От Вадим Рощин
К Vader
Дата 15.07.2006 12:16:26
Рубрики Прочее; В стране и мире;

Re: печальная ситуация...

>Неожиданно для сами левых (и не только) активистов оказалось, что власти опекают их куда плотнее, чем они ожидали. И готовы власти при этом зайти куда дальше чем они ожидали.

а стоит ли удивляться. Ведь и сами оппозиционеры довольно много сделали, чтобы дать власти карт-бланш на такие действия.

- сталинских палачей восхваляли
- лукашенковским держимордам холуйствовали
- антиоранжевую истерию поддерживали
- наиболее радикальных из своей среды (тех же лимоновцев) грязью поливали
- в качестве своей программы что предлагают? Опять же "держать и не пущать", будь то искусство (если они его не понимают) или просто информация (если они сочли ее вредной).


От Вадим Рощин
К Вадим Рощин (15.07.2006 12:16:26)
Дата 17.07.2006 18:40:35

так что же все-таки в сухом остатке?

так что же все-таки в сухом остатке?

признают ли мои оппоненты, что деятельность
по:
- восхвалению и оправданию якобы интересами государства преступлений сталинских палачей
- оправданию репрессивных мер лукашенковских держиморд по отношению к инакомыслящим (пусть они хоть трижды либералы)
- поддержке антиоранжевой истерии
- обвинению лимоновцев в том, что они посмели пожаловаться на власть западным правозащитным организациям
- и постоянное мечтание о том, как они дорвавшись до власти будут "держать и непущать"

Что эта деятельность объективно способствует ужествочению в России полицейского режима?

От Potato
К Вадим Рощин (17.07.2006 18:40:35)
Дата 18.07.2006 04:40:36

"Покаяние" было частью перестройки. Куда дальше?

"Покаяние" было частью перестройки. Куда дальше?

Видите ли, левые силы в России весьма слабы. Так что Ваше утверждение, что левые силы вообще и, в частностии, участники форума, восхваляющие Сталина, влияют на что-либо, весьма далеко от действительности. Так что "ужесточение в России полицейского режима" происходит независимо от восхваления Сталина и/или его палачей.

Также сравните Белоруссию и Россию (население, экономический потенциал, влияние в мире). Так что ни действия Лукашенко, ни обсуждение его действий никакого влияния на действия российских властей не имеют.

Кстати, считаете ли Вы гибель в сталинских застенках Савинкова, Краснова, Власова а также мелких лесных братьев, вроде бандеровцев, преступлением "сталинских палачей"?
От Вадим Рощин
К Potato (18.07.2006 04:40:36)
Дата 18.07.2006 11:18:41

а оно было, покаяние то?

>"Покаяние" было частью перестройки. Куда дальше?

а оно было, покаяние то?

>Видите ли, левые силы в России весьма слабы. Так что Ваше утверждение, что левые силы вообще и, в частностии, участники форума, восхваляющие Сталина, влияют на что-либо, весьма далеко от действительности.

непонятно, к чему вы это говорите? Что, если влияние слабое, то значит это открывает карт-бланш для того, чтобы любую гадость проповедовать?
Кстати, зашел позвачера в книжный. Чем как вы думаете заставлены полки в разделе политика: Кара-Мурзой да Мухиным (это из так называемых "левых" авторов).

>Так что "ужесточение в России полицейского режима" происходит независимо от восхваления Сталина и/или его палачей.

так уж совсем независмо? А в чем причины ужесточения? Неужели либеральная идеология в этом повинна?

>Также сравните Белоруссию и Россию (население, экономический потенциал, влияние в мире). Так что ни действия Лукашенко, ни обсуждение его действий никакого влияния на действия российских властей не имеют.

Я далек от того, чтобы уверждать, что Лукашенко дикутет свою волю Кремлю. Дело не в этом, а в том, что холуйствование батьке лишает российскую оппозицию воли, способствует расщеплению сознания и в конечном итоге деморализует ее. Российская же власть прекрасно видит эти тенденции и умело ими пользуется. Оно как бы рассуждает: "ну если наши людишки так истосковались по "палке с дубинкой", то почему бы им ее не обеспечить".

>Кстати, считаете ли Вы гибель в сталинских застенках Савинкова, Краснова, Власова а также мелких лесных братьев, вроде бандеровцев, преступлением "сталинских палачей"?

Эту реплику я пропускаю, как шум.
От Potato
К Вадим Рощин (18.07.2006 11:18:41)
Дата 18.07.2006 13:15:07

Правда колет и глаза, и уши?

Горбачев вон каялся. А Вы в перестроечное время только фильмы с голыми женщинами смотрели? А "Покаяние" поэтому упустили?

http://www.imdb.com/title/tt0093754/
http://www.world-art.ru/cinema/cinema.php?id=118
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0225/002a/02250007.htm

-----
Что, если влияние слабое, то значит это открывает карт-бланш для того, чтобы любую гадость проповедовать?
+++++
Вот чиста конкретна, что Вы называете гадостью? Приведите примерчик.

-----
А в чем причины ужесточения? Неужели либеральная идеология в этом повинна?
+++++
Так какую идеологию исповедуют "ужесточатели"?

-----
Я далек от того, чтобы уверждать, что Лукашенко дикутет свою волю Кремлю. Дело не в этом, а в том, что холуйствование батьке лишает российскую оппозицию воли, способствует расщеплению сознания и в конечном итоге деморализует ее. Российская же власть прекрасно видит эти тенденции и умело ими пользуется. Оно как бы рассуждает: "ну если наши людишки так истосковались по "палке с дубинкой", то почему бы им ее не обеспечить".
++++++
9 января 1905 года царь Николай отдал свой приказ, потому что "людишки так истосковались"? Так сказать, глубоко понял душу русского народа?

------
Эту реплику я пропускаю, как шум.
++++++
Не в первый раз.
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3313.htm

Правда колет и глаза, и уши?
От Вадим Рощин
К Potato (18.07.2006 13:15:07)
Дата 18.07.2006 13:24:02

Re: мне - нет

>Горбачев вон каялся. А Вы в перестроечное время только фильмы с голыми женщинами смотрели? А "Покаяние" поэтому упустили?

"Покаяние" не смотрел - не мой жанр. Да и зачем мне это? Мне не в чем каяться? Я ж доносы и письма в Правду с требованием "расстрелять банду кровавых собак" не писал.

>Вот чиста конкретна, что Вы называете гадостью? Приведите примерчик.

да я уже перечислял в предыдущих постах

>Так какую идеологию исповедуют "ужесточатели"?

С таким же успехом я этот вопрос могу вам задать.

>9 января 1905 года царь Николай отдал свой приказ, потому что "людишки так истосковались"? Так сказать, глубоко понял душу русского народа?

в какой то мере можно и так истолковать. Ведь Гапон то вел людей холуйствовать, а вовсе не под лозунгом "никто не даст нам избавления, ни бог, ни царь и ни герой".

От Potato
К Вадим Рощин (18.07.2006 13:24:02)
Дата 19.07.2006 13:04:04

Поэтому правду о Савинкове, Краснове, Власове Вы избегаете?

Поэтому правду о Савинкове, Краснове, Власове Вы избегаете?

1. Значит было и покаяние, и "Покаяние". Только Вы ни того, ни другого не заметили.
2. Посты с примерами гадостей писали Вы сами. Найти их и копи-пейстнуть - дело нескольких секунд. Вы этого не сделали. Может быть, потому что оных гадостей и нет вовсе?
3. Идеологию "ужесточателей" можно назвать право-либеральной или буржуазной. Сталин здесь ни причем.
4. Значит Николай провел Кровавое Воскресенье без Сталина с Лукашенко? Ну и ладушки.
От Вадим Рощин
К Potato (19.07.2006 13:04:04)
Дата 19.07.2006 14:58:51

Re: а как эта правда повлияет на правду о Вавилове, Тухачевском, Бухарине?

я вам про Фому, а вы мне про Ерему?

>Поэтому правду о Савинкове, Краснове, Власове Вы избегаете?

>1. Значит было и покаяние, и "Покаяние". Только Вы ни того, ни другого не заметили.

Почему ж не заметил? Безусловно, были люди, которые тогда покаялись. Только я в данный момент не с ними веду беседу. Слова "не заметил покаяния" относятся именно к этим людям.

>2. Посты с примерами гадостей писали Вы сами. Найти их и копи-пейстнуть - дело нескольких секунд. Вы этого не сделали. Может быть, потому что оных гадостей и нет вовсе?

если я буду на каждый подобный вопрос давать ссылки свои посты, находящиеся в этой же ветке, то у меня все постинги разростутся в несколько раз. Здесь слуг нет. Неужели трудно, прежде чем вступать в спор, хотя бы ветку прочитать?

>3. Идеологию "ужесточателей" можно назвать право-либеральной или буржуазной. Сталин здесь ни причем.

"Право-либералы" с Марса высадились?

>4. Значит Николай провел Кровавое Воскресенье без Сталина с Лукашенко? Ну и ладушки.

но не без холуйствующих Гапонов

От Potato
К Вадим Рощин (19.07.2006 14:58:51)
Дата 20.07.2006 06:32:42

С правдой по-прежнему не в ладах?

С правдой по-прежнему не в ладах?

------
Почему ж не заметил? Безусловно, были люди, которые тогда покаялись. Только я в данный момент не с ними веду беседу. Слова "не заметил покаяния" относятся именно к этим людям.
++++++
Воспользуемся Вашей логикой: "Мне не в чем каяться? Я ж доносы и письма в Правду с требованием "расстрелять банду кровавых собак" не писал. "
Участники форума по молодости лет не принимали участия ни в мероприятиях 1952 года, ни тем более в 1937 году. Так что доносов не писали ни Вы, ни они. Так какого покаяния Вы хотите?

------
если я буду на каждый подобный вопрос давать ссылки свои посты, находящиеся в этой же ветке, то у меня все постинги разростутся в несколько раз. Здесь слуг нет. Неужели трудно, прежде чем вступать в спор, хотя бы ветку прочитать?
++++++
Выше по ветке всего 2 ваших поста. Привожу их целиком:
"а стоит ли удивляться. Ведь и сами оппозиционеры довольно много сделали, чтобы дать власти карт-бланш на такие действия.

- сталинских палачей восхваляли
- лукашенковским держимордам холуйствовали
- антиоранжевую истерию поддерживали
- наиболее радикальных из своей среды (тех же лимоновцев) грязью поливали
- в качестве своей программы что предлагают? Опять же "держать и не пущать", будь то искусство (если они его не понимают) или просто информация (если они сочли ее вредной). "
а так же:
"так что же все-таки в сухом остатке?

признают ли мои оппоненты, что деятельность
по:
- восхвалению и оправданию якобы интересами государства преступлений сталинских палачей
- оправданию репрессивных мер лукашенковских держиморд по отношению к инакомыслящим (пусть они хоть трижды либералы)
- поддержке антиоранжевой истерии
- обвинению лимоновцев в том, что они посмели пожаловаться на власть западным правозащитным организациям
- и постоянное мечтание о том, как они дорвавшись до власти будут "держать и непущать"

Что эта деятельность объективно способствует ужествочению в России полицейского режима? "
Где именно ссылка на конкретную гадость конкретного участника?

-----
"Право-либералы" с Марса высадились?
+++++
Откуда взялись право-либералы непосредственно темой обсуждения не является. Темой обсуждения является Ваше утверждение: "деятельность по: ... восхвалению и оправданию якобы интересами государства преступлений сталинских палачей ... объективно способствует ужествочению в России полицейского режима? "
Доказательств я пока не вижу.

----
[Николай провел Кровавое Воскресенье без Сталина с Лукашенко,] но не без холуйствующих Гапонов
+++++
На Вас не угодишь. Во-первых, в чем выражалось холуйство рабочих и ведущего их Гапона? Если Гапон был полицейским агентом, то это была его работа. Если нет - то ведь рабочие и Гапон просто следовали букве закона: Царь был высшим лицом в государстве и рабочие несли ему список своих пожеланий.
А во-вторых, если бы рабочие пошли бы к царю с кольями, то Вы снова нашли бы оправдание действиям царя: "ну если наши людишки так истосковались по "палке с дубинкой", то почему бы им ее не обеспечить".

Об упомянутых Вами Вавилове, Тухачевском, Бухарине. Зря Вы строите из себя глас вопиющего в пустыне. Вот тов. Пуденко Вас поддерживает:
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/archive/2/2351.htm

Вопрос о том, что с Тухачевским ничего не ясно, мы обсуждали с тов. Кравченко:
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3473.htm

К примеру, Павлов тоже был реабилитирован, но более или менее ясно, что был виноват.

Кстати, что мы это все про Сталина. Вот цитата из Ленина:
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/archive/2/2668.htm
Как пишет газета "Независимая" от 17.09.94 г.: "18 октября 1919 г. - Ленин в ответе на жалобу М.Ф.Андреевой относительно арестов интеллигенции написал: "Нельзя не арестовывать, для предупреждения заговоров, всей этой околокадетской публики. Преступно не арестовывать ее. Лучше, чтобы десятки и сотни интеллигентов посидели деньки и недельки. Ей-ей лучше".
Цитата из книги, на которую дал ссылку Константин (как на книгу по истории авиации). Взгляды Константина и взгляды автора не совпадают.
От Вадим Рощин
К Potato (20.07.2006 06:32:42)
Дата 20.07.2006 10:52:44

я же, в отличие от них, не обеляю преступления сталинизма

>Воспользуемся Вашей логикой: "Мне не в чем каяться? Я ж доносы и письма в Правду с требованием "расстрелять банду кровавых собак" не писал. "
>Участники форума по молодости лет не принимали участия ни в мероприятиях 1952 года, ни тем более в 1937 году. Так что доносов не писали ни Вы, ни они. Так какого покаяния Вы хотите?

ну я же, в отличие от них, не обеляю преступления сталинизма, не беру на себя за них отвественность, а они обеляют. Стало быть каяться есть в чем.

>Выше по ветке всего 2 ваших поста. Привожу их целиком:
>- обвинению лимоновцев в том, что они посмели пожаловаться на власть западным правозащитным организациям
>Что эта деятельность объективно способствует ужествочению в России полицейского режима? "
>Где именно ссылка на конкретную гадость конкретного участника?

там же где и ваша ссылка на то, что я обвиняю конкретных участников.

Однако разве вы не помните ветку которая была кажется месяц назад. Я тогда наивно принес сюда информацию, о том, что лимоновцам удалось провести чрезвычайно неприятную для властей акцию - пожаловаться европейскому представителю на полицейский произвол российской власти. Я то по наивности думал, что эта новость будет восприянта тут с одобрением. Не тут то было. Сразу набежали ряд деятелей, которые усмотрели в действиях лимоновцев нечто "постыдное" и "чужебесное". Нельзя мол "правильным пацанам" стучать на зарвавшихся паханов и сор из избы выносить. Вот такую агитацию я и называю "гадостью".

>На Вас не угодишь. Во-первых, в чем выражалось холуйство рабочих и ведущего их Гапона? Если Гапон был полицейским агентом, то это была его работа. Если нет - то ведь рабочие и Гапон просто следовали букве закона: Царь был высшим лицом в государстве и рабочие несли ему список своих пожеланий.

эта демагогия. Люди, которые ехали в Питер, протестовать против G8 и кторых поснимали с поездов, тоже действовали в рамках закона.

>Кстати, что мы это все про Сталина. Вот цитата из Ленина:
> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/archive/2/2668.htm
>Как пишет газета "Независимая" от 17.09.94 г.: "18 октября 1919 г. - Ленин в ответе на жалобу М.Ф.Андреевой относительно арестов интеллигенции написал: "Нельзя не арестовывать, для предупреждения заговоров, всей этой околокадетской публики. Преступно не арестовывать ее. Лучше, чтобы десятки и сотни интеллигентов посидели деньки и недельки. Ей-ей лучше".

отличий сталинизма от ленинизма довольно много. Например:
- неделька ареста -против 20 лет ГУЛАГА,
- 1919 год гражданской войны - против 1937 года, когда было уже давно объявлено, что социализм в основном построен,
- аресты околокадетской публики - против арестов своих же коммунистов

От Potato
К Вадим Рощин (20.07.2006 10:52:44)
Дата 21.07.2006 07:43:53

От кого - "от них" - можете объяснить, наконец?

От кого - "от них" - можете объяснить, наконец?

----
там же где и ваша ссылка на то, что я обвиняю конкретных участников
++++
А в заголовке Вы пишете: "я же, в отличие от них, не обеляю преступления сталинизма".
Так кто же эти анонимные они?

-----
>Выше по ветке всего 2 ваших поста. Привожу их целиком:
>- обвинению лимоновцев в том, что они посмели пожаловаться на власть западным правозащитным организациям
>Что эта деятельность объективно способствует ужествочению в России полицейского режима? "
>Где именно ссылка на конкретную гадость конкретного участника?

там же где и ваша ссылка на то, что я обвиняю конкретных участников.

Однако разве вы не помните ветку которая была кажется месяц назад. Я тогда наивно принес сюда информацию, о том, что лимоновцам удалось провести чрезвычайно неприятную для властей акцию - пожаловаться европейскому представителю на полицейский произвол российской власти.
+++++
Хотел я пошарить по форуму в поисках этой ветки, но потом вспомнил слова некоего участника форума: "Здесь слуг нет."
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3749.htm
Полагаться на память - гиблое дело. Вы помните так, а я - иначе. Люди в очереди через полчаса не могут вспомнить, кто за кем стоял. А Вы говорите - "кажется месяц назад". Кстати, как высказывания на форуме "объективно способствует ужествочению в России полицейского режима", Вы так и не объяснили.
Как не объяснили, в чем заключалось холуйство людей, следовавших за Гапоном.
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3714.htm
Пока что мы видим, что именно Вы в "лучших" традициях 37-го года выдвигаете бездоказательные обвинения и клеете ярлыки.

----
отличий сталинизма от ленинизма довольно много. Например:
- неделька ареста -против 20 лет ГУЛАГА,
- 1919 год гражданской войны - против 1937 года, когда было уже давно объявлено, что социализм в основном построен,
- аресты околокадетской публики - против арестов своих же коммунистов
+++++
Помнится некий Гумилев неделькой ареста не отделался. Как и Миронов с Думенко - свои же командарм и комкор. Как и убиенные Тухачевским тамбовские крестьяне.
Помнится, генерал Власов тоже был коммунистом. Своим в доску. А генерал Павлов кроме того - героем Испанской войны. А в 1989 году социализм победил не только окончательно, но и бесповоротно. А согласно объявлению Хрущева коммунизм уже должен был быть построен. А Горбачев вернул Сахарова из ссылки. А СССР, тем не менее, вскоре накрылся медным тазом...
От Вадим Рощин
К Potato (21.07.2006 07:43:53)
Дата 27.07.2006 13:29:22

Re: не особо жажду, но могу

>>Однако разве вы не помните ветку которая была кажется месяц назад. Я тогда наивно принес сюда информацию, о том, что лимоновцам удалось провести чрезвычайно неприятную для властей акцию - пожаловаться европейскому представителю на полицейский произвол российской власти.
>Хотел я пошарить по форуму в поисках этой ветки, но потом вспомнил слова некоего участника форума: "Здесь слуг нет."
>Полагаться на память - гиблое дело. Вы помните так, а я - иначе. Люди в очереди через полчаса не могут вспомнить, кто за кем стоял. А Вы говорите - "кажется месяц назад". Кстати, как высказывания на форуме "объективно способствует ужествочению в России полицейского режима", Вы так и не объяснили.

не хотел я сначала искать эту ветку, даже не смотря на то, что знал: пройдет еще немного времени и вы будете кого-то в это постинг тыкать "мол вот Рощин в очередной раз бездоказательную клевету привел". Я ведь знаю, что это бесполезно что-то предъявлять. Сколько раз я уже искал ссылки и доказательства своих слов в ответ на клевету - и приносил их. И что? Кто-то из клеветников признал свои ошибки, покаялся и готлову пеплом посыпал? Нет. В лучшем случае огрызнуться и скажут нечто вроде ""жить не по лжи" - не наш лозунг".

Но ветка эта понадобилась мне для статьи и я все-таки ее нашел.
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/2/2389.htm

От Potato
К Вадим Рощин (27.07.2006 13:29:22)
Дата 28.07.2006 14:23:04

Говорить "гадости" можно только Вам?

Говорить "гадости" можно только Вам?

А так же уходить от разговора, когда сами заводите себя в тупик?
Примеры:
Вы так и не указали, кто здесь обеляет сталинизм. Продолжаете разыгрывать глас вопиющего в пустыне?
Как высказывания на форуме "объективно способствует ужествочению в России полицейского режима", Вы так и не объяснили. Как не объяснили, в чем заключалось холуйство людей, следовавших за Гапоном.
Гумилева, Миронова и Думенко, замученных кровавым ленинским режимом, Вы тоже проигнорировали.

Примеры Ваших "гадостей":
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3834.htm - гадости в адрес участника форума.

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/2/2441.htm - гадости в адрес организаций (из ветки, столь любезно указанной Вами):
БРСМ - это то, что вы нам предлагаете в качестве позитива. Я не знаком с деятельностью этой организации. Но по первому впечатлению - это банальные белорусские нашисты, батькины холуи. К тому же БРСМ - это все-таки в Белорусии, а мы речь вели о Российских альтернативах. АКМ, СКМ - как я уже говорил не способны рекрутировать электорат из националистическо-патриотической среды, как это сделал Лимонов. Свой электорат они имеют , но он весьма малочисленен. СКМ - к тому же организация подконтрольная Зюганову.
--- конец цитаты.
Чем Вы здесь занимаетесь? "поливание грязью дискредитацию людей, реально выступающих за интересы трудового народа?"

Кстати, о Белоруссии. Более или менее очевидно, что под руководством Лукашенко она постепенно двигается в капитализм. С другой стороны, еще более очевидно, что если Лукашенко выполнит Ваше требование о расширении демократии, то местная оппозиция с зарубежной помощью скорость этого движения увеличит. Вы этого хотите?
От Вадим Рощин
К Potato (28.07.2006 14:23:04)
Дата 28.07.2006 17:37:16

Может мне еще и нашистов нельзя критиковать?

>Примеры:
> Вы так и не указали, кто здесь обеляет сталинизм. Продолжаете разыгрывать глас вопиющего в пустыне?

слушайте, ну допустм я напрягусь еще раз и найду ссылки на обеление сталинизма, как уж нашел предыдущую ссылку. Что мне это даст? Вы извинитесь что-ли за то что фактически обвинили меня в клевете?

>Примеры Ваших "гадостей":
> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3834.htm - гадости в адрес участника форума.

где чем именно вы усмотрели гадость в моем прогнозе?

> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/2/2441.htm - гадости в адрес организаций (из ветки, столь любезно указанной Вами):
>БРСМ - это то, что вы нам предлагаете в качестве позитива. Я не знаком с деятельностью этой организации. Но по первому впечатлению - это банальные белорусские нашисты, батькины холуи. К тому же БРСМ - это все-таки в Белорусии, а мы речь вели о Российских альтернативах. АКМ, СКМ - как я уже говорил не способны рекрутировать электорат из националистическо-патриотической среды, как это сделал Лимонов. Свой электорат они имеют , но он весьма малочисленен. СКМ - к тому же организация подконтрольная Зюганову.

Может мне еще и нашистов нельзя критиковать?

>Кстати, о Белоруссии. Более или менее очевидно, что под руководством Лукашенко она постепенно двигается в капитализм.

уже давно там капитализм. Если она куда и двигается, то в феодализм.

>С другой стороны, еще более очевидно, что если Лукашенко выполнит Ваше требование о расширении демократии, то местная оппозиция с зарубежной помощью скорость этого движения увеличит. Вы этого хотите?

буржуазная демократия несомненно лучше, чем феодализм с правом первой ночи. Кстати это не метафора. Я в дискуссиях по Белорусcии использовал историю жизни одной моей белорусской знакомой, которая для того, чтобы заработать на квартиру вынуждена была серьезно нацеливаться то, чтобы ехать работать обслугой за рубеж (в Европу). На то время она работала в коммерческом банке. Помню тогда еще мои оппоненты обвинили её в том, что мол сама виновата: типа в коммерцию подалась, надо было на заводе работать - там квартиры якобы бесплатно дают. Я тогда не стал рассказывать, а сейчас пожалуй расскажу начало той истории. Так вот, моя знакомая до банка работала на госпредприятии. И что? Начальник положил на нее глаз и стал методично домогаться, чтобы она переспала с ним. Надо сказать, что по ее оценкам начальник тот был еще не старый и вполне симпатичный мужик, а она в свою очередь вовсе не была пуританкой. Почему бы не переспать? Но есть одна загвоздка (которую вряд ли поймут «советские традиционалисты») - называется она: человеческая гордость и достоинство. Пришлось уйти ей с того предприятия. Эти люди (такие как она), которых здешние борцы за свободу презрительно именуют "опы", не смотря на свой либерализм и стремление к материальному благосостоянию и прочие демковые заморочки, тем не менее твердо усвоили слова из советского букваря «мы не рабы, рабы не мы».
И я могу сказать, что понимаю, для кого вообще стоит пытаться соорудить на этой земле коммунистическое общество. Именно для этих людей. Они, кстати, могут совсем не понимать коммунистическую идею. Но коммунизм реально им нужен. Они смогут им воспользоваться во благо. А вот «совкам», «сталинистским холуям» никакой коммунизм на самом деле не нужен. Строить коммунизм для них, это все равно, что свинью духами поливать.
От Potato
К Вадим Рощин (28.07.2006 17:37:16)
Дата 29.07.2006 09:22:16

Тогда почему нельзя критиковать лимоновцев?

Тогда почему нельзя критиковать лимоновцев?

-----
слушайте, ну допустм я напрягусь еще раз и найду ссылки на обеление сталинизма, как уж нашел предыдущую ссылку. Что мне это даст? Вы извинитесь что-ли за то что фактически обвинили меня в клевете?
++++++
Выше я уже приводил ссылку на пост Пуденко, осуждаещего кровавый сталинский режим.

-----
где чем именно вы усмотрели гадость в моем прогнозе?
+++++
Вы обвинили участника форума в том, что он в скором времени будет одобрять эксплуатацию. Для человека левых взглядов - это оскорбление "в лучших чуйствах".

-----
уже давно там [в Белоруссии] капитализм. Если она куда и двигается, то в феодализм...
Начальник положил на нее глаз и стал методично домогаться, чтобы она переспала с ним.
+++++
Ай-яй-яй. Тогда в Западной Европе и в Северной Америке - тоже феодализм.
Вот пример: книга "Tales from the Boom-Boom Room: Women vs. Wall Street"
Автор: Susan Antilla
Краткое содержание: "FROM THE PUBLISHER
"As the bull market of the late 1990s soared toward its denouement, America's second-largest brokerage house, Salomon Smith Barney, was hit with a lawsuit that it initially described as having no merit. Three women employees from Garden City, New York, were alleging a pattern of extreme sexual harassment and sex discrimination at their branch office. But they were not to stand alone. A few months later, a similar lawsuit was filed against Merrill Lynch, the nation's biggest brokerage. Soon the plaintiffs in these class actions numbered in the thousands, their bizarre stories streaming in from Manhattan to California. Suits at other firms followed." "They claimed that male brokers had exposed themselves, groped female colleagues, hooted at strippers they brought into the office, and bombarded female coworkers with sexual insults and four-letter nicknames. There was talk of coerced sex, of women held back from advancement, of women seeing their best clients shunted to less productive men." This book uncovers what these men and women would not or could not reveal about the upsetting daily rituals at some of the largest financial firms in the world. It depicts women and men, CEOs and world-class attorneys, struggling in a web of securities regulations and industry grievance practices spun by Wall Street firms to protect themselves against paralyzing lawsuits from investors and, yes, even from their employees. It was a legal labyrinth within which many women thought their cause and their stories would disappear forever, and from which the firms feared their priceless reputations would never emerge intact."
Речь идет о высокообразованных женщинах, которые работалив в 90-е годы в больших банковских компаниях. Естественно, эти женщины легко могли найти адвокатов, обратитьса за помощью к СМИ, и т.д.
А каково женщинам из захолустного городка, где предприятие всего одно, когда они попадают в аналогичную ситуацию? Или женщинам - нелегальным иммигранткам? А еще тяжелее тем из них, кто работает домработницей...
От Вадим Рощин
К Potato (29.07.2006 09:22:16)
Дата 29.07.2006 18:46:01

квалифицировать определенную критику как "поливание грязью"

>Тогда почему нельзя критиковать лимоновцев?

критиковать можно кого угодно и в чем угодно, если есть рациональные аргументы. Однако есть ряд нюансов позволяющих квалифицировать определенную критику как "поливание грязью"

Во-первых, само по себе сравнение лимоновцев с нашистами и бсмвоцами некорректно. Лимоновцы встыпают против существующей капиталистической власти и испытывают с ее стороын огроное давление и прямые репрессии. Нашисты и бсмвоцы всытупают как холуи действующие власти.

Во-вторых, за что собственно критиковали лимоновцев в той дискусси? За то, что они пожалровались на несправедливость по отношению к ним со стороны властей. В этом случае подобная критика фактически ставит критикующего по одну сторон баррикад с реперессивной властью.

>Выше я уже приводил ссылку на пост Пуденко, осуждаещего кровавый сталинский режим.

1. вот если бы я знал, что все участники (или хотя бы подавляющее большинство) участников форума также его осуждают, то тогда было бы о чем говорить.
2. бессмысленно осуждать сталинизм и одновременно поливать грязью троцкистов. Осуждение в этом случае похоже на фарс.

>Вы обвинили участника форума в том, что он в скором времени будет одобрять эксплуатацию. Для человека левых взглядов - это оскорбление "в лучших чуйствах".

для этого есть все основания. Пример Добрыни довольно характерен. Тот тоже клялся что он поклонник Ленина и т.п. И потом, разве поддержка держимордовского капиталистического режима господина Лукашеко - не есть одобрение эксплуатации?

>Ай-яй-яй. Тогда в Западной Европе и в Северной Америке - тоже феодализм.

Дело не в этом. Сексизм ( который включает в себя и сексуальную эксплуатацию) несомненно есть в капиталистических обществах. Об этом написано еще классиками. А вот то, что госкапитализм (политаризм) ставит человека в такие же униженные условия - на это многие у нас предпочитают закрывать глаза. Причем степень подобной эксплуатации при политаризме тем выше, чем сильнее власть. В какой то момент степень эксплуатации путем административоного (политарного) принуждения может превысить эксплуатацию путем экономического принуждения.
Я просто хочу указать на то, что если кто-то заявляет себя борцом с отчуждением, эксплуатацией и прочими несправедливостями, то ему неплохо бы быть последовательным. В противном случае такаая борьба - есть обычное лицемерие и демагогия.

От Potato
К Вадим Рощин (29.07.2006 18:46:01)
Дата 30.07.2006 07:14:55

Так за что критиковали лимоновцев?

Так за что критиковали лимоновцев?

----
за что собственно критиковали лимоновцев в той дискусси? За то, что они пожалровались на несправедливость по отношению к ним со стороны властей.
++++
Смотрим по Вашей ссылке. В ответ на Ваше сообщение о жалобе в Страсбург Vader пишет:
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/2/2391.htm
"НБП - это проект по пиару Лимонова, у этой партии нет собственной идеологии. Вменяемые люди из НБП выходят."
Лом пишет:
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/2/2427.htm
" общался с НБП около 4-х лет только вживую, причем с теми, кто задает направление, так вот, мой вывод абсолютно такой же. В огромной региональной организации, вменяемый и образованный только один человек и тот не русский. По убеждениям - коммунист, с маленькими левацкими закидонами. Когда при нем начинают орать "Россия все - остальное ничто!", его передергивает и он с удрученным видом отходит в сторону. Остальные из тех, про которых говорят - "Читал, но ниасилил, многа букаф"... Лимонов сейчас не знает, за что бы схватиться и все, за что он умудряется схватиться, превращается в ... "

То есть оба участника сразу переходят к критеке Лимонова и его группы вообще. О Страсбурге речи нет. Насколько эта критика оправдана - в нашей дискуссии неважно. Важно то, что - повторяю - о Страсбурге речи нет. Так что снова Вы неправы. До Страсбурга речь дошла позднее, но к этому моменту дискуссия как-то иссякла.

-----
вот если бы я знал, что все участники (или хотя бы подавляющее большинство) участников форума также его осуждают, то тогда было бы о чем говорить.
+++++
То есть Вам лень искать собственную ветку, а я должен перелопатить весь форум, чтобы выяснить, что говорил о Сталине каждый из участников? Это весьма странное требование с Вашей стороны...

-----
бессмысленно осуждать сталинизм и одновременно поливать грязью троцкистов.
+++++
Это еще более странное требование с Вашей стороны. Хотя бы, потому, что при Сталине пострадали не только троцкисты. Это как добавлять новые правила, когда спортивная игра уже началась.

-----
разве поддержка держимордовского капиталистического режима господина Лукашеко - не есть одобрение эксплуатации?
+++++
Еще раз другими словами. Белоруссия - не Россия. Пример Сербии и Ирака показывает, что вбомбить ее в каменный век - пара пустяков. Так что ослабление Лукашенко приведет не к построению коммунизма, а, например, полной ликвидации госсектора. Часть будет просто закрыта (ликвидация конкуррента), а часть будет принадлежать иностранцам. Со всеми вытекающими.
Медицина и образование - только платные (для состоятельных). Быдлу учиться и болеть - не по карману.

-----
Сексизм ( который включает в себя и сексуальную эксплуатацию) несомненно есть в капиталистических обществах. Об этом написано еще классиками. А вот то, что госкапитализм (политаризм) ставит человека в такие же униженные условия - на это многие у нас предпочитают закрывать глаза. Причем степень подобной эксплуатации при политаризме тем выше, чем сильнее власть. В какой то момент степень эксплуатации путем административоного (политарного) принуждения может превысить эксплуатацию путем экономического принуждения.
+++++
Да спуститесь же с небес на грешную землю. При чем здесь госкапитализм? (Что такое политаризм все равно никто не знает). Вопрос-то в том насколько зависит данная женщина от данного мужчины. Если уровень безработицы 5%, то женщине довольно легко найти новую работу. А если 25%, то дело плохо.
С другой стороны в большом городе всегда есть рабочие места для уборщиц, продавщиц, и т.д. А в маленьком городе, где есть всего одно "градообразующее" предприятие, все зависит от его хозяина. Включая магазины, кафешки, автоколонки и т.д.
Тем более, что здесь есть и культурная составляющая. Думаете, если вдруг завтра в Белоруссии или России победит социалистическая революция, домогателсьтва насчет "переспать" сразу исчезнут?
Сразу после революции 1917 года у многих была надежда, что воры и жулики исчезнут, ибо исчезли социальные причины, их порождающие...
Традиции и привычки, выработавшиеся за сотни или даже тысячи лет в один момент не исчезают.
От Вадим Рощин
К Potato (30.07.2006 07:14:55)
Дата 30.07.2006 22:20:50

Re: Так за...

>Так за что критиковали лимоновцев?

>----
>за что собственно критиковали лимоновцев в той дискусси? За то, что они пожалровались на несправедливость по отношению к ним со стороны властей.
>++++
>Смотрим по Вашей ссылке. В ответ на Ваше сообщение о жалобе в Страсбург Vader пишет:

это все от лукавого. Важно не содержание критики, а ее место и время. Кара-Мурза вот тоже Маркса якобы за русофобию критикует, однако нам почему то кажется, что цель его иная: подорвать влиеяние единственной работоспособной теории, защищающей интересы трудового народа от эксплуататоров.

Логика той дискуссии проста:
- я принес обычное информационное сообщение, о том что некая партия провела успешную акцию направленную против полицейского произвола властей. Тут бы всем порадоваться за успех этой ауции это и заодно посочувствовать тем мужественным людям, ответные репрессии в адрес которых в виде неоправданных тюремных сроков (за другие акции) последовали уже буквально на следующий день.
- но нет ни радости ни сочувствия. вместо этого начинаются вытаскивание на свет грязного белья

>То есть оба участника сразу переходят к критеке Лимонова и его группы вообще. О Страсбурге речи нет.

вот вот. На кого это работает?

>То есть Вам лень искать собственную ветку, а я должен перелопатить весь форум, чтобы выяснить, что говорил о Сталине каждый из участников? Это весьма странное требование с Вашей стороны...

ну давайте им зададим прямой вопрос.

>бессмысленно осуждать сталинизм и одновременно поливать грязью троцкистов.
>Это еще более странное требование с Вашей стороны. Хотя бы, потому, что при Сталине пострадали не только троцкисты. Это как добавлять новые правила, когда спортивная игра уже началась.

Все кто пострадал за "преступленя" которых не совршал должны быть реабилитированы. Это нормальные правила игры. Если осуждать репрессии против невиновных, а также их оболгание сталинской историографией, то почему надо продолжать лить на них грязь, используя материалы той самой историографии?

>Еще раз другими словами. Белоруссия - не Россия. Пример Сербии и Ирака показывает, что вбомбить ее в каменный век - пара пустяков. Так что ослабление Лукашенко приведет не к построению коммунизма, а, например, полной ликвидации госсектора. Часть будет просто закрыта (ликвидация конкуррента), а часть будет принадлежать иностранцам. Со всеми вытекающими.
>Медицина и образование - только платные (для состоятельных). Быдлу учиться и болеть - не по карману.

это длинный спор. То что вы говорите - верно только применительно к очень короткой перспективе.

>Да спуститесь же с небес на грешную землю. При чем здесь госкапитализм? (Что такое политаризм все равно никто не знает).

кто не хочет знать, тот и не знает

От Potato
К Вадим Рощин (30.07.2006 22:20:50)
Дата 30.07.2006 23:17:23

Re: Так за...

1. О лимоновцах.

Тут дело в том, что для Вас они - "рыцари без страха и упрека". И Вы настаиваете на этом в дискуссии. Тут Вам надо решить для себя - что Вам важнее? Добиться поддержки для лимоновцев или доказать их идеальность? Если Вы плохой тактик - то никто Вам не виноват.

2. С троцкистами - та же история.
Что происходило в 30-е годы - дело темное. Почему Вам так нужно именно признание правоты именно троцкистов, а не достаточно согласия с Вами в осуждении репрессий - мне непонятно.

3. О Лукашенко.
Ежу ясно, что перспектива у него, как Вы выразились, "очень короткая". Удастся ему встроиться в достаточно прочный международный блок (Китай, Венесуэла и т.д) - продержится подольше. Нет - пиши пропало. А на Россию опираться он не может - сдадут его Ельцепуты. Если бы его устраивал капитализм, давно присоединил бы он Белоруссию к России, вышел бы на пенсию, купил бы дачку рядом с Ельциным, ездил бы с ним вместе на рыбалку. А так он знает, что ждет его в Гааге камера, где Милошевич помер.
От Вадим Рощин
К Potato (30.07.2006 23:17:23)
Дата 31.07.2006 16:03:18

Я вообще здесь не выступаю как тактик. Зачем мне это?

>1. О лимоновцах.
>Тут дело в том, что для Вас они - "рыцари без страха и упрека". И Вы настаиваете на этом в дискуссии. Тут Вам надо решить для себя - что Вам важнее? Добиться поддержки для лимоновцев или доказать их идеальность?

да я знать не знаю, рыцари они или нет. Насчет Лимонова я еще могу что-то сказать на основании его книг, которые читал.
Но дело ведь не в этом. Объективно их акции хорошо вписываются в оппозиционную струю. Я просто выступаю за то, чтобы не поливать союзников грязью. Если кто-то сам в акциях не участвует, то пускай по крайней мере не тяфкает на тех, кто участвует.
Если же кто-то начинает хаить правозащитников на основани того, что они дескать неадекватны (или просто иудеи), то это можно оправдать только в случае, если он сам собирается стать им на замену, стать правозащитником, терпеть при этом лишения. Вот тогда мы посмотрим, насколько он сам будет адекватным.

>Если Вы плохой тактик - то никто Вам не виноват.

скажу вам по секрету. Я вообще здесь не выступаю как тактик. Зачем мне это? Тактика полезна тогда, если есть реальная возможность активно участвовать в политическом процессе. Я же рассматриваю свою деятельность не как политику, а как идеологическую борьбу. А в идеологии важна чистота идеи.

>2. С троцкистами - та же история.
> Что происходило в 30-е годы - дело темное. Почему Вам так нужно именно признание правоты именно троцкистов, а не достаточно согласия с Вами в осуждении репрессий - мне непонятно.

я так не говорил. Признать "правоту" и признать кого-то несправедливо репрессированным - это совершенно разные вещи. Если у Троцкистов были ошибки - пусть их назовут и можно дискутировать. А повторять лживые ярлыки сталинской пропоганды - это дело мелкое и подленькое.

>3. О Лукашенко.
> Ежу ясно, что перспектива у него, как Вы выразились, "очень короткая". Удастся ему встроиться в достаточно прочный международный блок (Китай, Венесуэла и т.д) - продержится подольше. Нет - пиши пропало. А на Россию опираться он не может - сдадут его Ельцепуты. Если бы его устраивал капитализм, давно присоединил бы он Белоруссию к России, вышел бы на пенсию, купил бы дачку рядом с Ельциным, ездил бы с ним вместе на рыбалку.

Это все слова (которые можно прменить к кому угодно: к Путину, Туркменбаши и т.п.). Факт остатается фактом: в Белорусии именно капитализм.

>А так он знает, что ждет его в Гааге камера, где Милошевич помер.

да кому он на х. нужен там в Гааге.



От Vader
К Вадим Рощин (17.07.2006 18:40:35)
Дата 17.07.2006 19:37:43

Подветку открыл я

и просил Вас не засорять ее посторонним многовопросием. Откройте, плз, рядом новую тему, ссылайтесь на необходимые посты.

Вы топите тему.
От Вадим Рощин
К Vader (17.07.2006 19:37:43)
Дата 17.07.2006 20:42:38

Re: вот как, а зачем вы ее открыли?

нет, ну мне правда интересно. Зачем вы натаскали сюда эти факты полицейского произвола? Вы какую мысль хотите этим утвердить? Что полицейский проивол - это плохо? В таком случае мои комментарии как раз в тему.
Или вы хотите утвердить какую-либо иную мысль? Например, что полицейский произвол плох, только если направлен на вас ("книжал плох для того, у кого его нет")? Если же, наоброт, вы направляете его, то полицейский произвол - это самое то - то что доктор прописал?

>и просил Вас не засорять ее посторонним многовопросием. Откройте, плз, рядом новую тему, ссылайтесь на необходимые посты.
>Вы топите тему.

да нет, это вы ее топите бесконечным словоблудием и хождением по кругу. Сегодня вы вскидываете вверх руки и аппелируете к справедливости и гуманности, а завтра готовы поменяться ролями с держимордами и расстреливать "банду кровавых собак".

От Vader
К Вадим Рощин (15.07.2006 12:16:26)
Дата 15.07.2006 17:48:47

Не стоит удивляться (кликушество задолбало уже).

Марксизм честно вскрывает роль насилия в общественной истории (без жеманных либерастических ужимок). Государство в главной своей ипостаси выступает как аппарат подавления (в том числе и насильственного, в узком смысле) господствующим классом своих классовых противников. Пролетарское государство здесь не исключение.
Сообщения о текущих репрессиях (которые ко всему прочему еще и беззаконны) вовсе не "возгласы удивления", как Вам показалось, а заострение внимания (фиксация если хотите) на истинной сущности происходящего, вывалившейся на секунду из-под фальшивой дряхлой маски демократо-либерастических розовых разговоров о "правовом государстве и свободе" в противовес "тотальности и насилию" "темного социалистического прошлого".

А т.к. Вы стоите на позициях буржуазных, то для Вас вопрос насилия выливается в непреодолимую дилемму: должно ли быть добро с кулаками? Нет - ни за что! Нужно ждать, когда с неба упадет ангелоподобное гос-во рабочих и закидает врагов ромашками.

Боитесь крови, презираете драки - ходите дворами, втянув голову в плечи.

>>Неожиданно для сами левых (и не только) активистов оказалось, что власти опекают их куда плотнее, чем они ожидали. И готовы власти при этом зайти куда дальше чем они ожидали.
>
>а стоит ли удивляться. Ведь и сами оппозиционеры довольно много сделали, чтобы дать власти карт-бланш на такие действия.

Да-да, разумеется, властное насилие потому, что оппозиционеры "карт-бланш" дали. Какая безграничная вера в возможности и значимость роли оппозиционной болтовни!

Кликушество задолбало. Ниже список, который суется в любую тему без разбора, чтобы по..деть по 101 разу об одном и том же. Хотите обсуждения - создавайте под каждый вопрос отдельную ветку, а многовопросием конкретную тему не засоряйте.

>- сталинских палачей восхваляли
>- лукашенковским держимордам холуйствовали

Я бы сюда включил еще Пуденко, который "ушел" Альмара с форума. Получилась бы внушительная тройка равнокалиберных диктаторов и можно было бы бить одним ударом, не распыляясь: "Сталин-Лукашенко-Пуденко" (СЛП, для кратости).

>- антиоранжевую истерию поддерживали

Коммунисты с самого начала вскрывали буржуазную суть этого противостояния. А Вы с какой оппозицией полемизируете?

>- наиболее радикальных из своей среды (тех же лимоновцев) грязью поливали

Ну, это настоящая страсть: "Люблю (Лимонова) - и все прощу (Лимонову)!" Рощин готов позволить Лимонову многое: и открытую поддержку Ельцина, и перманентную политическую проституцию (а-ля Жириновский) и "радикализм" а-ля "Чеченцев - в Освенцим" или "Завершим реформы так: Сталин, Берия, Гулаг" или "Отымей буржуя|пед..лу в рот: Сталин, Берия, Пол-Пот" или "Да здравствует Империя! Лимонов, Сталин, Берия!" или "Нация, Родина, Социализм!" (за что, какого-нибудь Лукашенку живьем бы съел).
Он хочет, чтобы и мы Лимонова любили. Но любовь, г-н Рощин, это штука тонкая, знаете, сердцу не прикажешь... Поэтому мы все больше на голову полагаемся, чего и Вам желаем.

>- в качестве своей программы что предлагают? Опять же "держать и не пущать", будь то искусство (если они его не понимают) или просто информация (если они сочли ее вредной).

Так искусство не понимаете именно Вы, а других учить беретесь, как следует искусство понимать.
Информация и искусство обсуждались в соотв. ветке, там позиции участников даны развернуто - милости просим туда с претензиями.
От Вадим Рощин
К Vader (15.07.2006 17:48:47)
Дата 16.07.2006 12:04:59

необходимо покаяние

необходимо покаяние. Только тогда можно продолжать путь дальше.
Вот даже либералы не чужды покаянию. Пишут тут, что даже Касьянов частично покаялся, признав правоту той девушки из лимоновцев, которая в свое время бросила в него яйцом.

Лимонов можно уважать за то, что он никогда не стеснялся признавать свои ошибки.
В отношении Сталина он сейчас занимает гораздо взвешенную позицию, чем в начале своего политического пути.
В книге "Другая Росссия" он называет Сталина гениальным практиком, но в то же время пишет:
"Тут конечно сыграла роль и сама личность сменившего Ленина на посту вождя кавказца Сталина-Джугашвили. Будучи, как сейчас говорят, по происхождению "чуркой", Сталин, разумеется, был более патриархален и реакционен, и его вкусы впрямую отразились на модели общества, которое он навязал России. Пост-революционная Россия была принуждена жить по дореволюционному адату, опять.
Чтобы воистину сломать и воистину построить, нужно будет следовать Дольчино, адамитам, Мюнцеру и Джону Лейденскому, а не Сталину. Русская революция вообще многих своих целей не достигла, провалилась во многом."

От Vader
К Вадим Рощин (16.07.2006 12:04:59)
Дата 17.07.2006 19:50:27

частное замечание

>Вот даже либералы не чужды покаянию. Пишут тут, что даже Касьянов частично покаялся, признав правоту той девушки из лимоновцев, которая в свое время бросила в него яйцом.

Какая трогательная, душераздирающая сцена! Какое елейное единение волков и агнцев! Я - плакаль...
Индульгенцию ему(*), и скидку при входе в рай 2%.

* - Михаилу Касьянову.
От Администрация (Кудинoв Игорь)
К Вадим Рощин (16.07.2006 12:04:59)
Дата 17.07.2006 09:56:16

сообщение Vader'а архивировано

на личности не переходим.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (16.07.2006 12:04:59)
Дата 16.07.2006 12:29:08

Поповщина и кликушество. (-)
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (16.07.2006 12:29:08)
Дата 16.07.2006 13:47:58

по-вашему, лучше продолжать несчастных по темницам стрелять?

я вижу, что каяться вы не хотите. Хотите и дальше злобствовать. Уже всю левую идею изгадили.
В таком случае путь по стопам Кара-Мурзы для вас лишь вопрос времени. Всего лишь отличие будет в том, что у него мракобесие религиозное, а у вас будет мракобесие научное. Мракобесие обернутое всякими мудреными словечками типа "опредмечивание, распредмечивание". А суть вся та же: то что живой человек с чувствами и страстями для вас как кость в горле, вы его непременно в нагайки. А мир будущего по вашему будет состоять из роботообразных существ. "Шаг влево, шаг вправо" - враг народа.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (16.07.2006 13:47:58)
Дата 16.07.2006 19:15:58

И еще

>Хотите и дальше злобствовать.
Zhlobствуете как раз Вы поскольку кричите, что те левые активисты. которые стали жертвами полицейских провокаций сам виноваты – мол «недостаточно осуждали сталинизм»
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (16.07.2006 19:15:58)
Дата 16.07.2006 20:07:08

левое движение в целом - да, оно отчасти само виновато

>>Хотите и дальше злобствовать.
>Zhlobствуете как раз Вы поскольку кричите, что те левые активисты. которые стали жертвами полицейских провокаций сам виноваты – мол «недостаточно осуждали сталинизм»

левое движение в целом - да, оно отчасти само виновато. Что касается конкретных жертв полицейского произвола, то они могут быть как раз и не виноваты.
Ведь это могут быть совсем разные люди. Одни из них как кроты в левом движении злобствуют и культивируют процесс гниения, а другие вследствии этого становятся жертвами произвола. В основном виноваты мудраки от идеологии. Они науськовают людей писать гневные письма в "Правду" с требованием расстрелять банду кровавых собак, холуйствовать за пайку перед разного рода батьками (хоть белорусскими, хоть российскими, хоть украинскими). Науськивают кричать "ату", когда репресссиям подвергается оппозиция. Сначала кричат "ату" в адрес иной оппозиции (к примеру либеральной, как в Белорусии), а потом и прямиком к "нашистам".
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (16.07.2006 20:07:08)
Дата 16.07.2006 22:51:07

Понятно –

- отчасти левое движение, но больше всего – Сталин, а жандармы – не причем.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (16.07.2006 13:47:58)
Дата 16.07.2006 18:13:50

Спасибо, в секту вступать не буду,

>я вижу, что каяться вы не хотите.

оставайтесь там в своем гордом раздвоенном одиночестве г-н Альмар-Рощин.

>Хотите и дальше злобствовать. Уже всю левую идею изгадили.


А кто Вас уполномочил говорить от имени левой идеи? если Вы её и внятно изложить то не можете. ведь опять как с искусством будет – искусство о порнографии отличить не можете и революционера от палача.

>В таком случае путь по стопам Кара-Мурзы для вас лишь вопрос времени.

Мы даже знаем когда это время наступит – когда свершится социалистическая революция – тогда действительно будет необходимо поддерживать власть (революционную) против (контр)революционеров.


>Всего лишь отличие будет в том, что у него мракобесие религиозное, а у вас будет мракобесие научное. Мракобесие обернутое всякими мудреными словечками типа "опредмечивание, распредмечивание". А суть вся та же: то что живой человек с чувствами и страстями для вас как кость в горле, вы его непременно в нагайки. А мир будущего по вашему будет состоять из роботообразных существ. "Шаг влево, шаг вправо" - враг народа.

Рациональная диалектика дает гораздо больше для познания человека, в том числе и в его эмоциональных проявлениях (и здесь немало сделал тот же Выгодский), чем ваши пустые заклинания про «мракобесие», «оргонную энергию» (которая на деле и есть мракобесие), «покаяние», «прогрессивную «Эммануэль» » и прочий маразм, который вы здесь наплодили.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (16.07.2006 18:13:50)
Дата 16.07.2006 20:17:11

Re: в нашисты вступайте

>оставайтесь там в своем гордом раздвоенном одиночестве г-н Альмар-Рощин.

меня правда интересует. А если бы хотел быть в большщой компании, давно бы куда-нибудь в нашисты вступил.

>А кто Вас уполномочил говорить от имени левой идеи? если Вы её и внятно изложить то не можете.

да уж смогу. Причем безо вского словествного мусора вроде "опредмечивания, распредмечивания".

>ведь опять как с искусством будет – искусство о порнографии отличить не можете и революционера от палача.

Зато вы можете. И критерий у вас хороший для этого есть. То что вам лично оказалось каким-то боком близко - это искусство, а что каким-то боком прошло мимо - порнография. Поэтому для вас из двух аналогичных по сути произведений "Таис Афинской" и "Эммануэли" - первое искусство, а второе порнография.
Но мне то не жалко. Ради бога. Это дело вкуса. Меня вот например ни первое, не второе особо не тронуло. Но беда в том, что ведь вы идете дальше и тех чей вкус не совпал с вашим в было записываете не моргнув глазом.

>Мы даже знаем когда это время наступит – когда свершится социалистическая революция – тогда действительно будет необходимо поддерживать власть (революционную) против (контр)революционеров.

а контреволюционеры почему то оказались сталинистами записаны все пламенные революционеры.

>Рациональная диалектика дает гораздо больше для познания человека, в том числе и в его эмоциональных проявлениях (и здесь немало сделал тот же Выгодский), чем ваши пустые заклинания про «мракобесие», «оргонную энергию» (которая на деле и есть мракобесие), «покаяние», «прогрессивную «Эммануэль» » и прочий маразм, который вы здесь наплодили.

Упоминание Выгодского погружает меня в сон. Боюсь, что не только меня.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (16.07.2006 20:17:11)
Дата 16.07.2006 22:47:06

троцкистская секта или нашисты – третьего не дано?

>>оставайтесь там в своем гордом раздвоенном одиночестве г-н Альмар-Рощин.
>
>меня правда интересует.

Ух ты какой борец за правду. Прямо Солженицын – «жить не по лжи»

>А если бы хотел быть в большщой компании, давно бы куда-нибудь в нашисты вступил.

Т.е. не отрицаете, что при определенных обстоятельствах вступил бы в нашисты?

>>А кто Вас уполномочил говорить от имени левой идеи? если Вы её и внятно изложить то не можете.
>
>да уж смогу. Причем безо вского словествного мусора вроде "опредмечивания, распредмечивания".

Ну давайте, объясняйте. А то мы от Вас давненько конструктива не видели.

>>ведь опять как с искусством будет – искусство о порнографии отличить не можете и революционера от палача.
>
>Зато вы можете. И критерий у вас хороший для этого есть. То что вам лично оказалось каким-то боком близко - это искусство, а что каким-то боком прошло мимо - порнография. Поэтому для вас из двух аналогичных по сути произведений "Таис Афинской" и "Эммануэли" - первое искусство, а второе порнография.
>Но мне то не жалко. Ради бога. Это дело вкуса. Меня вот например ни первое, не второе особо не тронуло. Но беда в том, что ведь вы идете дальше и тех чей вкус не совпал с вашим в было записываете не моргнув глазом.

Нет, уж у «Таис афинской» и «Эммануэли» объективно разные смыслы, хотя Вы со своим одномерным восприятием сюжета (мол и там и там «про шлюху»[ кстати, антифашистский роман А Моравиа. «Римлянка» тоже в эту категорию запишите?] )

>>Мы даже знаем когда это время наступит – когда свершится социалистическая революция – тогда действительно будет необходимо поддерживать власть (революционную) против (контр)революционеров.
>
>а контреволюционеры почему то оказались сталинистами записаны все пламенные революционеры.

Любимый аргумент. Как уж без него. Вам еще Меркадеры с ледорубами по ночам не сняться?


>>Рациональная диалектика дает гораздо больше для познания человека, в том числе и в его эмоциональных проявлениях (и здесь немало сделал тот же Выгодский), чем ваши пустые заклинания про «мракобесие», «оргонную энергию» (которая на деле и есть мракобесие), «покаяние», «прогрессивную «Эммануэль» » и прочий маразм, который вы здесь наплодили.
>
>Упоминание Выгодского погружает меня в сон. Боюсь, что не только меня.

Фантазии Сепульки конечно навевают скуку, но к Вам это не относится – у вас же есть один корифей психологии – В.Райх.