552
ВЛАДИКА АНТОНІЙ: Пожалуйста, владыки, отцы и братья, ваши вопросы.

СТУДЕНТ Киевской духовной Академии: Ваше Святейшество, на сегодня в нашей церкви кадровая проблема не решена, однако подавляющее большинство вакантных приходов находятся на периферии, в тех селах, где нет возможности держать приход за счет прихожан. Мне интересно, есть ли перспектива централизованного церковного решения этой проблемы?

СВЯТІШИЙ ПАТРІАРХ КИРИЛ: Я бы, пользуясь вашим очень правильным вопросом, хотел бы вначале коснуться темы, которая меня очень беспокоит. Это тема депопулизации, сокращения нашего населения. Частично это связано с тем, что рождаемость очень невысокая. Вот эти перипетии политические 90-х годов привели к тому, что рождаемость в Украине, в России, в других странах, входящих в юрисдикцию Московского патриархата, резко сократилась. Мы вступили с вами в так называемую демографическую дыру, и она некоторое время, наверное в течение лет десяти будет нас преследовать.

Кроме того, есть и иные причины депопулизации в частности на Украине. Это большой отток населения с тех мест, где люди жили, в поисках работы. Я беседовал с некоторыми священниками, которые действительно очень переживают за то, что вдруг резко сократилось количество прихожан. Вот в этой связи поставленный вами вопрос приобретает очень большую остроту, потому что действительно храмы строим, а население сокращается, и, значит, сокращается и уровень финансирования этих общин за счет своих собственных ресурсов. Я вижу только один выход из положения, и как в прошлом в качестве митрополита Смоленского я действовал, мог бы посоветовать и сейчас действовать многим нашим владыкам.

Когда меня прислали на Смоленскую кафедру из Петербурга, сняв с должности ректора духовной Академии, я попал в самую бедную в то время епархию Русской православной церкви. Было всего 35 приходов, из них реально действовало 22. Но дело даже не в цифрах, а в качестве. Эти приходы все были открыты во время Великой Отечественной войны, во время оккупации, их техническое состояние было ужасным, иногда к потолкам еще были прибиты газеты оккупационного времени, земляные полы.
Однажды я поехал навещать приход в месте, где жил наш знаменитый философ славянофил Хомяков. Это была его усадьба в селе Липецы Смоленской области. И, подъезжая к чудному храму, я так и не мог понять, открыт этот храм или закрыт: покосившийся крест, выбитые стекла, на дверях был замок. Пришлось мне влезать на узенький стилобат, чтобы дотянуться до окна и заглянуть внутрь. Я понял, что храм действующий.

И вот возникла тогда проблема – как же ремонтировать эти храмы? В этих Липецах на литургии воскресной было 10-12 человек старушек. Потом я познакомился со священником. В советское время нельзя было переместить официально деньги из богатого прихода в бедный, нельзя было из епархии переместить деньги на приход. По закону запрещалось. Закон 1929-го года, советский закон, категорически запрещал взаимную помощь и поддержку. И тогда я пошел на такой опасный ход: я создал такую епархиальную черную кассу, и когда посещал богатые приходы, то батюшки всегда мне что-нибудь давали и я вносил в эту черную кассу. А из этой черной кассы мы начали финансировать ремонт и строительство, восстановление вот этих храмов.
Риск был очень большой, потому что каждый ведь мог сказать, что он получает деньги от митрополита на ремонт, и этого было достаточно, чтобы у меня возникли очень большие трудности с властями. Никто никогда этого не сказал, никто никогда меня не выдал. Мы восстановили все 35 храмов еще до начала 90-х, когда появилась возможность строить новые храмы.

Я не вижу никакой другой возможности, как проявление солидарности с бедными приходами. Богатые приходы должны понимать, что средства, которыми они обладают, это общецерковные средства. Как эти средства от богатых к бедным будут перераспределяться, это дело правящего архиерея. Ведь нужно помнить, что каждая епархия это поместная церковь, это местная церковь. Это, кстати, могло бы быть вступлением к серьезной дискуссии о том, что такое поместная церковь. Так вот, эклезиологически, богословски у каждой епархии есть церковь, местная церковь с определенными автономными правами. И все, что касается решения финансовых вопросов, это прямая ответственность архиерея. Поэтому владыки должны, конечно, видеть, что происходит в бедных приходах, должны думать о том, как осуществлять эту помощь.

Сейчас это просто: можно просто дать указание богатому приходу, чтобы он отчислял средства соседнему бедному или создать общий епархиальный фонд. Никто слова не скажет плохого, наоборот, миряне состоятельные будут в этот фонд жертвовать. Но вы правы, эта задача стоит перед всей нашей церковью, не только перед Украиною. Я думаю, что эту задачу нужно решать, потому что здесь еще и вопрос самочувствия людей.

Вот будучи в Смоленске, назначая священников на самые бедные приходы, я им давал такую же зарплату, какую имел священник в кафедральном соборе, платил эту зарплату из епархиального правления, потому что понимал, что тот факт, что он в трудных условиях, в тяжелейших условиях, и этот факт имеет для нас такое вызывающее значение, мы должны ответить на эту его проблему. И такая поддержка развивает чувство солидарности, очень меняется характер общения между священниками, очень повышается авторитет архиерея.
Я думаю, что это та схема, по которой следует идти для решения той проблемы, о которой вы сказали.
....

http://www.life.ru/video/10255
...
Встреча Святейшего и молодежи проходила в Трапезном храме Киево-Печерской лавры и напоминала больше не разговор учителя и учеников, а дискуссию единомышленников. Патриарх Кирилл вспомнил о своих студенческих годах и даже рассказал, как в советское время ради спасения церквей вынужден был создать "черную кассу"...

Касса

Отвечая на вопрос одного из студентов духовной семинарии о том, как выживать бедным приходам, у которых не хватает средств на поддержание церквей, патриарх Кирилл рассказал историю из своей личной жизни.

Еще в советское время сегодняшнего главу православной церкви направили в Смоленскую епархию.

- Когда меня направили на смоленскую кафедру из Петербурга, я попал в самую бедную епархию, - рассказал патриарх. - Было всего 35 приходов, из них действовали только 22. Состояние церквей было ужасное. Потолки оклеены газетами еще военных времен. Во многих - земляные полы.

Видно было, как волнуется патриарх Кирилл, заново переживая события прошлого.

- Однажды я поехал навестить один из храмов в селе Липецы Смоленской области, - продолжил святейший. - И, подъезжая к чудному храму, я вначале не мог понять, открыт он или закрыт. Покосившийся крест, выбитые стекла, на дверях - замок. Мне пришлось влезать на стилобат, чтобы дотянуться до окна и заглянуть внутрь. Храм оказался действующим! И вот тогда возникла проблема - как ремонтировать эти храмы.

В советское время по закону, принятому еще в 1929 году, категорически была запрещена какая-либо финансовая поддержка церковных приходов. Нельзя было даже передать часть средств из богатого прихода в бедный или перевести деньги из епархии в приход.

- И тогда, - вспоминает Святейший, - я решился на опасный шаг: я создал епархиальную "черную кассу". Когда я посещал богатые приходы, батюшки мне всегда что-нибудь давали, и я вносил это в эту "черную кассу". А из этой кассы мы начали финансировать ремонт и восстановление бедных храмов. Риск был очень большой - ведь каждый мог сказать, что он получает деньги на ремонт от митрополита. Этого было бы достаточно, чтобы у меня возникли очень большие трудности с властями. Но никто меня не выдал. И мы восстановили все 35 храмов еще до начала 90-х годов, когда вновь появилась возможность строить церкви.

-------

Часы Патриарха Кирилла стоят около 30 тыс. евро (ФОТО)

http://vip.glavred.info/?/articles/2009/07/28/181000-0

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (05.06.2009 10:15:26)
Дата	20.06.2009 13:47:04

Re: Попы продолжают...

"еретикам ослаба пришла, уже ныне наругаютца христьянству — вяжут кресты на вороны и вороны"

http://www.sedmitza.ru/text/433577.html

Послание архиепископа Геннадия Новгородского епископу Нифонту Суздальскому. 1488 г., январь
Глава книги: Источники по еретическим движениям в Древней Руси

Другие главы этой книги

* Послание Константинопольского патриарха против стригольников (редакция начала XVI в.)
* Поучение епископа Стефана против стригольников
* Послание митрополита Фотия во Псков против стригольников. 23 сентября 1416 г.
* Послание митрополита Фотия во Псков против стригольников (и по другим вопросам) 1422 или 1425 г
* Послание митрополита Фотия во Псков против стригольников 22 июня 1427 г.
* Послание митрополита Фотия во Псков против стригольников (и по другим вопросам) 23 сентября 1427 г.
* Приписка Ивана Черного к «Еллинскому летописцу». 22 июля 1485г.
*
* Послание Иосифа Санина архимандриту Вассиану о Троице (до 1479 г.)
* Послание архиепископа Геннадия Новгородского епископу Прохору Сарскому. 1487 г.
* Грамоты великого князя Ивана III и митрополита Геронтия архиепископу Геннадию Новгородскому. 1488 г., февраль
* Послание архиепископа Геннадия Новгородского Иоасафу, бывшему архиепископу Ростовскому. 1489 г., февраль
* Послание иконописцу и «Слова» о почитании икон
* Послание архиепископа Геннадия Новгородского митрополиту Зосиме. 1490 г., октябрь
* Послание архиепископа Новгородского Геннадия собору епископов. 1490 г., октябрь
* Соборный приговор и поучение против еретиков. 1490 г., октябрь
* Послание новгородского архиепископа Геннадия неизвестному (отрывок). 1492 г.
* «Сказания» о «скончании седьмой тысящи». 1492 г.
* Рассуждение об иноческом жительстве
* Послание игумена Иосифа Волоцкого епископу Нифонту Суздальскому
* Послание Иосифа Волоцкого его брату Вассиану
* Послание Иосифа Волоцкого архимандриту андронниковскому Митрофану. 1503 г.
*
* «Слово об осуждении еретиков». 1504-1505 г.
* Слово о «благопремудростных коварствах». 1504-1505 г.
* Послание о соблюдении соборного приговора 1504 г.

Приводится по изданию: Казакова Н.А., Лурье И.С. Антифеодальные еретические движения на Руси XIV - начала XVI в. М.-Л. 1955
http://www.sedmitza.ru/text/433543.html
>

Генадий архиепископ Великого Новаграда и Пскова[1] святейшему и боголюбивому и о святом дусе брату и сослужебнику Нифонту епископу Суздалскому достойную[2] и духовную любов сиим нашим писанием, въспосылаем боголюбию твоему, яко да будеши в здравии всесвященне и духовне и телесне

Что есми послал государю великому князю да и митрополиту грамоты да и подлиник о новгородцких еретицех, а Прохору епископу Сарскому грамоту есми о той же ереси послал же, а тебя тогды на Москве не было. И о сем твоему боголюбию въспоминаю, чтобы еси посмотрел в владычню в Прохорову грамоту в первую, занеже тамо о их ересех пространно изъявленно. Да усердно о том потщание имея, споборствуя по Христе бозе и пречистыя его богоматери, яко же должно есть твоему святительству въспоминая государю великому князу да и господину отцу нашему Геронтею митрополиту всея Руси, чтобы тому делу потщался исправление учинити, занеже ныне как продлилось то дело — обыск ему не крепок чинитца.

Ино познают: еретикам ослаба пришла, уже ныне наругаютца христьянству — вяжут кресты на вороны и на вороны. Многие ведели: ворон деи летает, а кресть на нем вязан деревян, а ворона деи летает, а на ней крест медян. Ино таково наругание: ворон и ворона садятца на стерве и на калу, а крестом по тому волочат! А зде се обретох икону у Спаса на Ильине улици — преображение з деянием, ино в празницех обрезание написано — стоит Василией Кисарийский, да у спаса руку да ногу отрезал, а на подписи написано: обрезание господа нашего Иисуса Христа. Да с Ояти привели ко мне попа да диака, и они крестиянину дали крест телник древо плакун, да на кресте том вырезан сором женской да и мужской, и христианин де и с тех мест сохнути, да немного болел да умерл. А диак сказываетъца племенник Гриди Клочу еретику, что в подлинник не писан. И ныне таково есть бесчинство чинитца над церковью божиею и над кресты и над иконам и над христианьством. А того толке не управит государь[3] князь великий, а того накрепко не обыщеть, ино будет последьняя лесть горше первыя.

И ты бы о том митрополиту явил, чтобы митрополит печаловался государю великому князю, чтобы поочистил церков божию от тое ереси. А тому бы есте не верили, что ся они зовут христиане, то они покрывают свою ересь тем[4], занеже то яз известно отведал на них. И твое бы боголюбие усердно попечение имел[5] о церкви божий и о православном християньстве. А милость господа бога вседержителя и его пречистыя богоматере и нашего смирения молитва купно же и благословение да есть всегда с твоим святительством и боголюбием. Аминь.

Противень послал Нифонту епископу Суздалскому, да Филофею епископу Перьмскому в одны речи о еретицех с Семеном в Зезевитом. Лета 96 (1488) генваря.

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (05.06.2009 10:15:26)
Дата	18.06.2009 21:28:01

новый богоугодный фильм

пора уж добавлять рубрику "богоугодном", а то что это таое - "* драма / триллер"

http://www.film.ru/afisha/movie.asp?code=CHUDO

"Чудо" (2009)

* Продолжительность: 100 мин.
* драма / триллер
* Режиссёр: Александр Прошкин
* Сценарий: Юрий Арабов
Продюсеры: Рубен Дишдишян, Сергей Даниелян, Арам Мовсесян, Юрий Мороз
Операторы: Геннадий Карюк, Александр Карюк
Художник: Екатерина Татарская
* В ролях: Константин Хабенский, Сергей Маковецкий, Полина Кутепова, Мария Бурова, Виктор Шамиров, Виталий Кищенко, Анна Уколова

31-й Московский Международный кинофестиваль

Героиня фильма на празднике, не дождавшись своего суженого, приглашает на танец Николая Угодника. Хватает икону да с ней и застывает. Жители провинциального городка напуганы этим необычайным событием, которое обрастает слухами и домыслами, и становится объектом тщательного расследования на самом высоком уровне...

В основу фильма положены реальные события, произошедшие в Самаре в 1956 году и известные как "Стояние Зои".

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (18.06.2009 21:28:01)
Дата	20.06.2009 12:52:25

подлинная рус.традиц.вера (научное). Криничная(*)

>пора уж добавлять рубрику "богоугодном", а то что это таое - "* драма / триллер"

>"Чудо" (2009)

>31-й Московский Международный кинофестиваль

>Героиня фильма на празднике, не дождавшись своего суженого, приглашает на танец Николая Угодника. Хватает икону да с ней и застывает. Жители провинциального городка напуганы этим необычайным событием, которое обрастает слухами и домыслами, и становится объектом тщательного расследования на самом высоком уровне...

>В основу фильма положены реальные события, произошедшие в Самаре в 1956 году и известные как "Стояние Зои".
>

для оф.хомяков - жалкий обсос и симулякр подлинной могучей веры предков

в развитие предыдущих исследований

См.также на форуме от меня ранее - А.Гура про животных
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/14906.htm

http://www.countrysite.spb.ru/Library/Chernetsov.htm
Двоеверие: МИРАЖ или РЕАЛЬНОСТЬ?

то, что несовместимо с точки зрения средневекового книжника или с отвлеченных позиций «чистого разума», в реальной жизни наших предков все же могло совмещаться.
В 1488 г. новгородский архиепископ Геннадий сообщает суздальскому епископу Нифонту: «Да с Ояти привели ко мне попа да дьяка, и они крестьянину дали крест телник древо плакун, да на кресте том вырезан сором женской да и мужской, и христианин де с тех мест сохнути, да немного болел да умерл» (11).
Несомненно, с церковной точки зрения трудно вообразить что-нибудь более несовместимое, чем крест и изображение половых органов. Однако поп да дьяк, а также их жертва - крестьянин, видимо, считали, что такое сочетание может придать амулету особую магическую силу. Да и новгородский архиепископ тоже верил в колдовское действие этого совмещения, только считал, что оно губительно для того, кто носит подобный крест.
Можно было бы сказать, что это единичный экзотический случай и, кроме того, достоверность данного сообщения не поддается проверке. Однако сочетание священных изображений с «мерзостными», весьма близкими по значению вышеописанным, широко известно среди русских средневековых древностей.

Криничная Н.А. Русская мифология:
Мир образов фольклора.
2004.- 70х100/16, 1008 с., пер. ISBN 5-8291-0388-5

Фундаментальное исследование Криничной Н.А., ученицы и последовательницы Проппа, ведущей сотрудницы Карельского научного центра РАН открывает новые страницы в изучении базовых парадигм русского мифологического сознания. Книга является фронтальным исследованием фольклорной прозы, легенд, сказаний, бывальщины, мифологических рассказов. Работа выполнена на стыке фольклористики, этнографии, искусствознания, истории, лингвистики, народной медицины, ботаники. Это комплексное исследование русской мифологии, в котором выявляется облик, хронотоп, функции домового, лешего, ведьм, оборотня, водяного и других персонажей. Для фольклористов, этнографов, искусствоведов, религиоведов, психологов, а также для всех, интересующихся русской народной культурой.

УДК 39 ББК 63.5

http://www.aprogect.ru/images/krinichnaya.gif

http://illhportal.krc.karelia.ru/member.php?plang=r&id=79

отрывки!
http://ec-dejavu.ru/b/Banija.html

http://ec-dejavu.ru/b/Baennik.html

согласно севернорусскому поверью, в ночь под Пасху или в Святки в бане варят совершенно черную, без единого белого волоска, кошку, чтобы добыть из нее «разрывную кость », или же кость, которая делает человека невидимым. Кошку варят до тех пор, пока мясо не отстанет от костей. Собрав все кости, усаживаются ночью перед зеркалом и перебирают их одну за другой. Как только, посмотрев в зеркало, себя не увидишь, — значит, кость-«невидимка» (или «разрывная кость») в твоих руках 29.

Как видим, в приведенных поверьях человек, вступающий в баню либовыходящий из нее, оказывается одновременно в двух мирах и двух измерениях: одной ногой он стоит в сакральном банном пространстве либо на егогранице (порог), другой — за пределами этого пространства. Цель гадающего или колдующего не столько сохранить покой мифического существа,связанного с порогом, сколько, наоборот, потревожить его, чтобы вызвать появление этого духа, заручиться сверхъестественной помощью и магической силой.

Укрепление магической силы

Если в русской фольклорно-этнографической традиции исцеление в бане осмысляется в основном как восстановление утраченного физического здоровья, то в более архаической карельской традиции еще не стерлись из памяти представления о том, что, помимо здоровья, можно укрепить и магическую силу человека. И сделать это посредством определенных банных процедур. Рудиментом подобных представлений служит, на наш взгляд, обряд поднятия девичьей славутности («лемби»), совершаемый преимущественно в бане 285.

обряд и заговор зафиксированы в органическом единстве. Приведем примеры. Прихватив с собой сковороду, девушка идет в баню; моется, сидя на сковороде; скопившуюся на ней мыльную воду она несколько раз вращает от краев со словами: «Как эта вода вращается около сковороды, так пусть такой-то парень ходит постоянно около меня». На этой воде пекут пироги для присушиваемого парня 292. Или: знахарка, приглашенная в свадебную баню, натирает тело невесты солью со словами: «Как эта соль около меня ходит, так пусть и такой-то (имя) будет около меня во все дни, месяцы и во всю здешнюю жизнь. Как пот на моем теле сохнет, так пусть и душа его (имя) по мне сохнет». Затем «наговоренная соль» кладется в пирог, предназначенный для жениха-. Подобные действа основаны одновременно и на гомеопатической, или имитативной, и контагиозной магии. Аналогичные меры, как явствует из вологодских материалов, иногда предпринимаются и парнем. Парясь в бане, он произносит слова заговора-присушки:
------------------------------

78

Где бы эти слова
Ея рабу Божию (имярек)
Не захватили:
В пути ли дороге,
Сидящую ли спящую

Так бы ударили ея
В рот и живот
И в горячую кровь!
Не могла б без меня
Она не жить, не быть,
Не день дневать,
Не ночь ночевать,
Нечасчасовать...
Будьте мои слова
И крепки, и лепки,
И заперты они
Ключами, замками!..

Затем тело натирается сахаром, солью и прочим. Все это следует собрать и скормить вместе с какими-нибудь сластями привораживаемой девушке, причем так, чтобы она ни о чем не догадалась 294.

Семантика подобных баенных обрядов достаточно определенна: пот, осмысляемый в качестве одного из вместилищ жизненной силы, или души, оказавшись внутри или снаружи присушиваемого объекта, тяготеет к тому, с кого он был взят и чьей частью является. Цель любовной магии — обеспечить привязанность одного лица к другому (парня к девушке, жениха — к невесте, мужа — к жене или же наоборот).

Заметим, что, по народным верованиям, обрядовые действа в сочетании с заговорами-присушками непременно должны дать свой результат.

Об этом поется в частушках:
Мы с подружкой говорили
Говорение слова (курсив мой. — Н.К.)
До чего договорились:
Стала милому люба!295

Моя подруженька дружка
Взяла приворожила (курсив мой. — Н.К.);
Дорожки не было сюда, —
Взяла да проложила 296.

Вообще, любое действие в ритуальной бане не просто символично: оно имеет соответствующие последствия. Например, здесь нельзя ничего бить, иначе муж будет всю жизнь колотить 297.

Входящий в баню должен соблюдать определенные запреты, многие из которых обусловлены позицией христианства по отношению к языческому божеству: «В бане не бывает икон и не делается крестов»320; «<...> в бане никогда не вешают икон и не делают крестов страстной свечкой»321; «В банях не вешают образов и с грудным крестом в нее не входят»322. С крестом нельзя входить в баню даже для мытья полов, его нужно снять и оставить дома 323.

«В Чистый понедельник <...> моются в банях — очищаются <...>. После мытья в бане в церковь в тот день не ходят, ибо это грешно »324. Такого рода запреты обусловлены представлениями, согласно которым языческим божествам (в том числе и баеннику) чужда и враждебна сама символика и атрибутика христианства, как-то: крест, икона, церковь, молитва. И потому всякий направляющийся во владения языческого божеcтва (в данном случае — в баню) должен отрешиться от знаков своей христианской принадлежности и объектов христианского почитания.
...
------------------------------
коммент

мне привезли книгу из Екатеринбурга Неонилы Криничной "Русская Мифология: мир образов фольклора". Сказать просто, что книга хорошая, на мой взгляд, недостаточно. Простите за сленг "тащусь".
Пока книга лучшее из того, что попадалось в руки по схожим темам. Что более всего радует, что сей труд Академический проект Российской Академии наук Карельского научного центра Института языка литературы и истории.
Книга Криничной издана в 2004 году в Екатеринбурге. Написана очень легким и доступным языком не смотря на наличие научных терминов. Посвящена она памяти В.Я Проппа.
Книга богата фольклорным материалом, ссылками на церковную переписку с жалобами на неискоренимость народной (бесовской) веры. Приведу для примера одну из цитат.
Выдержки из послания архиепископа Новгородского епископу Нифонту Суздальскому писанного в январе 1488 года.
"Да с Ояти привели ко мне попа да диака, и они крестьянину дали крест тельник древо плакун (вырезанный из корня плакун-травы). На кресте был вырезан "сором женской да мужской". "..и христианин-де и с тех мест сохнути, да немного болел да умерл". "И ныне таково есть бесчинство чинитца над церковью Божиею и над кресты и над иконам и над христианьством".
Богата книга материалами из традиций других славянских народов и не славянских тоже.

Встретите книгу берите не пожалеете.

------

еще оч известный автор,редактор неск.книг(одна у меня есть с 1990)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1928614
А.И. Клибанов - Духовная культура средневековой Руси [1996, DjVu]

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=508375

она кусками была в сети как и кРИНИЧНАЯ ---
Гура А. В.
Символика животных в славянской народной традиции.
- М.: Издательство "Индрик", 1997. - 912с. (Традиционная духовная культура славян / Современные исследования.)

Книга посвящена славянским народным представлениям о животном мире как особому фрагменту традиционной картины мира. Предлагается двусторонний подход к описанию животных. На основе широкого сопоставительного анализа материала разных славянских традиций в его разнообразных формах и жанрах (народные верования, фольклорный, обрядовый и языковой материал, изобразительные мотивы, элементы материальной и книжной культуры) устанавливается набор смыслоразличительных признаков животных как особых мифологических персонажей и предлагается модель для возможно более полного описания представления о животных. Наряду с классификацией признаков, дающей представление о животном мире в целом, дана "портретная галерея" образов, что позволяет выявить специфические особенности каждого животного и одновременно целых их групп и классов (дикие звери, гады и насекомые, птицы, рыбы). Книга написана на обширном и преимущественно новом материале полевом и архивном, снабжена подробными библиографическим и предметно-тематическим указателями. Она адресована не только специалистам - этнографам, лингвистам, фольклористам, - но и широкому кругу читателей, интересующихся мифологией и историей народной культуры.
коммент

Культурный портрет таракана достаточно подробно «выписан» в монографии А.В.Гуры «Символика животных в славянской народной традиции» в главе «Гады и насекомые» [Гура 1997].

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (20.06.2009 12:52:25)
Дата	22.06.2009 02:34:24

вот здесь есть

http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=698380.htm самое близкое - на Тургеневской, остальное черти где, но дешевле на 100 рублей.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (22.06.2009 02:34:24)
Дата	12.07.2009 09:36:00

руснацдевушки по Бурдье

После Криничной (см.в теме про баню и ритуалы) нашел в сети как бы продолжение - про рус.нац.ритуалы
http://www.booksite.ru/fulltext/girls/rus/san/text.rar
комменты в ЖЖ

http://www.diary.ru/~aretania/p38183566.htm
купила на книжной ярмарке томик "Русские девушки" и тут же вечером неожиданно бодро вчиталась. я вообще-то скупаю этнографию и антропологию, особенно, если о россии (все пытаюсь постигнуть русскую душу). но читаю выборочно и по делу. а тут пошло - страницу за страницей. наверное, потому что картинки имеются

...
4. была такая вещь " славутность ". что-то вроде харизмы, но только в смысле выйти замуж. Славутная девушка нравилась всем: парням, подругам, старшим. девушки молились о славе, молве, которая должна пойти о ней по всем окрестным селам. "славницы" считались чем-то вроде чирлидерш. с ними все хотели тусоваться. когда девушку отправляли в дальнюю деревню к родственникам в рекламный тур (это все глупости, что девки сидели по своим деревням и ждали женихов, нет!), с ней оправляли двух "славниц", чтобы все видели, с какими крутыми девками она дружит. значит, есть в ней что-то интересное, несмотря на убогий внешний вид, плохую одежду и критический предбрачный возраст

5. было множество ритуалов на приобретение славутности . их исполняли, если не было денег на покупку шмотья (а разнообразные многочисленные шмотки ценились чрезвычайно). например, в ночь на васильев день (перед нг) выйти на перекресток и бросить ленту из косы, чтобы бесы унесли ее и разрекламировали ее хозяйку по всему району

Теория от "радаевцев" - по Бурдье
http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2008/02/19/0000321161/015_Safonova_194-199.pdf
...
Молодость и зрелость в представления русских тесно связана с таким термином, как славутность (слава). «Слава — это сложное понятие, с одной стороны оно обозначает молву, хорошую репутацию, известность нравственных качеств девушки, с другой — физическую привлекательность, красоту, сексапильность» .
Славутность при этом можно вполне рассматривать как эквивалент символическому капиталу (согласно терминологии П. Бурдье).«Только обладая славутностью, можно было
привлечь представителей противоположного пола» (стр. 125). Автор, по-видимому, считает,
что реальным основанием социальных ролей являются биологические процессы: «У женщин
утрата жизненной силы начинается с утратой производительной силы». Старение, по
мнению автора, было тесно связано с потерей жизненной силы, а смерть объяснялась ее
полной утратой. «Естественная смерть наступала, когда человек исчерпывал отведенную ему жизненную энергию: "не старый умирает, а поспелый»" (стр. 134). Нужно отметить, что согласно Н.Е. Мазаловой, у русских существует представление о естественной смерти, тогда как Дж. Фрэзэр в своей книге «Золотая ветвь» приводит примеры обществ, где каждая смерть не естественна и вызвана колдовством. Для описания жизненного цикла системы человеческого организма автор активно использует понятие жизненной силы, тесно связывая биологический возраст, социальные роли и наличие определенного объема этой жизненной силы.
рецензия на
МАЗАЛОВА Н.Е. «"СОСТАВ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ":
ЧЕЛОВЕК В ТРАДИЦИОННЫХ СОМАТИЧЕСКИХ
ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ РУССКИХ»

Славутность (карел. -лемби). гугль-нолидж
Леонова-Ломиани Екатерина. Русский костюм (женский)
Иногда понёву надевали и так, знаменуя новую ступень возраста. Девушка, достигшая пятнадцати лет, должна была приобрести "славутность", а в это определение укладывались многие свойства и умения.

http://library.karelia.ru/library/files/izdaniay/vestnik/0000012.doc
В понятие «lembi» народ вкладывал широкий круг представлений: о физической и духовной красоте, нравственности, девичьей чести, достоинстве, «славутности», привлекательности, о будущем счастье.

Девичья «славутность» (у русских и вепсов) и «лемби» (у карел) в значении «девичья краса и привлекательность» могут быть сопоставлены с понятиями «лача» («женственность», «девичьи надежды») в коми языке

http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=32016
[5] Re: для слаутности [new]
Stargazer 6 сен 05, 00:09 Ответить | Ответить с цитированием

Простите, пожалуйста, - я, кажется, ненароком ввела Вас в заблуждение.
Итак, слово славутность встречается в Сети 9 раз, из которых 3 - с пояснением, что это "сексуальная привлекательность", но все 9 относятся к девушкам и в общем об одном и том же.
А слово славутный (18 неповторяющихся вхождений, не являющихся названием населенного пункта, из которых 3 - на белорусском языке, 2 - на цыганском, 1 - из "Слова о полку Игореве" и 1 - из полоцкой грамоты 1464 г.) относится к лицу любого пола (славутные кузнецы, славутная певунья) и означает нечто принципиально другое: "Родители мои были славутные, богатые" (Г.Д.Гребенщиков - соответственно, значение "славный, т.е. окруженный почетом" попадает в "Словарь алтайских говоров..."), "Как человек славутный, славится и всем помогает" (О.А.Платонов. Жизнь за царя (цитата из показаний домработницы Распутина)). То есть славутный - это что-то вроде "прославленный, уважаемый за свои заслуги", в том числе и в интересующем нас регионе: "Это были мастера «первой руки» или, как говорили в Заонежье, славутные, выполнявшие как самые ответственные плотничные, так и наиболее сложные столярные работы" (М.И.Мильчик, Ю.С.Ушаков. Как строили церкви на Севере).

[6] Re: для слаутности [new]
В.И.Беликов (научный редактор) 6 сен 05, 01:10 Ответить | Ответить с цитированием

славутные люди вовсе не обязаны обладать славутностью.
Думаю, по ингерентному свойству русских слов из одного словообразовательного гнезда, все же, обязаны.
Скорее всего, в приложении к Прионежскому региону есть славутный-1 (про столяров и плотников, а также других мастеров своего дела, хоть бы и косорылых) и славутный-2 -- про сексуально, а скорее, просто внешне привлекательных, как женщин, так и мужчин -- не случайно же в исходном посте мужики в бане доискивались славутности при помощи веников.
И соответственно, славутность-1 и славутность-2 (впрочем, сл-2 без сл.-2, по большому счету, трудно достижима).

[7] Re: для слаутности [new]
Советник 6 сен 05, 11:35 Ответить | Ответить с цитированием

Славутные господа!
Словутный в значении "славный, прославленный, обще-знакомый, мастер своего дела, уважаемый..." употребляется и в некоторых других славянских языках. Правда, он уже историзм, архаизм.

--------
Карельское слово лемби ведет свое начало от культа древнего одноименного божества любви. Уже много веков под ним понимается женская эротическая привлекательность, способность возбуждать влечение в мужчинах. В славянском мире понятию лемби соответствовала славутность. По верованиям и традициям карелов, лемби можно было поднимать различными способами. Надеемся, что наша вечеринка способна будет не только поднять лемби, но и зарядить эмоциями на весь оставшийся год.

Начало вечера в 20.00. Стоимость билета 130 рублей. Билеты можно приобрести в офисе «Nuori Karjala». Внимание! Билеты в ограниченном количестве.

http://www.astrasong.ru/c/science/article/491/

http://welcome-karelia.ru/Kizhi/Russkie_Zaonezh_ya/Devich_ya_obryadnost_Zaonezh_ya
Девичья обрядность Заонежья
венцом жизни крестьянской женщины являлось замужество. По крестьянским понятиям человек неженатый был человеком вне социума, поскольку семья всегда была основой жизненного благосостояния, опорой для дальнейшего процветания рода.

Для того чтобы выйти замуж, необходимо было иметь большую долю девичьей привлекательности и притягательности, так называемую «славутность». Обряды и гадания периода девичества как раз и были направлены на поднятие «цены» девицы, ее «славы», на то, чтобы узнать, скоро ли состоится долгожданная свадьба.

Повышение «славутности» и гадания на замужество были в основном приурочены к праздникам весенне-летнего и зимнего цикла, в которых православные традиции причудливо переплетались с обрядами народного календаря. Апогей молодежных зимних гаданий падал на Васильевский вечер (канун дня памяти святого Василия Кесарийского -31.12) и на вечер перед Богоявлением (Крещением — 18.01). Апогей летних гаданий на Аграфену Купальницу -канун дня Ивана Купалы (6.06).

От	Evgeniy~K
К	Пуденко Сергей (12.07.2009 09:36:00)
Дата	18.07.2009 19:52:02

"Славутность" по-русски - шарм (-)

От	Пуденко Сергей
К	Evgeniy~K (18.07.2009 19:52:02)
Дата	29.07.2009 12:38:53

Re: "Славутность" по-русски...

в предыдущей подборке филологи пытались разобраться. Нужны именно филологи, слово старое, вышедшее из литюупотреьления но бывшее в нем (недаром в "Слове о Полку2 Игореве фиксируется),редкое, с народной историей вопроса

И получилася очень интересная картина

Пока предварительно можно сказать, что это "амбивалентный" термин. (наверняка есть более точное филологическое обзанчение для такого рода смысла слова. Мне напоминает смысл слова "влияние" (входящего в пару с термином "сила"или "мощь"). Или способность как компетенцию

С одной стороны, "привлекательность", аттрактивность (отсюда отождествление с секс аппилом) с другой - способность влиять. И форма слова такая же как "могутность" (отсюда книжное могущество) от основы "мога". То есть способность быть могучим.

Что критично важно для искателя(носителя) свойства "СЛАВУТНОСТИ". Ее можно наращивать, "подымать"(с этого начался разговор - цитата из Криничной про ритуал "поднятия славутности"). Как любую компетенцию. Как силу-мощь можно наращивать, "накачивать".

Еще мне напоминает иноязычное "престиж" и странное словосочетание "излучение престижа" ( у Грамши) - ключевая способность в взаимодействии при наращивании гегемониального отношения. В отличии от "грубой" доминации (через грубую же "силу" как насилие)

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (12.07.2009 09:36:00)
Дата	12.07.2009 13:13:36

Re: руснацдевушки по...

>...
>Молодость и зрелость в представления русских тесно связана с таким термином, как славутность (слава). «Слава — это сложное понятие, с одной стороны оно обозначает молву, хорошую репутацию, известность нравственных качеств девушки, с другой — физическую привлекательность, красоту, сексапильность» .
>Славутность при этом можно вполне рассматривать как эквивалент символическому капиталу (согласно терминологии П. Бурдье).«Только обладая славутностью, можно было
>привлечь представителей противоположного пола» (стр. 125). Автор, по-видимому, считает,
>что реальным основанием социальных ролей являются биологические процессы: «У женщин
>утрата жизненной силы начинается с утратой производительной силы». Старение, по
>мнению автора, было тесно связано с потерей жизненной силы

вах, как всё оказалось хорошо-то и складно. молодцы фольклористы!
Предыдущий кейс напомню - рус.уборщица из Донбасса т.Киселева и анализ бурдбевистками ее жития способ "вживания"

Конкретизация на "демографическом"(по шушарину)или жизнестратегическом уровне(по Негри) концепта _мощь_
Мужская (мужественная)доблесть по латинянам - virtu
Женственная мощь ("сила красоты") по руснац фольклору - славутность.

мощностной дискурс плюс философия праксиса рулят.

http://worldcrisis.ru/crisis/648333
Третий раз афоризм, которым финиширует "Этика"
http://worldcrisis.ru/crisis/623043
"сильная личность способна противостоять "фортуне", случайным стечениям обстоятельств (роль которых в истории велика), противопоставив им свою энергию и проницательность .( в идее борьбы личной "доблести" - virtu и "фортуны" особенно ярко проявились черты, характерные для взглядов эпохи Возрождения); всестороннее рассмотрение обстоятельств и умение изменять политику в соответствии с ситуацией способны обеспечить успех"

Beatitudo non est virtutis praemium, sed ipsa virtu

"Счастье не в награде за virtu, а само virtus".
Vir - муж,
vis -сила,мощь,
virtus - доблесть

http://www.linguaeterna.com/vocabula/search.php?swords=virtus&page=2
I virtus, utis (gen. pl. um, редко ium) f [vir]
1) мужественность, мужество, храбрость, стойкость (ducis in consilio posita est v. militum PS); энергия, сила (animi, corporis C); доблесть (militaris C; v. est militis decus L): virtute dolores superare Sen стойко переносить страдания; v. bellandi или rei militaris C воинская доблесть (res gestae, quae omnium anteponuntur virtutibus Nep);
2) pl. доблестные дела, героические подвиги (de suis virtutibus multa praedicare Cs);
3) превосходное качество (mercis Pl); отличные свойства, достоинства (arboris, equi C); талант, дарование (oratoris C): aliquid virtute adipisci C достигнуть чего-л. благодаря (своим) достоинствам (заслугам); v. memoriae C прекрасная память; v. navium L отличное качество кораблей; v. formae Pl красота;
4) добродетель, нравственное совершенство, нравственная порядочность, душевное благородство (est in eo v. et probitas C): est v. nihil aliud, quam ad summum perducta natura C добродетель есть не что иное, как доведённая до совершенства природа.

II vis (gen. sg. vis T, Dig и dat. sg. vi bAfr крайне редки; acc. vim, abl. vi; pl. vires, ium) f
1) сила, мощь (corporis Sl; equi, veneni C; flammae Nep; morbi Sl, Nep; consuetudinis C); крепость (vini C); мощь, мощность (animi Sl; venti Lcr; fluminis Cs); могущество (deorum C); сила, энергия (Demosthenis C); сила, бодрость: summa (maxima) vi Sl со всей силой, с величайшим напряжением; v. omnis belli versa in Capuam erat L всё напряжение войны сосредоточено было в Капуе; vires suas temperare O умерить свой пыл; quacumque vi possim L всеми доступными мне силами;
2) pl. силы, средства, возможность, способность: pro viribus C в меру сил, насколько позволяют силы; omnibus viribus atque opibus C всевозможными средствами; supra vires H свыше сил;
3) сила, насилие, принуждение: vim facere in aliquem Ter и alicui C применить силу к кому-л.; vim facere per fauces L прорваться (силон) через теснину; iter per vim temptare Cs пытаться прорваться силой; alicui vim afferre (inferre, adhibere) C, тж. vim imponere alicui C совершить насилие над кем.-л.; de vi reus C обвинённый в насилии; de vi condemnatus C осуждённый за насилие; de vi publica damnatus T осуждённый за насилие на официальном посту; accusare aliquem de vi C обвинить кого-л. в насилии; vi C или per vim Cs, тж. viribus Pt силой, насильно или по принуждению; vim vi repellere (defendere, propulsare) Dig отразить силу силой; vi victa v. est C сила побеждена силой; nec vi nec clam nec precario Ter, C, Dig ни силой (т. е. в порядке самоуправства), ни тайком, ни путём (противозаконного) соглашения (юр. формула трёх видов «незаконного завладения» — vitiosae possessionis);
4) толчок, удар: navis ad quamvis vim perferendam facta Cs судно, приспособленное к выдерживанию любого удара; v. caeli PM непогода, буря, гроза;
5) стеснённое положение, тяжёлые условия (in summa vi versari C): v. major C etc. чрезвычайное и непреодолимое обстоятельство (франц. force majeure) (v. major excusat Sen);
6) набег, нападение, натиск: urbem vi (или per vim) expugnare Nep завоевать город штурмом; vim hostium prohibere ab oppidis Cs отразить нападение врагов на города; vim hostium sustinere Cs выдержать натиск врагов; accusatoris vim suscipere C взять резкий обвинительный тон;
7) pl. вооружённые силы, войска: vires hostium St вражеские силы; satis virium habere L иметь достаточно войск; undique contractis viribus L собрав войска отовсюду;
8) множество, масса (hominum Pl, L; auri C; pulveris Cs): odora canum v. V стаи чутких собак; v. lacrimarum C потоки слёз;
9) вес, влияние, значение (oratoris, dicendi, conscientiae C): maximam vim habere ad aliquid Cs иметь огромное влияние на что-л. или величайшее значение для чего-л.; foederis vim habere C иметь силу (значение) договора; v. testamenti Dig (юридическая) действительность завещания;
10) сущность, суть, (истинная) природа, (внутренний) смысл (virtutis C; eloquentiae Q; verae amicitiae Sen): totam vim beate vivendi in animi robore pono C сущность счастливой жизни я усматриваю целиком в силе духа; specie magis quam vi T больше по внешности, чем в сущности (на деле);
11) важность, вескость (v. et loci et temporis C); значение, смысл (verbi, nominis C); смысл, суть (legis C): v. in re publica temporum C политическое значение обстоятельств; haec est in his verbis v. C таков смысл этих слов; vim verborum tenere C понимать (точное) значение слов;
12) производительная сила: v. genitalis T семенная жидкость; pl. PM = testiculi.

[30K]

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (22.06.2009 02:34:24)
Дата	23.06.2009 12:44:08

я заказал в "Библионе" (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (23.06.2009 12:44:08)
Дата	18.07.2009 12:12:56

Книжка у меня. Обращайтесь :)

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (18.07.2009 12:12:56)
Дата	18.07.2009 15:27:40

Re: Книжка у...

Теперь у тебя целый год на спокойное изучение :)

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (23.06.2009 12:44:08)
Дата	23.06.2009 14:09:36

по фамилиям бы че-нить и не спеша найти надежное, академическое

хотя у всего контингента ~~расово чистые~~ надежные русские корневые фамилии, мало ли, знаешь,чего. В свете трудов т. Цедербаума и вообще. В ихнем шряжущем, по Цедербауму, рейскомимсариате по Расовой гигиенъ - потом предъявы разгребать придется, какой ты Кудинов. Заранее озаботься

А то погоришь - как уже погорели в прищуренных руснац прицелах Мурза, Степан(ян) и Карамышев.

зы а у АБ отчество неблагонадежное и нос сомнительный

спрашивается, кого возьмут без отметки о неполноценности в Паспортъ в Пятый Рiмъ -нас или их кагалом? ась?

ищи корОче книгу по фамилиям,вроде Криничной, академическую, на 1000 страниц, не спеша - в интернетах про нас (ВСТРЕЧНЫХ) пишут пока успокоительно, в гигиеническо-фамильном разрезе

МатьМатьМать повторяло эхо

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (23.06.2009 14:09:36)
Дата	23.06.2009 15:15:43

Фамилие наше греческих благонадежных корней

не знаю уж, за что там удостоился Акиндин внесения в святцы, но Анкудиновых и Кудиновых пруд пруди. У нас на потоке было три.

> ищи корОче книгу по фамилиям,вроде Криничной, академическую, на 1000 страниц

1008 станиц пойдет?

Криничная Н. А., Неонила Криничная
Русская мифология: Мир образов фольклора.

• Серия: Summa [49]

Издательство: АКАДЕМИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ, Гаудеамус, 2004 г.

ISBN: 5-8291-0388-5, 5-98426-022-0

ISBN13: 978-5-8291-0388-0, 978-5-98426-022-0

1008 стр.

От издателя:

Данная книга - итог многолетних исследований, предпринятых автором в области русской мифологии. Работа выполнена на стыке различных дисциплин: фольклористики, литературоведения, лингвистики, этнографии, искусствознания, истории, с привлечением мифологических аспектов народной ботаники, медицины, географии. Обнаруживая типологические параллели, автор широко привлекает мифологемы, сформировавшиеся в традициях других народов мира. Посредством комплексного анализа раскрываются истоки и полисемантизм образов, выявленных в быличках, бывальщинах, легендах, поверьях, в произведениях других жанров и разновидностей фольклора, не только вербального, но и изобразительного. Реконструированные в процессе исследования, эти персонажи предстали как былые языческие божества (домовые, лешие, водяные и пр.), а ведуны и чародеи - как наследники древних волхвов-жрецов. В числе мифологических персонажей оказываются и люди, которым довелось предпринять поиски сокровенного града (чаще - Китежа) либо "далеких земель" (например, Беловодья).

Образ человека на распутье миров претерпел трансформацию в свете христианского вероучения. Соизмеряя с доктриной воздаяния повседневные дела и поступки, народ вырабатывал нравственно-этические идеалы и религиозно-философские взгляды на происходящее в социуме и универсуме, определяя смысл бытия.

-------------------------
руснацпатры допрыгаются до генетического анализа, будут друг у друга справки требовать, как у ЖЖ-персонажа Мулентия соратники требовали справку об "анальной девственности" :) или будут опаивать друг друга вискарем с клофелином на коллективных пьянках, забирать пробы а потом выкладывать в инете компру - вся веселуха еще впереди :)

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (23.06.2009 15:15:43)
Дата	24.06.2009 20:14:02

дополнительно к Криничной я имею в виду

>> ищи корОче книгу по фамилиям,вроде Криничной, академическую, на 1000 страниц
>
>1008 станиц пойдет?

>Криничная Н. А., Неонила Криничная
>Русская мифология: Мир образов фольклора.

>• Серия: Summa [49]

>Издательство: АКАДЕМИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ, Гаудеамус, 2004 г.

спасибо за наводку - купил и весьма выгодно ИМХО по критерию цена\качество. 6 сотен за нее счас значит что за 5 лет она вздорожала где-то вдвое всего лишь. У нее большой тираж - 3000- и поэтому в том же Библионе и пр ее все еще можно заказать. Благинину -ту что про мамин ЛПФ- семь лет назад я купил за 42 р,а она вздорожала уже раз в 9.

книжка конечно энциклопедичная и фунадментальная

"Еще толком не читал,но" скажу. "Тащиться" от отличной этой книги может человек не углубленный в тему. У меня пока вызывает сожаление, что она как кажется не выстраивает до конца вглубь ход своей исследовательской позиции насчет своего предмета (той же демонологии). Пропп же велел искать _исторические корни сказки_, первые и базовые материальные и пр. основы и их смысл (обряды инициации мальчишек и т.п. в период "лесной" жизни ,превратившиеся в сказке и еее логике в путешествие на ТОТ свет - как выходит по его концепции волшебной сказки). Иной ход - более "фольклорно-этнографический "- делают исследовательницы (Христофорова и Новик)в тех постах про (магию), на которые я давал ссылки. Пример отрывка оттуда ниже

Поэтому пока(по началу) у К. этой логики не обнаруживаю. ЧТО стоит за всем этим корпусом магии русака. Пока только "духи места", как с банником

И еще она кажется как и прочие напрочь игнорирует попытки привязать русскую демонологию к ее возможным грубым материальным, историко-социальным основаниям, как это сделал в своем апокрифе про лешего(он же водяной,да и домовой с банником) Баянов. На эту книжку я ссылался,теперь ее выложили в сеть

Д. Баянов. Леший по прозвищу "Обезьяна" [Дата публикации: 26.10.2008]

Предлагаемая читателю книга была написана Дмитрием Баяновым в 1987 году и вышла в свет лишь 4 года спустя. Сейчас она представляет библиографическую редкость
http://www.alamas.ru/rus/publicat/bayanov_book/Bayanov_Leshy.htm
http://4ygeca.com/files-view-10.html

Д. Баянов. Леший по прозвищу "Обезьяна"
http://www.alamas.ru/rus/publicat/bayanov_book/Bayanov07.jpg

Автор файла: Рейтинг: 4/1Средняя оценка: 4
Размер файла: 735.8 KB

из старого поста про "чукчей"( папуасов, дерсу узал и пр.предыдуших стадиально нежели Иван)
----------
Русские фольклористы успели собрать огромный свод сказок, потому
что в России традиционное крестьянство существовало и в 20веке.
А исследователи потом на их основе построили впечатляющие
концепции. В.Я.Пропп напр. свою концепцию с успехом противопоставил
концепции первобытного мышления Леви-Стросса, которого считают
наиболее авторитетным в этой области.
Я как-то уже постил насчет значения пословиц и поговорок, там та ж
картина. Крестьянские нормы поведения и ценности в них представлены
единым сводом. Насчет "ленивых русских" оттуда все крислтально ясно видно.У русского крестьянства был неписанный кодекс повседневного поведения в целых сводах поговорок, пословиц и проч. Существовали _вложенные множества_ поговорок - в одной губернии, волости, в своей деревне. Наконец в каждой семье была их своя совокупность. По науке -паремиологии - теперь это называют"личный пословичный фонд". Есть исследования именно этого "феномена" - одна женщина по результатам собирания этого фонда за своей матерью год за годом, в итоге показав жизненную философию и идеологию своей матери - написала целую книгу.
Ею, этой совокупностью "вложенных множеств" правил, и руководствовались по жизни. Интерес к этой социокультурной периферии, к обычной жизни обычных людей возник недавно, и наработано тут мало. Микроуровень и периферию надо еще в лупу рассматривать . В частности, можете посмотреть у Даля в его сборнике пословиц раздел "работа", из него если взять в целом отношение мужика к труду хорошо видно. Эта работа доиндустриальная и дорыночная. У нее свои особенности - другой ритм (в т.ч.годовой), другие цели, да и смысл иной, чем за деньги. От этого она не становится легче , менее важной для человека и т.п. Смысл жизни и назначение человека - трудиться. На этой традиционной крестьянской морали мы и стояли, и страна стояла. Нероботь народ презирал.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/arhprint/19008
стр.39 нас будут интересовать не семантические, а прагматические
аспекты. С это точки зрения связь левой и правой части правила
выражается в "ОТВЕТЕ"(награде\наказании)на правильное\неправильное
поведение человека.(о! - сравните с заменой понятия "причина"на "вина" в
тексте о магии у австралийцах - СП).. правила, независимо от их
содержания, на более глубинном уровне представляют собой _описание
ситуации_взаимодействия, в котором каждая из сторон поступает
определенным образом - человек- выполняет или нарушает правила, другая
сторона - награждает или наказывает за это поведение человека (точнее
речь идет о возмездии нежели наказании - за нарушение _порядка_, за
пренебрежение "интересами адресанта", выражающими этот вековой порядок
рода- СП). Возникает вопрос - КТО награждает и наказывает человека за
его повеление?логично предположить - тот, то эти правила установил и
обязал людей их выполнять, т.е адресант правил.
... представления, что правила, в том числе социальные установления,
имеют адерсанта, явственно прослеживаются в мировоззрении сибирских
культур. Именно это заставляет носителей традиции вопринимать правила
как _священные установления_

стр.52 етс. ( разбирается более подробно структура "сообщений", как
вербальных так и практических,поведенческих актов, выясняется, что почти
все действия - и все значимые - это одновременно и _сообщения_ которые
имеют "откликом", ответом, реакцией - ответное поведение. Кругом "одни
приметы"(это потом будет видно и у русских крестьян. когда мы к ним
перейдем - "жили по приметам"), кругом привычные значимые"знаки" -шлют
тебе"сообщение", твое дело - верно истолковать их значение, т.е.требуют
толкования, за которым обязательно должно следовать правильное
поведение. В том числе идущее тебе на пользу а адресату -зверю - в
ущерб, когда НАДО охотиться - СП)

...смысл многих правил заключается в предписаниях, запретах передавть
нежелательные сообщенияили в предписании передавать сообщения нужные,
ср.пример -"не следует произносить имя волка- тот час появится в твоих
кочевьях"(эвенки. ..)

(ну тут уже прямо о способности"гвоорить на языке животных", точнее
раскрывается смысл, чТО ИМЕЕТСЯ В ВИДУ под таким модусом действия-
сообщения человека -СП)
...в ряде случаев использование эвфемистического названия животного во
время охоты не столько служат для того, чтобы скрыть намерения
человека,НЕ ПЕРЕДАТЬ животному инф-ции о готовящейся охоте, сколько
наоборот, представляет собой передачу животному определенного сообщения,
вынуждающего его на ответное выгодное охотнику поведение. Само
обозначнение животного и етсь это сообщение
. Например"во время охоты на барсука называть его по имени - нельзя,
грешно!надо говорить - ойо(буквально - поверхность-ОХ). В этом случае
барсук будет ближе к поверхности, когда станешь раскапывать его нору".
Здесь предписание употребить слово ойо указывет на способ, которым можно
вызвать барсука ближе к поверхности земли. "Во время охоты на кабана
называют его тэббен*ику("презренный"), так как считают, что кабан не
станет нападать на человека, когда узнает, что его презирают, не боятся"

стр.90 (причина-вина -СП) Последовательное исполнение человеком роли
адресанта отражено в сообщениях, толкующих причины явлений."Если
укого-то гноятся глаза- это мстит за неуважение
Огонь-мать(удегейцы)"Если ребенок рождается метртвым, якуты полагают,
что его ударила богиня родов з а какую-то провинность матери". Неудачу в
рыбной ловле нивхи объясняют так-"Почему рыбы нет.. Однако
уйынт(грех)сделали"... Тут в левой части описывается следствие - в
правой причина... связь частей таких текстов - каузальная, логика этой
связм определяется мотивацией соответствующего правила...
По своему построению эти тексты приближаются к приметам, а по
интенции(поучение) - к правилам. Подобные тексты моделируют поведение
человека, указывая на смысл уже совершенного им поступка. Сообщение
партнера здесь - повод для размышлений над собственным поведением.
Видимо, поэтому в этих текстах чаще всего фигурируют и толкуются причины
несчастий.
Толкование причин благополучия\неблагополучия жизни обнаруживает
лежащее в их основе представление о том, что _ВСЕ ПРОИСХОДЯЩЕЕ С
ЧЕЛОВЕКОМ_ОТРАЖАЕТ ЧЬИ-ТО НАМЕРЕНИЯ, ЯВЛЯЕТСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ чьих-то
действий "Просто так"ничего не сказано, ни сделано быть не может -
любой поступок включен в ситуацию взаимодействия и на него неизбежно
следует ответное действие определенного персонажа. Любое несчастье
во-первых имеет персонифицированный характер и во-вторых обусловлено
поведением человека.

Для феномена магии важным оказывается еще одно соотношение
эквивалентности - между планом содержания и планом выражения знаков, что
связано с безразличием к способам кодирования сообщения...особая роль
принадлежит не семантическому, а прагматическому содержанию знаков,
т.е. здесь они не столько "означают", сколько "выражают".
...

стр 665 Так например, чукотский пастух, стремясь оградить себя от злых
духов, совершает акт охранительнерой магии - окружает свою ярангу
арканом,"тем самым окружая свой шатер непроходимой бурной или глубокой
рекой", или говорит что "шатер сделался железным и что около него
привязан медведь, что вход в него защащен острым ножом"(Богораз 1930,
150). И "аркан", и "железный шатер", и "медведь", и "нож" не обозначают
или денотируют соответствующие объекты, а служат знаками некого
действия, смысл которого заключается в том, что они _выражают_ ГРАНИЦУ,
непреодолимую для злых духов, стремящихся проникнуть в шатер - адресатов
магической операции.
...опасаясь нападения злых духов "келет", говорили "я делаю себя
маленьким камнем. Я вхожу в камень. Он лежит на морском берегу. Разные
ветры дуют на него, многие волны омывают его. Я невредим". Хорошо
также - говорит исполнитель заговора - проглотить маленький камешек.
Тогда, если кель появится, он не сможет отыскать человека среди камней
на берегу"(Богораз, 1930, 167). Картина взаимодействия строится и здесь
так , чтобы будучи воспринятой адресатом, спровоцировала бы его на
нужное поведение... "Разумеется, чукчи не думали, что благодаря
соотвествующим монологам само делаются камнем и т.д.. но они были
уверены в том, что их слова, перевоплотившись в те или иные видимые
предметы, становились реальными и материалиными для животных и духов".
Итак, фокус, изюминка охранительных заговеров чукчей состоит в том, что
заклинатель , строя свою реплику=заговор, ориентирован на актуальные для
адресата смыслы, которые он и стремится выразить в тексте(и действиях).
------------

Богораза ,это тоже эксклюзив, тоже выложили

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1428074
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1547159

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (23.06.2009 14:09:36)
Дата	23.06.2009 14:31:13

дисклеймер

для новичков и тех кто не в теме

издевка и мощь ума - главные средства в противостоянии анацефалам всех видов и оттенков

>МатьМатьМать повторяло эхо

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (22.06.2009 02:34:24)
Дата	22.06.2009 11:31:46

Re: вот здесь...

> http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=698380.htm самое близкое - на Тургеневской, остальное черти где, но дешевле на 100 рублей.

достану. Это такая же фундаментальная вещь, как и Гура про животную символику

Теория этого кашеобразного православия-21 нужна, вот ученые ее нам и дают. И тексты нужны аутентичные,вроде тех что приводит Криничная, а не попы или самопальные "ведуньи".

http://forum.mag.org.ua/viewtopic.php?f=37&t=1160&start=0&sid=e0f004c61a57aa7500bc399eb67bb475&view=print
Бешенство матки-21. "Существует ли какой заговор , чтобы заставить человека написать sms ?"
Конечно !!

Автор: Vol4itha [ Пн авг 13, 2007 9:45 pm ]
Заголовок сообщения:
Я пробовала срвершать приворот. Целых три раза. Каждый раз говорила себе, что больше этого не сделаю. Человек начинал бегать ха мной как хвост за кошкой. Мне это быстро надоедало, а отворотов у меня не было. Вобщем, теперь с этими людьми просто стараюсь не встречаться. Текст приворота не скажу, так как придумывала сама к каждому случаю свой, а теперь забыла.

Автор: Vol4itha [ Пн авг 13, 2007 9:50 pm ]
Заголовок сообщения:
Приворот заговор нужно повторять в течении недели утром выходя из дома с лёгкой улыбкой на лице:
"Как встану, помолясь, выйду, перекрестясь, через дверь. Через ворота в чистое поле на восток. Там Иисус Христос. Скажи мне Иисус Христос, как всем людям любым стать. Посылает Христос к старцу старому, мудрецу примудрому, ты скажи мне, старец старый, старец мудрый, как мне всем людям любым стать. По Христову наставлению не заупрямился старец, а сам стал говорить, чтоб полюбил меня, раба Божьего (имя), всякий человек и младенец, и мужи, и девки красные, и молодухи, тем словам наговорным заветным. Запад-ключ, Восток-замок, ныне, присно и вовеки вечныя. Во имя Отца, Сына и Святого Духа Аминь."
* http://www.lmagia.ru/

Автор: wladimir [ Сб сен 08, 2007 12:53 am ]
Заголовок сообщения:
Присушный заговор на женщину
.
Навстречу мне вышли семь братьев: семь братьев, семь буйных ветров. Куда вы ушли? Мы были в чистом поле, в широкой степи, мы пронеслись над чахлыми травами, убогими лесами, богатыми пашнями.
Придите к нам, ветры буйные, утешьте вдов, сирот и ребятишек маленьких; возьмите скорбь земную и все идите ее в неукротимое сердце молодой девушки (имя). Стальным топором сердце ее рубите и пусть расцветет в нем скорбная печаль.

Автор: gala [ Пт сен 28, 2007 6:16 pm ]
Заголовок сообщения:
ОМИКРОН писал(а):
Почему никто не отвечает. Что за люди.
Может кто выложит пару заговоров которые читает парень о девушке.

Заговоры ,это замечательно, но я считаю, что если вы читаете пойду я из двери в двери, из ворот в ворота, то надо вставать и идти. А если вы никогда не молитесь на ночь, и это для Вас никакой силы не имеет, то смысл читать, Встану не помолясь, пойду не перекрестясь. Поэтому либо креститесь , молитесь, в течении месяца, за то уж потом не молясь и не крестясь, идите из ворот в ворота. тогда поможет. Или же придумывайте заговор сами, так эффективнее будет.

Автор: Vol4itha [ Пн окт 22, 2007 10:14 am ]
Заголовок сообщения:
Eliz писал(а):
Существует ли какой заговор , чтобы заставить человека написать sms или позвонить? У меня есть его электронная фотка, возможно ли воздействовать через неё и как это сделать?

Существует! И даже фота не нужна. А тема уже обсуждалась на форуме. ОТвет смотри здесь: http://www.mag.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1267

Автор: Шотландка [ Ср дек 19, 2007 8:11 am ]
Заголовок сообщения:
Крови накапай менструальной...а потом этот человек убьёт тебя...или себя...или долго, годами грех отмаливать будешь, пока всё не придёт в норму... даже с Потоками и то опасно работать...если по судьбе - твой будет...а если не по судьбе - берегись! Ксении св. лучше помолись...или Богородице...

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (22.06.2009 11:31:46)
Дата	22.06.2009 11:53:27

Вот чем славно православие,

>"Как встану, помолясь, выйду, перекрестясь, через дверь. Через ворота в чистое поле на восток. Там Иисус Христос. Скажи мне Иисус Христос, как всем людям любым стать. Посылает Христос к старцу старому, мудрецу примудрому, ты скажи мне, старец старый, старец мудрый, как мне всем людям любым стать. По Христову наставлению не заупрямился старец, а сам стал говорить, чтоб полюбил меня, раба Божьего (имя), всякий человек и младенец, и мужи, и девки красные, и молодухи, тем словам наговорным заветным. Запад-ключ, Восток-замок, ныне, присно и вовеки вечныя. Во имя Отца, Сына и Святого Духа Аминь."

Вот чем славно православие, так это способностью использовать "исходники" каким-то совершенно особенным недокументированным способом. Хотя, стиль мне понравился. Можно поупражняться в приворотах от троллей и прочих флудеров в более современной фразеологии.

По сравнению с православием, протестантизм, - это просто какой-то образец здравого смысла и последовательного материализма.

Тут прав Алекс, что оно сожрет все общество опуская его в языческие пляски у костра, но прав и Кудинов Игорь, что раньше съест самого себя, или по крайней мере создаст немало новых Корчагиных и Горьких.

А сказать я хотел этим то, что сам весь этот "тренд" создает глубокий раскол в общественном сознании и раскол этот будет отрефлексирован массами новым пожегом храмов и удавкой царя-брателлы кишками новых брателл-батюшек. Тут надо работать в другой ветке:
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/14719.htm
- должна быть ненулевая альтернатива, маленькая дверца для нежелающих приворотами заниматься.

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (22.06.2009 11:53:27)
Дата	22.06.2009 13:09:48

"проппы" дают ключи к разгадке и активному пониманию

>>"Как встану, помолясь, выйду, перекрестясь, через дверь. Через ворота в чистое поле на восток. Там Иисус Христос. Скажи мне Иисус Христос, как всем людям любым стать. Посылает Христос к старцу старому, мудрецу примудрому, ты скажи мне, старец старый, старец мудрый, как мне всем людям любым стать. По Христову наставлению не заупрямился старец, а сам стал говорить, чтоб полюбил меня, раба Божьего (имя), всякий человек и младенец, и мужи, и девки красные, и молодухи, тем словам наговорным заветным. Запад-ключ, Восток-замок, ныне, присно и вовеки вечныя. Во имя Отца, Сына и Святого Духа Аминь."
>
>Вот чем славно православие, так это способностью использовать "исходники" каким-то совершенно особенным недокументированным способом. Хотя, стиль мне понравился. Можно поупражняться в приворотах от троллей и прочих флудеров в более современной фразеологии.

это высокохудожественное, как и народные духовные стихи,оформление пардон семиотических кодов. Как у меланезийев и папуасов (это уже Малиновского о магиии надо прорабатывать)

А сАми книжки с загорами и пословицами аутентичными дают исходники. Их есть у меня. И насчет "встану не помолясь"

банальная семиотика, почти математика. Плюс двоеверие
Прямой код - это от "белой"линии, там идут через двери и т.п.
Кривой код - дополнение до полноты, идут не абы как, а задом наперед или в окно. И ритуал вывернут наизнанку, в т.ч. минус главный знак (амулет) -крест

См. Синявского - главное в вере не церковная атрибутика а ля святыеотцы и пр., а крест, отсюда Русь это крещеная русь, а крестьяне- христиане

Путь, дорога,ворота, порог, окна,дымоход - это все метки и тропы. Их семиотики изучили как три пальца

Христос и пр.николы - это поздняя 11-14веков упаковка и подкраска исходников православными к(х)ре(и)стьянами , см Иван-дурак.

наконец,тут дело не в русскости, даже не славянности. Балтославянские ритуалы общие с балтами были ( и язык) 1.5 т. до н.э.

>По сравнению с православием, протестантизм, - это просто какой-то образец здравого смысла и последовательного материализма.

это раннебуржуазная городская мещанская вера . А там традиц.крестьянская. Две большие разницы. Не запад и восток, а по производств.основаниям

См.на торрентах неплохой сериал Протестантская революция
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1165766
>Тут прав Алекс, что оно сожрет все общество опуская его в языческие пляски у костра, но прав и Кудинов Игорь, что раньше съест самого себя, или по крайней мере создаст немало новых Корчагиных и Горьких.
даром что ли, вы думали, при слове "Пропп" (от нас с Ольгой в великой Дискусси о смехе(тм) мэтр взвился. Не трэба им!
>А сказать я хотел этим то, что сам весь этот "тренд" создает глубокий раскол в общественном сознании и раскол этот будет отрефлексирован массами новым пожегом храмов и удавкой царя-брателлы кишками новых брателл-батюшек. Тут надо работать в другой ветке:
> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/14719.htm
>- должна быть ненулевая альтернатива, маленькая дверца для нежелающих приворотами заниматься.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (05.06.2009 10:15:26)
Дата	06.06.2009 12:24:00

свежий ибанск-кризис-инфо-ньюс. Гнев Божий-09 над Лаврой-1

> http://patriarhia.ru/db/text/665838.html

>«то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»

очередное мудачьё, свежий Гнев Божий (тм). Вторник

ну ведь не поставишь же ориджином в каждой посте на всех патриотицких к-форумах.
Бог Шельму Метит!

http://worldcrisis.ru/crisis/636225
Предыстория реплики:
06.06.2009 08:19 Арториус
КРАХ БУРЖУАЗНОЙ РФ
все помнят ураган в Москве "В ночь с 20 на 21 июня 1998 года на Москву обрушился ураган, в результате которого 8 человек погибли и 157 были ранены. Скорость ветра в Москве и области составила 31 м/сек"??
затем было 17 е августа 1998 года :))))

теперь вот ураган был в подмосковье 2-3 июня и вчера ночью в Москве.......>>

06.06.2009 09:24 Кувалов Павел Геннадиевич
КРАХ БУРЖУАЗНОЙ РФ
Арториус 06.06.2009 08:19 писал:
теперь вот ураган был в подмосковье 2-3 июня и вчера ночью в
Москве.......

Это Гнев Божий и предупреждение, чтобы люди одумались. Но не одумаются, так что продолжение следует. Кстати, эпицентр циклона, по краям которого прошли смерчи, был в Ленинградской области. Поэтому энергия отчаяния и ненависти Пикалёва вполне могла пойти к Москве и обрушиться смерчем.>>

"Пусть трепещет Сергиев Посад", да
видео

http://news.gismeteo.ru/news.n2?item=63379810070
Как любят выражаться представители средств массовой информации, во вторник вечером Москву постиг тяжелый климатический катаклизм. И с этим мнением сложно не согласится. Это была не банальная внутримассовая гроза, а настоящий шторм, первый шторм этого лета, и чрезвычайно сильный, разыгравшейся в зоне активного холодного фронта. Фронтальный раздел подошел к Москве вечером (в районе 21 часа), в стадии максимального развития. Этим объясняется комплекс опасных явлений. Прохождение фронта сопровождалось сильными ливнями, грозами, шквалами и даже смерчевыми образованиями. Последние породили массу слухов и домыслов. Утверждаем официально - смерчевые завихрения имели место и наблюдались даже в центре Москвы (см. фото). Хорошо было видно, как у основания облака формировались смерчевые вороты. Они вращались и угрожающе провисали. Но энергии неустойчивости не хватило для формирования классических хоботов. Это фото – фрагмент видео, сделанного нашими сотрудниками в 21:40 на Красной Пресне. Чем все это закончилось - сложно сказать, потому что чувство самосохранения возобладало над духом исследования. Уж слишком угрожающе приближалось смерчеообразное завихрение, и необычно сильно гудела,трепыхаемая шквалом, рекламная растяжка. К тому же дождь не стал дожидаться окончания видеорепортажа. Еще более сильное явление было зафиксировано и снято на видео жителями Краснозаводска в Сергиево-Посадском районе Московской области.
видео
http://ni4egonet.livejournal.com/45763.html
Смерчи явились результатом чрезвычайно неустойчивого состояния атмосферы. Грозовые облака были очень мощными - их верхняя граница простиралась до 12 км. Смерч в Москве – явление редкое

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (05.06.2009 10:15:26)
Дата	05.06.2009 11:57:05

попы молодцы, правильного мегапастыря нарыли

пусть болтает побольше, мы записываем :)

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (05.06.2009 10:15:26)
Дата	05.06.2009 10:45:57

человеки редкой доброты(с)

> http://patriarhia.ru/db/text/665838.html

>о сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой.
>Попы – странные ребята. У них там не реформация, а маразм. Патриарх видимо не в курсе что еще Иегова задолго до Христа отказался от человеческих жертв во искупление грехов. Язычники в рясах.

Андрей Паршев

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1345/1345300.htm
Его казаки делали богоугодные дела - восстанавливали церкви.Памятник в церкви. (-)

будущие жертвы незаконных репрессий

Александр Пушкин

http://www.litportal.ru/genre214/author6062/read/page/21/book29882.html

ЦИТАТЫ ИЗ РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ. СПРАВОЧНИК - Константин Васильевич ДУШЕНКО
А.С.Пушкин, 1819
"Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим".

* * *
http://worldcrisis.ru/crisis/629537
расследование выявило длинную цепочку заимствований звонкого босяцкого слогана (насчет того кто в чем захлебнется, или кто чем кого удавит). Исходник - франц. босота 18века
__________
Четверостишие основано на ходячем двустишии
эпохи французской революции:
Et des boyaux du dernier pretre
Serrons le cou du dernier roi
("И кишками последнего попа //Сдавим шею последнего
короля"), восходящем к знаменитой фразе из "Завещания"
аббата-атеиста Мелье (начало 18 в.). ("Он высказал по-
желание, чтобы все сильные мира и знатные господа были
перевешаны и удавлены петлями из кишок священников").
Выражение "Мы добрых граждан позабавим" полемически на-
правлено против историка литературы Лагарпа, который в
своем общепризнанном "Курсе античной и новой литерату-
ры" (по которому Пушкин учился в лицее) с негодованием
приводит это двустишие, возмущаясь тем, что есть люди,
находящие эти слова забавными.
Этому четверостишию, приписываемому Пушкину, и сло-
вам из "Завещания" Жана Мелье соответствуют слова, прои-
знесенные поэтом в 1822 г. в Кишиневе: он утверждал, что
дворян русских "надобно всех повесить, а если б это было,
то он с удовольствием затягивал бы петли" (запись в днев-
нике П. И. Долгорукова от 20 июля 1822 г. См. "Звенья").
Это поддерживает гипотезу о том, что эпиграмма принадле-
жит Пушкину.
------
http://feb-web.ru/feb/pushkin/critics/vs1/vs1-439-.htm

13 Пушкину приписывался перевод французского изречения «Кишкой последнего попа последнего царя удавим», встречающегося у Жана Мелье (см.: Рак В. Д. К истории четверостишия, приписанного Пушкину. — Врем. ПК. 1973. Л., 1975, с. 107—117.
>>

От	Alex~1
К	Кактус (05.06.2009 10:15:26)
Дата	05.06.2009 10:40:33

Re: Попы продолжают...

>Попы – странные ребята. У них там не реформация, а маразм. Патриарх видимо не в курсе что еще Иегова задолго до Христа отказался от человеческих жертв во искупление грехов. Язычники в рясах.

Патриарх в курсе. Просто он обращается к стаду баранов в человеческом облике, и говорит то, что баранам доступно для их бараньих мозгов. И попам при этом полезно.
Все довольны. :)

А Яхве хоть от жертв и отказался :), но кары насылал исправно. :)

Не в жертвах во искупление здесь дело.
Здесь дело в православном кодексе морали: почитай начальство, не умничай, выше лба уши не растут, человек полагает, а Бог располагает, залезь в собственную жопу и сиди там - и будет тебе, плачущему и убогому духом, Царствие Небесное. :) И будешь ты весно радоваться и ликовать, глядя на вечные муки тех, кто в православной жопе сидеть не хотел. :)

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (05.06.2009 10:40:33)
Дата	22.07.2009 07:52:48

"Эй вы, гипсовые головы! Я Отто Кац - фельдкурат"

http://www.regnum.ru/news/1188635.html
Решение о введении преподавания основ религии назрело давно - Михаил Леонтьев

Решение Дмитрия Медведева ввести преподавание основ религиозной культуры в 18 регионах РФ телеведущий Первого канала, главный редактор журнала "Профиль" Михаил Леонтьев назвал "давно назревшим". "Мне очень жаль, что мы потратили столько лет на то, чтобы бороться с предрассудками, чтобы принять это естественное, необходимое решение", - сказал Леонтьев в беседе с корреспондентом ИА REGNUM Новости.

Леонтьев назвал религиоведение "базовой вещью, необходимой для понимания всего наследия, исторического, культурного и литературного, которое дети изучают в школе". При этом он отметил, что "невозможно изучать Толстого, Достоевского, Гюго и Томаса Манна вне понимания христианских традиций". "Это все равно что изучать высшую математику, не имея никаких знаний об арифметике", - считает Леонтьев.

"Теология - это предмет знания, а не отправление культа, это понимание религиозной доктрины", - подчеркнул Леонтьев. Он заметил, что 80% россиян называют себя православными, однако знания большинства граждан о православии "носят совершенно варварский характер".

Леонтьев отверг предположение о том, что разделение учеников для изучения религий в школе может привести к нетерпимости: "Знание никого ничем не обижает, а религиозная нетерпимость всегда связана с очень ограниченными, убогими познаниями с точки зрения собственной религии, ее примитивизацией".

Заявление Дмитрия Медведева о том, что "ученики и их родители должны самостоятельно выбирать предмет обучения" Леонтьев считает правильным: "Люди должны в первую очередь знать свою традицию. Человек, знающий свою традицию, опять же, уважает чужую".

По словам президента, "преподавать все эти предметы должны только светские педагоги". Леонтьев же отметил, что делать это могут и священники, если в данное время не занимаются непосредственно служением в церкви, то есть являются гражданскими служащими.

В заключение Леонтьев повторил, что считает принятое решение об изучении религии в школах правильным. "Это очень существенная часть понимания современного мира", - подчеркнул он.

ИА REGNUM Новости ранее сообщало, что Медведев 21 июля на совещании по вопросам преподавания в школах основ религиозной культуры и светской этики и введения в Вооруженных силах РФ института воинских и флотских священнослужителей предложил в 18 российских регионах провести эксперимент по преподаванию в школах основ религиозной культуры, истории религии и основ светской этики.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1850076.htm
Re: "Эй вы, гипсовые головы! Я Отто Кац - фельдкурат" (-)

http://www.regnum.ru/news/1188637.html
Религиоведение поможет школьникам в период кризиса - директор центра "Дети улиц"

Введение в школах преподавания религиозной культуры и светской этики особенно актуально во время кризиса. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM Новости заявила 21 июля директор городского центра "Дети улиц" Светлана Волкова. "В условиях кризиса молодому поколению особенно важно воспитывать в себе нравственные качества и развивать себя духовно, в чем помогут школы", - сказала Волкова.

По словам Волковой, религиозное воспитание также может быть полезно детям из семей, находящихся в "группе риска", и подросткам, пребывающим в "трудных жизненных ситуациях".

http://www.bibliogid.ru/readers/sutdela/chukichar

Особенно недосягаема Чарская в пошлости патриото-казарменной: «Мощный Двуглавый Орёл», «Обожаемый Россией монарх» — это у неё на каждом шагу, и не мудрено, что унтеры Пришибеевы приветствуют её радостным ржанием, а какой-то Ревунов-Караулов отдал даже такой приказ:
«Книга г-жи Чарской должна быть приобретена в каждой семье, имеющей какое бы то ни было соприкосновение… с кавалерией». <…>
Недаром Главное управление военно-учебных заведений так настойчиво рекомендует её в ротные библиотеки кадетских корпусов: её книги — лучшая прививка детским душам казарменных чувств. Но неужто начальство не заметило, что даже своё ура изготовляет она по-машинному:
«Русские бежали по пятам, кроша, как месиво, бегущих», — пишет она в «Грозной дружине».
«Красавец атаман ни на минуту на переставал крошить своей саблей врага».
«Началось крошево…» <…>
Только и знает, бедняга, что «крошили», «кроша», «крошить», — зарядила одно, как граммофон. Так что хоть и читаешь: «ура», а чувствуешь: «трижды наплевать». Мёртвая, опустошённая душа! И когда дошло до того, что христолюбивое воинство ночью «искрошило» беззащитных спящих, она пролепетала с институтской ужимкою:
«Сладкое чувство удовлетворённой мести!»
И, умиляясь, рассказала детям, как один христолюбивый воин поджаривал «иноверцам» пятки, собственно, поджаривал не сам, а только приказал, чтобы поджарили; сам же отошёл и отвернулся, и оттого, что он отвернулся, Чарская растроганно (но не совсем грамотно!) воскликнула:
«Великодушная, добрая душа!»

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (22.07.2009 07:52:48)
Дата	22.07.2009 08:57:05

ну и хоругвь им в руки

правильно и своевременно, в самом деле. Лучший способ антирелигиозной пропаганды - отдать школьным училкам преподавание "религизной культуры". Стойкий рвотный рефлекс у 90 % детишек гарантирован.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (22.07.2009 08:57:05)
Дата	22.07.2009 11:14:54

«Нет нужды искать учителя образованного, лучше.... преданного церкви»

>правильно и своевременно, в самом деле. Лучший способ антирелигиозной пропаганды - отдать школьным училкам преподавание "религизной культуры". Стойкий рвотный рефлекс у 90 % детишек гарантирован.

«Нет нужды, — говорило епархиальное начальство, — сразу искать учителя образованного, лучше на первый раз поставить грамотного, преданного церкви»27.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%EA%E2%E8%E7%E8%F2%EE%F0
Е. Ф. Грекулов. Из истории святой инквизиции в России (1929; два переизд., 1930); Православная церковь — враг просвещения (1962)
08-Апр-09 19:59
http://prosveshenie2009.narod.ru/ateizm/pp.htm
Академия наук СССР. Научно-популярная серия.
Издательство АН СССР. М.: 1962 г.
Е. Ф. Грекулов
"Православная церковь — враг просвещения"
Глава I. Союз самодержавия и православия против просвещения.
Глава II. Духовное и политическое развращение народа в начальной школе.
Глава III. Проповедь религии и монархизма в средней школе.
Глава IV. Церковное влияние на внешкольное образование.
Глава V. Насаждение религиозной идеологии в высшей школе.
Глава VI. Духовная цензура и ее борьба против науки.

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1738355
Православная инквизиция в России
Год выпуска: 1964
Автор: Е. Ф. Грекулов
Жанр: Научно-популярная
Издательство: «Наука»
Формат: DOC
Качество: OCR без ошибок
Количество страниц: 167
Описание: Инквизиционные методы расправы с прогрессивной мыслью, с передовым общественным движением, с людьми, выступавшими против религии и церкви, существовали и в православной церкви.
Предлагаемая вниманию читателя книга рассказывает об инквизиционном аппарате православной церкви, об ее расправе с участниками народных антифеодальных движений, принимавших форму ересей, о борьбе церкви против общественно - прогрессивных взглядов, против просвещения народа и развития материалистической науки.
Доп. информация: Академия наук СССР. Научно-популярная серия.
----------

что-то очень озно до меня дошли упорство и почти маньячность классиков,ВИЛа и пр, насчет необходимости "воинствующего" МАТЕРИАЛИЗМА И АТЕИЗМА. Помнится, мы на эВИ фырчали за последнюю книжку которая так и называлась,про Материализм и эмпириокритицизм. Фырчали , зря он так

Молодые были,дураки неопытные. Теперь скоро атеистов как класс начнут изничтожать, под корень. Молодец гундяев,фишку просек. Полная, бездонная аятоллизация свалочного ибанского социума и средневековое бешенство с белыми выпученными бельмами . "На смену серым приходят черные" (Арканар)

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (22.07.2009 11:14:54)
Дата	22.07.2009 12:00:59

Re: «Нет нужды...

>что-то очень озно до меня дошли упорство и почти маньячность классиков,ВИЛа и пр, насчет необходимости "воинствующего" МАТЕРИАЛИЗМА И АТЕИЗМА. Помнится, мы на эВИ фырчали за последнюю книжку которая так и называлась,про Материализм и эмпириокритицизм. Фырчали , зря он так

>Молодые были,дураки неопытные.

У меня такое же мнение.
И это только начало большого гундявого пути. :(

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (22.07.2009 12:00:59)
Дата	24.07.2009 10:28:12

Re: «Нет нужды...

>>что-то очень озно до меня дошли упорство и почти маньячность классиков,ВИЛа и пр, насчет необходимости "воинствующего" МАТЕРИАЛИЗМА И АТЕИЗМА. Помнится, мы на эВИ фырчали за последнюю книжку которая так и называлась,про Материализм и эмпириокритицизм. Фырчали , зря он так
>
>>Молодые были,дураки неопытные.
>
>У меня такое же мнение.
>И это только начало большого гундявого пути. :(

в продолжение
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/15175.htm

обсуждение на форуме сайентифик.ру недавних подвижек с ОПК
Картина Репина "Приплыли"
http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1248200447
...
http://www.newsru.com/religy/21jul2009/soveshchanie.html
...
предупреждал я , что с курсом на "активных ученых" профукает Шишкин и иже с ним дело создания Ассоциации/Общества? Так и вышло. Предупреждал, что без спокойного диалога с подписантами письма православных ученых, профукаете антиклерикальный поход - да еще с Гельфандом в первом ряду? Так и вышло. М.б. пора прислушаться, а не иронизировать через губу? Годы-то идут..

Отклики (весьма неодинаковые) известных, умных и просто разных людей - http://www.grani.ru/Society/Kids/m.154325.html

ДУХ ВЕЕТ, ГДЕ ПРЕЗИДЕНТ ХОЧЕТ

"Религия все-таки войдет в школу. Уже в марте 2010 года экспериментально, но в обязательном порядке ученики четвертых классов начнут изучать предмет "Духовно-нравственное воспитание". Такое решение принял президент Дмитрий Медведев. Дети вместе с родителями смогут выбрать, основы какой религиозной культуры им ближе, заявил глава Минобрнауки Андрей Фурсенко. Помимо школы религия войдет и в армию. Священнослужители появятся сначала вне воинских подразделений, а потом непосредственно в бригадах, дивизиях, военных учреждениях. Комментируют Игорь Кон, Виталий Гинзбург, Евгений Бунимович, Юрий Рыжов.

...
Евгений Бунимович, депутат Мосгордумы, учитель:

Я здесь разделил бы два своих представления: одно человеческое, другое педагогическое. Первое. Эту проблему действительно должно решать прежде всего не педагогическое сообщество, а общество в целом. Общество должно было бы сказать свое мнение по этому поводу, но этого, к сожалению, пока нет. Практика очень разная. Даже в странах, казалось бы, близких, таких как Германия и Франция, практика абсолютно разная. В Германии примерно та же модель, о которой сейчас сказал президент, а Франция, наоборот, абсолютно атеистическая - в школах запрещено на эти темы говорить, традиции такой нет. Решения здесь единственно правильного нет, на каждом этапе именно общество должно решать, как, в какой форме соотносить религиозные знания и культуру со светской школой.

У меня в этом смысле как у человека и гражданина есть большие сомнения насчет одного произнесенного президентом слова: "обязательность". Я считаю, что такой деликатный и сложный вопрос для общества нужно было решать сначала посредством факультативного преподавания. Смотреть, как преподают, кто преподает, как получается, - а потом уже думать об обязательности. Вводить это так сразу в обязательном порядке - это, мне кажется, ошибочное решение. Я не вижу сегодня, как ученик четвертого или пятого класса будет выбирать, какая религия, какое мировоззрение ему ближе, - это для него просто невозможно. Выбирать будет не он, а его родители, и это совсем не одно и то же. Между родителями могут возникнуть споры: есть множество семей, внутри которых разные взгляды на религии.

Да и вообще - в нашей многонациональной, а значит, и многоконфессиональной стране надо ли выпячивать эти вопросы в возрасте 4-5-го класса? Не приведет ли это не к объединению, а наоборот - к разобщению, к выпячиванию этих болезненных национальных вопросов? А они связаны с религиозными напрямую. Это очень серьезная, очень непростая история, которую надо было сначала отследить, а потом уже вводить это в обязательном порядке, пусть даже и в нескольких регионах.

Я не против самой этой идеи, но я прекрасно понимаю, что это для всякого общества это всегда очень сложный и спорный вопрос сложно для общества. В любой стране - в Германии, Италии, Франции, Штатах - на этот счет есть самые разные мнения. Кому должно принадлежать право выбора в сфере такого обучения - семье, ученику, школе, - непонятно. Не знаю единственно правильного решения. Но уверен в одном: начинать нужно с необязательного курса. Польза или вред - надо посмотреть, как это получается.

А теперь если говорить профессионально-педагогически. Какое может быть "духовно-нравственное воспитание", да еще в обязательном порядке, прямо сейчас, когда у нас абсолютно нет педагогов, которые могут это преподавать? Я даже не говорю хорошо преподавать - а здесь очень важно хорошо преподавать. Не очень понятно, на какой базе и как будет осуществляться эта переподготовка. Еще раз повторяю: это очень деликатный предмет, его должны преподавать очень сильные, профессиональные люди. Учителю истории или математики проще: он сам учился в школе и видел учителей истории и математики. А эти новые учителя должны учить предмету, которого они сами в жизни не видели и в институте не проходили, а должны этому обучиться за какие-то месяцы. В любом случае решение об обязательности абсолютно преждевременно.

То же самое с учебниками - кроме претензий я не слышал ничего. Выходило несколько пособий, как известно, по православной культуре, по мировым религиям. Они находятся под постоянным огнем критики довольно долго. Даже учебника еще не существует для этого курса. Так что в этой ситуации было бы оптимально попробовать подготовить какие-то пособия, каких-то учителей в факультативном порядке, а уж потом поставить вопрос об обязательности.

Это не решение общества, а государственное решение. Почему-то президент берет на себя такие обязанности, хотя Общественная палата - его же консультативный орган - недавно решила по-другому: говорилось о добровольном, факультативном введении курса основ религий. Мне кажется, это очень не подготовлено профессионально и очень проблемно по сути. Какой от этого эффект будет в нашем обществе, не очень понятно.

И еще: на школу накладывается сегодня непосильное бремя. Она с трудом справляется - да и справляется ли? - с тем бременем, которое на нее и так уже возложено: обучение традиционным предметам. Мы видим по ЕГЭ, что и с этим она не очень справляется. В это же время через школу все начинают решать свои проблемы: церковь и государство - духовно-нравственные свои проблемы, армия - свои, пытаясь ввести в школах военное дело, и так далее.

Юрий Рыжов, академик РАН:

Это какие-то попытки немножко смягчить впечатление о полной клерикализации страны, в которой по Конституции церковь отделена от государства, и придумать какие-то эвфемизмы: этика, курсы мировых религий, армейские священнослужители. Все это плоды клерикализации нашей верхушки, в чем первую роль играет, конечно же, РПЦ в лице ее иерархов. Это очень опасная ситуация для страны в целом. Страна одновременно с этим кризисом - сначала финансовым, потом экономическим и социальным - вступила в кризис системный, наиболее опасный из всех возможных кризисов. В былые времена историки-марксисты определяли такое состояние как "верхи не могут, а низы не хотят" (жить по-старому). У меня ощущение, что мы сейчас вступили в этот кризис. И нынешнее решение президента о введении курса религий в школах - один из элементов этого системного кризиса.
Софья Болотина

От	Alex~1
К	Alex~1 (22.07.2009 12:00:59)
Дата	22.07.2009 12:08:11

Re: «Нет нужды...

Я тут в Турции неожиданно разговорился с местными - хозяином гостиницы, где мы остановились на пару дней, с путешествующим народом. Причем на эту тему - по их инициативе.

Они (не все турки, а те, с кем говорили) очень, страшно переживают по поводу мощного наката исламского (и просто долбануто-деревенского) мракобесия, которое там, похоже, начинается, и начинается сильно. Один к одному - мы про свое, они про свое, понимали с полуслова, до неслабых оттенков. Полный контакт, даже поразительно. Это все наши люди - вывшие и нынешние технари, нормальные музыканты, учителя. Когнитариат. Не путать с интеллигентщиной.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (22.07.2009 12:08:11)
Дата	24.07.2009 10:11:51

история с протестом ученых против ОПК в школах и новый обр.стандарт

>Они (не все турки, а те, с кем говорили) очень, страшно переживают по поводу мощного наката исламского (и просто долбануто-деревенского) мракобесия, которое там, похоже, начинается, и начинается сильно. Один к одному - мы про свое, они про свое, понимали с полуслова, до неслабых оттенков. Полный контакт, даже поразительно. Это все наши люди - вывшие и нынешние технари, нормальные музыканты, учителя. Когнитариат. Не путать с интеллигентщиной.

случайно обнаружил по недавней ссылке на ТрВ ( в ветке про "Корчеватель")

В перовм номере ТрВ и дальше в "поиске" было проестное письмо более 1000 ученых. И ответ от МинОбра.

В этом году вводится новый образ.стандарт. Там много всего. Перед отпуском тоже сбоку услышал. Полномасштабная деконструкция модели прежней (пос-советской)школы а тоталь, ликвидация общедоступного качественного ср.образования изнутри. Стандарты (это большие перечни позиций) там условно называются кондаковский и того что 1 сентября от сороса вел,забыл фамилию. Это потом когда-то всплывет

"Обсуждение" его (стандарта), о котором написано в ответе по ссылке, это отмазка фикция,см. типчиная "реакция на письмо ученых", просто послали в урну и всё. СМИ не поддержало,прошло незамеченным, сам только узнал

В общем история с ОПК - верхушка того еще говенного айсберга

http://www.scientific.ru/trv/trv802.pdf

Письмо научных сотрудников Президенту Российской Федерации
с протестом против введения преподавания религии
в государственных школах и ученых степеней по теологии

Глубокоуважаемый
господин Президент!
В последние месяцы общественная полеми-
ка относительно возможности преподавания в
школе курса «Основы православной культуры»
(ОПК) стала особенно острой. С одной сторо-
ны, против введения такого курса в школе вы-
ступил ряд крупнейших российских ученых, в
частности десять академиков, среди которых –
два Нобелевских лауреата. С другой стороны,
иерархи Русской православной церкви активи-
зировали свои попытки убедить правительство
в необходимости скорейшего введения в шко-
лах курса ОПК. Так, в январе на Рождествен-
ских чтениях в Кремле митрополит Калужский
и Боровский Климент сказал: «Мы повторяем
просьбу миллионов людей включить в новый
стандарт новую образовательную область,
в рамках которой дети из православных се-
мей могли бы изучать православную духовно-
нравственную культуру, чтобы этот предмет
входил в основную программу и охватывал
весь период школьного обучения с 1 по 11
класс». Министерство образования и науки, до
недавнего времени сдержанно относившееся
к идее преподавания ОПК, пошло на уступки и
одобрило разработанную РПЦ концепцию соз-
дания учебного плана «Духовно-нравственная
культура». Однако кампания в поддержку
ОПК не прекращается, и 14 февраля было
опубликовано обращение 227 кандидатов и
докторов наук к Президенту России. Поми-
мо высказываний в пользу введения ОПК в
этом обращении также предлагается ввести
в государственной системе аттестации на-
учных работников ученые степени кандидата
и доктора теологии с разрешением ВАК соз-
дания диссертационных советов для защиты
диссертаций на соискание указанных ученых
степеней и последующей выдачей дипломов
государственного образца.
Значительное число подписавших это письмо
кандидатов и докторов наук может создать лож-
ное впечатление, что научная общественность
поддерживает введение курса ОПК в общеоб-
разовательных школах и приравнивание теоло-
гии к иным наукам. В связи с этим мы считаем
необходимым высказать свою позицию.
1. Преподавание в государственных шко-
лах религиозных дисциплин противоречит
статье 14 Конституции РФ, устанавливаю-
щей, что Россия является светским госу-
дарством. Несмотря на многочисленные де-
кларации о светском и «культурологическом»
характере курса ОПК, фактически этот пред-
мет является религиозным и вводится в целях
катехизации школьников. Об этом свидетель-
ствует как его содержание (о котором мы мо-
жем судить, например, по циклу учебных посо-
бий А.В. Бородиной), так и официальные доку-
менты РПЦ. В частности, в письме Патриарха
Алексия II № 5925 от 9 декабря 1999 г. сказано:
«Если встретятся трудности с преподаванием
основ православного вероучения, назвать курс
«Основы православной культуры»».
2. Преподавание в государственной
школе основ вероучения той конфессии,
которая традиционно преобладает в дан-
ном регионе, неизбежно приведёт к по-
нижению социального статуса учащихся,
имеющих иное вероисповедание или ми-
ровоззрение. Уже сейчас есть примеры того,
как на детей из семей представителей рели-
гиозных меньшинств или атеистов оказыва-
ется недопустимое давление со стороны учи-
телей и сверстников. Повсеместное введение
в школьную программу ОПК или подобных
дисциплин, связанных с другими религиями,
неизбежно приведет к усилению межконфес-
сиональной разобщённости, создавая пита-
тельную среду для экстремизма.

3. Существующие негосударственные
религиозные учебные заведения (вос-
кресные школы, духовные академии, ме-
дресе и т.д.) обеспечивают потребность
в религиозном образовании для тех, кто
в этом нуждается, не вступая в противо-
речие с Конституцией РФ и не создавая
источника напряженности в обществе.
Cогласно социологическим опросам, в со-
временном российском обществе лишь не-
большая часть людей, называющих себя ве-
рующими, регулярно участвует в религиозной
жизни в соответствии с установками своей
конфессии. В такой ситуации обязательное
преподавание религиозных дисциплин в го-
сударственных общеобразовательных шко-
лах будет способствовать не нравственному
воспитанию, а, напротив, еще большему рас-
пространению лицемерия, конформизма и
духовного релятивизма в обществе. Об этом
же свидетельствует опыт преподавания Зако-
на Божия в царской России.
4. Нельзя согласиться с предложения-
ми о введении утверждаемых Высшей
аттестационной комиссией (ВАК) сте-
пеней кандидата и доктора теологии и
о создании факультетов теологии в го-
сударственных университетах. Если по-
нимать теологию как светскую научную дис-
циплину, то в списке специальностей ВАК
уже существует специальность «09.00.13
Философия и история религии, философ-
ская антропология, философия культуры»,
которая позволяет получать степени канди-
дата и доктора философских наук за работы
по религиоведению. Кроме того, исследо-
вания различных аспектов религии могут
быть основанием для присуждения ученых
степеней по истории, социологии, фило-
логии, искусствоведению и другим наукам.
Если же понимать под термином «теология»
богословие, то есть дисциплину, в основе
которой лежит вероучение определённой
религиозной конфессии, то её введение в
систему государственной аттестации на-
учных кадров будет означать признание
системы религиозных догматов на государ-
ственном уровне, что, опять же, противоре-
чит Конституции РФ. Ссылки на Болонский
процесс, приводимые в качестве довода
за введение теологии в номенклатуру ВАК,
при этом неуместны: в отличие от России, в
других странах – участницах Болонского со-
глашения нет системы государственной ат-
тестации, а учёные степени присуждаются
конкретным университетом или иным учеб-
ным заведением.
В «Письме 227» противники создания го-
сударственной системы религиозного об-
разования обвиняются в «обскурантизме
и нигилизме», расчистке «дороги для на-
вязывания собственных религиозных или
идеологических доктрин», нетерпимом от-
ношении «к Русской Православной Церкви,
православному христианству, православным
верующим», их называют «воинствующими
атеистами и ненавистниками России». Это
не просто показывает уровень полемики –
это показывает, на каком уровне и в каком
стиле будет вестись преподавание ОПК в го-
сударственных школах и теологии в государ-
ственных вузах, если решение об этом будет
принято в сегодняшней ситуации. Это приве-
дет к расколу страны по конфессиональному
признаку, чего нельзя допустить.
Мы призываем Вас выполнить свой долг
гаранта Конституции и поддержать усилия
Министерства образования и науки по сохра-
нению светского характера государственного
школьного и высшего образования в России.

Сбор подписей начат 25 февраля и продол-
жается. По состоянию на 25 марта, под пись-
мом подписались 1029 докторов и кандида-
тов наук, к которым присоединились 457 на-
учных сотрудников без степени, аспирантов,
студентов, литераторов, врачей, учителей,
менеджеров, юристов и т.д. Для того, чтобы
подписаться, надо сообщить свои данные
(ФИО полностью, город, учреждение, долж-
ность, ученую степень, ученое звание, другие
регалии, контактную информацию – телефон
или адрес электронной почты; звездочками
отмечены обязательные данные, без которых
подпись не может быть учтена) по электрон-
ной почте (opk.letter@gmail.com) или в Живом
Журнале ( http://opk-letter.livejournal.com/776.
html?mode=reply).

Подписи: на 15 апреля под письмом подписались 1173 докторов и кандидат наук, к которым присоединились 528 научных сотрудников без степени, аспирантов, студентов, учителей и просто граждан РФ. 15 апреля письмо с подписями было сдано в приемную Президента РФ на Ильинке, однако сбор подписей продолжается и новые списки будут периодически публиковаться.

Троицкий вариант. Выпуск № 6N (818), 24 июня 2008 г.

"Троицкий вариант" № 6N (818), 24 июня 2008 г.
http://www.scientific.ru/trv/6N.pdf
Сумерки просвещения
в этом году появилось письмо более 1700 российских ученых, протестующих против клерикализации науки и образования, которое месяц назад было доставлено в канцелярию Президента РФ (ответы чиновников см. в «ТрВ» №5).
Ответы Управления Президента РФ и Минобрнауки на коллективное обращение ученых по вопросу сохранения светского характера образования

Год спустя после выступления академиков прокремлевское движение «Наши», считающее себя молодежным, пытается взять реванш и внедрить все-таки православие во все школы. Так называемый «куратор православного корпуса» этой организации Борис Якеменко объявил о том, что им написан собственный учебник, который школы получат уже в сентябре.

Стоит отметить, что в движении за сохранение исключительно светского характера науки и школьного образования участвуют не только люди неверующие, атеисты, представители иных (менее многочисленных и влиятельных) конфессий, но и часть самих православных, убежденных в том, что в светской школе религии не место. Они предпочитают знакомить своих детей с основами вероучения там, где это принято, - в церквях и воскресных школах.

http://www.scientific.ru/trv/2008/006/opk_view_from_school.html
Троицкий вариант. Выпуск № 6N (818) 24 июня 2008 г. Стр. 2-3.

Основы православной культуры: взгляд из школы

НО: Насколько я понимаю, курс ОПК вводится по инициативе и под очень большим давлением со стороны Русской православной церкви. И РПЦ собирается подготовить 10 тысяч священнослужителей, которые будут вести этот курс. Вообще, по моему мнению, этот курс по своему содержанию носит явно клерикальный характер. Я просто, когда писала диссертацию по гимназическому образованию, знакомилась с этим курсом на базе православной гимназии. Это нормальное явление - развитие альтернативных учебных заведений, в том числе частных. Православные гимназии, насколько знаю, есть в Москве, есть и в других городах. Этот курс там, в православных гимназиях, безусловно, ведут священнослужители. Насколько я знаю, некоммерческое партнерство «Родительский комитет» (www.rkomitet.ru) выступило с соответствующей инициативой, обратилось к Президенту с просьбой, чтобы этот курс вели только священнослужители. Есть рекомендательное письмо о введении как факультативного этого курса в средних общеобразовательных учреждениях. Однако содержания курса в открытых источниках нет, названы только примерные темы: история православной религии, Священное Писание, православная словесность, иконография, Москва - Третий Рим... Это идея монаха Филофея начала XVI века. Поэтому, естественно, если это заказ церкви, то его и должны вести священнослужители, но - в своих школах, в православных. У нас есть в Раменском районе прекрасный храм, при храме - православная воскресная школа, там этот курс ведется, люди, которые хотят туда ходить, - они ходят... Но не в массовых муниципальных учебных заведениях. Вообще, почему речь идет о преподавании православной культуры, почему не культуры вообще? Не русской культуры? А где русская культура? Есть замечательный курс художественной культуры, он у нас идет в гимназии. И в нем русская культура занимает одно из центральных мест. Конечно, есть опасения, что подобный курс не спасет от наркомании и алкоголизма среди молодежи и не привьет ей основы нравственного поведения... Однако любая идеология, которая претендует на решение этих проблем, одновременно способствует и развитию ярко выраженных нонконформистских настроений. Закон Божий, как известно, был введен в русских гимназиях, но это не помогло предотвратить революцию. И даже семинаристы уходили в революционеры. Это первое. И второе. На мой взгляд, хотим мы этого или нет, во всем мире идут процессы глобализации. Глобализации культуры в том числе. Поэтому если ребенок будет основываться только на таком узком специальном пространстве, как православная культура, это ни к чему хорошему не приведет. Есть мировая культура, есть философия, которая, в конце концов, объясняет рациональные вещи. Религия все это объясняет на уровне иррационального мира. Вот то же некоммерческое партнерство «Родительский комитет» в письме Президенту пишет, что «образование должно базироваться на воспитании юных граждан в духе традиционной для страны православной нравственности, достоверных научных знаниях...» А какие могут быть достоверные знания в религии, когда она основана на иррациональной вере, направлена на поиск истины трансцендентальной, т.е. на то, что выше наших понятий, то, что наука не объясняет?! Поэтому я считаю, что вводить нужно не основы православной культуры, а «Мировую художественную культуру» (МХК), и вести этот предмет должны обычные преподаватели.

НО: На мой взгляд, у нас все-таки образование светское, а введение ОПК лоббирует церковь как социальный институт. Как любой общественный институт, церковь пытается отстаивать свои интересы различными способами... В том числе и пытаясь привлечь на свою сторону сторонников православной веры. Не секрет, что православие - одно из самых догматических учений. Это мое глубокое убеждение как преподавателя философии. Зная более-менее все религии, я могу сказать, что православие - религия догматическая. Хотя многие вещи там действительно требуют философского постижения, осмысления. Есть рекомендательное письмо о введении ОПК на факультативной основе. Факультатив - это необязательное посещение, что исключает его постановку в сетку часов. Обязательное посещение допустимо в тех школах, где все родители высказались за это... может быть, в таких сокровенных уголках, как, например, Валаам... Там 400 с лишним жителей и школа, где в основном учатся дети священнослужителей и тех, кто обслуживает монастырь. (на Валааме непростая ситуация, имеет место серьезный конфликт между обитателями монастыря и мирянами - (Прим. «ТрВ»). А Москва, мягко говоря, от основ православной культуры отказалась. То есть там не пошли на это...

ТрВ: И в Подмосковье, видимо, в основном тоже?

НО: В Подмосковье тоже, Московская область, да... Ну, есть у нас отдельные примеры, но это не является общепринятой вещью. И мне кажется, что у нас сейчас есть возможности получения различного рода образования. Вот у нас очень хорошая, я считаю, деятельность ведется Раменской церковью в рамках закона и в рамках своих возможностей. Православная воскресная школа. Кто хочет - тот идет. А в стенах светского образования это в какой-то степени возврат в прошлое.
http://opk-letter.livejournal.com/
http://opk-letter.livejournal.com/3172.html
http://opk-letter.livejournal.com/3386.html
Обсуждение проекта ФГОС общего образования ведётся РАО с 2007 года, подробная информация выставляется на сайте: http://standart.edu.ru. Планируется, что проект ФГОС общего образования будет широко обсуждён научно-педагогической общественностью во всех субъектах Российской Федерации в 2008-09 учебном году. Разработанная РПЦ «Концепция включения в новое поколение государственных стандартов общего образования учебного предмета «Православная культура» в составе новой образовательной области учебного плана «Духовно-нравственная культура» была направлена Минобрнауки России в РАО для использования в работе. Предложения по представлению в рамках ФГОС общего образования истории и культуры различных религий представили многие централизованные религиозные организации России: православные, мусульмане, иудеи, протестанты, католики.

Аналогичная работа ведется Учебно-методическими объединениями по подготовке проектов ФГОС высшего профессионального образования. Информируем Вас, что работа по подготовке ФГОС ВПО по теологии ведётся отделением теологии Учебно-методического объединения по классическому университетскому образованию (Карпов С.П., Садовничий В.А.), в рамках которого сотрудничают представители научной общественности и разных централизованных религиозных организаций.

2008-05-28 06:42 am UTC (ссылка)
Ответ вообще не по теме. О сохранении светского характера образования ничего не сказано

потом будут публиковаться дополнения.

неофициальный список тут: http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1204390028

В субботу (29го) письмо должно быть напечатано в "Поиске" с предварителньым комментарием авторов и редакционным послесловием. Ведутся переговоры с другими СМИ.

Статистика:
....

http://www.poisknews.ru/2008/03/28/stolknovenie_mnenijj.html

с предисловием авторов и послесловием редакции

Столкновение мнений Научная политика

Ученые пишут сразу двум президентам

Сочинение петиций - дело далекое от научной работы, но события последних месяцев вынуждают уделять ему время. 14 февраля агентство “Интерфакс” опубликовало ”Обращение 227 докторов и кандидатов наук к Президенту РФ в связи с введением ученых степеней по теологии и преподаванием в школах дисциплин о религиях” (www.interfax-religion.ru/orthodoxy/print.php?act=documents&id=716), призывающее главу государства способствовать введению школьного предмета “Основы православной культуры” и ученых степеней по теологии.

“Письмо 227” интенсивно обсуждалось в “Живом журнале”, на сайте scientific.ru, да и просто в разговорах с коллегами. Многих из нас оно задело не столько из-за содержавшихся в нем идей и не из-за того агрессивного тона, которым они изложены, сколько из-за возможности неверных трактовок самой этой акции. Нас очень беспокоит опасность того, что “письмо 227” будет воспринято как выражение мнения всего научного сообщества, в том числе и нашего мнения. В нынешней обстановке общей неопределенности, при двусмысленной позиции Министерства образования и науки по поводу введения ОПК и ученых степеней по теологии, в отсутствие четко заявленного мнения государственных академий наук по этой проблеме такая опасность вполне реальна.

Прошедшие обсуждения ясно показали, что значительная часть научного сообщества не разделяет точку зрения 227 кандидатов и докторов наук, изложенную в их письме. Многие ученые серьезно обеспокоены продолжающейся клерикализацией нашего общества, то есть вмешательством религиозных организаций в те сферы общественной жизни, которые лежат вне их законной компетенции. Чтобы выразить нашу обеспокоенность, мы подготовили свое письмо президенту, которое приводится ниже. Наше письмо не направлено против православия или какой-либо иной конфессии: среди четырех его авторов есть и атеисты, и православные, и мы с уважением относимся к мировоззрению друг друга. Мы, однако, сходимся во мнении, что Россия должна оставаться светским государством, а религия - частным делом ее граждан.

Под обращением уже стоят подписи более 1000 кандидатов и докторов наук из 66 городов России; его поддержали и более 400 наших соотечественников, не имеющих ученых степеней. Сбор подписей продолжается. Письмо может подписать любой гражданин России, работающий в сфере науки и образования. Для этого надо сообщить по электронной почте (opk.letter@gmail.ru) или в “Живой журнал” (opk-letter.livejournal.com/776.html?mode=reply) свою фамилию, имя и отчество, ученую степень и звание, город, учреждение и должность; желательно также указать какие-либо контактные данные (телефон или адрес электронной почты). В одном электронном письме или ЖЖ-сообщении могут содержаться данные нескольких человек, которые прочитали письмо и согласны с его содержанием. В скором будущем письмо будет отправлено адресату, однако сбор подписей будет продолжаться.

Алексей Иванов, к.г.-м.н., Институт

земной коры СО РАН, Иркутск;

Евгений Онищенко, м.н.с.,

Физический институт

им. П.Н.Лебедева РАН, Москва;

Михаил Гельфанд, д.б.н.,

Институт проблем передачи информации им. А.А.Харкевича РАН, Москва;

Алексей Оскольский, к.б.н.,

Ботанический институт

им. В.Л.Комарова РАН, Санкт-Петербург.
....

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (24.07.2009 10:11:51)
Дата	24.07.2009 14:55:10

Re: история с...

Я думаю что на любые «письма ученых» будет формальная реакция. Даже если СМИ раструбят. Всякие общественные обсуждения и слушания – такая же фикция. Ходил я недавно на такое мероприятие. Чиновнику говорят что он нарушает закон, он не реагирует – ему плевать. В масштабах страны я вряд ли что-то решу. Но как только какой-то урод заикнется о приобщении моего внука к религии – вопрос о соответствии такой практики закону и конституции будут решать суд и прокуратура. Нет возможности повлиять на политику государства в целом, но есть возможность поставить в рамки отдельно взятого исполнителя. А если создать прецедент, то масса написанных под копирку исковых заявлений заставит власть в чем-то пойти на попятный. Так уже было с законом о пенсиях военнослужащих.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (05.06.2009 10:40:33)
Дата	10.07.2009 09:27:51

ЕдРо будет согласовывать законы с Московским патриархатом

ЕдРо будет согласовывать законы с Московским патриархатом
http://www.dni.ru/society/2009/7/8/170156.html
Церковь подключат к разработке законов
19:53 / 08.07.2009
В среду Патриарх Московский и всея Руси Кирилл принял представителей партии "Единая Россия". Единороссы пообещали привлекать Русскую православную церковь к обсуждению проблем социальной сферы и решили ежемесячно обсуждать проекты законов, чтобы избежать взаимного недопонимания.
В переговорах приняли участие патриарх Кирилл, руководитель Комитета Госдумы по труду и социальной политике Андрей Исаев, секретарь президиума Генсовета "Единой России" Вячеслав Володин и глава синодального Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, сообщает деловая газета "Взгляд".
На встрече основное внимание уделялось Европейской социальной хартии, которую недавно ратифицировало руководство России. Этот документ призван защитить социальные и экономические права граждан и гарантировать соблюдение законодательства всеми государствами, подписавшими хартию. Однако представители церкви выразили опасение, что ратификация документа приведет к обязательному введению в школах такого предмета как половое просвещение, и созданию ювенальной юстиции – специального правосудия по делам несовершеннолетних.
*
"Мы с пониманием отнеслись к озабоченности патриарха в связи с ратификацией Россией Европейской социальной Хартии, - отметил Андрей Исаев, являющийся также заместителем секретаря президиума Генсовета "Единой России". - Мы сообщили патриарху, что при обсуждении проблемы ратификации Хартии в Госдуме, министру здравоохранения и социального развития был задан специальный вопрос и получен официальный ответ: ратификация Хартии не требует никаких изменений в российском законодательстве и не повлечет тех последствий, которых опасаются представители общественности".
Исаев заверил, что эта ситуация будет держаться под контролем, а правительство собирается публиковать специальные разъяснения по данному вопросу. Помимо этого стороны договорились, что отдельные законопроекты необходимо выносить на совместное обсуждение. "Мы договорились о том, что будем представлять патриархии план законопроектной работы Госдумы, и по всем вопросам, вызывающим хотя бы малейшие сомнения, проводить предварительные консультации, чтобы избежать взаимного недопонимания", - цитирует "Интерфакс" заявление Андрея Исаева.
Помимо этого на встрече был затронут ряд вопросов, связанных с внешней и внутренней политикой страны. "Высказана заинтересованность в сотрудничестве Русской православной церкви с партией "Единая Россия". В частности, мы договорились, что в рамках Центрального социально-консервативного клуба партии будут проведены обсуждения предложений РПЦ по программе 2020", - пояснил Исаев. "Единая Россия" и священнослужители также договорились о совместных действиях в сфере пропаганды исторического наследия, в частности, в рамках празднования 300-летия Полтавской битвы, которое состоится в ближайшее время.

http://www.zaks.ru/new/archive/view/58521
8 июля, 18:59
ЕдРо будет согласовывать законы с Московским патриархатом
"Единая Россия" намерена перед началом работы над законопроектами согласовывать их с Московским патриархатом. Как заявил замсекретаря президиума Генсовета партии и глава комитета Госдумы по труду и социальной политике Андрей Исаев, по всем вопросам, "вызывающим хотя бы малейшие сомнения", будут проводиться консультации, "чтобы избежать взаимного недопонимания". Об этом корреспонденту ЗАКС.Ру сообщили в пресс-службе партии.
"Мы договорились о том, что будем представлять патриархии план законопроектной работы Госдумы", – заявил Исаев. По его словам, отдельные законопроекты будут вынесены на совместное обсуждение. "Ежемесячно будем обсуждать проекты законов с представителями РПЦ".
Кроме того, по словам Исаева, на встрече с патриархом был затронут ряд вопросов, связанных с внешней и внутренней политикой страны. "Высказана заинтересованность в сотрудничестве Русской православной церкви с партией "Единая Россия", – сообщил Исаев. – В частности, мы договорились, что в рамках центрального социально-консервативного клуба партии будут проведены обсуждения предложений РПЦ по программе–2020".
"Единая Россия" и РПЦ договорились и о совместных действиях, связанных с пропагандой исторического наследия. В частности, в рамках празднования 300-летия Полтавской битвы, которое состоится в ближайшее время, уточнил Исаев.
В сообщении не уточняется, будет ли план законотворческой работы согласовываться с представителями других конфессий и как эти намерения соотносятся с положениями статьи 14 Конституции РФ, в которой сказано, что "религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом".

http://dkvartal.ru/news/5566861
Госдума будет ждать от РПЦ благословения законов >>

а это новости с фронта переименований

Живенько как всё идет в ибанском царстве ~~пятом Риме~~. Прям каждый божий день креатив

http://www.vz.ru/society/2009/7/9/305761.html
Нажали на тормоза
РЖД, внезапно заявив о переименовании Ленинградского вокзала, так же внезапно передумали это делать
В четверг по новостным агентствам прошло сообщение о том, что глава РЖД Владимир Якунин подписал указ о переименовании Ленинградского вокзала, который отныне должен именоваться Николаевским. Более того, по словам Якунина, в скором времени переименованы будут и другие столичные вокзалы. Однако буквально через несколько часов пресс-служба РЖД эту информацию опровергла, сославшись на то, что окончательного решения еще не принято. Эксперты рассказали газете ВЗГЛЯД, чем могла бы грозить подобная инициатива.

Наверно на очереди полки Святых лружин

В общем,приплыли мы . В Арканар

А что за полки Исуса Христа были у Колчака?
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1844021.htm
Вау, полк Марины Магдалены! Женский, наверно? И кого туда мобилизовывали?(-) - Паршев

части т.н. Дружин Святого Креста. Изначально задумывались как добровольческие формирования для борьбы с большевиками как в тылу, так и на фронте. Являлись одновременно и воинскими частями и религиозными братствами. Наиболее крупные, т.н. "Святая Бригада" - полки Аксунский Иисуса Христа, Пресвятой Богородицы и Стерлитамакский Николая Чудотворца, а также 333-й Марии Магдалины полк и полк Илии Пророка.
Создавались также части из верующих и духовенства других конфессий - мусульманские отряды "Зеленого знамени", "Батальон Защитников Иудейской Веры" и др.
Однако, с добровольчеством возникли проблемы, пришлось мобилизовывать. Немного об этом - http://www.uic.nnov.ru/~dofa/publ/snn.htm

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (05.06.2009 10:40:33)
Дата	08.07.2009 13:06:35

юрист-законодатель с благословения РПЦ бьется в защиту астрологов

"Дальнейшие прения шли уже с божьего благословения".

в астрологическом бизнесе вращаются огромные деньги. Особенно сейчас, в разгар кризиса

Из кризиса нас выведут Плутон и Юпитер
По астропрогнозам, финансовые трудности затянутся до 2021 года

06.03.2009
Анастасия Савиных
http://www.finiz.ru/economic/article1253875
Корреспондент "Известий" побывал на первом заседании Общественной комиссии по косморитмологии, созданной исключительно с целью доказать всему миру, что астрология такая же точно наука, как математика, физика или химия.
....

- Так когда же все кончится!?

- Кончится все это, на мой взгляд, великим соединением Юпитера с Сатурном в градусе Водолея 21 декабря 2020 года. Коллеги меня поддержат, что ближайшие циклы многих планет не свидетельствуют о благополучном выходе.

"Коллеги" тут же встрепенулись и наперебой затараторили свои сценарии.
...

- Сегодня мы понимаем, что технократическое давление над человеком приводит к усилению страха и к тому, что могут появиться совершенно не обдуманные законопроекты, - начал председатель комиссии Союза Москвы по законотворчеству Александр Толмачев. - Когда мы увидели этот законопроект, мы просто были в панике и поняли, что пора вмешаться.

- Точно-точно, - загудели астрологи.

- Мы призвали представителей Русской православной церкви для того, чтобы они благословили наше собрание и получили благословение, - добавил юрист.

Дальнейшие прения шли уже с божьего благословения. Слово взял Павел Глоба.

-Людей, которые всю сознательную жизнь посвятили этому достойному занятию (астрологии. - "Известия"), вынуждают становиться в одни ряды с ..........

- Лично я считаю, что у нас есть потребность в сертифицировании. В этом есть смысл, - вмешался Михаил Левин.

- Лучше не надо, - донеслось из зала.

- Не пугайте!

- Не вижу ничего плохого в сертификации. Единственно, что меня смущает, - как все это будет происходить? Кто это будет делать? - продолжал вопрошать Левин.

- В науке победила определенная мафия во главе с Ландау, которая сейчас нас гнобит вот в этих комиссиях по лженауке, - обреченно пробурчал себе под нос астролог Свиридов. - Нобелевский лауреат Гинзбург публично заявляет: "Бога нет!". А если Бога нет, тогда позволено всё...

В воздухе повис классический русский вопрос "что делать?"

- Нужно наладить просветительскую работу, может быть, ввести некий факультативный курс в школах, - первым предложил Свиридов. - Не надо называть "Астрологией", просто "Человек и космос".

- Состояние неуверенности в завтрашнем дне - все это создает атмосферу страха. В результате люди легко попадают в искусно расставленные шарлатанами сети, - поддержал его писатель и химик Юрий Чирков. - Надо объяснять людям, где корень зла.

- У меня человек 15 депутатов в клиентах, и можно даже фракцию организовать.

- Мало нас для фракции, - вздохнул кто-то.

Top5:
Директор Института экономики переходного периода Егор Гайдар: "Доллар не рухнет ни при каких условиях"
"Кому дать откат? Нет ответа!"

http://www.plan.ru/?cat=25

В помощь астротрейдерам: лунный календарь
Автор: Administrator @ 10:55. Категории: Астрология
"Завтра, 2-го февраля, полнолуние, после чего Луна переходит в падающую фазу, что является сигналам к выходу из длинных позиций и открытию шортов, с горизонтом до ближайшего новолуния"
http://www.plan.ru/?p=1382
Предупреждали же с утра про негативные астросигналы:
• Сегодня новолуние, вероятны сильные движения на рынке, и смена среднесрочных трендов.

http://www.vz.ru/society/2006/4/5/28784.html

http://www.financialastrology.ru/art/izraitel.htm
http://webinvest.narod.ru/at12.htm
Для того чтобы в современной ситуации выбрать правильный курс трейдерам приходится обрабатывать в единицу времени не меньший объем информации, чем диспетчерам крупных аэропортов. Понятно, что когда ситуация меняется с калейдоскопической быстротой, когда с разных сторон поступает масса противоречивых сигналов - заниматься прогнозами не легко.
К счастью, есть такое замечательное средство предвидения, как астрология

М.Левин контра В.Сурдина
http://astrowiki.noo-sphera.ru/biblioteka/---contra/---contra---1

07.07.2009 12:57 BOSSART (Все реплики автора в теме )
Сегодня полнолуние и лунное затмение... Кто-нить из коллег-звездочетов может прокомментировать, как сие коррелирует с финансовыми рынками?..
Пока, на данный момент, как простой наблюдатель, не искушенный в вопросах астрологии, я вижу, что это не очень хорошо отразилось на ценах на серебро... Что, в общем-то, понятно: серебро - лунный металл .. (недаром его так любят на мусульманском Востоке..)
Если это действительно глобальное дно на серебре, то можно ли ожидать более глубокого падения 22-24 июля, где проецируется яма на золоте? (Там, по случайному совпадению, уже солнечное затмение ..)
Было бы интересно услышать мнение профессионального астролога. >>
http://worldcrisis.ru/crisis/647267/full_replic_t#discuss

>>Попы – странные ребята. У них там не реформация, а маразм.
>Патриарх в курсе. Просто он обращается к стаду баранов в человеческом облике, и говорит то, что баранам доступно для их бараньих мозгов. И попам при этом полезно.
>Все довольны. :)

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (05.06.2009 10:40:33)
Дата	05.06.2009 13:39:38

блин, Шурыгин, и тот православнулся

он из политработников, что ли...

http://shurigin.livejournal.com/177142.html

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (05.06.2009 13:39:38)
Дата	07.06.2009 14:14:55

у тебя от8.08.08 фота не сохранилась?

>он из политработников, что ли...

полкового политработника груз.армии в натовских шузах

где-то в этом районе проходило

А это ихний главный господин, фамилии не знаю
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1168.htm#17FB7A

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1572/1572250.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1572/1572257.htm
О Патриархе Грузии Илие Втором
В 1992 году в разгар тн "второго геноцида" осетин (когда трупов в Цзхинвали было столько, что их хоронили на футбольном поле)Патриарх Всея Грузии Илиа II издает «Чрезвычайный приказ», который гласит: «Во имя Отца и Сына и Святого Духа приказываю: Отныне убийцу каждого грузина, несмотря на вину или невиновность жертвы (убитого), объявить врагом грузинского народа. Занести фамилию и имя убийцы в специальную книгу патриаршества и передавать из поколения в поколение как постыдное и подлежащее осуждению.Чрезвычайный приказ этот принят, дабы в Грузии навеки был изжит тягчайший грех и преступление против Бога и нации – братоубийство».
Заметте: нельзя убивать только грузин.
Патриарх!!!!

во, а я о чем
>Здравствуйте!

>Видимо общественная беда в грузии творится в головах её граждан. Мишико только симптом.

Поэтому батоно это их, он им нужен. Не трогайте. Этот
еще и нам полезен -- он идиот. Могут сменить на что-то лучше.
А так все в норме.

наш ответ
Письмо от Драбкина. 21 37.
Как обычно - через ЖЖ уважаемого sirjones:
http://sirjones.livejournal.com/792723.html
=============================================

День прошел,

Сняли нашу колонну. Одними из первых передали в эфир - получилдся почти эксклюзив. Хороший результат. Такая работа. Ощущение от встречи с колонной бронетехники - я понял что такое "монгольские орды" :). Монголойды выделяются и их ни как не меньше 30% солат. Все очень дружелюбные, на камеру реагируют хорошо - АРМИЯ!

От	Константин
К	Пуденко Сергей (07.06.2009 14:14:55)
Дата	08.06.2009 10:43:27

Техническое замечание

>В 1992 году в разгар тн "второго геноцида" осетин (когда трупов в Цзхинвали было столько, что их хоронили на футбольном поле)Патриарх Всея Грузии Илиа II издает «Чрезвычайный приказ», который гласит: «Во имя Отца и Сына и Святого Духа приказываю: Отныне убийцу каждого грузина, несмотря на вину или невиновность жертвы (убитого), объявить врагом грузинского народа. Занести фамилию и имя убийцы в специальную книгу патриаршества и передавать из поколения в поколение как постыдное и подлежащее осуждению.Чрезвычайный приказ этот принят, дабы в Грузии навеки был изжит тягчайший грех и преступление против Бога и нации – братоубийство».
>Заметте: нельзя убивать только грузин.

Тут есть одно но... Насколько я знаю, согласно грузинской пропаганде/идеологии большинство малых народов Грузии рассматриваются либо как этнографические группы грузин, лбо как грузины подвергшиеся иностранному влиянию , например отюреченные. Мне например грузины доказывали, что турки-месхетинцы - это грузины, но подвергшиеся турецкому влиянию. Патриарх ведь говорит о "братоубийстве".
Аналогичная ситуация была в Турции, насколько знаю, там официально не признавалось существование курдов, использовался термин "горные турки"

От	Пуденко Сергей
К	Константин (08.06.2009 10:43:27)
Дата	11.08.2009 09:20:10

Грузинский католикос илья2 пригрозил осетинам и абхазам Божьей карой

>>В 1992 году в разгар тн "второго геноцида" осетин (когда трупов в Цзхинвали было столько, что их хоронили на футбольном поле)Патриарх Всея Грузии Илиа II издает «Чрезвычайный приказ», который гласит: «Во имя Отца и Сына и Святого Духа приказываю: Отныне убийцу каждого грузина, несмотря на вину или невиновность жертвы (убитого), объявить врагом грузинского народа. Занести фамилию и имя убийцы в специальную книгу патриаршества и передавать из поколения в поколение как постыдное и подлежащее осуждению.Чрезвычайный приказ этот принят, дабы в Грузии навеки был изжит тягчайший грех и преступление против Бога и нации – братоубийство».

>
>Тут есть одно но... Насколько я знаю, согласно грузинской пропаганде/идеологии большинство малых народов Грузии рассматриваются либо как этнографические группы грузин, лбо как грузины подвергшиеся иностранному влиянию , например отюреченные. Мне например грузины доказывали, что турки-месхетинцы - это грузины, но подвергшиеся турецкому влиянию. Патриарх ведь говорит о "братоубийстве".

я так понял, что говорит на правах местного "отца" (духовного или что там еще - дело второе).Он отец, а осетины - чада или чады. Вполне функциональный расклад, как всегда с этими атоликосами. Мконы у них раотают тоже как " стрелки осциллографов" - всегда как надо и в ту строну, в какую надо по текущим классово-политическим соображениям. Вон 2 февраля 1917 РПЦ срочно "обрела" чудом "явившуяся" икону - и ~~по рогам Николашке-мусенику~~ пнула царя-батюшку в кювет

Все проще пареной репы в этом подлунном мире устроено. Поразительно, насолько хватило сладких соплей для смиренных рабов божьих в их запасниках,и сколько еще появится

Ответ осетины знают и без меня (см. ниже), вс ем илейкам в натовсих шузах - под зад пинком, но надо ж когда-то "чадам" и оргвыводы насчет "попов" делать, сколько можно тормозить

Грузинский Патриарх пригрозил осетинам и абхазам Божьей карой

http://www.ng.ru/cis/2009-08-11/2_Patriarh.html
Грузинский Патриарх пригрозил осетинам и абхазам Божьей карой
2009-08-11 / Андрей Мельников

Если исключить из заявлений Патриарха Илии II слова о христианской любви, останется исключительно политика.
Фото Reuters

В политической практике заявления религиозных лидеров традиционно принято трактовать в контексте миротворчества. Этот стереотип укоренился в общественном сознании на постсоветском пространстве со времен СССР, когда религиозным организациям отводилась роль борцов за мир. Поэтому агрессивные выступления духовных лиц, да еще со стороны братского православного народа, даже журналисты предпочитают не замечать.

Что-то подобное произошло с сообщениями на лентах российских информационных агентств о проповеди Католикоса-Патриарха всея Грузии Илии II, которую он произнес в кафедральном соборе Святой Троицы в Тбилиси 8 августа. Слова грузинского Патриарха прозвучали после панихиды по погибшим во время вооруженного конфликта на Кавказе. Убиенные сыны какого народа поминались во время патриаршей панихиды? Жители Цхинвала, погибшие во время грузинских артобстрелов, или грузинские спецназовцы и танкисты, штурмовавшие столицу Южной Осетии? Об этом репортеры не сообщают, а из цитат Патриарха, которые приводят российские и зарубежные информагентства, можно сделать совершенно разные выводы. Илия II обратился к народам Южной Осетии и Абхазии: «Как духовный отец осетин и абхазов, хочу предупредить своих духовных детей, что, если они останутся без Грузии, может настать такое время, когда и Абхазия и Цхинвальский регион будут существовать, но там уже не будет ни абхазов и ни осетин. Это будет как наказание Всевышнего, потому что захвачены исконно грузинские земли», – приводит слова Илии II грузинское агентство новостей GHN. Вспоминается пресс-конференция, данная президентом Южной Осетии Эдуардом Кокойты московским журналистам в июне прошлого года, в ходе которой лидер тогда еще непризнанной республики обвинил Илию II в призывах к геноциду осетин.

СМИ в Грузии, Азербайджане и Армении в своих заголовках обратили внимание прежде всего на боевитый тон главы Грузинской церкви: «Патриарх Грузии предостерег народы Абхазии и Южной Осетии об опасности», «Грузия не допустит разрушения своей территориальной целостности: Илия Второй». По сравнению с зарубежными коллегами отечественные информационщики выбрали более беззубые варианты вроде такого: «Грузинский Патриарх призывает Москву к миру с Тбилиси».

В сообщениях российских информагентств мы можем прочитать, что, по словам Илии II, они вместе с Патриархом Московским Кириллом делают все, чтобы восстановить отношения между народами. В московском храме Христа Спасителя 8 августа также совершалась патриаршая панихида по убиенным в войне 2008 года. Предваряя заупокойное богослужение, Патриарх Кирилл обратился к православным верующим Грузии, России, Южной Осетии и Абхазии. «То, что произошло год тому назад, является трагедией трех православных братских народов, – сказал Предстоятель РПЦ. – Мы будем просить Господа, чтобы никогда более и ни при каких обстоятельствах православные народы не поднимали руку друг против друга, не проливали крови друг друга».

Надо сказать, что проповедь Патриарха Кирилла в гораздо большей степени исполнена христистианского смирения, чем проповедь главы Грузинской церкви. Однако достаточно вспомнить, сколько пропагандистско-духовной шелухи появилось накануне годовщины кавказской трагедии в СМИ обеих стран. На государственном российском телеканале, например, прошел сюжет о том, что грузинские войска на подступах к Цхинвалу остановили «охранный крест», «святые ангелы» и силуэт Богородицы в небе над одним из храмов («раскольнических», заметим, храмов). В свою очередь, СМИ Грузии заявили, что российские военные разрушили на территории Южной Осетии грузинские кладбище и храм. В дальнейшем эта информация была опровергнута, но остались непроясненными обстоятельства строительства осетинами электроподстанции на месте, где был грузинский храм.

Осталось и ощущение того, что в своих миротворческих декларациях духовные лидеры склонны отстаивать политические интересы своих национальных государств. Позиция Патриарха Илии II по вопросу территориальной целостности Грузии так же бескомпромиссна, как и позиция грузинских политиков. В словах представителей православных Церквей звучит имя Божие, но каждому кажется, что Высшее право в этом межправославном конфликте на стороне его народа. Ну как не вспомнить: «Чья власть, того и религия»!

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (11.08.2009 09:20:10)
Дата	12.08.2009 02:26:07

я один вижу этот пост вечно новым ?

или тот же самый трабл, на который жаловался Пыхалов с forefox'ом 3,5 на ВИФе ?

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (12.08.2009 02:26:07)
Дата	20.08.2009 10:39:55

а этот у тебя тоже "вечнозеленый?"

>или тот же самый трабл, на который жаловался Пыхалов с forefox'ом 3,5 на ВИФе ?

не знаю, у меня Файерфокс не 3.5 и всё путём

Продолжаем наше поп.нет шоу

Латвийская православная церковь помянула "погибшее в результате агрессии России воинство Грузии"

В Латвийской православной церкви Московского Патриархата отслужили панихиду в память "погибших мирных граждан и воинства Грузии в результате произведенной агрессии Российской Федерации 7-12 августа 2008 года". Как сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости, об этом стало известно из официальных источников.

http://www.pravoslavie.lv/index.php?newid=2669
Как пишет сайт Латвийской православной церкви Московского Патриархата, "8 августа в 18:30 в Рижской церкви Вознесении Господня (ул. Менес №2) прошла поминальная панихида в память погибших мирных граждан и воинства Грузии в результате произведенной агрессии Российской Федерации 7-12 августа 2008 г.".

На богослужении присутствовали грузины Риги, дипломатический корпус грузинского посольства в Латвии во главе с послом Константином Коркелия и паствы вышеупомянутой церкви. Панихиду совершил настоятель этой церкви протоиерей Нил Друваскалнс, с участием служащих храма и церковного хора. В этот же день, на годовщину августовских событий в Грузии, воздали дань памяти погибших и в г.Даугавпилсе. В 13:00 в Даугавпилском Борисоглебском кафедральном соборе прошло богослужение, во время которого ключарь собора протоиерей Георгий Попов перед грузинской паствой провел поминальную панихиду за упокой душ мученически убиенных православных христиан, павших в бою воинов и мирных жителей Грузии в августе 2008 года.

О поминовении Латвийской православной церковью Московского Патриархата жертв августовской войны Саакашвили среди мирных жителей Южной Осетии и российских миротворцев - не сообщается.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1197709.html
09:10 20.08.2009

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (12.08.2009 02:26:07)
Дата	12.08.2009 10:31:45

Re: я один...

>или тот же самый трабл, на который жаловался Пыхалов с forefox'ом 3,5 на ВИФе ?

Дело даже не в forefox а в том, что после установки обновления (их как раз поперло программить) там кэш чистится.
Ну и возникают всякие накладки, но они "не на всегда".
А так, нормально работает.

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (12.08.2009 02:26:07)
Дата	12.08.2009 09:32:17

В IE - нет проблем. (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (12.08.2009 09:32:17)
Дата	12.08.2009 09:48:09

похоже, движок

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1857470.htm

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (12.08.2009 02:26:07)
Дата	12.08.2009 09:17:08

Я в IE его вижу старым (-)

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (05.06.2009 13:39:38)
Дата	05.06.2009 23:16:56

А я как-то его серьезно не воспринимал...

>он из политработников, что ли...

> http://shurigin.livejournal.com/177142.html

Но за наводку спасибо, комменты очень информативны. Люди тупеют на глазах.

От	Alex~1
К	Лом (05.06.2009 23:16:56)
Дата	06.06.2009 10:46:00

Re: А я

>>он из политработников, что ли...
>
>> http://shurigin.livejournal.com/177142.html
>

А вообще-то вопрос интересный вот в каком смысле: была ли "провокация", с чьей стороны и какова мораль (морали), использованные для оценки?

Поскольку модель, то прежде всего предположим, что все именно так оно и было. Тут мого IMHO чего раскопать можно, без связи с чисто поповскими штучками, ессно.

От	Alex~1
К	Alex~1 (06.06.2009 10:46:00)
Дата	07.06.2009 12:57:10

Re: А я

От	Alex~1
К	Alex~1 (07.06.2009 12:57:10)
Дата	07.06.2009 18:22:52

Православная классическая гимназия

http://www.pkg.volga.ru/gimnazia.htm

1995 года в городе Тольятти существует Православная классическая гимназия – единственное учебное заведение такого типа в Самарской губернии. Она создана при деятельной поддержке Самарской епархии, Свято-Тихоновского Богословского института города Москвы и Самарской гуманитарной академии. Директором гимназии является протоиерей Димитрий Лескин.

Православная классическая гимназия включена в систему общецерковного образования для мирян и основные ее цели и задачи соответствуют программе Русской Православной Церкви, проводимой в области религиозного образования. Целью гимназии является организация учебно-воспитательного процесса, обеспечивающего:
гармоничное умственное и духовное развитие учащихся;
воспитание их в соответствии с православными традициями русского народа, помощь в обретении чувства присутствия Бога в нашей жизни, осознания себя как части Церкви;
создание у учащегося картины мира, адекватной современному уровню образовательных программ;
подготовку кадров, обладающих высокой профессиональной компетентностью.
В соответствии с задачами строится и содержание работы гимназии. В учебном плане отработана специализация на гуманитарную и богословскую области знаний. Особое место уделено таким дисциплинам, как история России, родное слово (лучшие произведения русской литературы), художественное слово (азы риторики и декламации), история русской культуры и искусства, изучается Закон Божий, Святое Писание и Предание; с первого класса преподается английский язык, с третьего – французский, в дальнейшем водятся древние языки. Обязателен и музыкальный блок: сольфеджио, музыкальный инструмент, пение, хореография. Введены курсы истории мировой культуры, истории искусств, истории музыки и др.

Воспитанники находятся в гимназии в течение всего дня. Образовательный цикл первой половины дня (с 8-00 до 13-00) сменяется воспитательным (с 13-00 до 17-30). Для детей предусмотрены прогулки, обед и ужин, выполнение домашнего задания, отдых. У каждого класса, помимо учителей есть еще и воспитатель (классная дама), под присмотром которого дети проводят весь день.

В каждом классе по 10-15 человек. С третьего класса обучение раздельное, создаются классы для девочек и мальчиков.

Для повышения эффективности учебно-воспитательного процесса используются следующие формы работы:
совершенствуется система дополнительного образования (кружки, факультативы);
поощряется детская научно-исследовательская деятельность (марафоны знаний, олимпиады);
проводятся предметные недели (гуманитарные, математические, дни славянской культуры);
проводятся паломничества по святым местам нашей области и страны;
организуются выставки (посвященные событиям православной жизни, жизни гимназии);
осуществляется взаимосвязь с учреждениями дополнительного образования (ДКиТ ВАЗа, Тольяттинская филармония, Литературная гостиная, театр “Ровесник”, конноспортивная школа и др.);
постоянно проводится индивидуальная работа с детьми.
Православная педагогика применяет в своей деятельности прогрессивные достижения теории и практики образования, поэтому если в прошлом столетии методы ее были схоластичны, то в соответствии с современными тенденциями применяют так называемые активные методы обучения. Основные требования к ним со стороны православной педагогики - обеспечить свободу восприятия ребенка.

Важнейший метод и средство приобщения учащихся к церковной жизни: молитва, посещение богослужений в воскресные и праздничные дни, Таинства (исповедь, причастие).

Сознание учащихся формируют такие методы, как наставление, этическая беседа, совет, пример православного педагога. Слово и пример воспитателя должны быть для ребенка голосом совести.

Другое важное средство – труд, который должен являться откликом на нужду - реальную потребность конкретных людей. Трудовая деятельность организуется через послушания-поручения, организуемые по просьбе наставников. Дети выполняют послушания в храме, в гимназии, в конноспортивной школе.

Реализация задач зависит и от условий созданных в гимназии – в каждом классе есть иконы; отношения педагогов с детьми строятся на уважении, признании достоинства каждого ребенка.

Возрождение православных педагогических традиций служит базой для разработки духовно-нравственного содержания отечественного образования в наши дни.

Сегодня в Гимназии обучается 180 детей, начиная с дошкольного возраста. Гимназия имеет государственную лицензию и аккредитацию.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (07.06.2009 18:22:52)
Дата	29.06.2009 12:29:31

Православные детсады -Тула, Екатеринбург

http://www.online812.ru/2009/02/22/005/title.jpg

http://asninfo.ru/asn/57/15718

Градсовет одобрил концепцию архитектурно-скульптурной композиции «Морские ворота Петербурга»

обсуждение
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1838114.htm
26.06.2009 - 17:20
Градостроительный совет одобрил сегодня концепцию архитектурно-скульптурной композиции «Морские ворота Санкт-Петербурга» в Кронштадте с монументом Андрея Первозванного. Художественный комплекс, символизирующий морские ворота в Россию, планируется построить на искусственно созданной территории у города. Место установки памятника выбрал Комитет по государственному контролю, использованию и охране памятников истории и культуры (КГИОП). Статуя апостола будет первой принимать всех, кто прибывает морским путем в нашу страну.
Авторы архитектурно-скульптурной композиции – скульптор Альберт Чаркин, архитекторы Александр Сайков и Вадим Медников. По словам А.Чаркина, «фигура апостола должна символизировать прием всех гостей в нашу страну с миром и добром и призывать всех к миру и добру».
left
Высота статуи Андрея Первозванного – 65 м. Высота холма-здания, на котором будет стоять монумент – 50-55 м, такая, чтобы многопалубные лайнеры были не выше холма. Внутри здания-постамента предлагается разместить музей военно-морского флота России. На площади перед памятником можно будет проводить парады и торжественные мероприятия курсантов военно-морских училищ.
На территорию комплекса посетители могут попасть автотранспортом пот дамбе. Для этого устраивается автостоянка на 1 тысячу автомашин. Для приема катеров, яхт и других небольших судов запланирована внутренняя акватория.
В проекте также предусмотрены гостиница на 250-300 мест, детский развлекательный комплекс, аквапарк.
Заказчик проекта – Фонд поддержки программ возрождения отечественного флота («Морской фонд»).
Эксперты Градостроительного совета полностью одобрили скульптурную часть проекта. Архитектура холма-постамента пока вызывает большие сомнения. По мнению экспертов, она слишком громоздка для памятника, и ее воплощение в сегодняшнем виде может привести к серьезным техническим и финансовым проблемам.

http://www.newsru.com/arch/religy/14sep2006/ekaterinburg.html
В детских садах Екатеринбурга преподают основы православия
время публикации: 14 сентября 2006 г., 17:18

В детских садах Екатеринбурга действуют около 50 групп, в которых ведется православное воспитание

Сотрудники отдела дошкольного образования Екатеринбургской епархии Русской православной церкви в начале нового учебного года активно приступили к введению дополнительного, православного, образования в детских садах областного центра.

Как сообщает "Интерфакс" со ссылкой на информацию катехизаторского отдела епархии, в детских садах города действуют около 50 групп, в которых ведется православное воспитание.

Еще 72 дошкольных образовательных учреждения выразили готовность сотрудничать с Церковью. 55 педагогов будут направлены на курсы повышения квалификации по семинару "Духовные основы образования".
http://planeta911.ru/news2008_03_06.php
В детских садах Тульской области планируется ввести "Основы православной культуры"

Новости для детских служителей. 6 марта 2008 года
Источник: maranatha.org.ua

В детских садах Тульской области планируется ввести "Основы православной культуры" Заключительный этап II областных Рождественских чтений начался 5 марта с литургии в Свято-Сретенском храме села Богучарова Ленинского района Тульской области. Духовенство, педагоги и представители власти в местной школе обсуждали проблемы духовно-нравственного воспитания молодежи, сообщает "Седмица.Ру" со ссылкой на ГТРК "Тула".

Именно с этого учебного заведения в Тульской области началось внедрение и проведение факультативных занятий по "Основам православной культуры". Из 80-ти школ, где преподают этот курс, 25 находятся в Ленинском районе.

По мнению заместителя губернатора Тульской области Аркадия Чмуневича, "Основы православной культуры" способствуют духовному развитию школьников.

"Мы хотим, чтобы молодые люди были достойными гражданами, патриотами нашей страны. Для этого планируется продолжить разработку аналогичных программ по нравственному и патриотическому воспитанию не только для школ, но и для детских садов", - отметил Аркадий Чмуневич.

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (29.06.2009 12:29:31)
Дата	29.06.2009 22:12:52

Re: Православные детсады...

>Высота статуи Андрея Первозванного – 65 м. Высота холма-здания, на котором будет стоять монумент – 50-55 м, такая, чтобы многопалубные лайнеры были не выше холма. Внутри здания-постамента предлагается разместить музей военно-морского флота России.

Когда эту статую построят, весь оставшийся флот сможет целиком уместиться в музее под статуей.

>Заказчик проекта – Фонд поддержки программ возрождения отечественного флота («Морской фонд»).

Весьма оригинальный способ поддержать возрождение флота — построить ему памятник.

От	Привалов
К	Alex~1 (07.06.2009 18:22:52)
Дата	23.06.2009 14:38:05

Картинки будней православного возрождения

Увидел знакомое имя - Дмитрий Лескин
и не могу удержаться, чтобы не развлечь почтеннейшее общество правдивой историей, в которой лично пришлось участвовать (да она и до сих пор продолжается), и где я этого мерзавца встретил.

В прошлом учебном году в нашем вузе, как и в других технических вузах города появились вдруг филиалы т.н. межвузовской кафедры теологии, заведующим которой является этот самый Лескин. И сразу же в расписание первых курсов всех факультетов вставили предмет "Религии мира". Да ещё и обязали деканаты обеспечить полную посещаемость, хотя это вроде бы факультатив. Интересно заметить, что ни одного письменного распоряжения об этом как не было, так и нет - думаю, не одно правило о высшей школе всё это нарушает, но я не об этом. До нашего факультета очередь это слушать дошла в весеннем семестре. До этого в осеннем семестре на других факультетах было занятное происшествие - начинала читать этот курс кафедра философии, но вдруг, в конце сентября - то есть, через месяц после начала семестра - выходит распоряжение о передаче преподавания этого предмета с кафедры философии на кафедру теологии - тоже на самом деле забавно - распоряжения о введении этого курса нет, а о передаче - есть. Одно это уж настораживало. А потом стали доходить слухи о том, что там преподают. Ну, то что студенты других факультетов про этот курс говорили - это вопрос особый. Мы, преподаватели, студентам вообще-то не особо верим - склонны они часто преувеличивать и т.д., так что когда начался весенний семестр, мы как-то не очень готовы были к тому, что начнётся.

А чтобы дальше покороче, я просто приведу текст служебной записки, которую с ведома нашего декана отослал в ректорат по итогам семестра. Только имена и названия выкину для приличия:
-----------------------------------------

Ректору университета
копии:
проректору по учебной работе
проректору по учебно-воспитательной работе

Служебная записка

Как зам. декана, ответственный на факультете за содержание подготовки, считаю необходимым довести до Вашего сведения события и обстоятельства, связанные с преподаванием курса “Религии мира” и свое мнение о сложившейся в связи с этим ситуации.
23 марта 2008 г. на Интернет-сайте bash.org.ru - популярном ресурсе российского Интернета, где собираются и обсуждаются забавные случаи разного характера, появилась цитата с лекции, прошедшей на одном из двух потоков по предмету “Религии мира” (номер сообщения 395739) у студентов факультета. Лекцию проводила вместо лектора, как написал разместивший цитату, «старушка из деканата». Цитата выглядела следующим образом: “Генетик, который нарушил нравственные запреты, не успеет выполнить свой зловещий план – он будет безжалостно уничтожен вакуумным супермозгом.”
В беседе со студентами было выяснено, что речь идёт о сотрудниках межвузовской кафедры теологии О. и С. Имели место случаи, когда они проводили занятия по данному предмету, и высказывание про “вакуумный супермозг” действительно имело место на одной из таких лекций.
В связи с этим происшествием, а также в связи с тем, что со стороны вышеупомянутых сотрудников межвузовской кафедры теологии наблюдались различные нарушения учебной дисциплины (так, 3 марта 2008 года было сорвано занятие по иностранному языку в одной из групп первого курса по причине того, что сотрудники кафедры теологии без согласования с кем бы-то не было, забрали студентов группы на экскурсию по “святым местам города"; эти же лица выдавали студентам справки для освобождения от занятий для участия в таких экскурсиях, чем превысили свои полномочия), деканом факультета 31 марта была подана служебная записка проректору по учебно-воспитательной работе с просьбой разобраться в ситуации и принять соответствующие меры.
Несмотря на это, 5 апреля лекция про “вакуумный супермозг” была прочитана студентам и второго потока курса “Религии мира” факультета. При этом среди студентов были распространены печатные материалы на эту тему, а именно, текст статьи из газеты “Тверь православная” за 1995 г. (если судить по надписи на полях), под названием “Речь, творящая жизнь”. Статья построена вокруг интервью с неким П.П.Гаряевым, “старшим научным сотрудником отдела теоретических проблем” (копия статьи прилагается), где он, в частности, произносит почти в точности такую цитату про “супермозг”. Очевидно, что эти лекции были проведены согласно рабочей программе курса “Религии мира”, а именно, по теме семинарского занятия “ДНК+СЛОВО=КЛЕТКА”, являющейся также подзаголовком данной статьи.

Так как чтение этих и последующих лекций О. и С. вызвало резкое неприятие у значительной части студентов, что выразилось, в частности, в массовой подаче заявлений в деканат с просьбами освободить от посещения данного курса (от начала семестра до конца марта было подано всего 9 заявлений, в то время как после начала чтения лекций О. и С. в течение трёх недель на одном из потоков заявления подали около 80% студентов, а на другом – около 50%), в конце семестра деканатом было проведено добровольное анкетирование студентов об их отношении к данному курсу, в котором приняло участие около трети студентов курса. Результаты опроса подтверждают недовольство студентов как уровнем преподавания, так и содержанием курса (обзор результатов анкетирования и копии некоторых анкет прилагаются, оригиналы доступны в деканате). В результате этого анкетирования, а также бесед со студентами и сотрудниками кафедры теологии, выяснилось, что в течении второй половины семестра О. и С., а также Н. фактически читали не курс “Религии мира”, а курс “Современная наука и религия” (рабочие программы обоих курсов прилагаются). Причём делали это вполне согласованно с другими сотрудниками кафедры теологии, так как лекторы, читавшие начальные части курсов (с начала семестра примерно до конца марта) за это время прочитали почти всю программу курса “Религии мира”. Принимая также во внимание, что автором этих рабочих программ является заведующий кафедрой теологии, приходится заключить, что вышеупомянутые сотрудники кафедры теологии следуют политике своей кафедры.
При этом, хочу обратить Ваше внимание на то, что многие прочитанные О., С. и Н. темы, относящиеся, согласно рабочим программам, как к курсу “Религии мира”, так и к курсу “Современная наука и религия”, являются либо фрагментами т.н. эзотерического учения (“тонкая материя”, “эгрегоры”, “оболочки ментальности” и т.д.), фактически являющегося сектантским (известный православный публицист А. Кураев, бывший одно время секретарём-референтом патриарха РПЦ, называет эзотерику “сатанизмом для интеллигенции”), либо весьма одиозными лженаучными теориями авторов, имеющих репутацию явных шарлатанов.
Так, на упомянутое выше интервью П.П. Гаряева имеется ссылка в первом номере журнала “В защиту науки” – печатного органа Комиссии по борьбе со лженаукой и научной недобросовестностью РАН ( http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx, бюллетень №1, статья А.Л. Локтева “От веры в физику – к физике веры?”, стр. 62, раздел “И просто курьёзы”) – как на пример настолько явного шарлатанства, что его уже можно считать курьёзом. Также П.П. Гаряев является автором и других лженаучных работ (см., например, его статью «Может ли Россия заболеть вирусом Эбола. Ответы волновой генетики», доступную на сайте http://bibliotekar.ru/nnEbola.htm ; указанное выше интервью П.П. Гаряева также доступно в Интернете, например, на сайте т.н. “Ноосферной духовно-экологической ассамблеи мира” http://www.newhumanity.ru в разделе “Научная мысль”).
О так называемой “памяти воды”, которая является одной из тем курса “Современная наука и религия”, и даже вошла в число тем, по которым студентам было предложено писать реферат для сдачи зачёта в конце семестра (список тем рефератов, выданный кафедрой теологии, прилагается), говорится уже в предисловии редакционной коллегии к первому номеру “В защиту науки” (стр. 6), как о лженаучной теории, особенно опасной тем, что в её распространении приняли участие и СМИ.
О “резонансно-полевых взаимодействиях человека с окружающим миром”, являющихся, согласно рабочей программе, темой семинарского занятия по курсу “Современная наука и религия”, есть ссылка в этом же номере журнала “В защиту науки” в статье Е.Б. Александрова “Проблемы экспансии лженауки” (стр. 22), где “когерентные биополя” и “информационное поле кварк-глюонного конденсата” квалифицируются как “откровенно мошенническая лженаука, представляющая собой … одну из новых форм криминального бизнеса”.
Принимая во внимание всё вышеизложенное, считаю, что:
1). Преподавание курса “Религии мира” и возможное введение курса “Современная наука и религия” в том виде, в каком они существуют сейчас, может нанести существенный ущерб репутации университета как образовательного и научного учреждения в глазах академической научной общественности.
2). Так как часть тем, изложенных в курсе “Религии мира”, является лженаучными теориями, их преподавание наносит ущерб формированию у студентов научной картины мира, а также нормальному отношению к учебному процессу в целом.
3). В том виде, в котором эти курсы находятся сейчас, они не могут выполнять заявленной при их введении цели – духовно-нравственному воспитанию и образованию в сфере религиозной культуры, а наоборот, как указывалось выше, вызывают у значительной части студентов резкое отторжение.
Считаю также необходимым довести до Вашего сведения следующее: зная, что решение о передаче курса “Религии мира” в 2007 году с кафедры философии на кафедру теологии произошло по причине того, что под видом данного курса кафедра философии читала, якобы, научный атеизм, и что эти сведения руководство университета получило от О., в некорректном поведении которой по отношению к преподавателям и сотрудникам университета деканат факультета имел возможность убедиться на собственном опыте, я, по собственной инициативе, навёл справки на кафедре философии относительно того, что же на самом деле там происходило. В частной беседе с преподавателями кафедры философии, которые начинали вести данный курс до передачи его на кафедру теологии, выяснилось, что никто из них не читал под видом “Религий мира” научного атеизма. Мне был предоставлен план лекций, которого, по их утверждению, они придерживались при чтении данного курса (план лекций прилагается). Очевидно, что это не научный атеизм, а вполне грамотно составленный курс “Истории религий”, соответствующий по содержанию одноимённому курсу федерального компонента государственного стандарта специальности “Религиоведение”. Данные преподаватели кафедры философии давно работают на факультете, и студентами-старшекурсниками, у которых они вели какие-либо курсы, характеризуются с лучшей стороны, как грамотные специалисты, читающие интересные и познавательные лекции. Таким образом, у меня нет причин этим преподавателям не верить. На основании вышеизложенного, считаю, что руководство университета при принятии решения о передаче курса с кафедры философии на кафедру теологии было введено в заблуждение.
Поэтому, я считаю, что, либо преподавание дисциплины “Религии мира” должно быть прекращено, либо этот курс должен быть передан с кафедры теологии на кафедру философии (по крайней мере, для преподавания на нашем факультете).

Зам. декана факультета.
---------------------------------------

Это, вообще-то, была не первая служебка по поводу этого курса, которую нам пришлось в том семестре писать, а третья. Первую же мне пришлось писать как объяснительную в ответ на служебку от упомянутой в записке О., когда она
пожаловалась в ректорат, что деканат факультета объявил студентам, что это не обязательный курс, а факультатив, и что при наличии уважительной причины от него можно получить освобождение. Так что, когда я начал разбираться, откуда у всего этого ноги растут, и один из пожилих преподавателей, многие годы проработавший в университете, сказал об О. следующее: "Будьте осторожней, это люди без чести и каких-либо моральныных принципов. При Советской власти О. была долгое время заместителем секретаря парткома, так что, как вы понимаете, во-первых, в бога верила с детства, а во-вторых, стучала на всех во все инстанции и по любому поводу." - я ему вполне поверил. А всего про наш деканат, и в частности про меня этих служебок в ректорат за семестр пришло штуки три, причём если первая была подписана самой О., то две следующие были написаны её почерком, но подписаны "отцом Александром" - это один из попов, участвовавших в преподавании данного курса - когда-то у нас в вузе на одной из технических кафедр работал, а потом в религию ударился.

Ну, про всякие детали, которые мне рассказали о том, как кафедра теологии отнимала этот курс у кафедры философии я много писать не буду - слишком долго получится. Скажу только, что доходило до того, что О. или С. приводили на лекцию, которую читала преподавательница с кафедры философии, попа, буквально срывавшего занятия. Типа входит дверь поп, и говорит лекторше:"Женщина, ты почему простоволосая?". Даже забавно.

Лучше расскажу, что было после конца семестра. Долгое время никакой реакции на мою служебку из ректората не поступало, а потом ректор как-то встретил нашего декана в коридоре, когда никого поблизости не было, и сказал примерно следующее: "Вам там что, в деканате, делать нечего, как только старушек с кафедры теологии третировать? В особенности вашему заместителю." Потом до нас дошли слухи из ректората, что нашему ректору перед этим разговором позвонили из областной епархии, и спросили, почему в нашем вузе работают такие несознательные преподаватели, которые противятся духовно-нравственному просвещению студентов, и не пора ли к таким меры принимать.

Ну, после этого боевой дух у нашего декана начисто пропал, и теперь он как про "Религии мира" слышит - только матерится, но ничего не хочет против делать.

Я уж думал, что никакой другой реакции не будет,как вдруг прошлой осенью приходит в деканат приглашение на межвузовский круглый стол по проблемам этого самого духовно-нравственного воспитания молодёжи, который проходил у нас в униерситете (к нам в город в это время как раз приехал какой-то важный церковный чин - кажется, сам Гундяев ( он тогда ещё не был патриархом) и по городу проходило множество всяких мероприятий религиозной направленности). Ну, думаю, чем просто так там время терять, лучше я им там скажу, всё что думаю, и записался для выступления.

Так вот, председательствовал там как раз этот Лескин. Ещё была куча попов разного возраста, несколько представителей "православной общественности" - то есть, хоть и не в рясах, но таких же мордатых и с окладистыми бородами, и довольно много студентов, в основном девушек. Ну, у меня то глаз намётанный, вижу, что не их нашего вуза. Спросил, откуда - оказывается, из педагогического, второй курс. За то, что они там присутствуют, их преподавательница (тоже там была) пообещала пятёрку по экзамену поставить.
Ещё наши были - ректор с проректорами, из разных деканатов народ, кафедра теологии, ясное дело, а ещё с военной кафедры.

Ну, сначала всё шло чинно-благородно, все выступали как надо, в частности этот Лескин открыл заседание и первый доклад сделал, где помимо всего прочего сказал, что ихняя кафедра уже подготовила программу духовно-нравственного просвещения студентов, состоящую из четырёх курсов. Вот тут я мысленно подпрыгнул.
- Вот ведь - думаю, - гад, мало учебного времени у ребят забрал под всякую гадость, ещё хочешь.
И когда моя очередь выступать подошла, я избранные места из своей служебки всему собранию и зачитал. Эх, и рожи у попов были, особенно у этого Лескина. После меня он сразу выскочил на трибуну - оправдывался - что мол, дело новое, специалистов не хватает, случайные люди могли попасть, но они разберуться. Вот ведь гад, ведь он же написан автором этих рабочих программ про "память воды" и "ДНК+СЛОВО=ЖИЗНЬ". Подписывал не читая, не иначе. Потом ректор наш тоже выскочил, тоже оправдывался - дескать нет сейчас в нашем обществе другой силы, кроме РПЦ, которая за духовно-нравственное воспитание радеет, а то он со всеми готов в этом деле сотрудничать.
Потом всё потихоньку опять вошло в колею, запомнилось мне только выступление одного из мордатых не в рясе - оказался преподаватель этих самых религий мира, только из другого вуза. Вот на что он жаловался - почему заставляют про все религии говорить, что они хорошие. Ведь сам он православный, и православие ему особенно дорого. Не надо, мол, себя насиловать - что сердце велит, то и говорить.

В общем, после этого круглого стола всё опять стихло. В этом семестре второй раз этот курс нашим первокурсникам читали. Декан уже осторожный стал, никого не освободил, даже татар и башкир (их у нас до четверти иногда в группах бывает).

Ну, мы всё-таки последили (через разговоры со студентами), что там сейчас делают. Слава богу, извиняюсь за каламбурчик, вроде не говорили про супермозг и "Изотерику" (это так студенты в прошлом году в анкетах про неё написали, я долго думал, почему ни одного не нашлось грамотного, а потом на главной улице нашего города увидел магазин с вывеской "Изотерическая литература" - и мне всё стало понятно). Но зато пошла уже ничем не прикрытая пропаганда православия. Почти ничего про историю, почти ничего про культуру, почти ничего про другие религии, если не считать лекции, где поп сравнивал православие с католицизмом, и пришёл к выводу, ясное дело, что католицизм православию и в подмётки не годится. Одно, как студенты говорят, "давление на психику" про то, что бог есть и верить в него надо.

Провёл я ещё анкетирование в паре групп на всякий случай (а то в нашей университетской газете время от времени появляются статьи про то, как "Религии мира" студентам нравятся, и что надо это дело дальше развивать).
О., С. и Н. по-прежнему студентов сильно достают. Правда, тематику тех лекций, которые они читают, студенты даже затруднились сформулировать. Сказали только, что Н. прочитал две совершенно одинаковые лекции, причём не взирая на то, что студенты на второй ему пытались сказать, что он им это уже рассказывал.
(Недавно разговаривал с нашей выпускницей - она сейчас аспирантка на соседней кафедре - так она вспомнила, что этот Н., который у них вёл БЖД (он, вообще-то на кафедре БЖД работает), им три раза одну и ту же лекцию читал - на второй они ему ещё пытались об этом сказать, а на третьей плюнули, и занимались своими делами).

А ещё пара забавных мест и в этих анкетах нашлась. Например, одна девушка написала:
"На зачёте меня убеждали в том, что надо выходить замуж за святых отцов, так как этим я сразу обеспечу себе место в раю".
Зачёт принимали О. и С. Может я что-то путаю, но сдается мне, что обрашение "святой" используется только к тем, кто монашеский обет дал, а без этого - просто "батюшка". Так что либо девушка что-то путает, либо О. и С. ещё невежественней, чем кажется.

Ну и напоследок для хохмы. Недавно кафедру теологии перевели в новое, большее помещение. Кафедре, которая там раньше была, выделили ещё большее помещение, и даже не одно - почти целый этаж - она сейчас на подъёме, участвует во всяких национальных проектах и всё такое.
Так вот, заведующий кафедрой, в чью старую комнату въехала кафедра теологии, рассказал несколько баек. Во-первых, незадолго до переезда начала к ним ходить О. - зайдёт, пройдётся по комнате, в шкаф заглянет, и говорит: "Мебель у вас хорошая, шкаф вместительный - нам пригодится, батюшке переодевать рясу удобно будет. Сервиз чайный, опять таки, у вас хороший - нам бы подошёл". Ну, заведующий кафедрой ей популярно объяснил, что всё это приобретено на средства кафедры и уедет вместе с нею. Обиделась и ушла. Приходит перед самым переездом:"Извините, говорит, а сколько у вас в этой комнате человек постоянно сидело?" Ну, её, натурально, спрашивают, зачем это ей, а она и отвечает:"Так у вас тут народ неверующий, даже может быть некрещёный. Мы будем после вас энергетическую ауру помещения чистить, и комнату освящать. А для качественной чистки надо знать, сколько здесь народу было." "А ещё" - говорит,- не знаете ли, какой тут пол под линолиумом - это тоже важно." Зав. кафедрой, который мне это рассказывал, говорит, что так и подмывало его сказать: "Да заколдованный он там, заколдованный. Так что вы с ним поосторожней". Но сдержался, не стал.

И вот что я после этого подумал - а ведь то, что сейчас у нас вокруг этих "религий мира" происходит - ведь это же на самом деле одна из лучших форм атеистического воспитания получается! Прививка, так сказать, от православия. У большинства студентов на слово "религия" вообще и "православие" в частности почти рвотный рефлекс вырабатывается. У них ведь теперь долго ещё эти слова будут ассоциироваться с тем, с чем и должны ассоциироваться у современного образованного человека - с невежественными фанатичными старухами и мордатыми попами, "давящими на психику".
Послеживать за этим, конечно надо, но без особого фанатизма - люди типа О., С. и Н. всё сами сделают в лучшем виде.

За сим разрешите, как говориться, откланятся.

От	Кактус
К	Привалов (23.06.2009 14:38:05)
Дата	23.06.2009 17:23:40

Ужас

Остается только пожелать Вам терпения.

От	Alex~1
К	Привалов (23.06.2009 14:38:05)
Дата	23.06.2009 15:24:56

Re: Картинки будней...

Спасибо!

Хорошо еще, что пока по этому поводу можно хихикать, издеваться и вообще острить.
Похоже, это вольнодумство продержится недолго. :(

От	Кактус
К	Alex~1 (23.06.2009 15:24:56)
Дата	23.06.2009 17:22:49

Это в Интернете можно ерничать

>Хорошо еще, что пока по этому поводу можно хихикать, издеваться и вообще острить.
>Похоже, это вольнодумство продержится недолго. :(

Если заходишь в офис крупнейшей российской корпорации и там висит оригинальная икона 17 века в прозрачном сейфе с микроклиматом – не пошутишь, с работы выпрут. Пока креститься не требуют и на том спасибо. В общении же с попами их можно бить только знанием их же предмета – они темные, из бывших комсомольских вожаков или культработников.

От	Михайлов А.
К	Кактус (23.06.2009 17:22:49)
Дата	24.06.2009 07:54:03

Re: Римских рабов заставляли поклоняться статуе цезаря, корпоративных — иконкам. (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (23.06.2009 17:22:49)
Дата	23.06.2009 23:50:14

ну тоже с проблемами

на К-М форуме пост с предложением товарища Переса-Ясного повсеместно учреждать поп-комы по образцу парткомов был мгновенно удален.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (23.06.2009 23:50:14)
Дата	24.06.2009 13:08:44

проблема выбивания долгов в Иб-ске будет с рэкета переориентирована на поп.орг

жизнь мобильна и обгоняет все злопыхательства. И стебаться уже не хочется. Всё идет к курной избе с попкомами

Какое счастье, что я никогда не вписывался в\за гундяевское ведомство. Аминь.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1191987&NodesID=7

Собор долгов
// Должникам прочтут проповедь

Газета «Коммерсантъ» № 111 (4166) от 24.06.2009
Отдел Московского патриархата по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями учит, что даже отнимать деньги можно с любовью
Фото: Егор Елагин/Коммерсантъ

Вчера Федеральная служба судебных приставов заключила соглашение с Русской православной церковью о том, что священники будут помогать приставам взыскивать долги с неплательщиков алиментов и других должников. Священники в рамках подписанного соглашения будут заниматься "увещеванием и усовествлением" должников. По словам приставов, такой эксперимент был проведен в Ленинградской области и привел к "потрясающим результатам".

Директор Федеральной службы судебных приставов (ФССП) Артур Парфенчиков и председатель синодального отдела Московского патриархата по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями Димитрий Смирнов вчера подписали протокол о взаимодействии священнослужителей с судебными приставами. Как пояснил господин Парфенчиков, "представители РПЦ будут оказывать на должников духовное воздействие, учить о неприемлемости принципа жизни взаймы и философии стяжательства". Соглашение предполагает, что судебные приставы будут приглашать на встречи с должниками (в основном речь идет о неплательщиках алиментов) священников для чтения им проповедей. Как говорится в документе, проповеди должны будут способствовать "пробуждению сознания должников по исполнительным производствам, побуждению их к исполнению судебных решений и актов других органов".

Представители ФССП и РПЦ договорились и о том, что священники во время богослужений будут проповедовать в храмах по всей России "неприемлемость потребительского отношения к жизни и к людям", а также то, что "невозврат долгов по церковным правилам приравнивается к присвоению чужого, то есть воровству". "На самом деле опыт работы с конфессиями у нас есть,— пояснили "Ъ" в пресс-службе ФССП.— В Бурятии и Калмыкии мы привлекали для работы с должниками буддистов, в мусульманских регионах — представителей ислама". Соглашение с РПЦ в ФССП решили подписать после эксперимента, прошедшего в городе Тосно Ленинградской области в апреле 2009 года. Городское управление ФССП собрало местных неплательщиков алиментов, их жен и детей и оставило их наедине со священником. "Результат был потрясающий,— рассказали в пресс-службе ведомства.— Один алиментщик побежал за деньгами сразу после разговора с батюшкой. Еще двое вообще приняли решение воссоединиться с семьей. А остальные обещали погасить долг при первой же возможности".

В ФССП подчеркивают, что соглашение было подписано не в расчете на улучшение показателей ведомства. "Если хотя бы одного человека на путь истинный наставим, уже будет хорошо",— говорят в пресс-службе ФССП. В соглашении прописано и то, что судебные приставы и представители РПЦ будут заниматься совместными благотворительными проектами по восстановлению и ремонту храмов и церквей. Этот пункт был включен в соглашение после того, как судебные приставы собрали более 1,2 млн руб. на восстановление одного из мужских монастырей. При этом порядка 150 тыс. руб. из этой суммы были собраны исповедующими ислам судебными приставами из Ингушетии и Чечни.

"Нас воспринимают как жесткую силовую структуру, но мы не ставим репрессивные меры во главу угла. Иногда для того чтобы заставить человека исполнить судебное решение, с ним достаточно поговорить по душам",— прокомментировали подписание соглашения в пресс-службе ФССП. "У нас есть опыт положительного воздействия на неплательщиков алиментов,— заявил отец Димитрий Смирнов.— Всю сумму выплачивали за один раз. А методы наши простые — увещевание и усовествление. Их и будем использовать. Проведем разъяснительные беседы и с самими приставами — расскажем, что даже отнимать деньги можно с любовью".

Андрей Ъ-Козенко

24.06.2009 06:07
[info]westsomething
отнимать деньги можно с любовью"...
Проведем разъяснительные беседы и с самими приставами — расскажем, что даже отнимать деньги можно с любовью"...
мне казалось, что церковь с начала 90-х только этим и умеет заниматься, причем ничего не отдавая обществу взамен.

а если должник - атеист? как тут эти увещевания помогут?
или насчет таких особая инструкция есть - предавать анафеме и отлучать от церкви?

Остается только индульгенции ввести, как в средневековье - типа откупиться от всех грехов и долгов разом - я всё заплатил и чист перед гос-вом и богом.

24.06.2009 09:24
[info]elck
сегодня "увещевание и усовествление", завтра святая инквизиция

24.06.2009 10:34
[info]vmbeliaev
полицейская церковь полицейского государства
доносчики в рясе, топтуны в рясе, подстрекатели в рясе...

24.06.2009 11:21
[info]erorom
а что плохого то смотрите: Представители ФССП и РПЦ договорились и о том, что священники во время богослужений будут проповедовать в храмах по всей России "неприемлемость потребительского отношения к жизни и к людям"
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1191987&NodesID=7#lj

От	Лом
К	Пуденко Сергей (24.06.2009 13:08:44)
Дата	25.06.2009 00:50:20

А я думаю, где я это видел...

А видел я это в той же Белоруссии, в версии православие-лайт... Там тоже подписаны договоры с церковью, но там отправляют беседовать с преступниками в тюрьмы и колонии. О результатах статистики не видел. Вообще работенка не из легких. Начали года два-три назад.

А вот в России кажется устроили с русским размахом - жОсткая версия. Вообще, куда угодно мог бы подумать, но столь недальновидная и тупая направленность поражает. Новость на самом деле нам на руку, так-как канализация негатива выльется не на приставов (негатив они обеспечат), а на попа и мы получаем еще одного убежденного атеиста или воинствующего безбожника. Но чего только не сделает церковь ради сиюминутной выгоды...

От	Пуденко Сергей
К	Лом (25.06.2009 00:50:20)
Дата	25.06.2009 01:26:36

не стОит обольщаться

с больной головы на здоровую у них поставлено неплохо

> канализация негатива выльется не на приставов (негатив они обеспечат), а на попа и мы получаем еще одного убежденного атеиста или воинствующего безбожника. Но чего только не сделает церковь ради сиюминутной выгоды...

ВикиП от Традиции Крылова-Холмогорова

Маммона
http://traditio.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0

клип попгруппы ЛяписТрубецкой
http://rutube.ru/tracks/586434.html?v=9bd33d3b951c6b3d90147286928648d4

"Капитал-
его пиарменеджер Маркс"
адепты Кастро Чавес КимЧенИр Лукашенко и пр

МатьМатьМать повторяло эхо

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (25.06.2009 01:26:36)
Дата	26.06.2009 09:04:38

Re: Ляпсус Трубецкого...

>с больной головы на здоровую у них поставлено неплохо

>клип попгруппы ЛяписТрубецкой
> http://rutube.ru/tracks/586434.html?v=9bd33d3b951c6b3d90147286928648d4

>"Капитал-
>его пиарменеджер Маркс"
>адепты Кастро Чавес КимЧенИр Лукашенко и пр

...состоит в том, что мертвое выдается за живое - всеобъемлющая гегемония капитала возглашается как раз тогда, когда ей приходит конец, капитал — это отчужденное отношение между людьми, предстает в облике живого персонажа, потребляющего вещное богатство (золотые слитки, бриллианты и, что самое ужасное для россиянина - нефть :) ), в то время как в действительности наоборот отношение капитала заставляет живой труд людей служить вещам, воспроизводя таким образом не только товарно0-вещественное богатство, но и весь комплекс отношений по его поводу. Таким образом, попытка критики превращается в свою противоположность, являя истинные намерения авторов клипа превратить кризис в бренд и извлечь немного капитала лично для себя. Вот потому всё у них переставлено с ног на голову — силы в той или иной форме противостоящие гегемонии, представляются её адептами.

От	Лом
К	Пуденко Сергей (25.06.2009 01:26:36)
Дата	25.06.2009 09:42:35

Ляписы - слишком примитивные холуйчики

Там кроме вылизывания задницы очень сложно смысловую линию выделить.
Как-то персонажи не к месту совсем. С Чавезом аллюзии на HUGO BOSS вообще гыканье вызывают. Но за ссылку спасибо - страна должна знать своих "героев". В "пиаре" одного похожего я некогда постарался, форум уродцу пришлось закрывать. :)

Да и Холмогоров с Крыловым в сети кроме как в комическом контексте не упоминаются. Опасны перебежчики типа Кара-Мурзы. Он свою "Манипуляцию" переписывает и будет переписывать до тех пор, пока кавычки не сотрутся.

Но вообще, конечно, это жуть какая-то. Я пытаюсь тут некоторым рассказать, так не верят просто. Мол преувеличиваешь значение, ничего страшного не происходит, пусть придавят немножко либералов...

От	Пуденко Сергей
К	Лом (25.06.2009 09:42:35)
Дата	25.06.2009 10:18:34

комикс с участием спикера Госдумы в роли бэтмена

http://gryzlovman.com/episode1/08.jpg

http://gryzlovman.com/
В интернете появился комикс с участием спикера Госдумы в роли бэтмена
2009-06-25 / Александра Самарина
http://www.ng.ru/politics/2009-06-25/1_gryzlovman.html?mthree=1
Виртуальная жизнь Бориса Грызлова не в пример занимательнее его думской рутины.

Политическим шлягером дня в России стал вчера комикс, появившийся на одном из сайтов, зарегистрированных в Канаде. Герой произведения – председатель Государственной Думы и высшего совета партии «Единая Россия» Борис Грызлов. Нарисованный спикер предельно харизматичен

- некогда вам отдыхать, Борис Вячеславович! И вот уже взрывается газопровод, прямо в сердце нашей родины, в Москве, и мчится неутомимый председатель вечерними столичными улицами, чтобы успеть спасти людей. Успел. «Слава, останови здесь!» – бесстрашен спикер в своем порыве. «Мы все горим!» – вопиют хором жители Юго-Западного округа, и ужас на их лицах напоминает посетителю сайта одновременно Холокост и прорыв канализации на чердаке 17-этажного небоскреба.
«Смотрите, смотрите! Там!» – указующий перст ребенка тычет почему-то не в сторону подъехавшей машины председателя, а в небо, откуда спускается на стандартных бэтменовских крылышках спикер Государственной Думы, непонятно когда успевший сменить пиджак на спецодежду супермена. «Ну вот, опоздаю теперь на ужин...» – хладнокровен и остроумен спаситель. «Этот человек Грызлов! Он придет и молча поправит все» – безумие и страх на лицах граждан Юго-Западного округа сменяется покоем. Вот оно, счастье! Золотой он человек, Борис Вячеславович! С балетной грацией он прыгает прямо в огонь и, оседлав разорванную трубу, крутит огромный вентиль. На память ему, как следует из текста комикса, приходят слова героев советского кино времен первых пятилеток: «Врешь! Не возьмешь!»
И тут начинается главный сюжет. Выявлен вредитель – человек-крот, при ближайшем рассмотрении оказавшийся посланцем «черного олигарха» (Ч.О.). Но – не устоять ему против тренированного кулака думского футболиста номер 1, стройного и загорелого. «Куда теперь, босс?» – заботливо спрашивает водитель Слава. Спикер уже в пиджаке: «Теперь точно домой...» Вдогонку ему несется вопль благодарного электората: «Ура! Он снова спас нас!» Люди не знают, что в эту минуту Грызлов озабоченно вертит в руках монетку-послание от Ч.О.
«Скорее всего, пиарщики Грызлова решили сделать хозяину приятное, – таким образом комментирует анонимные комиксы глава Института проблем глобализации Михаил Делягин. – Потому что идея сделать хвалебные комиксы с политическими фигурами бродит по России где-то год. Такое даже предлагалось моим знакомым – сделать их этакими богатырями, которые всех побеждают».
«Но, похоже, в процессе реализации задумки представители товарища Грызлова достали художников до такой степени, что они решили на эти деньги просто постебаться. Получилось очень хорошо. Потому что пиарщики Грызлова просто не поняли, что это было издевательство над ним. Я не уверен, что он и сам это понял. Наверное, они думают, что это правильный пиар». Кстати, следует напомнить, что в свое время Борис Грызлов выступил автором текста и музыки футбольного гимна, то есть получается, что спикер не чужд творческим порывам. «По степени осмысленности слова этой песни вполне сопоставимы со словами гимна», замечает Делягин.>>

>Там кроме вылизывания задницы очень сложно смысловую линию выделить.
>Как-то персонажи не к месту совсем.

>Но вообще, конечно, это жуть какая-то. Я пытаюсь тут некоторым рассказать, так не верят просто. Мол преувеличиваешь значение, ничего страшного не происходит, пусть придавят немножко либералов...

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (24.06.2009 13:08:44)
Дата	24.06.2009 21:44:22

попрали, то есть попы "Отче наш", причем ради сиюминутной выгоды

>...А методы наши простые — увещевание и усовествление. Их и будем использовать. Проведем разъяснительные беседы и с самими приставами — расскажем, что даже отнимать деньги можно с любовью.

И остави нам дОлги наши, якоже и мы оставляем должникам нашим.

И всего-то за мильон с небольшим деревянных. Недорого.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (24.06.2009 21:44:22)
Дата	24.06.2009 23:20:45

Re: попрали, то...

>>...А методы наши простые — увещевание и усовествление. Их и будем использовать. Проведем разъяснительные беседы и с самими приставами — расскажем, что даже отнимать деньги можно с любовью.
>

>И остави нам дОлги наши, якоже и мы оставляем должникам нашим.
24.06.2009 14:12 Горбунов Денис
Замечание по теме: Какой будет Россия через 10 лет?
HumptyDumpty 24.06.2009 13:52 писал:

ССылку на офф. сайт в студию!

Прошу любить и жаловать:

О подписании Протокола о намерениях в области взаимодействия Федеральной службы судебных приставов и Русской Православной Церкви
http://www.fssprus.ru/press_RPTs.html
Официальней не бывает.>>
>И всего-то за мильон с небольшим деревянных. Недорого.

маммона-с
Сатанатам правит бал
http://www.belcanto.ru/faust.html
Гуно. Фауст. "Le veau dor" (Ф. Шаляпин)

24.06.2009 14:19
[info]kvantovaya_pena
- Сын мой, отдай долг брату своему.
- А если не отдам?
- Тогда тебе будет стыдно перед Богом, когда преставишься.
- Ну... Когда это еще будет...
- Ну вот если завтра не вернёшь, то послезавтра и преставишься.
http://img1.nnm.ru/9/0/a/2/3/90a23eea3c7b5cd69b14b8212278cda8_full.jpg

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (23.06.2009 23:50:14)
Дата	24.06.2009 07:57:30

Re:Этот как? Православный ресурс pop.com? А сервер в Мемфисе.:) (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (24.06.2009 07:57:30)
Дата	24.06.2009 11:35:00

правильнее бы pop.net, поскольку домен .com - commercial

хоть коммерции попы не чужды, но акцентировать это неприлично и богопротивно.

http://lh4.ggpht.com/_uSGw2ePK8Lc/SkHRhx3fSaI/AAAAAAAACQc/5EVlo6THRDU/IMG0018A.jpg

http://lh3.ggpht.com/_uSGw2ePK8Lc/SkHRg8A2BaI/AAAAAAAACQY/60aqvg2I3zY/IMG0017A.jpg

Вести с Мемфиса, графство Шелби, сообщают, что фокус обличения сместился с марксизма на эмансипацию женщин и чрезмерные алименты... бытие определяет сознание, куды бечь. ТАк что сервер - это вряд ли.

http://gs2.co.shelby.tn.us:7779/pls/crweb/ck_public_qry_doct.cp_dktrpt_docket_report?backto=D&case_id=CT-000371-09&begin_date=&end_date=

Case Description

Case ID: CT-000371-09 - ALEXANDER STEPHANOV VS LILIA STEPANOVA - -NON JURY-
Filing Date: Monday , January 26th, 2009
Type: DC - DIVORCE WITH CHILDREN
Status: none

От	Alex~1
К	Alex~1 (07.06.2009 12:57:10)
Дата	07.06.2009 18:00:35

Российский православный институт св. Иоанна Богослова

http://www.spr.ru/view.php?id_firm=130269

Российский Православный институт св. ап. Иоанна Богослова учрежден по благословенью Святейшего патриарха Московского и всея Руси Алексия II в 1993 году. Уникальность образования, получаемого студентами Российского Православного института св. ап. Иоанна Богослова заключается в соединении светского гуманитарного и богословского образовании. Студенты изучают не только полный курс дисциплин специальностей, соответствующих государственному образовательному стандарту, но и получают богословское образование, изучая как вероучительный, церковно-исторический, так и собственно богословский блок учебных дисциплин.

Факультеты:
- юридический факультет;
- психологический факультет;
- экономический факультет;
- факультет церковно-исторической живописи;
- экологический факультет;
- философско-богословский факультет;
- филологический факультет;
- исторический факультет;
- журналистики факультет;
- теологический факультет.

Дополнительные специальности. Дипломы
В Российском Православном институте св. Иоанна Богослова работает факультет дополнительных специальностей - регентско-певческие курсы, дающие возможность выпускникам вуза получить дополнительные специальности - Регент церковного хора, Певчий церковного хора (церковные дипломы)
Институт выдает дипломы государственного образца по 8 специальностям уровня "специалист", по 9 специальностям уровня "бакалавр" . Институт проводит переподготовку специалистов и подготовку специалистов по программам второго высшего образования.
Ежегодно вуз выпускает специалистов, получающих как диплом государственного образца, так и церковный диплом. При поступлении учитываются результаты ЕГЭ, а также проводится набор на второе высшее образование
------------

Интересно, пареподается ли экономика, журналистика и юриспруденция в канве способа мышления "грех - возмездие - покаяние". :)

Впрочем, попы в массе в Бога, ессно, не верят. :)

От	Scavenger
К	Alex~1 (07.06.2009 18:00:35)
Дата	16.06.2009 12:08:39

Re: Как у Н. Бердяева

>Впрочем, попы в массе в Бога, ессно, не верят. :)

"Ко мне в ссылке стал ходить марксист, т-щ Богданов, который, потихоньку стал спрашивать меня о том, какое сегодня число, какой сегодня год. Я тогда удивлялся, а потом узнал, что у этого Богданова была своя оригинальная теория, согласно которой в Бога могут верить только сумасшедшие. Богданов был психиатр и ходил, чтобы узнать на какой стадии безумия я нахожусь. И вот что интересно: я всегда был психически здоровым и тогда и сейчас, а у Богданова потом действительно было расстройство психики, он от него лечился". Н. Бердяев. "Самопознание".

Собственно, у Вас теория другая. Священники народ обманывают, в Бога сами не верят, а другим навязывают, теория эта вызвана грубым отходом от норм марксизма. Марксизм в отличие от французского вульгарного материализма, считал религию превращенной формой общественного сознания, порожденной угнетением и эксплуацией и существующей объективно..:) Но у всех марксистов на почве сильной ненависти к религии, случались такие сбои, как у Богданова, и у Вас.:)

От	Alex~1
К	Scavenger (16.06.2009 12:08:39)
Дата	16.06.2009 12:52:36

Re: Как у...

В Ьога (в православном варианте) у вас, в гадюшнике, Игорь верит. Кто его куда каким попом возьмет, окститесь. :) Он же всю епархию на уши поставит тут же, со своей верой. :) А оно надо Владыке при Президенте и Самом Премьер-Министре? :)

От	Alex~1
К	Scavenger (16.06.2009 12:08:39)
Дата	16.06.2009 12:44:08

Re: Как у...

>>Впрочем, попы в массе в Бога, ессно, не верят. :)
>
>"Ко мне в ссылке стал ходить марксист, т-щ Богданов, который, потихоньку стал спрашивать меня о том, какое сегодня число, какой сегодня год. Я тогда удивлялся, а потом узнал, что у этого Богданова была своя оригинальная теория, согласно которой в Бога могут верить только сумасшедшие. Богданов был психиатр и ходил, чтобы узнать на какой стадии безумия я нахожусь. И вот что интересно: я всегда был психически здоровым и тогда и сейчас, а у Богданова потом действительно было расстройство психики, он от него лечился". Н. Бердяев. "Самопознание".

Чудесно.
А Вы говорите, что Мурзу пороть не за что. Это же один из фирменных приемов Мастера для растления умственных детишек. :) Рассказал байку - детишки и рады, захлопали и запрыгали от радости, что просветились. :)

>Собственно, у Вас теория другая. Священники народ обманывают, в Бога сами не верят, а другим навязывают, теория эта вызвана грубым отходом от норм марксизма. Марксизм в отличие от французского вульгарного материализма, считал религию превращенной формой общественного сознания, порожденной угнетением и эксплуацией и существующей объективно..:) Но у всех марксистов на почве сильной ненависти к религии, случались такие сбои, как у Богданова, и у Вас.:)

Да ладно Вам, марксист Вы наш учОный. Маркс, упоминая превращенные формы общественного сознания, говорил о религии, а не о попах. А я - о попаха, а не о религии. Моглм бы сообразить и сами, без меня и без розог.

Церковь в Ельцепутии - просто Государственная Контора При Исполнении (в идеале - Великом Хане) плюс теплое местечко для хитрожопых. Там верить совершенно не нужно, там другие критерии подбора персонала. :) Это другая форма превращенная форма сознания, при чем тут религия. :)

От	Scavenger
К	Alex~1 (16.06.2009 12:44:08)
Дата	16.06.2009 15:22:32

Re: Как у...

>>"Ко мне в ссылке стал ходить марксист, т-щ Богданов, который, потихоньку стал спрашивать меня о том, какое сегодня число, какой сегодня год. Я тогда удивлялся, а потом узнал, что у этого Богданова была своя оригинальная теория, согласно которой в Бога могут верить только сумасшедшие. Богданов был психиатр и ходил, чтобы узнать на какой стадии безумия я нахожусь. И вот что интересно: я всегда был психически здоровым и тогда и сейчас, а у Богданова потом действительно было расстройство психики, он от него лечился". Н. Бердяев. "Самопознание".

>Чудесно. А Вы говорите, что Мурзу пороть не за что. Это же один из фирменных приемов Мастера для растления умственных детишек. :) Рассказал байку - детишки и рады, захлопали и запрыгали от радости, что просветились. :)

То есть Вам по форме (а не по памяти) цитату привести или Вы настолько поглупели, что решили Бердяева за Кара-Мурзу умышленно принять? Или Вы считаете, что это ложь? Зря, я просто Ваше мышление иллюстрировал.

>>Собственно, у Вас теория другая. Священники народ обманывают, в Бога сами не верят, а другим навязывают, теория эта вызвана грубым отходом от норм марксизма. Марксизм в отличие от французского вульгарного материализма, считал религию превращенной формой общественного сознания, порожденной угнетением и эксплуацией и существующей объективно..:) Но у всех марксистов на почве сильной ненависти к религии, случались такие сбои, как у Богданова, и у Вас.:)

>Да ладно Вам, марксист Вы наш учОный. Маркс, упоминая превращенные формы общественного сознания, говорил о религии, а не о попах. А я - о попах, а не о религии.

Да? А французские материалисты тоже о священниках говорили, а не о религии.

>Церковь в Ельцепутии - просто Государственная Контора При Исполнении (в идеале - Великом Хане) плюс теплое местечко для хитрожопых. Там верить совершенно не нужно, там другие критерии подбора персонала. :) Это другая форма превращенная форма сознания, при чем тут религия. :)

Ничего не знаете, а туда же лезете. У вас и знакомых в этой среде нет, зато утверждаете безапелляционно. Поди, ТВ насмотрелись. Думаете, все священники одинаковые, такие как по телевизору?... А, да, забыл, Вы же телевизору верите больше, чем Марксу. По ТВ "религия возрождается", возрождается она и в Вашей критике на "отдельно взятом форуме".

От	Alex~1
К	Scavenger (16.06.2009 15:22:32)
Дата	16.06.2009 17:31:19

Re: Как у...

>>Чудесно. А Вы говорите, что Мурзу пороть не за что. Это же один из фирменных приемов Мастера для растления умственных детишек. :) Рассказал байку - детишки и рады, захлопали и запрыгали от радости, что просветились. :)
>
>То есть Вам по форме (а не по памяти) цитату привести или Вы настолько поглупели, что решили Бердяева за Кара-Мурзу умышленно принять?

Вы не поняли, что я написал?
Повторю. Безотносительно к Бердяеву или кому угодно, рассказ байки (как аргумента в споре/пропаганде) - один из излюбленных приемов Кара-Мурзы.

>Или Вы считаете, что это ложь?

Что - ложь?

>Зря, я просто Ваше мышление иллюстрировал.

?

>>Да ладно Вам, марксист Вы наш учОный. Маркс, упоминая превращенные формы общественного сознания, говорил о религии, а не о попах. А я - о попах, а не о религии.
>
>Да? А французские материалисты тоже о священниках говорили, а не о религии.

И что? Я - о попах, французские материалисты - о попах. Чудесно. Продолжили бы и Вы о попах. Нет, Вам зачем-ир понадобился Маркс, которого попы совсем не интересовали. :) И каким образом мнение Маркса (или кого угодно) о религии может опровергнуть мое мнение о попах? :)

>Ничего не знаете, а туда же лезете. У вас и знакомых в этой среде нет,

Ну Вам-то почем знать, господи?

>Поди, ТВ насмотрелись.

Я ТВ, можно сказать, совсем не смотрю. :)

>Думаете, все священники одинаковые, такие как по телевизору?...

Да при чем здесь одинаковые священники?
Вот тут Владыка ваш, Пастырь стада Агнцев, про искупление двадцатью с лишком миллионов убитых высказывался.
Ваше мнение?

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (16.06.2009 12:44:08)
Дата	16.06.2009 13:28:47

атавистическое может быть активизировано и даже считаться нормой (с)

>>>Впрочем, попы в массе в Бога, ессно, не верят. :)

я бы не так повернул, бо темна вода в облацех. Они в своем собственном деле полуграмотно химичат. Рассказывал, как Арон Гуревич (главный медиевист) ущучил крупного попа Борисова. То же потом происходило ( в частности, на кураевке) с выложенными мной в "Востоке" и разневенными по Сети Догматами православия (эксклюзив ув.С.П.Никанорова). ОНИ БЕЗГРАМОТНЫЕ РЕЛИГИОЗНИКИ. "Путаники" большие.

>>

Пердяев поскипан за пердяевщину

>>Собственно, у Вас теория другая. Священники народ обманывают, в Бога сами не верят, а другим навязывают, теория эта вызвана грубым отходом от норм марксизма. Марксизм в отличие от французского вульгарного материализма, считал религию превращенной формой общественного сознания, порожденной угнетением и эксплуацией и существующей объективно..:) Но у всех марксистов на почве сильной ненависти к религии, случались такие сбои, как у Богданова, и у Вас.:)
>
>Да ладно Вам, марксист Вы наш учОный. Маркс, упоминая превращенные формы общественного сознания, говорил о религии, а не о попах. А я - о попаха, а не о религии. Моглм бы сообразить и сами, без меня и без розог.

>Церковь в Ельцепутии - просто Государственная Контора При Исполнении (в идеале - Великом Хане) плюс теплое местечко для хитрожопых. Там верить совершенно не нужно, там другие критерии подбора персонала. :) Это другая форма превращенная форма сознания, при чем тут религия. :)

Моё исследование 2003г тут
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/12633.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/3/arhprint/92279

(с тех пор Бердинских появился в сети,рекомендую - я его часто тогда пользовал из журнала "Волга", первопубликация про предмет. В книге он многое подчистил,но все равно дает хорошую добавку к "Ивану-дураку"Синявского , обработанный этнографический материал по вятскому краю)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1476350

Русская традиционная вера

И до революции твердили о порче нравов, о том что народ-де забыл
истинную веру и беды его в этом. Кажется, любое лихолетье - что
ордынское иго, что смутное время, что крестьянские бунты, что
упадок верховной власти, ну и само собой революции - старались
вывести из"отступления от истинного православия". (Гундяевщина -СП,вставка) По отношению к народу, к
крестьянам это неверно, дело не в этом. Беды носят земную,социальную природу,
а мировоззренческие кризисы сопровождают неустройство и
расстройство общественной жизни, и прежде всего - гнет и бедность.
Сейчас это особенно ясно видно.

...
Попов использовали по назначению - молебен отслужить, службу,
чтоб было все по правилам. Писание и даже основные догматы знали
предельно плохо, нормы и ритуалы народного православия к церковной и
книжной доктрине-догматике отношение имело слабое. Христос,
Богородица, Иоанн Златоуст, Никола, святые народные, которые
получили отражение в преданиях, особенно - духовных стихах,
скажем в сборнике дух.стихов- "Голубиной книге" - это не
персонажи писаного евреям и эллинами священного писания, а
фольклорные персонажи. Русские святые, русские реалии, в ауре
традиционных верований (неточно называть их языческими -это народное
праволавие,именно оно)...

Крестьянам православие не вдалбливали.Оно
прописывалось в их мыслящем теле - природой,бытием,обычаями, человек от
зачатия до смерти был вплетен в паутину и сеть этих токов (см у
Л.Толстого). Русский православный габитус.

В церкви делаю все чин по чину, посты соблюдаю, а на кладбище в
родительскую субботу птичкам хлеб покрошу, ибо! птички -души
умерших. "И закусочка на бугорке". Поведение мое
ритуально"христианское", но в
_чистых_ местах - в храме, у икон, на том же погосте, а в нечистых(в
кабаке, блядне, бане) _принято_вести себя свойственно этому месту.
Заболела, несчастье какое,муж бьет, хочу присушить дролю - в бане
_нужно_ прочесть заговор местной колдуньи бабы Дарьи (или от мамки
перенятый, что чаще!) -"встану не помолясь, пойду не
перекрестясь...наведи порчу на супостатку-соперницу, остуди злую силу
постылого мужа"и т.п. Не родится хлеб,грядет голод- голые бабы гуртом
опахивают плугом село. А то и попа миром катают по земле(было и такое).
И таких ситуаций -вплоть до начала 20 века, а кое-где и позже-
подавляющее большинство. Это не пережитки- остатки или суеверия в смысле
неполномасштабной веры, а это она и есть, дополненная до цельной Вера.
До ПДМ. Что тут "христианского" - нету ничего.

6. Сейчас положение с верой и церковью у русских куда более
тоскливое. Мы живем в модернизированном индустриальном обществе.
Возродились и распространились как чума такие вот мохнорылые магические
верования типа заговров и гаданий, которые заполняют зияющие бреши в
картине мира и регуляции поведения современного обычного человека.
Образовался новый микс, уже не цельная синкретика, в котором роль
доктринального православия - чисто идеологическая. РПЦ как
институт с монпольной претензией на единственно верную веру
стремится в этих новых условиях стать главным
государственным идеологическим ведомством.

...
по богословской части о.Александр получил
сокрушительную отповедь от того самого А.Гуревича (опять - евгея
и срендевекового религиоведа). Арон Яковлевич как котенка шугал этого
бойкого "отца" насчет самИх теологических основ спасения души. Что ж
ты, говорит, священник, потакаешь дешевым современным модернистским
упованиям.
Страх Божий тебе неведом и запределен, ни гроша веры, какой была у
темного срендевекового прихожанина, у тебя нет. Поп Федор ты
собачий, а не душевед. Ничего не нашлось ответить экуменисту.
О.Александр только утирался .

А может, и правда дело в лжи и лицемерии , и противостояние идет не
по оси атеист-православный, как и не по оси развращенная
столица-богоспасаемое от мерзости интеллихента захолустье. Совестливых
везде мало, что среди священнослужителей, что среди посещающих ритуалы с
мощами, что среди прочих людей. Играет множество новообращенных
горожан- прихожан в веру, с пользой (чаще всего ради душевного
комфорта) для себя. Это оседлали ан масс лукавые о.А.Борисовы
Под определенным воздействием (СМИ скажем, плюс наличие/создание
преференций государством ) рудиментарное , атавистическое может быть
активизировано и даже считаться нормой, быть выведенным на и.о.
господствующей нормативной религии.
Это полный ход в даун, а не в 21 век.

Остаюсь при своем убеждении - и прихожане и люди секулярные вполне
могут быть (если сильно захотят и постараются :-) достойными
совестливыми людьми без всяких несвойственных им упований что на
трансцедентальное высшее начало(это когда "Отче наш на небеси..." и
свечку перед аналоем ), что на кудесную верховную Силу (это - когда
"Встану не помолясь пойду не перекрестясь" - у блядню чи на биржу).
Такой упованец и пост-протестантам джедаям в киношке доступен.

=====

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (16.06.2009 13:28:47)
Дата	22.06.2009 15:27:06

еще один ретро-набор. К теме "жизнь-по пословицам"

>Крестьянам православие не вдалбливали.Оно
>прописывалось в их мыслящем теле - природой,бытием,обычаями, человек от
>зачатия до смерти был вплетен в паутину и сеть этих токов (см у
>Л.Толстого). Русский православный габитус.

>В церкви делаю все чин по чину, посты соблюдаю, а на кладбище в
>родительскую субботу птичкам хлеб покрошу, ибо! птички -души
>умерших. "И закусочка на бугорке". Поведение мое
>ритуально"христианское", но в
>_чистых_ местах - в храме, у икон, на том же погосте, а в нечистых(в
>кабаке, блядне, бане) _принято_вести себя свойственно этому месту.
>Заболела, несчастье какое,муж бьет, хочу присушить дролю - в бане
>_нужно_ прочесть заговор местной колдуньи бабы Дарьи (или от мамки
>перенятый, что чаще!) -"встану не помолясь, пойду не
>перекрестясь...наведи порчу на супостатку-соперницу, остуди злую силу
>постылого мужа"и т.п. Не родится хлеб,грядет голод- голые бабы гуртом
>опахивают плугом село. А то и попа миром катают по земле(было и такое).
>И таких ситуаций -вплоть до начала 20 века, а кое-где и позже-
>подавляющее большинство. Это не пережитки- остатки или суеверия в смысле
>неполномасштабной веры, а это она и есть, дополненная до цельной Вера.
>До ПДМ. Что тут "христианского" - нету ничего.

1 мой первый пост в Инете

Демоведам от патологов ( было : Вопрос Алексу ...Патологи...Политологи...)

presnja
18 июн 1998, 11:00
http://groups.google.ru/group/relcom.politics/msg/068beeebbdadae5b?hl=ru&&q=presnja+%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+

Что это за установки, Зиновьев красочно рассказал. Это простые житейские
правила, отражаемые житейской же мудростью. Побольше дать, поменьше взять.
Рыбка ищет где глубже, а человек где лучше. Своя рубашка ближе к телу.

Новаторство таких направлений ("историческая антропология", теория
ментальностей) в том, что они подошли к ЭТОМУ как
к серьезному предмету науки. Речь идет о малодекларируемых, а порой и
неосознаваемых представлениях и соотв-щих нормах поведения. Пример.
У русского крестьянства был неписанный кодекс повседневного поведения в
целых сводах поговорок, пословиц и проч. Существовали вложенные множества
поговорок - в одной губернии, волости, в своей деревне. Наконец в каждой
семье была их своя совокупность. Ею и руководствовались по жизни.
Интерес к этой социокультурной периферии, к обычной жизни обычных людей
возник недавно, и наработано тут мало. Микроуровень и периферию надо еще в
лупу рассматривать . В частности, не только "высокая политика" -
управляющие воздействия "сверху", но и периферийное "гражданское
общество"должны учитываться, когда мы рассматриваем управление, подчинение,
согласие управляемых, гегемонию ведущих групп.. Иначе подход будет
односторонним. Господство как простая доминация ( в пределе - насилие) ,
как и взаимное безразличие-наплевизм - дурные абстракции, усекающее
целостность

2 привет от Киселевой
https://vif2ne.org/nvz/forum/arhprint/77482

Pout
Дата 02.03.2003 12:58:58

Логики практики. Жизнь "на грани" и искусство выживания ч.2
http://www.a-z.ru/women/texts/kozlovar-6.htm
Логики практики

В тексте Е.Г.Киселевой обнаруживается целая палитра кодов, которые можно
представить как "правила", в соответствии с которыми она живет. Они
актуализируются как тактики. Эти коды, будучи во-площенными, составляют
ее габитус.
При внимательном вглядывании в текст обнаруживаешь, что один из
возможных способов способов членения "нерасчленяемого", казалось бы,
текста - по пословицам, которые завершают "суб-нарративы". Пословица и
присловье - официальные репрезентации принципов практики, объективации
способов действия "в словах", модели восприятия мира. Они задают сам
способ понимания и оценки происходящего, мораль, согласно которой
судятся события жизни мини (и макросообщества), выступают
"объяснительный принцип". Пословица, авторский текст, ставший половицей,
миф старый и новый выступают на равных.

Вот ряд примеров отсылок к пословицам и присловьям: "Ну и ждем
учерашнего дня как говорится в пословици" [[Там же, ед.хр.2, л. 29.]];
"наверно этот человек не видел смаленого зайца, как говорится у
Пословице" [[Там же, ед. хр.2, л. 87.]]; "хочить укусить да поглубже да
покрепче, сламаеш зубы товарищ Мария, кусай меня за заднее место оно
завоняет и ты больше кусать небудиш, какая дотошнотная Женщина я и то
молчу, а она дает знать что непутевая девушка была, ждала хлопца у чужой
женщины и еще выпливает как гамно у ведре на верьх, отето тихоня
бесовесная [[Там же, ед. хр. 2, л. 80.]]; "отрезана скыба от хлиба
типерь ее не притулиш, прийдеш до родных дадут покушать хорошо скажи
спасиба, анедадут и то хорошо" [[Там же, ед.хр.3, л. 5.]], "как
говорится Жинка пока Борщь сварит сем раз мужика обманит" [[Там же, ед.
хр. 3, л. 50.]]. Вот - отсылка к литературному тексту (единственная):
"Есть песня которую сочинил Тарас Григорьевич Шевченко. Люди горю
непоможуть а скажуть ледащо так и мое горе наболевшое некому ненужно
даже своему по крови" [[Там же, ед. хр 2, л. 25.]]. Вот образец
мифологизации Ленина, когда Ленину приписываются слова апостола Павла
"кто не работает тот и не ест": "Ленин, говорил хто работает тот и ест"
[[Там же, ед.хр.3, л.8.]]. А вот - свидетельство превращения текста
советской песни в пословицу: "К сожалене день рождения только раз в
году. я включила музику. одиночество меня немучило" [[Там же, ед.хр.3,
л. 50.]].
Приметы выступают способом интерпретации повседневных взаимодействий и
легитимации собственных действий. Е.Г.Киселева приходит к в дом сына и
обнаруживает, что невестка метет пол: "а Мария взалася заметать комнату
а я сказала когда я уйду тогда заметеш, а ты хочиш меня вымест
изквартири так, говорят в народе, когда чужой человек зашол в комнату то
ненада заметать значит выметает из квартиры меня, да хотя намочи хоть
Веник, а то пиль летит вглотку и на стены а она мне в ответ неуказивайте
сама знаю, а раз знаеш то что заметаеш сухим Веником подимаеш пыль, я
поняла, что ей затошнило моей снохе, что я пришла все напротив говорить
мне, наверно испугалася что даст тарелку супу свекрухе покушать" [[Там
же, ед. хр.3, л. 14.]].

Коды эти, воплощенные в нарративе, большей частью пришли не из книг.
Наша героиня романов не читала. Однако уже вышеприведенный ряд
свидетельствует, что письменные коды также присутствуют. Е.Г.Киселева не
является "читателем". Чтение она считает делом в общем-то никчемным и
пустым: "Грамотная усё читает книги, газети романы газеты, ... а потом
... ходит больная целый день и злая как пантера..." [[Там же, ед. хр. 2,
л. 3.]].
Главные, ключевые коды в нарративе Е.Г.Киселевой связаны с нарративами
традиционного знания, т. е. с пословицами и присловьями. Сам тон их -
обязывающий. А кто именно обязывает - не всегда понятно...
...

https://vif2ne.org/nvz/forum/arhprint/32955
Тексты бывают разные. Берется "наивное письмо". Оно распадается на
суб-нарративы, членящие текст. И вот у традиционного и не вполне
маргинализованного субъекта один из возможных и главный способов
членения сплошного текста - б-м четкие коммуникативные фрагменты,
присловья и пословицы. Они завершают суб-нарративы. Пословица,
присловье - репрезентация принципов практики, объективация в словах
"правил", и одновременно- модели воприятия мира, в совокупности
образующие _картину мира_.
Они задают сам способ понимания и оценки происходящего, мораль, согласно
которой судятся(именно судятся-рядятся)события мини- и макро-мира,
выступают как объяснительный принцип.

Замечательную книгу о своей жизни написала полуграмотная такая
Е.Киселева - " Я так хочу назвать кино".
текст большого объема (одиннадцать
авторских листов), написанный женщиной с образованием в
пять классов украинской школы
http://www.a-z.ru/women/texts/kozlovar-1.htm
Козлова Н. Н., Сандомирская И. И. ''Я так хочу назвать кино''. "Наивное
письмо": опыт лингво-социологического чтения. М., Гнозис; Русское
феноменологическое общество, 1996.Серия "Документы жизни: Интерпретации". 256стр

"У русского крестьянства был неписанный кодекс повседневного поведения в
целых сводах поговорок, пословиц и проч. Существовали вложенные множества
поговорок - в одной губернии, волости, в своей деревне. Наконец в каждой
семье была их своя совокупность. Ею и руководствовались по жизни."

3 Мать Г.Ф.Благовой.Феномен ЛПФ Киселева штрих
Благова провела гигантскую работу, сопоставив полный ЛПФ свойе материа со сводами Даля,Пермякова и пр
Иной раз оказывалось, что ув.мама дает более развернутые,варитивные и более ранние варианты пословиц, чем Пермяков и Даль

http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=5&url=http%3A%2F%2Fwww.ceeol.com%2Faspx%2Fgetdocument.aspx%3Flogid%3D5%26id%3DCC8DD9AE-A912-47D3-BF59-292C1DE5E34D&ei=_FM_St7iBYinsAa40vy1Bw&usg=AFQjCNFjIKTcBMvJ8kHBG08YWbjlM0laqg&sig2=Ei5Qap3ZPs-saUrqFkLUaw
пример комментов автора к _личному_пословичному фонду

http://www.ruthenia.ru/folklore/zhigarina1.htm
Г.Ф.Благова в книге "Пословица и жизнь" выделяет 14 возможных видов изменения пословицы в речи на основе соотношения личного пословичного фонда своей матери и классических сборников. Одну из разновидностей текста исследователь определяет как "лексические изменения отдельных словоформ в пословице" [Благова, с.24]. Справедливо полагать, и об этом пишет автор, что синонимическая замена отдельных элементов пословицы по отношению к наиболее устоявшемуся варианту является естественной формой бытования текста.

Устоявшиеся варианты - это не абсолютно неизменный ряд пословиц, а пословицы с наиболее частым употреблением в какой-то определенной форме.

Личный пословичный фонд
http://www.knigoprovod.ru/?topic_id=23%3Bbook_id=1918

Пословица и жизнь: Личный фонд русских пословиц в историко-фольклористической ретроспективе
Научное издание
Благова Г. Ф.
год издания — 2000, кол-во страниц — 222, ISBN — 5-02-018140-4, тираж — 1000, язык — русский, тип обложки — мягк., масса книги — 220 гр., издательство — Восточная литература РАН
цена: 399.00 руб
Издание осуществлено при финансовой поддержке РГНФ согласно проекту №99-04-16186

Утверждено к печати Институтом языкознания РАН

Формат 60x90 1/16. Печать офсетная
ключевые слова — лингвофольклорист, пословичн, пословиц, семант, речев, операциональн, диахрон, синоним, данько-самойлов, снегирев, фольклор, поэтик

В этой книге получило развитие новое направление филологической науки — лингвофольклористика.

Каким образом корпус русских пословиц, зафиксированных в собраниях XVIII—XIX вв., живёт в устном употреблении в наше время? Вопрос этот решается путём сопоставления личного пословичного фонда (ЛПФ) конкретного носителя со старыми собраниями и при помощи операциональной методики, позволяющей осветить жизнь пословицы на протяжении трёх столетий.

Моделирование системы вариантов пословицы в индивидуальной разговорной речи с учётом семантических отношений пословиц, характеристика ЛПФ в его связях с общерусским корпусом сочетаются в книге с решением практических задач по сохранению «красного слова» в современной народной речевой культуре.

В Приложении даётся список пословиц, наиболее характерных для исследуемого ЛПФ.

ОГЛАВЛЕНИЕ
Введение 3
§1. Пословица в индивидуальной речевой практике 3
§2. О носителе изучаемого личного пословичного фонда (ЛПФ) 9

Глава I. Ретроспективное поэтапное сопоставление пословиц
и операциональная методика изучения изменчивости пословиц 15
§1. Принципы подачи материала 18
§2. Типы операций при изменениях пословиц 21
§3. Приём составления диахронических пословичных цепочек 36

Глава II. Проблема вариантности пословицы. Семантические
отношения пословиц 38
§1. Операции и вариантность пословиц 39
§2. Варианты пословицы. Пословицы-синонимы. Тематические
ряды пословиц 46
§3. Семантические отношения пословиц 50

Глава III. Собрания Г. Л. Пермякова и личный пословичный фонд
А. С. Данько-Самойловой (ЛПФ А.С.) 58

Глава IV. Собрание В. И. Даля и ЛПФ А.С. 63

Глава V. Собрание И. М. Снегирева и ЛПФ А.С. 76

Глава VI. Рукописные сборники пословиц 30-х — начала 40-х годов
XVIII в. и ЛПФ А.С. 89

Глава VII. Пословица как языковой и фольклорный феномен
в его исторической изменчивости 108
§1. Пословица и язык 108
§2. Пословица и поэтика 122
§3. Пословица и время 131

Глава VIII. Проблемы изучения личного пословичного фонда 144
§1. ЛПФ в его отношении к общерусскому корпусу пословиц 144
§2. ЛПФ и его характеристические черты 147
§3. Об активной и пассивной частях ЛПФ и их соотношении 158

Заключение 166
Приложение. Наиболее характерные пословицы из ЛПФ
А. С. Данько-Самойловой 174
Указатель пословиц из ЛПФ А.С. 190
Список сокращений 215
Литература 217

Книги на ту же тему
Заговоры в русской рукописной традиции XV—XIX вв.: История, символика, поэтика
Научное издание
Топорков А. Л.

4 ________________________________________________________

Семиотику (коды вроде упомянутых в наборе - дорога,порог, окно,дверь) я как-то по этой книжке восстанавливал
Невская Л. Г. Балто-славянские причитания: Реконструкция семантической структуры. М., 1993.
2)Невская Л.Г. Балто-славянские причитания: реконструкция семантической структуры. // Исследования в области балто-славянской духовной культуры: Погребальный обряд. М.,1990. 3)Она же: Семантика дороги и смежных представлений в погребальном обряде. // Структура текста. М.,1980. 4)Топоров В.Н. Заметки по похоронной обрядности. // Балто-славянские исследования за 1985 г. М.,1987. 5)Балто-славянские этнокультурные и археологические древности. Погребальный обряд. М.,1985. 6)Похоронно-поминальные обычаи и обряды. М.,1993.

http://www.ruthenia.ru/folklore/folklorelaboratory/Bju-d1.htm
отрывок из коммента по теме
...
Говоря о народных религиозных представлениях, необходимо остановиться на проблеме взаимодействия их с церковным учением. С самого начала церковь вела борьбу с проявлением дохристианских верований, но, сознавая укоренённость их в народном сознании, в иных случаях священникам приходилось приноравливаться к потребностям населения. Подобная ситуация описана А.Я. Гуревичем применительно к средневековой Европе. Он называет это явление “приходским католицизмом”, понимая под этим веру и религиозную практику населения, “взаимодействие церковной идеологии с внехристианской народной культурой”, основанное на “взаимном влиянии”, представляющем собой “диалог-конфликт”: “Стараясь утвердить прихожан в сознании необходимости жить сообразно учению церкви и повиноваться ей, клирики неизбежно аппелировали к фонду привычных представлений народа, наследуемых из поколения в поколение. Но и конфликт: указанный фонд коллективных представлений и ментальных привычек прихожан то и дело оказывался в противоречии с духовной культурой церкви.”[9] О взаимовлиянии официальной церковной идеологии и народных верований, определяющем существо русского православия говорится в статье П.И. Новгородцева: “Православие, как и каждое другое религиозное исповедание, являясь определённой системой догматов и положений веры, в то же время есть и культурное творчество известного народа.”[10] В современных исследованиях народной религиозности в целом существует два подхода. Один из них, представленный работами Громыко М.М., Мелеховой Г.А., Цеханской К.В., предполагает взгляд на народную религию как на воплощённое православие. Не отрицая дохристианской основы некоторых древних обычаев и обрядов, Мелехова Г.Н. пишет: “…очевидно, что как раз языческие пласты народной религиозности в ХIХ в. выступали именно как пережитки: большинство возводимых к дохристианским временам обрядов трансформировалось, включив в себя церковь, крест, икону, святую воду, и др. православные святыни, смысл суеверий крестьяне часто не понимали, либо объясняли по-православному, так называемая “народная демонология” основывалась на вполне христианском признании существования нечисти; все заговоры имели христианскую форму и атрибутику, а часто и назывались “молитвами”. И, самое главное, все эти элементы существовали в рамках и при ведущей роли православных церковных установлений”[11]. В работах Панченко А.А. предлагается иной подход к проблеме “народной религии”. Он предпочитает говорить не о церковном каноне и отступлении от него, а о существовании “религиозных институций” и “религиозных практик”. Автор замечает о характере их взаимоотношений следующее: “На деле, однако, “народная религия” оказывает чрезвычайно сильное влияние на церковную традицию и, по сути дела, определяет конкретные модели и механизмы религиозной культуры, существующие в данном обществе, в данную эпоху”[12]. Говоря о современных подходах к исследованию народных обрядов, Панченко А.А. замечает, что “церковный обряд никоим образом не является сугубо внешним, навязываемым крестьянину мероприятием. Скорее следует говорить о сознательном обращении традиционной культуры к религиозным институциям. Другое дело, что понимание церковного обряда с точки зрения крестьянской общины может существенно отличаться от того, как его осмысляет современная ей богословская элита.”[13] Говоря о разных подходах к проблеме народной религии, он предлагает свой – рассматривать “народное православие” “как сумму религиозных практик, находящихся в динамическом взаимодействии с религиозными институциями.”[14] Мысль о нерасчлинимости в сознании народа религиозно-мифологических представлений, существующих отдельно от ортодоксального христианства, содержится в статье С.Е. Никитиной в приложении к книге Г.Федотова “Стихи духовные”: “На материале духовных стихов ему удалось показать,что народная вера представляет собой не механическое смешение, не функциональное распределение элементов язычества и христианства (именно при такой ситуации, на наш взгляд, стоит употреблять термин “двоеверие”, которым, кстати, пользовался и сам Федотов), а нерасторжимый сплав, представляющий качественно иное духовное образование, чем ортодоксальное христианство, сплав, где преображённое язычество стало необходимой частью мировоззренческой системы.”[15]

Изучение погребального обряда с целью выявления в нём религиозных представлений не было ранее предметом специального исследования. В некоторых вышеупомянутых работах возникали отдельные наблюдения в связи с использованием церковной атрибутики, исполнением обрядов в церкви, при этом зачастую речь заходила о внешних проявлениях этого отношения. Новизна работы состоит в том, что в ней на большом материале будет показано, что обращение народа к церковному обряду, атрибутике совсем не носит формальный характер. Напротив, оно вполне осознанно, при этом действует определённая логика отбора и наделения того или иного церковного атрибута свойствами, характерными для народной традиции

...

От	Alex~1
К	Alex~1 (07.06.2009 18:00:35)
Дата	08.06.2009 12:58:50

Re: Российский православный...

От	Alex~1
К	Alex~1 (07.06.2009 12:57:10)
Дата	07.06.2009 13:46:02

Re: А я

Фриц, ау-у-у-у-у!!!

http://tilevich.livejournal.com/152004.html

У некоторых эти слова патриарха вызвали возмущение, так как они посчитали, что это оскорбляет память о войне, а также посчитали это попыткой фальсификации и ревизионизмом.

Это не так.

Это не оскорбление, не фальсификация истории и не ревизионизм, а образ мышления любого верующего человека, тем более христианина. Верующий человек мыслит в категории деяние-->возмездие, грех-->искупление. Если происходит что то страшное, то верующий человек ищет "за что"? "Что было сделано не так"? Для христианина любая война есть кара Божия за большие грехи народа, что, например, явственно проистекает из Ветхого завета, где любое нашествие иноплеменников являлась карой за богоотступничество. Для верующего человека, тем более христианина, войну не может ветром надуть просто так, и без воли Божией ни одна стрела или пуля, не говоря уже о вражеской армии, не может пересечь пределы страны. Можно спорить о причине такого наказания как война, но не оспаривать самого факта наказания. А если у христианина другое мышление, то он вообще не христианин.
Что касается конкретных слов патриарха, то он озвучил не только свою позицию, а позицию подавляющего большинства православных, которая даже не обсуждается, это как дважды два всегда было, насколько я могу судить по своему внутрицерковному опыту общения, а оно у меня было достаточно широкое с 89-го года.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (07.06.2009 13:46:02)
Дата	16.06.2009 14:11:09

Re: А я

>Фриц, ау-у-у-у-у!!!

высвистал сивку-бурку :))))

От	Лом
К	Alex~1 (06.06.2009 10:46:00)
Дата	07.06.2009 00:45:45

Правильно : "Он для меня - гражданин Гундяев."

>>>он из политработников, что ли...
>>
>>> http://shurigin.livejournal.com/177142.html
>>
>
>А вообще-то вопрос интересный вот в каком смысле: была ли "провокация", с чьей стороны и какова мораль (морали), использованные для оценки?

>Поскольку модель, то прежде всего предположим, что все именно так оно и было. Тут мого IMHO чего раскопать можно, без связи с чисто поповскими штучками, ессно.

Да, меня тоже больше всего именно это заинтересовало. Знаю нескольких вот таких "русских-православных" студентов. Код даВинчи их мозга совсем не таков как это пытается представить Шурыгин. Обычно такие молодые люди не могут даже десяти заповедей перечислить, но готовы встать в позу, лишь бы оказаться в центре скандала или внимания. Еще, чувствуя майнстрим, они очень агрессивны, кроме того, в случае возможного отчисления за неуспеваемость, они смогут заявить, что "за веру страдание приняли".

Единственное правильное мнение в учебном заведении, эт то что Палыч уже написал - он для меня - гражданин Гундяев. Как задание по истории это абсолютно приемлемо. Рассмотрение высказывания и выявление ключевых ошибок и сил побудивших оные сделать, может быть крайне плодотворно. Особенно для подбитых кадилом.

А мораль вообще смешна - верующие признаются инвалидами умственного труда, членами общества "с особыми потребностями", после чего они начнут требовать отдельный конкурс в учебные заведения, отдельную сдачу контрольных, экзаменов и госэкзамена и отдельные интервью для приема на работу.

К счастью потом появятся "Православ френдли" конторы, которые загнутся очень быстро. И всех ждет бомжатник.

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (05.06.2009 23:16:56)
Дата	06.06.2009 02:43:59

новое поколение православнутых требует отдельного изучения

там от собстсвенно православия и христиантсва вообще ничего нет - тупые жирные коты, любящие вкусно пожрать и пообсуждать жрачку, водочку, 4х4, путешествия, вообще чистейшей воды консумеристы, не обремененные семьями, сутками торчащие в инете, следящие за биржей - пенял мне много раз Палыч на то, что не знаю нынешних православных, а в самом деле - не знаю. ПМСМ это все Алексовы клиенты - протофашистская неструктурированная пока биомасса, но если туда подбросить дрожжей и подогреть... блин, кранты Югославии окажутся детским утренником в младшей группе..

Во, посмотри сам на одного такого из шурыгинского загона, какой-то московский журень,
http://xj-philphil.livejournal.com/profile

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (06.06.2009 02:43:59)
Дата	06.06.2009 10:23:50

Re: новое поколение...

>там от собстсвенно православия и христиантсва вообще ничего нет - тупые жирные коты, любящие вкусно пожрать и пообсуждать жрачку, водочку, 4х4, путешествия, вообще чистейшей воды консумеристы, не обремененные семьями, сутками торчащие в инете, следящие за биржей - пенял мне много раз Палыч на то, что не знаю нынешних православных, а в самом деле - не знаю.

ты не так вопринимаешь ИМХО, мне как не-рабу и не-пастве фиолетовы квазирелегиозные члены паств всех видов, в смысле ,хоть они кришнаиты,ньюэйдж, протестанты или муслимы. Фиолетовость в том, что не в религиозных идеологических построениях или отклонениях от них как таковых суть, а в праксисе, хотя бы в таком виде(фото)

http://forum-msk.org/material/politic/933308.html
фоты

а то что это сюсюкающее прикрытие реального праксиса ( втом числе самого рабабожия) на "нечистой земле" - это уже клятый марксизм с Грамши и Поршневыми

http://www.situation.ru/app/j_art_214.htm#10_2
"сознание народных масс неустанно искало возможности, основания, чтобы сбросить тот тормоз, который религия накладывала на тягу к борьбе, порождаемую в этих массах их экономическим положением.
Вот необозримое поле для исторических исследований! Отказ простых людей думать так, как учат верхи, но и неспособность низов создать собственную идеологию - таков механизм развития средневековой культуры. Отказ, неповиновение, недоверие тех, на кого, в конечном счете, вся эта культура призвана была воздействовать, - вот стимулы, заставляющие ее волей-неволей перестраиваться и обновляться"

>ПМСМ это все Алексовы клиенты - протофашистская неструктурированная пока биомасса, но если туда подбросить дрожжей и подогреть... блин, кранты Югославии окажутся детским утренником в младшей группе..

>Во, посмотри сам на одного такого из шурыгинского загона

копрологией и паталогоанатомией не увлекаюсь

Что до "возмущения" г-на Рамзая-Шурыгина, ИМХО опять же г-н Кугель отреагировал релевантно. на провокацию г-на Гундяева,который мне не папа и не римский папа, а гражданин Гундяев

Мне все равно, мусульмане-биржевики там в аудитории были, опеиумные идуисты,боевые буддисты , православные капиталистические битломаны или прости господи ,даже, еще раз господи прости, протестанты с вкраплением кришнаитов-байкеров

см.опять же фоты. что у их хозяев-пап ,коим они добровольно поши повиноваться и кадить, на уме

Не в этом дело. А в позиционировании Кугеля и беспримерной провокации облеченного полномочисями главы дух.иерархич.структуры .Наглость свиетельствует о том, что настал новый этап. Вероятно, каленым мечом и светящимся экраном вводится, продавивается эта _норма_ (см. Кактуса о визите ВованаПитерского на могилку Кппеля). Норма поведения, модус вивенди "паствы". Пусть приписанные к пастве сами решат, КАК СЕБЯ ВЕСТИ( как те стуенты Кугеля). А от тех , кто не их ,не прниписанный кадить и раболепствовать - за это уже ломом по загребущим лапкам

Я тоже никогда первым не стреляю, это мой модус вивенди. И стараюсь не попустительствовать провокаторам, так всегда в инете у меня и было. Полез подонствовать, знай на что идешь - и огреби по полной, скунс ты или гундяй сысоевич власов-розенбергов.

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (06.06.2009 10:23:50)
Дата	08.06.2009 12:29:47

А это под помидоры.

>ты не так вопринимаешь ИМХО, мне как не-рабу и не-пастве фиолетовы квазирелегиозные члены паств всех видов, в смысле ,хоть они кришнаиты,ньюэйдж, протестанты или муслимы. Фиолетовость в том, что не в религиозных идеологических построениях или отклонениях от них как таковых суть, а в праксисе, хотя бы в таком виде(фото)

> http://forum-msk.org/material/politic/933308.html
>фоты

>а то что это сюсюкающее прикрытие реального праксиса ( втом числе самого рабабожия) на "нечистой земле" - это уже клятый марксизм с Грамши и Поршневыми

Вот реакция типичного молдаванина:

[336K]

Текст на картинке переведу так:
- А это под помидоры.

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (08.06.2009 12:29:47)
Дата	08.06.2009 15:17:30

москвичи все с пентхаузами будут

мы вам не что-нибудь как, а как-нибудь что!
>
http://worldcrisis.ru/pictures/636877/dommm.jpg

>Текст на картинке переведу так:
>- А это под помидоры.