От K Ответить на сообщение
К Руднев
Дата 24.04.2008 19:53:17 Найти в дереве
Рубрики В стране и мире; Версия для печати

Re: Давайте все-таки......

> Весело, но бездоказательно

Весело, не весело, кому как, но удовлетворение наших целей постоянно
проходит или через осуществление наших прав, или через их нарушение,
наши права и наши возможности осущесвтления целей - связаны. Есть
баксы - одни цели, нет баксов - другие. Прикиньте, как у Вас резко
изменились бы цели, свались на Вас миллион баксов.

>>> Каким образом моя рабочая сила определяет мои цели?

Еще раз - переименуйте <мои цели> в <достижимые для меня цели> и все
встанет на свои места. Ваша "рабочая сила" ставит одни цели, а
"рабочая сила" миллиардера - другие цели (мы про них лишь в кино можем
узнать). Конечно, есть дураки, которые ставят невозможные цели, а есть
идеалисты, которые ставят идеальные цели (психоаналитики такие цели
называют сублимацией). Но подобных людей подавляющее меньшинство, а
обычные люди ставят обычные цели, обычно определяемые их "рабочей
силой". Выбор есть, мы не роботы, но и не боги, которые могут все.

> А что надо иметь, чтобы "крепить рыночную капиталистическую
> собственность" ?

Развитую промышленность для начала, только при ней Вы сможете
поддерживать все те затратные институты, которые стерегут частную
собственность. Сколько было чиновников при короле и сегодня, хоть в
Англии, хоть во Франции, хоть у нас? Институт частной собственности
очень затратная вещь, но и эффективная (по сравнению с феодализмом).

> Развитие науки не детерминировано

Ничто не детерминировано

> и не управляемо владельцами капитала

А "заграничные товарищи" на форуме СГ утверждали, что денег науке
спонсоры просто так не дают, а постоянно требуют написать, какой
реальный выход ожидается. Сегодня где основные инвестиции? Там, где
ожидается большой экономический эффект. Конечно, капиталом
распоряжаются не олигофрены, там не наше правительство, там люди
образованные и умные, они дают деньги и на фундаментальные
исследования, и на поддержание общей интеллектуальной культуры
(философам, искуствоведам разным), но главная цель - технологии, и
основная часть ученых на это и работает, на "воспроизводство
капитала", а не на познание мира, которое не знает границ.

> Закон стоимости синмает любые барьеры, стоящие на пути капитала.
> Кара-Мурза тут бессилен.

Бессилен, не бессилен, а устроить нам до конца наших суетных дней
Мьянму сможет.

> Капиталист с легкостью пожертвует производством ради спекулятивным
> сверхдоходов, например, на рынке форекс, если таковая возможность
> ему представится на длительное время и всерьез.

А если не представится "таковая возможность", то придется производить
все новые товары, что они и делают

> Не понимаю, что значит "дорастут до промышленных" :)

Когда можно будет производить много - машинное производство.

> Невозможно получит капитал, если у у не сняты ограничения
> предыдущего исторического периода и не выполнены условия 1)
> свободная от средств рабочая сила в достаточном объеме присутствует
> на рынке 2) предложение рабочей силы носит массовый характер 3)
> непосредственные производители нуждаются в производимом ими
> продукте, т.е. массово потребляют производимые ими товары...

Это все Да. Но периода накопления первоначального капитала может и не
быть. В Японии собственность раздавала императорская власть -
создавали "фирму" (пару на отрасль) или "банк" (один на префектуру),
затем звали достойного самурая. . . Некоторые фирмы родились сами, но
опять же не из "первоначального накопления капитала", а методом Форда
("товар мечты" или "очень своевременная услуга", например,
американским войскам воюищим в Корее). Нам про необходимость "периода
перво...." пели, чтобы объяснить, почему они растащили все, а всех
остальных столь резко опустили

> Сомневаюсь что "любой ценой" :)

Нет, вначале многие из них смахнут скупую мужскую слезу, но затем
прикажут танкистам - давите. Помните,что началось в 1993-м, когда
верхушка меж собой приватизацию не поделила? До танков дело дошло. И
ср. . . все хотели, и на конституцию, и на закон. Только впереди
дурачков выставили, одних за "Родину", а других за "демократию"...