От Михайлов А. Ответить на сообщение
К Potato Ответить по почте
Дата 13.07.2007 15:05:29 Найти в дереве
Рубрики Технологии & производство; История & память; Версия для печати

Re: Вернемся к...

>Ранее Вы сказали https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/7472.htm :
>"Ни куда мы не приехали – до войны приоритетом было как раз создание индустрии кадровой базы, что и позволило произвести больше танков и самолетов, пушек и снарядов и в конце концов победить, несмотря на неоднократный разгром собственных армий (с чем собственно связан миф «одна винтовка на троих». а не потому мало произвели).Обороноспособность вторична по сравнению с развитием человека и производственной инфраструктуры, производство вооружения не для защиты, а ради производства вооружений, война ради войны это социализм, только с приставкой национал"

>Как видим до войны были созданы не только "индустрия и кадровая база", но и ВПК (составная часть "индустрии и кадровой базы"), который и позволил вооружить армию к 22 июня 1941 года.
>Имел бы СССР лучшую невоенную "индустрию и кадровую базу" без ВПК, не удалось бы столь быстро наладить производство вооружений. И КБ, и заводы были на ходу. Имелись и конструкторы, и рабочие имеющие специфический опыт разработки и производства основных видов оружия. Если бы не было мощного ВПК на ходу, самой лучшей "индустрии и кадровой базе" потребовалось бы значительно больше времени на организацию военного производства. Тогда СССР просто не успел бы организовать ВПК с нуля. Тогда "одна винтовка на троих" было бы не отдельными случаями, а системой. И блицкриг увенчался бы успехом.

К вашему сведению в СССР военная индустрия и кадровая база ничем не отличалась от невоенной – она с самого начала планировалась двойного назначения – на одном и том же конвейере можно было собирать и танки и трактора. И до войны в выпуске преобладала гражданская машиностроительная продукция, именно станки и трактора были приоритетны, танки имели второй уровень приотритета - создание индустрии и кадровой базы было целью, которой общество было тотально подчинено. С началом войны цель сменилась – целью стало «всё для фронта, всё для победы» и вся индустрия была подчинена выпуску вооружений, ученые (будущие отцы советской атомной бомбы) до войны занимавшиеся фундаментальной наукой стали заниматься взрывчаткой, минами и снарядами, а к станку встали даже женщины и дети не имевшие никакого опыта, а не только «специфического» - технология производства вооружений была заранее продумана так, чтобы её мог выполнять человек с минимумом квалификации. После войны такой тотальной целью с наивысшим приоритетом стало создание ракетно-ядерного щита, но и здесь еще при Сталине подумали о мирном применении – второй этап ядерной программы предусматривал не только создание термоядерной бомбы, но и АЭС и ЯЭУ для гражданских кораблей, потому первая в мире АЭС и была пущена в СССР и первый в мире атомные ледокол тоже был советским. Вот только позже дело пошло ни шатко ни валко - начала сказываться ведомственность и даже когда ракетно-ядерный щит был успешно создан, если судить по межотраслевому балансу, СССР находился в состоянии войны – до 70-х большая часть мощностей реакторов и газовых турбин потреблялась вооруженными силами, а не энергетикой, что в мирное время не допустимо. Причем проблема не сколько в этом – всё равно в 60-е удовлетворительных для энергетики турбин и реакторов не было - требования к двигательной установке и к энергетической всё-таки различны – грубо говоря при равной плотности энергии в двигателе надо сокращать объем при постоянной мощности, а в энергетической наращивать для достижения максимальной мощности и кпд. – проблема была в том, что Брежнев с Устиновым подзабыли чему их Сталин учил – подзабыли про двойное назначение – если уж вы спускаете атомные лодки потоком, позаботьтесь о том, чтобы завод производящий лодочные реакторы в следующей пятилетке мог бы потоком выпускать реакторы энергетические, а завод производящий газовые турбины для самолетов и кораблей смог бы выпускать турбины для электростанций. Вот если бы позаботились и где-то с 60-го перевели все турбинные заводы и весь атомный проект в ведение Минэнерго, изменив приоритет с повышения обороноспособности на повышение кпд и производительности труда, то может, и застоя не было бы, но такое двойное назначение скорее всего потребовало бы разработать систему концептуального проектирования регламентации и автоматического изменения проектно-конструкторской документации, а значит и ОГАС из проекта стал бы насущной необходимостью, а новая организационная технология потребовала изменения общественных отношений, преодоления линейно-плановой формы и перехода к знаниевому социализму.

>О Сталине и "пыльных бурях".
>Видите ли, развертывание армии было бы объявлением войны. Результаты такого "упреждающего удара" просчитать достаточно трудно.

Развертывание армий прикрытия было фактически уже начато, а война итак была неизбежна.

>Неизбежность черных бурь после распахивания целины была хорошо известна на примере Оклахомщины.

Мы уже выясняли, что как раз неизбежность хорошо известна не была – когда принимались решения по целине первые научные публикации только появились, то что распашка целины приведет к пыльным бурям было не очевидно, целинные земли и раньше распахивали, почвы Казахстана не тождественны почвам Оклахомы, а народ то кормить надо, потому расширение посевных площадей было необходимо, да и не смотря на все пыльные бури Казахстан и сейчас кормит всю среднюю Азию, да и Россию иногда, так что стратегически решение было верным

>Кстати, если бы "неразвернутость армии" была бы главной причиной поражений СССР в начале войны, то после "развертывания армии" в 1942 году не было бы поражения под Харьковом, а Жуков взял бы Ржев.


А теперь посмотрите на карту – Сталинград и Воронеж несколько ближе к харькову, чем Москва к западной границе – если бы армия была развернута, то немцев бы остановили на линии Двина-Днепр – больше чем на один прорыв их бы не хватило, а к югу от припятских болот вермахт скорее всего сам бы попал в котлы – в реальности всё на волоске висело и при полном развертывании и скоординированности контрударов, вполне можно себе представить успешное (при 6-ти кратном то превосходстве в танках) завершение контрнаступления в районе Луцк-Ровно-Броды окружением частей группы армий Юг на сокальском выступе с дельнейшим наступлением на Люблин и Варшаву, в тыл группы армий центр.


>PS. Наш разведчик высокий и стройный. Их шпион долговязый и тощий.
>У оппонента ерничание. У Вас - "иронический ключ".

Да уж такой у меня оппонент, любящий играть в черно-белые противопоставления абстракций и не понимающий динамики процесса.