Китайский рынок акций "перестал быть нормальным" . Пошёл "эффект домино"
сабж - это тов. Чен Хуй сказал. Так уж, сорри
С утра по Евроньюс топовые новости - про шквал обвала котировок на
биржах. Началось вчера с Китая (Гонконг и Шанхай), там упали почти на 9
проц. Затем пошёл эффект домино - и на Европу с Россией, и затем на
Америку. Доу -3.3, НАСДАК -4. Амеры сейчас сравнивают с падением бирж
9\11, с тех пор такого не было
Первый толчок связывают со "слушком" (см.ниже) про санкции против
"незаконного приобретения акций * китайскими биржевыми игроками (ниже в
треде форумские обсуждают, называя эти вещи "заигрались" -для них
официальные термины вроде "незаконные" мало что значат,важны бабки и
пр.). подоплеки точно никто не знает.строят гипотезы. Напр,что Китай
решил сам "почитститься" перед Событиями (скажем, ударом по Ирану -с м.
коммент Хазина)
Сегодня ждут продолжения шоу. Токийская биржа ненадолго приостановила
торги . Китайские биржи продолжают падать - сегодня -3проц пока)
ШОУ МАСТ ГО ОН!!!
_..."рынок перестал быть нормальным", - говорит Чен Хуйцинь_
Нарастающим итогом - с ворлдкризис сегодня
примеч.BOSSART- трейдер драгметаллами
---------
27.02.2007 21:22 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: В китае началось?
US 2Y 20:53 4.68 - 0.081
US 5Y 20:53 4.53 - 0.078
US 10Y 20:53 4.56 - 0.066
Падение цен на российском рынке акций может стать значительным, если
продолжится падение на азиатских рынках. Такое мнение высказал РБК
начальник информационно-аналитического управления инвестиционной фирмы
"ОЛМА" Владимир Детинич. "Если паника, возникшая из-за понижения
китайского рынка, продлится, мы можем потерять очень много. Пока же
ничего особо страшного не происходит. Идет здоровая коррекция. Все будет
зависеть от того, куда пойдем дальше", - сказал он.
впрочем, у нас это всего лишь откат на уровень недельной давности
но рынок явно нервничает
у Китая же это преднамеренное охлаждение фондового рынка, он и так вырос
за год почти втрое
Wall Street падает вслед за китайским фондовым рынком
27.02.2007 21:52 Мальцев Александр
Замечание по теме: В китае началось?
Вообще-то, с чего-то где-то же ж должно ж начаться! Так почему не
сегодня, и почему бы не в Китае?
Потенциально шандарахнуть может: крах акций --> крах деривативов на
акции --> крушение хеджевых фондов --> системный кризис --> WC.
Тем более, что участников рынка неоднократно предупреждали не
увлекаться.
P.S. Этот месяц действительно какой-то необычный. В Японии ставки
подняли, с Ираном непонятки, золото рвануло вверх (на прошлой неделе, то
есть), Путин толкнул мощную пламенную речь, Китай... заигрался малость.
Нет-нет, да и кольнёт вопрос: "а может, начнётся сейчас ?"
27.02.2007 22:20 Мальцев Александр
Замечание по теме: В китае началось?
Московский Алексей Николаевич 27.02.2007 21:59 писал:
а почему собственно Китай "заигрался"?....
Он "заигрался" не в накапливание ЗВР и американских облигаций, а
заигрался обычно, стандартно и до боли знакомо - на фондовом рынке.
Краткосрочно и среднесрочно тамошний рынок (в Шанхае и Шэнчьжене) сильно
перекуплен, народ набрал-поднакопил-подзанял денюжек и вбухал всё в
акции с P/E = 33. Поэтому не удивлюсь, если действительно упадёт в 2
раза - народу будет урок, а вот перерастёт ли это в WC или нет - who
знает...
Никто никого ни в чём убедить не хочет; просто-напросто обычная
"тюльпанная мания". Как показывает практика, китайцы тоже люди не хуже
голландцев 1640-х годов :-)
27.02.2007 23:07 Сергей Егишянц
Замечание по теме: В китае началось?
Однако, за 10 лет наблюдения за рынком (включая кризисы 1997 и 1998
года) я такого ещё видел: индекс Доу-Джонса внезапно рухнул на 280
пунктов всего за 3 минуты! Итого он сейчас -500 пунктов...
27.02.2007 23:15 Мальцев Александр
Замечание по теме: В китае началось?
Михаил Хазин 27.02.2007 22:49 писал:
Да ничего такого не произошло, просто стало ясно, что Буш в
течение месяца нанесет удар по Ирану. И только-то. Всего-то
и делов.
Если бы это было так, золото бы явно вело себя по-другому. Или... тогда
возникает вопрос: КОМУ стало ясно? А кому - нет?
27.02.2007 23:37 BOSSART
Замечание по теме: В китае началось?
Мальцев Александр 27.02.2007 23:15 писал:
Если бы это было так, золото бы явно вело себя по-другому.
Или... тогда возникает вопрос: КОМУ стало ясно? А кому -
нет?
Золото не может себя вести по-другому, когда DOW падает на 500 пунктов
одномоментно. Идет масштабная ликвидация ВСЕХ активов, выход в кэш.
Фонды ликвидируют "хорошие" активы, чтобы закрыть лоси по плохим. Это
уже потом, когда пыль осядет, кэш хлынет в золото. Да так, что мало не
покажется никому.
Кстати, советую начать покупать.
27.02.2007 23:29 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: В китае началось?
Рынок акций Китая снизился почти на девять процентов по итогам торгов во
вторник, потеряв почти $140 миллиардов капитализации из-за опасений, что
регулирующие органы могут начать проверку по подозрению в рыночных
махинациях, в результате которых акции подорожали до рекордных уровней.
По словам трейдеров, распродажа не была спровоцирована какими-то
конкретными новостями. Одни участники рынка пытались зафиксировать
прибыль от лихорадочной торговли начала февраля, а некоторые фонды
распродавали акции для выплаты дивидендов в марте.
Падение рынка произошло на следующий день после достижения основным
индексом исторического максимума. В 2006 году рынок вырос на 130
процентов, став самым удачным рынком мира.
"Такое ужасающее падение означает, что рынок перестал быть
нормальным", - говорит Чен Хуйцинь, аналитик Huatai Securities,
добавляя, что акциям потребуется еще какое-то время для того, чтобы
стабилизироваться, даже если слухи о проверке окажутся ложными.
Индекс Shanghai Composite, который в понедельник повысился на 1,4
процента и впервые к закрытию превысил отметку в 3.000 пунктов, во
вторник рухнул на 8,84 процента до отметки 2.771,791 пункта, что стало
самым большим падением за день с февраля 1997 года.
Рынок пострадал от появившизхся к концу торгов слухов о том, что власти
могут принять строгие меры по пресечению активности спекулянтов.
В воскресенье правительство КНР сообщило, что поставило задачу
прекратить нелегальную торговлю ценными бумагами. Регулирующие органы
дали понять, что готовятся меры, жесткость которых пока не определена.
Появились также разговоры о надвигающемся повышении ставок. Китайский
центробанк повысил в воскресенье норматив резервирования для банков.
Инвесторы также были испуганы сообщениями о том, что Шань Фулинь, глава
Комиссии Китая по ценным бумагам, может покинуть свой пост и уйти в
политику. Однако высокопоставленный чиновник комиссии, с которым
связался Рейтер, опроверг эту информацию.
28.02.2007 00:14 Колесников Денис Евгеньевич
Замечание по теме: А МОЖЕТ ЯЛТА-2 БУДЕТ?
Московский Алексей Николаевич 27.02.2007 23:41 писал:
Чейни чо ли?
...к нему уже подбираются...
Дела с Чейни - отголосок внутрипольтической борьбы в США, приближающейся
уже к смертельной фазе. Ничего из ряда вон выходящего: Кеннеди вообще
президентом был, да и не он один. А вот то что сейчас весь мир на
внутреннюю ситуацию в США завязан как никогда - вот это уже серьезно
(может оказаться по последствиям).
28.02.2007 00:49 Сергей Егишянц
Замечание по теме: В китае началось?
Доу одним ударом вниз отыграл 3 месяца роста (дневной график):
Особенно впечатляющим был резкий обвал на 270 пунктов за 3 минуты с
22.59 по 23.02 мск (2-минутный график):
28.02.2007 01:09 Вячеслав Князев
Замечание по теме: В китае началось?
Сергей Егишянц 28.02.2007 00:49 писал:
Доу одним ударом вниз отыграл 3 месяца роста (дневной график):
Можно ли утверждать, что влияние Китая на мировые финансы, оказалось
сильнее, чем до сих пор предполагалось или просто сказывается общая
"напряженность"?
28.02.2007 01:20 Tomcat
Замечание по теме: В китае началось?
Сергей Егишянц 27.02.2007 23:07 писал:
Однако, за 10 лет наблюдения за рынком (включая кризисы 1997
и 1998 года) я такого ещё видел: индекс Доу-Джонса внезапно
рухнул на 280 пунктов всего за 3 минуты!
Marc Faber: Markets are "Overbought and Vulnerable"
Marc Faber, эксперт по развивающимся рынкам и управляющий $300
миллионами в активах в качестве основателя и управляющего директора Marc
Faber Ltd., заявил в интервью Bloomberg, что фондовые рынки "перекуплены
и подвержены" корекции.
"Все рынки чрезмерно выросли, сильно перекуплены и с точки зрения
долгосрочной доходности не являются привлекательными за редкими
исключениями. Все рынки - будь то Европа, США или азиатские рынки -
находятся под угрозой разочарования инвесторов и соответствующего
падения."
Faber не рассматривает существенный рост фондового рынка Китая в
последние 10 лет как нечто из ряда вон выходящее, однако он отмечает,
что инвесторы демонстрируют необоснованно возросшую уверенность в
безопасности в последние несколько лет, вкладывая средства в фондовые
активы на развивающихся рынках и забывая о рисках. "По моим
представлениям, коррекция на 8% не есть нечто необычное. В 1987 году Dow
Jones упал на 21% за один день; мы также знаем несколько случаев, когда
рынки распродавались за неделю или около того с падением на 30%. Просто
люди привыкли к рынкам с малой волатильностью за последние несколько
лет. С 2003 года, когда рынки начали расти, мы не имели в США коррекций
более чем на 10%, а с прошлого июля не было даже 2%-ных коррекций",
отмечает Faber.
Faber подчеркивает эффект домино, начинающий действовать на рынки акций
и инициированный падением рынка недвижимости в США. "Итак, люди просто
привыкают к росту своих вложений без заметных коррекций и к постоянно
растущим в цене активам типа товаров и недвижимости, растет ликвидность
и, когда рынки начинают падать, это воспринимается как нечто
катастрофическое и вызывает панический отток средств... Около 2 недель
назад индийский рынок акций начал распродаваться, и он уже упал на 8% от
своего пика 9 февраля... В конечном итоге вся эта паника может пройтись
по рынкам как лесной пожар."
28.02.2007 01:27 BOSSART
Замечание по теме: В китае началось?
В общем, кирдык, обсуждению сценариев развития которого во многом
посвящен сей сайт, подал явные признаки скорого наступления. Ура,
товарищи! :((
Далее события могут разворачиваться с феерической быстротой. Как в
калейдоскопе. Цепная реакция дефолтов? Гиперинфляция? Валютно-финансовый
паралич? Коллапс мировой экономики? Третья мировая?..
Полагаю, большинство людей к такого рода событиям окажется просто не
готово. Ни в экономическом, ни в психологическом, ни в како-либо другом
смысле. Ни на Западе, ни на Востоке. Более всего готовы к резкому
ухудшению своих жизненных стандартов, пожалуй, лишь те, кому и так
терять уже нечего: иракцы, палестинцы, и т.д.
Рыков Н.Г. 28.02.2007 00:11 писал:
Самое смешное (ИМХО), что будут удары по Ирану или нет - всё
одно золото пойдёт вниз .....: )))
Почем Вы знаете?...
1) На мой взгляд, если ударят по Ирану, это станет триггером процессов,
к результате которых золото очень быстро, за месяц-полтора-три, КАК
МИНИМУМ удвоится в цене. Точнее, бумажные валюты обесценятся к золоту.
Если же большой войны не будет, то произойдет то же самое, но за более
продолжительный отрезок времени. Скажем, года за два.
...и не будем забывать, что китайцы все-таки не совсем обычный emerging
market... http://www.howtotrade.ru/cgi-bin/index.pl/frames/read/135170
...имхо, при успешной глАбАлизации Поднебесной могут быть реализованы
весьма апокалиптичные сценарии... не дай бохь...
С уважением...
28.02.2007 06:07 Олег Мамалыга
Замечание по теме: В китае началось?
Beliberden 28.02.2007 02:51 писал:
...и не будем забывать, что китайцы все-таки не совсем
обычный emerging market... http://www.howtotrade.ru/cgi-bin/index.pl/frames/read/135170
...имхо, при успешной глАбАлизации Поднебесной могут быть
реализованы весьма апокалиптичные сценарии... не дай бохь...
Все к тому, что желтолицых братьев разведут на "эффективные" инвестиции.
Благо у китайцев баксов, как у дурака махорки.
http://russian.people.com.cn/31521/5314033.html
Вопрос. Считаете ли Вы Китай страной-экспортером капитала?
Хао Фумань. Хотя цифры не очень ясны, однако, судя по очевидным
показателям, он является экспортером капитала. Согласно некоторым
данным, Китай можно считать крупнейшим в мире экспортером сбережений,
поскольку остаток его сберегательных вкладов (т.е. остаток по текущим
операциям) в настоящее время уже превысил 7 проц. ВВП. Валютные резервы
Китая в размере более триллиона долларов превысили общую сумму прямых
иностранных инвестиций и внешней задолженности. Чрезмерный объем
валютных запасов вряд ли благоприятствует Китаю, _но для других стран
мира - это дело хорошее..._
Помнится когда пацанов не пустили к телу(типа оскорбили как некоторые
думаю). Они не стали обижаться и толкать речи, про Китайский
Империализм, а засучили рукава и занялись делом:
Одна из важнейших тем для обсуждения - как _помочь Китаю обеспечить
переход к более свободным, более открытым рынкам, в том числе фондовым
рынкам_. Каждая сильная, динамичная экономика в мире имеет открытые,
конкурентные фондовые рынки, которые привлекают инвестиции и направляют
ресурсы на самое продуктивное использование. Такие рынки будут
способствовать устойчивому экономическому росту и стимулировать создание
рабочих мест в Китае. В конечном счете, укрепление и реформирование
финансовых рынков позволит китайцам ввести свободно плавающий курс своей
валюты.
Китайское правительство настроено на создание системы социального
обеспечения, включая медицинские и пенсионные программы, которые будут
способствовать сбалансированному росту, _придавая китайским работникам и
семьям уверенность, позволяющую больше тратить_
Ну и ненавязчивый сервис для китайских Эффективных Менеджеров:
Иностранные банки нацелены на клиентов высокого уровня http://russian.people.com.cn/31521/5367634.html
Большинство граждан, которые избрали иностранные банки, ценят их
высококачественное и комплексное обслуживание. Например, HSBC
предоставляет клиентам услуги <наилучшего управления финансами> по
заказу билетов на спортивные соревнования, концерты и театральные
спектакли, последовательно организовывает мероприятия по оценке
известных марок часов, проводит соревнования по гольфу, а также лекции
по управлению финансами и обмену опытом для постоянных клиентов.
Кроме того, разнообразные индивидуальные продукты управления финансами
привлекают многих представителей высокооплачиваемых <белых воротничков>
в иностранные банки. Господин Ван, который узнал о продукте управления
валютой в Банке Голландии, хочет его купить. С начала 2006 г. до
настоящего времени Банк Голландии уже предоставил более 20 новых
финансовых продуктов.
До сих пор иностранные банки уже открыли 195 филиалов в Китае, 14
зарегистрированы как юридические лица на местах. Общая сумма капитала
достигла 100 млрд долларов США. Видов операций, которые предоставляют
иностранные банки, насчитывается более ста.
Пацаны интегрируют китайцов в мировую МММ... Мало никому не покажется.
