>Пролетарская демократия в миллион раз демократичнее всякой буржуазной демократии; Советская власть в миллион раз демократичнее самой демократической буржуазной республики.
>Можно ли это сказать про Совестский Союз, скажем, брежневского периода. Нет. а почему? >Можно сколько угодно ссылаться на трудности переходного периода, говорить о мобилизационном социализме, перманентной внешней угрозе и т.д. Всё это имело место, но конечный, финальный результат оказался далеко не таким, каким должен был стать. А при чем тут финальный результат и брежневский период??? при Брежневе пришли на определенную стадию, она вас не устраивает ( меня тоже) как конечная стадия, но так она и не конечная. >Объединение граждан, действительно, политически самим гражданам не принадлежало. Э... Переведи)) >В плане распоряжения и управления собственностью, производством, чем положение рабочего или инженера в СССР А что вы собственно знаете о распоряжении и управлении собственностью в СССР??? о роли рабочих и инженеров в этом? >так уж сильно отличалось от положения его коллеги где-нибудь во Франции или Германии? Сложно ответить. Ну навскидку тем, что собственностью в Германи и франции распоряжались в интересах собственника, частного, а в СССР в интересах этих самых рабочих и инженеров, тоже, кстати, в некотором смысле собственников. И кстати и там и там управление могло проводиться несколько в обход собственников, без тотального контроля и вникания с их стороны и я не уверен, с учетом всяких там революций менеджеров, что советского собственника, рабочего и инженера надували больше чем его западного "аналога" - буржуя))До поры до времени. >Бюрократический аппарат полностью контролировал производство, сам ставил себе задачи и сам контролировал их выполнение. И имел в своём распоряжении легитимный аппарат насилия. Классическое государство для рабочих вместо государства рабочих. Себе ставил задачи? или все же инженерам, а том же производстве? И почему специалист из госплана для вас бюрократ, а не "инженер", участник и кстати тоже собственник производства??? >Я же вижу основную причину неудачи советского периода не в каких-то частных просчётах (реформа Косыгина-Либермана, Обоснуйте, а почему это частный просчет? >в том, что граждане были лишены реального участия в управлении. Ни на уровне произвдства, ни на уровне муниципалитета, ни на уровне государства. А почему вы считате, что они были отстранены? и как они должны были быть привлечены? И почему вдруг это основная причина неудачи? >В начале пути мы не имеем ни социалистических производственных отношений, ни человека коммунистического типа. В конце мы имеем и то и другое. Чтобы пройти этот процесс до конца необходимо, чтобы изменения и в базисе и в надстройке шли рука об руку, соответствовали друг другу. Откуда дровишки? Насчет рука в руку? Из общих философских соображений? >Т.к. мы имеем здесь дело не со сложившимся обществом, а с рождающимся, нарушение этого баланса может обернуть вспять весь процесс становления. Именно тут у нас и вышел затык. Опять же почему? Обоснуйте, что именно тут. и желательно, что могло быть без этого затыка. >Советский строй развивался планомерно и достаточно динамически, но человек труда был отделён от управления, от принятия решений. могли бы рассказать как было дело, откуда вы знаете, что оно было именно так, и как должно было быть и почему так? >Если критика и самокритика давно стали галочкой с чего вы это взяли? Вы вроде тогда еще были слишком молоды чтоб иметь собственный опыт? >а все решения за тебя принимает начальство на совещании, Вы таки уверены, что начальство брало на себя слишком много? >то откуда ждать в таких условиях появления человека коммунистического типа? фиг знает... но я то откуда то появился? Совершенно кроме шуток. >Совестский строй не обеспечивал расширенное воспроизводство человека коммунистических убеждений. Или оно было чересчур медленным, или убеждения не очень качественными, или в верхах распределение коммунистичности сильно отличалось от среднего. >А вы с Палычем твердите о важности какого-то загадочного ПОЛИТЭКа и о том, какой пустяк политика. +1
Re: Пришло время... - Monco 18.09.2013 14:21:42 (523, 1798 b)
В каждой шутке есть доля шутки. - Monco 19.09.2013 09:52:09 (515, 397 b)