От Vader
К Администрация (Кудинoв Игорь)
Дата 13.07.2006 23:06:24
Рубрики Прочее; В стране и мире;

Батов Александр - "Антикапитализм-2006": накануне (G8)

http://rksmb.ru/get.php?1138

Рубрика: Статьи. Добавлено 13 июля 2006 г. 10:02:34.
"Антикапитализм-2006": накануне
Краткая история вопроса
БАТОВ Александр

Всё началось с инициативы АКМ провести в 2006 году марш "Антикапитализм" в дни саммита "большой восьмёрки" в Санкт-Петербурге. Левая тусовка в основном с энтузиазмом восприняла эту идею, ведь саммит наполнял марш новым смыслом и неожиданным сюжетом. Традиционные, ставшие ритуальными марши уже приелись, а "Антикапитализм-2005" в Нижнем Новгороде, замышлявшийся как попытка "хождения в народ", не сулил левым никакого пиара. Идея летнего "Антикапитализма-2006" показалась поэтому свежей и оригинальной.

За эту идею ухватилось руководство КПРФ, которое объявило о подготовке "контрсаммита". Не остались в стороне и другие организации левого спектра. Естественно, такое событие не могли пропустить и в стане "лево"-либералов (т.е. либералов на деле, "левых" на словах) из различных "фронтов" и "институтов". Эти самые либералы также объявили об организации "контрсаммита", в роли которого должен выступить очередной Российский социальный форум (РСФ). На РСФ хотели приехать и многие левые. После форума же либералы грозились даже провести шествие и митинг.

Но оставим их и вернёмся к тем, кто чуть покраснее. При подготовке к "контрсаммиту" в среде руководства КПРФ и дружественных организаций практически сразу обнаружилось два принципиально разных подхода к целям мероприятий и, следовательно, к их проведению. Первый подход ориентировал участников на пиар. Во главу угла ставилась именно "засветка". А стало быть, мероприятия нужно организовывать исключительно в самом Санкт-Петербурге, где водятся журналисты. Притом не имеет принципиального значения, в какой именно части города пройдут мероприятия, кто именно из местных жителей увидит их - лишь бы была "засветка" в буржуазных СМИ. Этой линии чётко придерживалось руководство КПРФ и АКМ. Исходя из этого, был взят курс на акцию в городе любой ценой.

Второй подход к мероприятиям был ориентирован на использование такого информационного повода, как саммит G8, для работы с возможно более широкими слоями населения. Нечего надеяться на буржуазные СМИ - они всё равно покажут ровно то и столько, что и сколько разрешат им власти. А уж какими комментариями снабдят, остаётся только догадываться. Поэтому раз левый актив собирается на марш, из этого марша нужно выжать всё для разъяснения простым людям истинной сущности саммита G8, его связи с нынешними реформами правительства. Необходимо постараться вовлечь в акции как можно больше посторонних людей, сакцентировать внимание на злободневных социальных проблемах. С этой точки зрения наиболее предпочтительным вариантом является проведение марша в Ленинградской области. Эту позицию на мартовском Пленуме ЦК выработало руководство РКСМ(б). Эта же позиция озвучивалась на встречах и совещаниях с представителями дружественных организаций, прежде всего СКМ и АКМ. Надо заметить, что отдельные руководители СКМ позитивно отнеслись к позиции РКСМ(б). Более того, в проекте мероприятий, который был разработан активистами СКМ для руководства КПРФ, фигурировали акции в Ленинградской области. Однако, старшие товарищи "зарубили" этот вариант, а СКМ в силу несамостоятельности отстаивать свои позиции не мог.

Таким образом, итоговый расклад накануне "Антикапитализма" вырисовывается следующий. 14 июля, в пятницу, КПРФ проводит в Санкт-Петербурге научно-практическую конференцию. Изначально планировалась ни много ни мало международная встреча коммунистических и рабочих партий, с открытием лагеря где-нибудь в области, однако, в конце концов, эта идея "контрсаммита" выродилась в проект 4-часовой конференции в кинотеатре. 15 июля планируется марш "Антикапитализм". В отличие от предыдущих маршей, он будет не молодёжным, а общим, и будет целиком управляться "взрослыми" партиями, в первую очередь, КПРФ и РКРП-РПК. Марш должен закончиться митингом-концертом на Исаакиевской площади. Параллельно этим мероприятиям 14 июля пройдёт РСФ, а 15 июля - шествие и митинг "лево"-либералов и их паствы. Насколько нам известно, ни у той, ни у другой стороны до сих пор нет разрешения на шествия.

Учитывая сложившуюся ситуацию, РКСМ(б) принялся самостоятельно готовить областной этап марша "Антикапитализм-2006", рассчитывая провести его 16 июля, в воскресенье. Однако совсем недавно планы левых организаций были существенным образом скорректированы.

Речь идёт о беспрецедентном давлении, которое власти стали оказывать на отдельных активистов, намеревающихся принять участие в протестных акциях в Питере. Сотрудники ФСБ, УБОП и других структур караулили их и угрожали всевозможными карами в случае поездки на "контрсаммит". Людей отлавливали у своих домов и увозили в отделения. Активно использовались угрозы по телефону, а также внезапные налёты на квартиры. Использовалась слежка. Иногда, чтобы задержать и посадить людей, использовались самые нелепые обвинения: начиная от использования нецензурной брани и заканчивая якобы укрывательством от военкомата. Невиданный размах приняли насильственные задержания активистов при посадке в поезд или в самом поезде. Поездка в Питер стала подобна настоящей детективной истории; добраться до города на Неве перед "контрсаммитом" - задачка нетривиальная. Обо всём этом можно прочитать, например, здесь ( http://rksmb.ru/get.php?1129 ) и здесь ( http://www.cprf.ru/forum/viewtopic.php?t=16390 ); сегодняшняя (13 июля) информация - вот здесь ( http://rksmb.ru/get.php?1137 ).

Как и следовало ожидать, большая часть левой тусовки оказалась неподготовленной к столь крутым мерам. Некоторые, включая общепризнанных "леворадикалов", стали даже говорить, что не стоит никуда ехать, всё равно ничего уже не получится. Идея "Антикапитализма-2006" увядает как хрупкий цветок на осеннем ветру. Становится всё более очевидным, что вожделенного "пеара" оппозиционерам от властей особенно не перепадёт. Власти, видя слабость и неорганизованность протестующих, отнюдь не склонны подавать им милостыню.

А вот что, например, пишет один из активистов СКМ Алтая по поводу организации РСФ и согласия властей на это мероприятие:

"...Официальное согласие на проведение социального форума параллельно саммиту позволило властям добиться минимум двух положительных результатов. Левые активисты отдаленных от Москвы и Питера регионов "засветились" еще на стадии приобретения билетов. Никогда еще Алтайский комсомол так дружно и вчистую не сдавал свой актив спецслужбам. 1:0 не в нашу пользу. Второе - такая покладистость на этом этапе позволила властям избежать обвинений в "полицейщине". 2:0 опять же не нам.

Идея с концентрацией всех левых на стадионе не оригинальна (РСФ будет проводиться на Кировском стадионе в Питере - Прим. авт.) - еще Аугусто Пиночет открыл все положительные стороны использования данных сооружений. А они в нашей ситуации следующие. Допустим, кто-то все-таки прорвался через местные кордоны, т.к. ехал в индивидуальном порядке или транспортом, не требующем паспортной регистрации. Добровольная явка в концентрационнный лагерь, фильтрационный пункт и место глубокой разработки, т.е. стадион - 3:0. В чем его польза - люди круглосуточно под наблюдением. Все будут сняты на фото и записаны на видео - бесценный массив данных. Соответственно, вычислены контакты, связи, формальные и неформальные лидеры, и т.д. Второе. Палатка - коварная вещь. Она создает иллюзию защищенности и отрезанности от внешнего мира. А это не так. При небольшом желании, полностью оборудовать футбольное поле прослушивающей техникой - не представляет технической сложности... Кроме этого, будет организовано круглосуточное патрулирование территории размещения. Третье - добрые и пушистые "ФЭСБы"... предложат... составить список проживающих - причем на законных основаниях... В худшем случае, за каждым человеком или группой при отъезде пойдет наружка и проконтролирует приобретение билетов. Судя по развитию событий, это или не понадобится или будет совсем несложно в ввиду малочисленности объектов и наоборот, огромной концентрации сил и средств. Итого - 6:0.

В последний день со стадиона никого не выпустят под благовидным или неблаговидным предлогом - в худшем случае, в лучшем - выдернут актив и руководителей и все, остальные сами никуда не пойдут. Еще один вариант - выпустят жалкие остатки на улицу и посмеются. Но с задержкой на час после отъезда высоких гостей.

Естественно, все это на фоне постоянного психологического давления и организации атмосферы страха и бессилия. Как говаривал опер из "ворошиловского стрелка"? Человек в наручниках - это уже не человек. 8 и 9:0 соответственно.

Совсем нехорошее, но возможное - найдут что-нибудь плохое - просто найдут на территории и это откроет всю "подлинную сущность этой ничтожной, малочисленной, состоящей на содержании врагов Родины так называемой оппозиции"... 12:0.

Добро пожаловать в мышеловку.

На месте руководителей операции я бы уже крутил дырки под ордена".

Нельзя не признать, что в этих весьма горьких для левого движения рассуждениях - большая доля истины. А причину такого положения уже только ленивый не тычет под нос незадачливым активистам. Причина слабости оппозиции - в её оторванности от народа, от насущных, жизненных проблем трудящихся, в их неумении понять эти проблемы, выразить их, организовать людей на борьбу, встать во главе этой борьбы. Не любят многие товарищи из разных организаций черновой работы. Зато они любят гоняться за эфемерным пиаром и эфемерными же выборными процентами.

Как жаль, что левая тусовка в массе своей продолжает оставаться тусовкой. Идея РКСМ(б) о работе с трудящимися в дни саммита не была поддержана другими организациями. А власти предприняли необходимые шаги, чтобы блокировать нашу инициативу. Областной этап марша "Антикапитализм-2006", подготовленный Революционным комсомолом, запрещён.

Как бы то ни было, мы не отступаем и приложим все усилия, чтобы поработать с пользой в любой ситуации. А как она сложится - станет ясно совсем скоро...

***
КОММЕНТЫ:

активист
13 июля 2006 г. 10:45:06

Мало того, что мы от народа оторваны, мы ещё и друг с другом не можем сотрудничать. Несогласованность действий оппозиционных партий и организаций сыграла наруку полицаям. Они подмяли нас, как котят. ФЭСБы сразу предупреждают, если не отловят в пути с пакетом травы или тротиловой шашкой, то в самом Питере уж наверняка всем будет звездец.
Я восхищаюсь теми самоотверженными людьми, которые несмотря ни на что прорывают блокаду Ленинграда. Они становятся героями нашего времени. А КПРФовцы пусть пиарятся, СКМовцы думают о летнем лагере...
Вперёд, товарищи! И ни шагу назад!

***

Rojo
13 июля 2006 г. 12:57:51

"Более того, в проекте мероприятий, который был разработан активистами СКМ для руководства КПРФ, фигурировали акции в Ленинградской области. Однако, старшие товарищи "зарубили" этот вариант, а СКМ в силу несамостоятельности отстаивать свои позиции не мог."
Не понимаю возмущения. Рабы получают по заслугам за холопство, неорганизованность, холуяж, приспособленчество. На самом деле надо было понимать, что такие мероприятия, как "Антикап" будут подавляться, если разговор идет о действительном противодействии, а не о бутафорском фланировании по Невскому проспекту, напоминающему гей-парад. Надо было подумать о том, как нелегально уехать в Ленинград, как разместиться, как подготовить раздаточные материалы, подобрать людей для юрзащиты. Это еще раз говорит о том, что революция не терпит кустарщины. А многие до сих пор применяют кустарщину. И даже этим гордятся. Поэтому надо достойно снести "плюху", потому что все мы получили ее вполне заслуженно за свои недостатки.
От Vader
К Vader (13.07.2006 23:06:24)
Дата 14.07.2006 21:36:41

печальная ситуация (движения против 8-ки)

Неожиданно для сами левых (и не только) активистов оказалось, что власти опекают их куда плотнее, чем они ожидали. И готовы власти при этом зайти куда дальше чем они ожидали.
Способы, которыми служивые пресекают поездки в Питер весьма разнообразные (порой это перлы казенной фантазии).
Активист покупает в кассе билет, тут же идет сигнал куда следует, его обрабатывают еще на вокзале или прямо в поезде. Могут спровоцировать на грубость, или просто привлечь за стандартное "нецензурно выражался".
Другой распространенный прием порча или изъятие паспорта/иных документов. Милиционер просит предъявить паспорт, предлагает пройти, а через минуту говорит, что он его "потерял", а без документа билет не действителен. Или при регистрации клерк аккуратно, втихую вырывает из паспорта страницы, а при следующей проверке такой паспорт автоматически бракуют.
Людей снимают не только "по билетам", но и с автобусов и передвигающихся автостопом (это значит, что следят за передвижением мобильного телефона, или имеет место старая добрая наружная слежка). А это значит, что работают по спискам.
Практикуются так же банальные избиения и анонимные (телефонные) запугивания. Акции идут синхронно по всей стране и рвение, с каким блокировка выполняется на местах, заставляет думать, что это происходит в рамках большой кампании.

Тем же, кто прорвался (прорвется) в Питер, властями заготовленно замечательное протестное место на изолированном и оцепленном ОМОНом стадионе. Власти не дали "легальным" антиглобалистам разрешения ни на один предложенный маршрут. Это будет показательный фарс: на огромном пустом стадионе 10 человек антиглобалистов.

Говоря изъезженной фразой, левые "оказались не готовы" к этому событию, заранее особо никто не чесался (посчитали, что все пройдет в плановом режиме), реального давления особо никто не ожидал. А ведь на праздничные демонстрации в Питере и Москве выходит огромное число людей, которые могли бы - при должной организации - выйти и в дни саммита, и не только в Питере.
Отсутствие в России массовых протестов воздействие на левые силы произведет удручающее. Так же как и открывшаяся осведомленность властей. Это практически организационный провал.
От Vader
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 16.07.2006 03:19:05

Ну и так далее...

[Jul. 15th, 2006|02:40 pm]
lordofwinds

Сегодня ночью в городе Любань Ленинградской области был задержан автобус с представителями Объединенного гражданского фронта и движения "Оборона". Оппозиционеры направлялись на Социальный форум в Санкт-Петербурге.

Всего в автобусе находились 30 человек, среди которых лидер владимирских отделений ОГФ и "Обороны" Алексей Шляпужников и руководитель ульяновского отделения ОГФ Александр Брагин. Милиционеры и участвовавшие в блокировании автобуса люди в штатском изъяли у пассажиров документы и сняли отпечатки пальцев. По словам находящихся в автобусе людей, им грозят 15 сутками ареста. //Фонтанка.Ru

***

Задержания во время шествия [Jul. 15th, 2006|02:14 pm]
welgar

На шествии в Петербурге задержана активистка Обороны Валерия Агапова. Очевидцы сообщают, что она пыталась отбить у милиции Илью [info]ilya_ponomarev Пономарева (его посадили в Ниву с синими номерами и увезли в неизвестном направлении). Ее увезли в ОВД №38.

***

Новые задержания [Jul. 15th, 2006|02:54 pm]
oulenspiegel

С утра протестующие собрались на митинг на площади Восстания. Пока ораторы произносили речи, шли переговоры о том, чтобы всё-таки разрешить шествие. Наконец была достигнута договорённость, что колонна пройдёт по тротуару без флагов. Людей взяли в оцепление, и они пошли. Милиция попыталась рассечь колонную. В ходе столкновения появились первые задержанные. Несколько челокек задержаны на площади Восстания, затем, когда участники шествия добирались до ТЮЗа задержали еще около 20 человек. Среди задержанных члены АКМ и РКСМ(б).

***

[Jul. 15th, 2006|03:02 pm]
lordofwinds

3ое активистов (один из ДСПА и двое из ВПЕРЕД) освобождены.
Из продержали час, провели "беседу". Протокол не составили.

***

[Jul. 15th, 2006|03:18 pm]
lordofwinds

UPD 16:21: перед стадионом стоит кардон и никого не пускает на стадион

-*-*-*-*--
Кировский стадион по прежнему блокирован.
Люди скандируют: "СВОБОДУ!!" и "ДОРОГУ", "Нет полицейскому государству", "РЕВОЛЮЦИЯ"!

В тоже время организаторы включили на стадионе громкую музыку, чтобы в парке не было слышно революционных лозунгов.

Дает интервью вице-губернатор Тарасов. Говорит, что всех задержанных и снятых с поезда отпустили, про остальные задержания он не в курсе. Участникам форума с Питере созданы прекрасные условия... Рядом стоит один из организаторов (Козлов) и кивает головой.
А на заднем плане плаката и люди, скандирующие революционные лозунги.
После этого Козлов предлагает всем разойтись, прекратить митинг, так как отведенное время закончилось, сейчас предложили пойти перекусить.

При этом стадион все еще блокирован. Причина: "Вы же знаете, что все массовые мероприятия запрещены!"

[какой наф грозный стадион! - V.]

***

[Jul. 15th, 2006|03:19 pm]
lordofwinds

UPD 17:52:

Как сообщает [info]_falkon_: Всех отпустили! особый интерес вызвали анкеты лигалтим о нарушениях


UPD old:
По двум задержанным анархистам: это Алексей Волгин и Сергей Пацкевич из Петрозаводска (у них в сумке были обнаружены листовки и чёрный флаг). Только что пришла смска, что задержали и товарищей, пришедших к 1 о/м выяснить их судьбу - это Оксана Журавлёва и Филипп Костенко - из Питерской Лиги Анархистов, а также Нина Рябушкина.

последняя инфа по задержанным:
Пономарева при задержании били, уложили лицом в асфальт. Сейчас он и Агапова в 28 отделении.
Вместе с Пономаревым было задержано еще до 10 человек.

Задержаны анархисты, левые (АКМ, РКСМ (б)), в количестве 15-20 человек

В числе задержанных:Из РКСМ(б) 5 человек, в т.ч. Пряхин, Климов,

6 человек из АКМ, в т.ч. Удальцов

Так же задержан с ними и гражданин Бельгии Сандер.

несколько в 76 отделении на 4-й советской

Леонид Разможаев (или Размолаев) из Родины в 38 отделении.

Несколько человек (возможно много) остаются в 1-ом ОВД Адмиралтейского р-на.

Так же было задержано двое анархистов, прогуливающихся по городу. Их остановили для проверки документов. Отвезли в 1-е ОВД Адм-го р-на. там есть и еще задержанные

***

[Jul. 15th, 2006|03:52 pm]
lordofwinds

Представители команды Legal Team сейчас в 1 ОВД.

У ребят анархистов пытась взять отпечатки пальцев, но они отказались ,так как это незаконно. Пока никаких обвинений в их адрес нет.

В 76 отделении:

Сандера допрашивают; спрашивают: почему не регистрации. Он говорит, что: а) его задержали до того, как возник вопрос с регистрацией, б) регистрация у него есть в Самаре, а здесь он менее 90 дней (ссылается на новый закон).
Также вызвали переводчика для Сандера
Около отделения милиции собралось около 40 человек. Скандируют: "Свободу!". Депутат Тюлькин общатется с начальником отдела милиции.

***

[Jul. 15th, 2006|04:25 pm]
lordofwinds

Илья Пономарев доставлен из 28-го в 38-е отделение милиции. Также в 38-м отделении милиции находятся задержанные вместе с ним активистка "Обороны" и активист Союза молодежи «За Родину!» Леонид Развозжаев. Скорее всего, их привлекут к административной ответственности за участие в несанкционированной акции.

***

[Jul. 15th, 2006|06:20 pm]
lordofwinds

В 76 отделении был 21 задержанный; где они сейчас точно неизвестно -- то ли в суде, то ли нет
Приехало НТВ; они взяли интевью у депутата Европарламента

***

Первая уголовная статья [Jul. 15th, 2006|06:20 pm]
lordofwinds

ВАЖНО!!!

UPD:
ребята в прокуратуре, возбуждается уголовное дело.

СРОЧНО! Нужна ваша солидарность! Приходите к ОВД! Звоните!

(812)316-93-38 - ОВД 38 Адмиралтейского района.
(812)578-3756 - отдел информации и общественных связей.

Наб. Обводного канала, 117
Нужна наша поддержка!

Илью Понаморева из "Левого Фронта", одного из организаторов РСФ, Леонида Развозжаева из Союза молодежи "За родину" и Валерию Агапову из "Обороны" обвиняют по ст. 318 УК: Применение насилия в отношении представителя власти.(наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет)
Они в 38 отделении.

Ясно, что это обвинение, обусловленное политическими причинами.

***

[Jul. 15th, 2006|08:05 pm]
lordofwinds

UPD 20:20:
Агапову отпустили без предъявления обвинения.
Илья и Леонид в 38 отделении.

Леоднид выгляд так, как будто его били: есть ссадины на лице.

Около отделения собирается группа поддержки, приглашаются СМИ.

Ребятам нужна помощь!!! звоните, приходите!!!
(812)316-93-38 - ОВД 38 Адмиралтейского района.
(812)578-3756 - отдел информации и общественных связей.

Наб. Обводного канала, 117

-*-*-*-**-*

38 Отделение милиции оцеплено ОМОНом. Сотрудники милиции угрожают задержанием всех, кто пришел поддержать Илью, Леру и Леонида.
Их везут на медицинское освидетельствование. Затем, говорят, привезут снова в отделение, где и будет решаться вопрос о возбуждении дела.
Тел. прокуратуры Адмиралтейского района (812)310-18-73, (812)310-85-22,
факс 310-85-22, ул.Подъяческая Б. , 19

***

Александр Брагин (Оборона, Ульяновск) [Jul. 15th, 2006|08:23 pm]
welgar

Разговаривал с Брагиным. Его сегодня взяли люди в штатском, хотели посадить на поезд в Ульяновск, но он им показал документы, что находится на стажировке в одном учебном заведении СПб, и его пришлось отпустить. За ним установлено наблюдение, сотрудники даже ходят с ним в магазин.

Тем временем в Ульяновске двое в штатском посетили его сестру, всячески пугали и требовали, чтобы он вернулся домой. А его отцу пригрозили увольнением с работы, если сын не сократит свою политическую активность.

***

[Jul. 15th, 2006|09:26 pm]
lordofwinds

UPD 21:39
Пономареву все-таки пока пишут статью 19.3 административного кодекса.

Обещают продержать 48 часов.

--*-*---

Звоните в горячую линию при Матвиенко (которая обещала поддержку лично Пономареву в организации РСФ)
тел: (812) 273-79-92

Спрашивайте, что с Ильей.

Он все еще в отделении.

Леонид только что был отпущен. Идет на мед. освидетельствование. Написал заявление об избиении.

***

Пономарев, подробности [Jul. 15th, 2006|10:33 pm]
lordofwinds

Подробности задержания Пономарева, Леонида и Агаповой.
После митига (или шествия) к ним подошли люди в штатском. Представились, что они из милиции. Пономарев показал удостоверение помощника депутата. Менты попытались его отнять и сказали, что оно поддельное. После чего подбежали еще милиционеры, уложили их на асфальт, затем погрузили в машины и развезли по двум отделениям.

***

[Jul. 15th, 2006|10:44 pm]
lordofwinds

UPD 23:05:

Сначала судья сказала, что ей некогда. А потом заявила, что информацию о том, был ли суд она может дать только по письменному запросу.

Всех ребят из 76-го отделения (21 человек) обвиняют по 19.3 неповиновение законному распоряжению сотрудника милиции. Везут группами в суд Центрального района по ул. Советская 26.
Последняя группа уехала 2 часа назад.

Сейчас туда едут представители команды Legal Team.

***

Про Воронежских. [Jul. 15th, 2006|11:06 pm]
lordofwinds

Вчера ночью, группу Воронежских активистов, ехавших на форум, сняли под Тулой и вернули в Воронеж.

Что с ними сейчас точно не ясно, но известно, что Чистякова Кладимира из КПРФ быстро отвезли в суд и посадили. Не предупредив ни родителей, ни жену. Никакой информации где он милиция не дает. На вопрос за что он был осужден и по какой статье, ответили "арестовали по административной статье за террористическую литературу". По словам представителя Legal Team такого быть не может, хотя бы потму, что таких статей нет в административном праве.

***

[Jul. 16th, 2006|12:07 am]
lordofwinds

2 человека попало в ЦВИН в городе Питере. Это Ваня Тарасов и Саша Полуанов.
Прошу Московское АКМ связаться с их родными. Иначе они пробудут там 30 суток. Дачку им мы сегодня закинули(Я, Виталик, Макс и Соня).Просьба к оппозиционерам г.Питера - закинуть им дачки ещё в ближ. время.Т.к. в ЦВИНе плохо кормят.
Ваня и Саша находятся в ЦВИНЕ. Цвин находится по адресу - м. Елизаровская, ул.Седова, д.54.
Совершеннолетние АКМовцы на настоящий момент находятся в 76 о.м.
по сообщениям [info]ru_politics

***
...
От Vader
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 15.07.2006 20:20:34

Питер: первые жертвы на показательную расправу (ст. 318, до 5 лет лиш. свободы)

http://oulenspiegel.livejournal.com/147066.html

Пишет oulenspiegel ([info]oulenspiegel)
@ 2006-07-15 19:30:00

СРОЧНО! Нужна ваша солидарность! Приходите к ОВД! Звоните!

(812)316-93-38 — ОВД 38 Адмиралтейского района.
(812)578-3756 — отдел информации и общественных связей.

Наб. Обводного канала, 117
Нужна наша поддержка!

Леонида Развозжаева из Союза молодежи "За родину" и Валерию Агапову из "Обороны" обвиняют по ст. 318 УК: Применение насилия в отношении представителя власти.(наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет)
Они в 38 отделении.

Ясно, что это обвинение, обусловлено политическими причинами.
От Vader
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 15.07.2006 20:18:11

Питер: задержание с похищением (почти как принца Флоризеля)

Пишет Фэлкон ([info]_falkon_) в [info]g8_legalteam
@ 2006-07-15 13:17:00
Previous Entry Add to memories! Next Entry
Метки данной записи: БКЗ, Питер, задержание

Питер. Милицейский беспредел продолжается.
У БКЗ Олимпийский задержаны порядка 10 человек. Среди них лидер МЛФ Илья Пономарёв, задержание которого происходило особенно жёстко. Известно, что с места событий его увезли на белой ниве с тонированными стёклами гос.номер А 2479 (синий номер).
Дальнейшая судьба задержанных пока не известна.
По нашим данным закон они не нарушали .

(Добавить комментарий)

[info]lordofwinds
2006-07-15 09:47 am UTC (ссылка)
Отмечу, что это фактически не задержание, а похищение. Уголовное наказуемое преступление.
От Vader
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 15.07.2006 20:12:25

На стадионе все происходит так, как и было предсказано (жалкое зрелище)

Пишет lordofwinds ([info]lordofwinds) в [info]g8_legalteam
@ 2006-07-15 13:57:00
Previous Entry Add to memories! Next Entry
СРОЧНО!!!
Кировский стадион заклокирован. Выходы перекрыты. На двери повешена цепь, за ней несколько десятков ОМОНовцев и сотрудники милиции. Никаких объяснений не дается.

Руководит этим Федоненко Иван Петрович, подполковник милиции.

Люди подходят к заграждению и говорят о своих правах и свободах.
На заднем плане скандируют "СВОБОДУ"!!!

(Добавить комментарий)

[info]_socialist
2006-07-15 01:59 pm UTC (ссылка)
Неправда. Я (как и другие товарищи)свободно проходил через ОМОН (предьявляя карту регистрации и после осмотра сумки)туда-обратно вплоть до 15.30.(что было далее не знаю). Про Свободу группа из десятка-другого человек изредка,действительно,кричали. Большинство смотрит на них с недоумением:)
Что Вы провокациями занимаетесь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]lordofwinds
2006-07-15 02:05 pm UTC (ссылка)
не провокациями, а фиксированием случаев нарушений и помощью потерпевшим.

Информация получена по телефону, от человека, который перед этим ограждением и стоял. Позже она была подтверждена еще нескольки людьми.

А "Свобода", я слышал в телефоне... вполне громко и отчетливо.

Информация о заблокировании стадиона прошла и по другим источникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]_socialist
2006-07-15 02:37 pm UTC (ссылка)
А я еще раз говорю. НЕПРАВДА в части блокирования входа-выхода до 15.30. (пол-четвертого я ушел и что было после утверждать не могу).До этого времени можно было свободно проходить туда-обратно после шмона сумок и предъявления карты регистрации. Зевак без регистрации,дейчствительно,не пускали. Я три дня подряд хожу сквозь этот пикет,а мне тут сказки рассказывают.
Про скандирование "Свобола" группкой из полутора десятков (в лучшем случае)я не отрицал,читайте внимательнее. Другое дело, что на них почти никто не обращал внимание.
Какие источники?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]lordofwinds
2006-07-15 02:47 pm UTC (ссылка)
http://ru.indymedia.org/newswire/display/15167/index.php
http://www.gazeta.ru/2006/07/15/last208214.shtml
http://www.fontanka.ru/169612
+ соб. корры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]_socialist
2006-07-15 03:02 pm UTC (ссылка)
Теперь понятно. Судя по всему,остановили именно шествие,а не закрыли вход для отдельных людей. Ворота там закрыты постоянно с самого начала,так что сделать это по второму разу было невозможно. А калитка для пропуска отдельных граждан функционирует исправно.
Я то появился уже после 14 как раз под влиянием тревожных слухов и не застал момент кульминации.
Кстати,официально форум завершил работу в 14.00.
Так что,если,действительно,сейчас перекрыли на вход, то все логично и в рамках закона.

(Ответить) (Уровень выше)

[info]_socialist
2006-07-15 02:41 pm UTC (ссылка)
P.S. У меня в ЖЖ снимки ситуации с той и другой стороны ограды снятые как раз в районе обеда,последний в 15.26.

[отдельные кадры - V.]








(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]lordofwinds
2006-07-15 02:52 pm UTC (ссылка)
пустынное зрелище :(

***

"Страшные и ужасные антиглобалисты", соблюдающие все предписания властей (этот так называемый socialist в своих законопослушных комментах просто омерзителен). Сочитание гигантизма, пафоса транспорантов и пустоты. Зрелище жалкое.
От Vader
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 15.07.2006 19:49:49

Питер: саммит G8 в самом разгаре (демонстрацию предсказуемо разогнали)

http://rksmb.ru/get.php?1147

Рубрика: Боевые сводки. Добавлено 15 июля 2006 г. 16:22:30.
Коммунисты VS "большая восьмёрка"

Саммит G8 в Питере в самом разгаре. В разгаре и протесты против него. Как известно, под давлением КПРФ митинг всё-таки разрешили, а вот шествие - нет.

С утра протестующие собрались на площади Восстания. Велись перговоры с милицией чтобы разрешить шествие. Наконец была достигнута договорённость, что колонна пройдёт по тротуару без флагов. Людей взяли в оцепление и они пошли. Первую провокацию осуществила милиция, когда попыталась рассечь колонну ещё на площади. В ходе столкновения появились первые задержанные. Далее, в ходе самого шествия последовали ответные провокации со стороны жаждавших пиара АКМовцев. Милиция отреагировала чётко - по непроверенной информации почти все удальцовцы были задержаны, также потери понесли сторонники РКСМ(б) и РКРП-РПК: 5 человек, в том числе товарищи Пряхин и Климов, которые также арестованы и находится в 76-ом отделении на 4й Советской (телефон 8(812)274-02-77). Оставшиеся активисты РКСМ(б) и РКРП-РПК присоединились к участникам митинга у ТЮЗа.

Митинг проходил с 13-00 до 14-00 и был довольно блеклым. Хорошо выступил Первый секретарь ЦК РКРП-РПК, товарищ Тюлькин. Организаторы митинга, КПРФ, дали слово своим собратьям по оранжизму, членам каспаровского ОГФ. Выступление американских наймитов было заглушено свистом ревкомсомольцев.

В настоящий момент к 76-му отделению, где томятся наши товарищи и АКМовцы (в том числе и Удальцов) подошло около 40 человек, в том числе Тюлькин и неизвестный депутат Европарламента, ведущие переговоры об освобождении.
От Вадим Рощин
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 15.07.2006 12:16:26

Re: печальная ситуация...

>Неожиданно для сами левых (и не только) активистов оказалось, что власти опекают их куда плотнее, чем они ожидали. И готовы власти при этом зайти куда дальше чем они ожидали.

а стоит ли удивляться. Ведь и сами оппозиционеры довольно много сделали, чтобы дать власти карт-бланш на такие действия.

- сталинских палачей восхваляли
- лукашенковским держимордам холуйствовали
- антиоранжевую истерию поддерживали
- наиболее радикальных из своей среды (тех же лимоновцев) грязью поливали
- в качестве своей программы что предлагают? Опять же "держать и не пущать", будь то искусство (если они его не понимают) или просто информация (если они сочли ее вредной).


От Вадим Рощин
К Вадим Рощин (15.07.2006 12:16:26)
Дата 17.07.2006 18:40:35

так что же все-таки в сухом остатке?

так что же все-таки в сухом остатке?

признают ли мои оппоненты, что деятельность
по:
- восхвалению и оправданию якобы интересами государства преступлений сталинских палачей
- оправданию репрессивных мер лукашенковских держиморд по отношению к инакомыслящим (пусть они хоть трижды либералы)
- поддержке антиоранжевой истерии
- обвинению лимоновцев в том, что они посмели пожаловаться на власть западным правозащитным организациям
- и постоянное мечтание о том, как они дорвавшись до власти будут "держать и непущать"

Что эта деятельность объективно способствует ужествочению в России полицейского режима?

От Potato
К Вадим Рощин (17.07.2006 18:40:35)
Дата 18.07.2006 04:40:36

"Покаяние" было частью перестройки. Куда дальше?

"Покаяние" было частью перестройки. Куда дальше?

Видите ли, левые силы в России весьма слабы. Так что Ваше утверждение, что левые силы вообще и, в частностии, участники форума, восхваляющие Сталина, влияют на что-либо, весьма далеко от действительности. Так что "ужесточение в России полицейского режима" происходит независимо от восхваления Сталина и/или его палачей.

Также сравните Белоруссию и Россию (население, экономический потенциал, влияние в мире). Так что ни действия Лукашенко, ни обсуждение его действий никакого влияния на действия российских властей не имеют.

Кстати, считаете ли Вы гибель в сталинских застенках Савинкова, Краснова, Власова а также мелких лесных братьев, вроде бандеровцев, преступлением "сталинских палачей"?
От Вадим Рощин
К Potato (18.07.2006 04:40:36)
Дата 18.07.2006 11:18:41

а оно было, покаяние то?

>"Покаяние" было частью перестройки. Куда дальше?

а оно было, покаяние то?

>Видите ли, левые силы в России весьма слабы. Так что Ваше утверждение, что левые силы вообще и, в частностии, участники форума, восхваляющие Сталина, влияют на что-либо, весьма далеко от действительности.

непонятно, к чему вы это говорите? Что, если влияние слабое, то значит это открывает карт-бланш для того, чтобы любую гадость проповедовать?
Кстати, зашел позвачера в книжный. Чем как вы думаете заставлены полки в разделе политика: Кара-Мурзой да Мухиным (это из так называемых "левых" авторов).

>Так что "ужесточение в России полицейского режима" происходит независимо от восхваления Сталина и/или его палачей.

так уж совсем независмо? А в чем причины ужесточения? Неужели либеральная идеология в этом повинна?

>Также сравните Белоруссию и Россию (население, экономический потенциал, влияние в мире). Так что ни действия Лукашенко, ни обсуждение его действий никакого влияния на действия российских властей не имеют.

Я далек от того, чтобы уверждать, что Лукашенко дикутет свою волю Кремлю. Дело не в этом, а в том, что холуйствование батьке лишает российскую оппозицию воли, способствует расщеплению сознания и в конечном итоге деморализует ее. Российская же власть прекрасно видит эти тенденции и умело ими пользуется. Оно как бы рассуждает: "ну если наши людишки так истосковались по "палке с дубинкой", то почему бы им ее не обеспечить".

>Кстати, считаете ли Вы гибель в сталинских застенках Савинкова, Краснова, Власова а также мелких лесных братьев, вроде бандеровцев, преступлением "сталинских палачей"?

Эту реплику я пропускаю, как шум.
От Potato
К Вадим Рощин (18.07.2006 11:18:41)
Дата 18.07.2006 13:15:07

Правда колет и глаза, и уши?

Горбачев вон каялся. А Вы в перестроечное время только фильмы с голыми женщинами смотрели? А "Покаяние" поэтому упустили?

http://www.imdb.com/title/tt0093754/
http://www.world-art.ru/cinema/cinema.php?id=118
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0225/002a/02250007.htm

-----
Что, если влияние слабое, то значит это открывает карт-бланш для того, чтобы любую гадость проповедовать?
+++++
Вот чиста конкретна, что Вы называете гадостью? Приведите примерчик.

-----
А в чем причины ужесточения? Неужели либеральная идеология в этом повинна?
+++++
Так какую идеологию исповедуют "ужесточатели"?

-----
Я далек от того, чтобы уверждать, что Лукашенко дикутет свою волю Кремлю. Дело не в этом, а в том, что холуйствование батьке лишает российскую оппозицию воли, способствует расщеплению сознания и в конечном итоге деморализует ее. Российская же власть прекрасно видит эти тенденции и умело ими пользуется. Оно как бы рассуждает: "ну если наши людишки так истосковались по "палке с дубинкой", то почему бы им ее не обеспечить".
++++++
9 января 1905 года царь Николай отдал свой приказ, потому что "людишки так истосковались"? Так сказать, глубоко понял душу русского народа?

------
Эту реплику я пропускаю, как шум.
++++++
Не в первый раз.
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3313.htm

Правда колет и глаза, и уши?
От Вадим Рощин
К Potato (18.07.2006 13:15:07)
Дата 18.07.2006 13:24:02

Re: мне - нет

>Горбачев вон каялся. А Вы в перестроечное время только фильмы с голыми женщинами смотрели? А "Покаяние" поэтому упустили?

"Покаяние" не смотрел - не мой жанр. Да и зачем мне это? Мне не в чем каяться? Я ж доносы и письма в Правду с требованием "расстрелять банду кровавых собак" не писал.

>Вот чиста конкретна, что Вы называете гадостью? Приведите примерчик.

да я уже перечислял в предыдущих постах

>Так какую идеологию исповедуют "ужесточатели"?

С таким же успехом я этот вопрос могу вам задать.

>9 января 1905 года царь Николай отдал свой приказ, потому что "людишки так истосковались"? Так сказать, глубоко понял душу русского народа?

в какой то мере можно и так истолковать. Ведь Гапон то вел людей холуйствовать, а вовсе не под лозунгом "никто не даст нам избавления, ни бог, ни царь и ни герой".

От Potato
К Вадим Рощин (18.07.2006 13:24:02)
Дата 19.07.2006 13:04:04

Поэтому правду о Савинкове, Краснове, Власове Вы избегаете?

Поэтому правду о Савинкове, Краснове, Власове Вы избегаете?

1. Значит было и покаяние, и "Покаяние". Только Вы ни того, ни другого не заметили.
2. Посты с примерами гадостей писали Вы сами. Найти их и копи-пейстнуть - дело нескольких секунд. Вы этого не сделали. Может быть, потому что оных гадостей и нет вовсе?
3. Идеологию "ужесточателей" можно назвать право-либеральной или буржуазной. Сталин здесь ни причем.
4. Значит Николай провел Кровавое Воскресенье без Сталина с Лукашенко? Ну и ладушки.
От Вадим Рощин
К Potato (19.07.2006 13:04:04)
Дата 19.07.2006 14:58:51

Re: а как эта правда повлияет на правду о Вавилове, Тухачевском, Бухарине?

я вам про Фому, а вы мне про Ерему?

>Поэтому правду о Савинкове, Краснове, Власове Вы избегаете?

>1. Значит было и покаяние, и "Покаяние". Только Вы ни того, ни другого не заметили.

Почему ж не заметил? Безусловно, были люди, которые тогда покаялись. Только я в данный момент не с ними веду беседу. Слова "не заметил покаяния" относятся именно к этим людям.

>2. Посты с примерами гадостей писали Вы сами. Найти их и копи-пейстнуть - дело нескольких секунд. Вы этого не сделали. Может быть, потому что оных гадостей и нет вовсе?

если я буду на каждый подобный вопрос давать ссылки свои посты, находящиеся в этой же ветке, то у меня все постинги разростутся в несколько раз. Здесь слуг нет. Неужели трудно, прежде чем вступать в спор, хотя бы ветку прочитать?

>3. Идеологию "ужесточателей" можно назвать право-либеральной или буржуазной. Сталин здесь ни причем.

"Право-либералы" с Марса высадились?

>4. Значит Николай провел Кровавое Воскресенье без Сталина с Лукашенко? Ну и ладушки.

но не без холуйствующих Гапонов

От Potato
К Вадим Рощин (19.07.2006 14:58:51)
Дата 20.07.2006 06:32:42

С правдой по-прежнему не в ладах?

С правдой по-прежнему не в ладах?

------
Почему ж не заметил? Безусловно, были люди, которые тогда покаялись. Только я в данный момент не с ними веду беседу. Слова "не заметил покаяния" относятся именно к этим людям.
++++++
Воспользуемся Вашей логикой: "Мне не в чем каяться? Я ж доносы и письма в Правду с требованием "расстрелять банду кровавых собак" не писал. "
Участники форума по молодости лет не принимали участия ни в мероприятиях 1952 года, ни тем более в 1937 году. Так что доносов не писали ни Вы, ни они. Так какого покаяния Вы хотите?

------
если я буду на каждый подобный вопрос давать ссылки свои посты, находящиеся в этой же ветке, то у меня все постинги разростутся в несколько раз. Здесь слуг нет. Неужели трудно, прежде чем вступать в спор, хотя бы ветку прочитать?
++++++
Выше по ветке всего 2 ваших поста. Привожу их целиком:
"а стоит ли удивляться. Ведь и сами оппозиционеры довольно много сделали, чтобы дать власти карт-бланш на такие действия.

- сталинских палачей восхваляли
- лукашенковским держимордам холуйствовали
- антиоранжевую истерию поддерживали
- наиболее радикальных из своей среды (тех же лимоновцев) грязью поливали
- в качестве своей программы что предлагают? Опять же "держать и не пущать", будь то искусство (если они его не понимают) или просто информация (если они сочли ее вредной). "
а так же:
"так что же все-таки в сухом остатке?

признают ли мои оппоненты, что деятельность
по:
- восхвалению и оправданию якобы интересами государства преступлений сталинских палачей
- оправданию репрессивных мер лукашенковских держиморд по отношению к инакомыслящим (пусть они хоть трижды либералы)
- поддержке антиоранжевой истерии
- обвинению лимоновцев в том, что они посмели пожаловаться на власть западным правозащитным организациям
- и постоянное мечтание о том, как они дорвавшись до власти будут "держать и непущать"

Что эта деятельность объективно способствует ужествочению в России полицейского режима? "
Где именно ссылка на конкретную гадость конкретного участника?

-----
"Право-либералы" с Марса высадились?
+++++
Откуда взялись право-либералы непосредственно темой обсуждения не является. Темой обсуждения является Ваше утверждение: "деятельность по: ... восхвалению и оправданию якобы интересами государства преступлений сталинских палачей ... объективно способствует ужествочению в России полицейского режима? "
Доказательств я пока не вижу.

----
[Николай провел Кровавое Воскресенье без Сталина с Лукашенко,] но не без холуйствующих Гапонов
+++++
На Вас не угодишь. Во-первых, в чем выражалось холуйство рабочих и ведущего их Гапона? Если Гапон был полицейским агентом, то это была его работа. Если нет - то ведь рабочие и Гапон просто следовали букве закона: Царь был высшим лицом в государстве и рабочие несли ему список своих пожеланий.
А во-вторых, если бы рабочие пошли бы к царю с кольями, то Вы снова нашли бы оправдание действиям царя: "ну если наши людишки так истосковались по "палке с дубинкой", то почему бы им ее не обеспечить".

Об упомянутых Вами Вавилове, Тухачевском, Бухарине. Зря Вы строите из себя глас вопиющего в пустыне. Вот тов. Пуденко Вас поддерживает:
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/archive/2/2351.htm

Вопрос о том, что с Тухачевским ничего не ясно, мы обсуждали с тов. Кравченко:
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3473.htm

К примеру, Павлов тоже был реабилитирован, но более или менее ясно, что был виноват.

Кстати, что мы это все про Сталина. Вот цитата из Ленина:
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/archive/2/2668.htm
Как пишет газета "Независимая" от 17.09.94 г.: "18 октября 1919 г. - Ленин в ответе на жалобу М.Ф.Андреевой относительно арестов интеллигенции написал: "Нельзя не арестовывать, для предупреждения заговоров, всей этой околокадетской публики. Преступно не арестовывать ее. Лучше, чтобы десятки и сотни интеллигентов посидели деньки и недельки. Ей-ей лучше".
Цитата из книги, на которую дал ссылку Константин (как на книгу по истории авиации). Взгляды Константина и взгляды автора не совпадают.
От Вадим Рощин
К Potato (20.07.2006 06:32:42)
Дата 20.07.2006 10:52:44

я же, в отличие от них, не обеляю преступления сталинизма

>Воспользуемся Вашей логикой: "Мне не в чем каяться? Я ж доносы и письма в Правду с требованием "расстрелять банду кровавых собак" не писал. "
>Участники форума по молодости лет не принимали участия ни в мероприятиях 1952 года, ни тем более в 1937 году. Так что доносов не писали ни Вы, ни они. Так какого покаяния Вы хотите?

ну я же, в отличие от них, не обеляю преступления сталинизма, не беру на себя за них отвественность, а они обеляют. Стало быть каяться есть в чем.

>Выше по ветке всего 2 ваших поста. Привожу их целиком:
>- обвинению лимоновцев в том, что они посмели пожаловаться на власть западным правозащитным организациям
>Что эта деятельность объективно способствует ужествочению в России полицейского режима? "
>Где именно ссылка на конкретную гадость конкретного участника?

там же где и ваша ссылка на то, что я обвиняю конкретных участников.

Однако разве вы не помните ветку которая была кажется месяц назад. Я тогда наивно принес сюда информацию, о том, что лимоновцам удалось провести чрезвычайно неприятную для властей акцию - пожаловаться европейскому представителю на полицейский произвол российской власти. Я то по наивности думал, что эта новость будет восприянта тут с одобрением. Не тут то было. Сразу набежали ряд деятелей, которые усмотрели в действиях лимоновцев нечто "постыдное" и "чужебесное". Нельзя мол "правильным пацанам" стучать на зарвавшихся паханов и сор из избы выносить. Вот такую агитацию я и называю "гадостью".

>На Вас не угодишь. Во-первых, в чем выражалось холуйство рабочих и ведущего их Гапона? Если Гапон был полицейским агентом, то это была его работа. Если нет - то ведь рабочие и Гапон просто следовали букве закона: Царь был высшим лицом в государстве и рабочие несли ему список своих пожеланий.

эта демагогия. Люди, которые ехали в Питер, протестовать против G8 и кторых поснимали с поездов, тоже действовали в рамках закона.

>Кстати, что мы это все про Сталина. Вот цитата из Ленина:
> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/archive/2/2668.htm
>Как пишет газета "Независимая" от 17.09.94 г.: "18 октября 1919 г. - Ленин в ответе на жалобу М.Ф.Андреевой относительно арестов интеллигенции написал: "Нельзя не арестовывать, для предупреждения заговоров, всей этой околокадетской публики. Преступно не арестовывать ее. Лучше, чтобы десятки и сотни интеллигентов посидели деньки и недельки. Ей-ей лучше".

отличий сталинизма от ленинизма довольно много. Например:
- неделька ареста -против 20 лет ГУЛАГА,
- 1919 год гражданской войны - против 1937 года, когда было уже давно объявлено, что социализм в основном построен,
- аресты околокадетской публики - против арестов своих же коммунистов

От Potato
К Вадим Рощин (20.07.2006 10:52:44)
Дата 21.07.2006 07:43:53

От кого - "от них" - можете объяснить, наконец?

От кого - "от них" - можете объяснить, наконец?

----
там же где и ваша ссылка на то, что я обвиняю конкретных участников
++++
А в заголовке Вы пишете: "я же, в отличие от них, не обеляю преступления сталинизма".
Так кто же эти анонимные они?

-----
>Выше по ветке всего 2 ваших поста. Привожу их целиком:
>- обвинению лимоновцев в том, что они посмели пожаловаться на власть западным правозащитным организациям
>Что эта деятельность объективно способствует ужествочению в России полицейского режима? "
>Где именно ссылка на конкретную гадость конкретного участника?

там же где и ваша ссылка на то, что я обвиняю конкретных участников.

Однако разве вы не помните ветку которая была кажется месяц назад. Я тогда наивно принес сюда информацию, о том, что лимоновцам удалось провести чрезвычайно неприятную для властей акцию - пожаловаться европейскому представителю на полицейский произвол российской власти.
+++++
Хотел я пошарить по форуму в поисках этой ветки, но потом вспомнил слова некоего участника форума: "Здесь слуг нет."
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3749.htm
Полагаться на память - гиблое дело. Вы помните так, а я - иначе. Люди в очереди через полчаса не могут вспомнить, кто за кем стоял. А Вы говорите - "кажется месяц назад". Кстати, как высказывания на форуме "объективно способствует ужествочению в России полицейского режима", Вы так и не объяснили.
Как не объяснили, в чем заключалось холуйство людей, следовавших за Гапоном.
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3714.htm
Пока что мы видим, что именно Вы в "лучших" традициях 37-го года выдвигаете бездоказательные обвинения и клеете ярлыки.

----
отличий сталинизма от ленинизма довольно много. Например:
- неделька ареста -против 20 лет ГУЛАГА,
- 1919 год гражданской войны - против 1937 года, когда было уже давно объявлено, что социализм в основном построен,
- аресты околокадетской публики - против арестов своих же коммунистов
+++++
Помнится некий Гумилев неделькой ареста не отделался. Как и Миронов с Думенко - свои же командарм и комкор. Как и убиенные Тухачевским тамбовские крестьяне.
Помнится, генерал Власов тоже был коммунистом. Своим в доску. А генерал Павлов кроме того - героем Испанской войны. А в 1989 году социализм победил не только окончательно, но и бесповоротно. А согласно объявлению Хрущева коммунизм уже должен был быть построен. А Горбачев вернул Сахарова из ссылки. А СССР, тем не менее, вскоре накрылся медным тазом...
От Вадим Рощин
К Potato (21.07.2006 07:43:53)
Дата 27.07.2006 13:29:22

Re: не особо жажду, но могу

>>Однако разве вы не помните ветку которая была кажется месяц назад. Я тогда наивно принес сюда информацию, о том, что лимоновцам удалось провести чрезвычайно неприятную для властей акцию - пожаловаться европейскому представителю на полицейский произвол российской власти.
>Хотел я пошарить по форуму в поисках этой ветки, но потом вспомнил слова некоего участника форума: "Здесь слуг нет."
>Полагаться на память - гиблое дело. Вы помните так, а я - иначе. Люди в очереди через полчаса не могут вспомнить, кто за кем стоял. А Вы говорите - "кажется месяц назад". Кстати, как высказывания на форуме "объективно способствует ужествочению в России полицейского режима", Вы так и не объяснили.

не хотел я сначала искать эту ветку, даже не смотря на то, что знал: пройдет еще немного времени и вы будете кого-то в это постинг тыкать "мол вот Рощин в очередной раз бездоказательную клевету привел". Я ведь знаю, что это бесполезно что-то предъявлять. Сколько раз я уже искал ссылки и доказательства своих слов в ответ на клевету - и приносил их. И что? Кто-то из клеветников признал свои ошибки, покаялся и готлову пеплом посыпал? Нет. В лучшем случае огрызнуться и скажут нечто вроде ""жить не по лжи" - не наш лозунг".

Но ветка эта понадобилась мне для статьи и я все-таки ее нашел.
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/2/2389.htm

От Potato
К Вадим Рощин (27.07.2006 13:29:22)
Дата 28.07.2006 14:23:04

Говорить "гадости" можно только Вам?

Говорить "гадости" можно только Вам?

А так же уходить от разговора, когда сами заводите себя в тупик?
Примеры:
Вы так и не указали, кто здесь обеляет сталинизм. Продолжаете разыгрывать глас вопиющего в пустыне?
Как высказывания на форуме "объективно способствует ужествочению в России полицейского режима", Вы так и не объяснили. Как не объяснили, в чем заключалось холуйство людей, следовавших за Гапоном.
Гумилева, Миронова и Думенко, замученных кровавым ленинским режимом, Вы тоже проигнорировали.

Примеры Ваших "гадостей":
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3834.htm - гадости в адрес участника форума.

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/2/2441.htm - гадости в адрес организаций (из ветки, столь любезно указанной Вами):
БРСМ - это то, что вы нам предлагаете в качестве позитива. Я не знаком с деятельностью этой организации. Но по первому впечатлению - это банальные белорусские нашисты, батькины холуи. К тому же БРСМ - это все-таки в Белорусии, а мы речь вели о Российских альтернативах. АКМ, СКМ - как я уже говорил не способны рекрутировать электорат из националистическо-патриотической среды, как это сделал Лимонов. Свой электорат они имеют , но он весьма малочисленен. СКМ - к тому же организация подконтрольная Зюганову.
--- конец цитаты.
Чем Вы здесь занимаетесь? "поливание грязью дискредитацию людей, реально выступающих за интересы трудового народа?"

Кстати, о Белоруссии. Более или менее очевидно, что под руководством Лукашенко она постепенно двигается в капитализм. С другой стороны, еще более очевидно, что если Лукашенко выполнит Ваше требование о расширении демократии, то местная оппозиция с зарубежной помощью скорость этого движения увеличит. Вы этого хотите?
От Вадим Рощин
К Potato (28.07.2006 14:23:04)
Дата 28.07.2006 17:37:16

Может мне еще и нашистов нельзя критиковать?

>Примеры:
> Вы так и не указали, кто здесь обеляет сталинизм. Продолжаете разыгрывать глас вопиющего в пустыне?

слушайте, ну допустм я напрягусь еще раз и найду ссылки на обеление сталинизма, как уж нашел предыдущую ссылку. Что мне это даст? Вы извинитесь что-ли за то что фактически обвинили меня в клевете?

>Примеры Ваших "гадостей":
> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3834.htm - гадости в адрес участника форума.

где чем именно вы усмотрели гадость в моем прогнозе?

> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/2/2441.htm - гадости в адрес организаций (из ветки, столь любезно указанной Вами):
>БРСМ - это то, что вы нам предлагаете в качестве позитива. Я не знаком с деятельностью этой организации. Но по первому впечатлению - это банальные белорусские нашисты, батькины холуи. К тому же БРСМ - это все-таки в Белорусии, а мы речь вели о Российских альтернативах. АКМ, СКМ - как я уже говорил не способны рекрутировать электорат из националистическо-патриотической среды, как это сделал Лимонов. Свой электорат они имеют , но он весьма малочисленен. СКМ - к тому же организация подконтрольная Зюганову.

Может мне еще и нашистов нельзя критиковать?

>Кстати, о Белоруссии. Более или менее очевидно, что под руководством Лукашенко она постепенно двигается в капитализм.

уже давно там капитализм. Если она куда и двигается, то в феодализм.

>С другой стороны, еще более очевидно, что если Лукашенко выполнит Ваше требование о расширении демократии, то местная оппозиция с зарубежной помощью скорость этого движения увеличит. Вы этого хотите?

буржуазная демократия несомненно лучше, чем феодализм с правом первой ночи. Кстати это не метафора. Я в дискуссиях по Белорусcии использовал историю жизни одной моей белорусской знакомой, которая для того, чтобы заработать на квартиру вынуждена была серьезно нацеливаться то, чтобы ехать работать обслугой за рубеж (в Европу). На то время она работала в коммерческом банке. Помню тогда еще мои оппоненты обвинили её в том, что мол сама виновата: типа в коммерцию подалась, надо было на заводе работать - там квартиры якобы бесплатно дают. Я тогда не стал рассказывать, а сейчас пожалуй расскажу начало той истории. Так вот, моя знакомая до банка работала на госпредприятии. И что? Начальник положил на нее глаз и стал методично домогаться, чтобы она переспала с ним. Надо сказать, что по ее оценкам начальник тот был еще не старый и вполне симпатичный мужик, а она в свою очередь вовсе не была пуританкой. Почему бы не переспать? Но есть одна загвоздка (которую вряд ли поймут «советские традиционалисты») - называется она: человеческая гордость и достоинство. Пришлось уйти ей с того предприятия. Эти люди (такие как она), которых здешние борцы за свободу презрительно именуют "опы", не смотря на свой либерализм и стремление к материальному благосостоянию и прочие демковые заморочки, тем не менее твердо усвоили слова из советского букваря «мы не рабы, рабы не мы».
И я могу сказать, что понимаю, для кого вообще стоит пытаться соорудить на этой земле коммунистическое общество. Именно для этих людей. Они, кстати, могут совсем не понимать коммунистическую идею. Но коммунизм реально им нужен. Они смогут им воспользоваться во благо. А вот «совкам», «сталинистским холуям» никакой коммунизм на самом деле не нужен. Строить коммунизм для них, это все равно, что свинью духами поливать.
От Potato
К Вадим Рощин (28.07.2006 17:37:16)
Дата 29.07.2006 09:22:16

Тогда почему нельзя критиковать лимоновцев?

Тогда почему нельзя критиковать лимоновцев?

-----
слушайте, ну допустм я напрягусь еще раз и найду ссылки на обеление сталинизма, как уж нашел предыдущую ссылку. Что мне это даст? Вы извинитесь что-ли за то что фактически обвинили меня в клевете?
++++++
Выше я уже приводил ссылку на пост Пуденко, осуждаещего кровавый сталинский режим.

-----
где чем именно вы усмотрели гадость в моем прогнозе?
+++++
Вы обвинили участника форума в том, что он в скором времени будет одобрять эксплуатацию. Для человека левых взглядов - это оскорбление "в лучших чуйствах".

-----
уже давно там [в Белоруссии] капитализм. Если она куда и двигается, то в феодализм...
Начальник положил на нее глаз и стал методично домогаться, чтобы она переспала с ним.
+++++
Ай-яй-яй. Тогда в Западной Европе и в Северной Америке - тоже феодализм.
Вот пример: книга "Tales from the Boom-Boom Room: Women vs. Wall Street"
Автор: Susan Antilla
Краткое содержание: "FROM THE PUBLISHER
"As the bull market of the late 1990s soared toward its denouement, America's second-largest brokerage house, Salomon Smith Barney, was hit with a lawsuit that it initially described as having no merit. Three women employees from Garden City, New York, were alleging a pattern of extreme sexual harassment and sex discrimination at their branch office. But they were not to stand alone. A few months later, a similar lawsuit was filed against Merrill Lynch, the nation's biggest brokerage. Soon the plaintiffs in these class actions numbered in the thousands, their bizarre stories streaming in from Manhattan to California. Suits at other firms followed." "They claimed that male brokers had exposed themselves, groped female colleagues, hooted at strippers they brought into the office, and bombarded female coworkers with sexual insults and four-letter nicknames. There was talk of coerced sex, of women held back from advancement, of women seeing their best clients shunted to less productive men." This book uncovers what these men and women would not or could not reveal about the upsetting daily rituals at some of the largest financial firms in the world. It depicts women and men, CEOs and world-class attorneys, struggling in a web of securities regulations and industry grievance practices spun by Wall Street firms to protect themselves against paralyzing lawsuits from investors and, yes, even from their employees. It was a legal labyrinth within which many women thought their cause and their stories would disappear forever, and from which the firms feared their priceless reputations would never emerge intact."
Речь идет о высокообразованных женщинах, которые работалив в 90-е годы в больших банковских компаниях. Естественно, эти женщины легко могли найти адвокатов, обратитьса за помощью к СМИ, и т.д.
А каково женщинам из захолустного городка, где предприятие всего одно, когда они попадают в аналогичную ситуацию? Или женщинам - нелегальным иммигранткам? А еще тяжелее тем из них, кто работает домработницей...
От Вадим Рощин
К Potato (29.07.2006 09:22:16)
Дата 29.07.2006 18:46:01

квалифицировать определенную критику как "поливание грязью"

>Тогда почему нельзя критиковать лимоновцев?

критиковать можно кого угодно и в чем угодно, если есть рациональные аргументы. Однако есть ряд нюансов позволяющих квалифицировать определенную критику как "поливание грязью"

Во-первых, само по себе сравнение лимоновцев с нашистами и бсмвоцами некорректно. Лимоновцы встыпают против существующей капиталистической власти и испытывают с ее стороын огроное давление и прямые репрессии. Нашисты и бсмвоцы всытупают как холуи действующие власти.

Во-вторых, за что собственно критиковали лимоновцев в той дискусси? За то, что они пожалровались на несправедливость по отношению к ним со стороны властей. В этом случае подобная критика фактически ставит критикующего по одну сторон баррикад с реперессивной властью.

>Выше я уже приводил ссылку на пост Пуденко, осуждаещего кровавый сталинский режим.

1. вот если бы я знал, что все участники (или хотя бы подавляющее большинство) участников форума также его осуждают, то тогда было бы о чем говорить.
2. бессмысленно осуждать сталинизм и одновременно поливать грязью троцкистов. Осуждение в этом случае похоже на фарс.

>Вы обвинили участника форума в том, что он в скором времени будет одобрять эксплуатацию. Для человека левых взглядов - это оскорбление "в лучших чуйствах".

для этого есть все основания. Пример Добрыни довольно характерен. Тот тоже клялся что он поклонник Ленина и т.п. И потом, разве поддержка держимордовского капиталистического режима господина Лукашеко - не есть одобрение эксплуатации?

>Ай-яй-яй. Тогда в Западной Европе и в Северной Америке - тоже феодализм.

Дело не в этом. Сексизм ( который включает в себя и сексуальную эксплуатацию) несомненно есть в капиталистических обществах. Об этом написано еще классиками. А вот то, что госкапитализм (политаризм) ставит человека в такие же униженные условия - на это многие у нас предпочитают закрывать глаза. Причем степень подобной эксплуатации при политаризме тем выше, чем сильнее власть. В какой то момент степень эксплуатации путем административоного (политарного) принуждения может превысить эксплуатацию путем экономического принуждения.
Я просто хочу указать на то, что если кто-то заявляет себя борцом с отчуждением, эксплуатацией и прочими несправедливостями, то ему неплохо бы быть последовательным. В противном случае такаая борьба - есть обычное лицемерие и демагогия.

От Potato
К Вадим Рощин (29.07.2006 18:46:01)
Дата 30.07.2006 07:14:55

Так за что критиковали лимоновцев?

Так за что критиковали лимоновцев?

----
за что собственно критиковали лимоновцев в той дискусси? За то, что они пожалровались на несправедливость по отношению к ним со стороны властей.
++++
Смотрим по Вашей ссылке. В ответ на Ваше сообщение о жалобе в Страсбург Vader пишет:
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/2/2391.htm
"НБП - это проект по пиару Лимонова, у этой партии нет собственной идеологии. Вменяемые люди из НБП выходят."
Лом пишет:
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/2/2427.htm
" общался с НБП около 4-х лет только вживую, причем с теми, кто задает направление, так вот, мой вывод абсолютно такой же. В огромной региональной организации, вменяемый и образованный только один человек и тот не русский. По убеждениям - коммунист, с маленькими левацкими закидонами. Когда при нем начинают орать "Россия все - остальное ничто!", его передергивает и он с удрученным видом отходит в сторону. Остальные из тех, про которых говорят - "Читал, но ниасилил, многа букаф"... Лимонов сейчас не знает, за что бы схватиться и все, за что он умудряется схватиться, превращается в ... "

То есть оба участника сразу переходят к критеке Лимонова и его группы вообще. О Страсбурге речи нет. Насколько эта критика оправдана - в нашей дискуссии неважно. Важно то, что - повторяю - о Страсбурге речи нет. Так что снова Вы неправы. До Страсбурга речь дошла позднее, но к этому моменту дискуссия как-то иссякла.

-----
вот если бы я знал, что все участники (или хотя бы подавляющее большинство) участников форума также его осуждают, то тогда было бы о чем говорить.
+++++
То есть Вам лень искать собственную ветку, а я должен перелопатить весь форум, чтобы выяснить, что говорил о Сталине каждый из участников? Это весьма странное требование с Вашей стороны...

-----
бессмысленно осуждать сталинизм и одновременно поливать грязью троцкистов.
+++++
Это еще более странное требование с Вашей стороны. Хотя бы, потому, что при Сталине пострадали не только троцкисты. Это как добавлять новые правила, когда спортивная игра уже началась.

-----
разве поддержка держимордовского капиталистического режима господина Лукашеко - не есть одобрение эксплуатации?
+++++
Еще раз другими словами. Белоруссия - не Россия. Пример Сербии и Ирака показывает, что вбомбить ее в каменный век - пара пустяков. Так что ослабление Лукашенко приведет не к построению коммунизма, а, например, полной ликвидации госсектора. Часть будет просто закрыта (ликвидация конкуррента), а часть будет принадлежать иностранцам. Со всеми вытекающими.
Медицина и образование - только платные (для состоятельных). Быдлу учиться и болеть - не по карману.

-----
Сексизм ( который включает в себя и сексуальную эксплуатацию) несомненно есть в капиталистических обществах. Об этом написано еще классиками. А вот то, что госкапитализм (политаризм) ставит человека в такие же униженные условия - на это многие у нас предпочитают закрывать глаза. Причем степень подобной эксплуатации при политаризме тем выше, чем сильнее власть. В какой то момент степень эксплуатации путем административоного (политарного) принуждения может превысить эксплуатацию путем экономического принуждения.
+++++
Да спуститесь же с небес на грешную землю. При чем здесь госкапитализм? (Что такое политаризм все равно никто не знает). Вопрос-то в том насколько зависит данная женщина от данного мужчины. Если уровень безработицы 5%, то женщине довольно легко найти новую работу. А если 25%, то дело плохо.
С другой стороны в большом городе всегда есть рабочие места для уборщиц, продавщиц, и т.д. А в маленьком городе, где есть всего одно "градообразующее" предприятие, все зависит от его хозяина. Включая магазины, кафешки, автоколонки и т.д.
Тем более, что здесь есть и культурная составляющая. Думаете, если вдруг завтра в Белоруссии или России победит социалистическая революция, домогателсьтва насчет "переспать" сразу исчезнут?
Сразу после революции 1917 года у многих была надежда, что воры и жулики исчезнут, ибо исчезли социальные причины, их порождающие...
Традиции и привычки, выработавшиеся за сотни или даже тысячи лет в один момент не исчезают.
От Вадим Рощин
К Potato (30.07.2006 07:14:55)
Дата 30.07.2006 22:20:50

Re: Так за...

>Так за что критиковали лимоновцев?

>----
>за что собственно критиковали лимоновцев в той дискусси? За то, что они пожалровались на несправедливость по отношению к ним со стороны властей.
>++++
>Смотрим по Вашей ссылке. В ответ на Ваше сообщение о жалобе в Страсбург Vader пишет:

это все от лукавого. Важно не содержание критики, а ее место и время. Кара-Мурза вот тоже Маркса якобы за русофобию критикует, однако нам почему то кажется, что цель его иная: подорвать влиеяние единственной работоспособной теории, защищающей интересы трудового народа от эксплуататоров.

Логика той дискуссии проста:
- я принес обычное информационное сообщение, о том что некая партия провела успешную акцию направленную против полицейского произвола властей. Тут бы всем порадоваться за успех этой ауции это и заодно посочувствовать тем мужественным людям, ответные репрессии в адрес которых в виде неоправданных тюремных сроков (за другие акции) последовали уже буквально на следующий день.
- но нет ни радости ни сочувствия. вместо этого начинаются вытаскивание на свет грязного белья

>То есть оба участника сразу переходят к критеке Лимонова и его группы вообще. О Страсбурге речи нет.

вот вот. На кого это работает?

>То есть Вам лень искать собственную ветку, а я должен перелопатить весь форум, чтобы выяснить, что говорил о Сталине каждый из участников? Это весьма странное требование с Вашей стороны...

ну давайте им зададим прямой вопрос.

>бессмысленно осуждать сталинизм и одновременно поливать грязью троцкистов.
>Это еще более странное требование с Вашей стороны. Хотя бы, потому, что при Сталине пострадали не только троцкисты. Это как добавлять новые правила, когда спортивная игра уже началась.

Все кто пострадал за "преступленя" которых не совршал должны быть реабилитированы. Это нормальные правила игры. Если осуждать репрессии против невиновных, а также их оболгание сталинской историографией, то почему надо продолжать лить на них грязь, используя материалы той самой историографии?

>Еще раз другими словами. Белоруссия - не Россия. Пример Сербии и Ирака показывает, что вбомбить ее в каменный век - пара пустяков. Так что ослабление Лукашенко приведет не к построению коммунизма, а, например, полной ликвидации госсектора. Часть будет просто закрыта (ликвидация конкуррента), а часть будет принадлежать иностранцам. Со всеми вытекающими.
>Медицина и образование - только платные (для состоятельных). Быдлу учиться и болеть - не по карману.

это длинный спор. То что вы говорите - верно только применительно к очень короткой перспективе.

>Да спуститесь же с небес на грешную землю. При чем здесь госкапитализм? (Что такое политаризм все равно никто не знает).

кто не хочет знать, тот и не знает

От Potato
К Вадим Рощин (30.07.2006 22:20:50)
Дата 30.07.2006 23:17:23

Re: Так за...

1. О лимоновцах.

Тут дело в том, что для Вас они - "рыцари без страха и упрека". И Вы настаиваете на этом в дискуссии. Тут Вам надо решить для себя - что Вам важнее? Добиться поддержки для лимоновцев или доказать их идеальность? Если Вы плохой тактик - то никто Вам не виноват.

2. С троцкистами - та же история.
Что происходило в 30-е годы - дело темное. Почему Вам так нужно именно признание правоты именно троцкистов, а не достаточно согласия с Вами в осуждении репрессий - мне непонятно.

3. О Лукашенко.
Ежу ясно, что перспектива у него, как Вы выразились, "очень короткая". Удастся ему встроиться в достаточно прочный международный блок (Китай, Венесуэла и т.д) - продержится подольше. Нет - пиши пропало. А на Россию опираться он не может - сдадут его Ельцепуты. Если бы его устраивал капитализм, давно присоединил бы он Белоруссию к России, вышел бы на пенсию, купил бы дачку рядом с Ельциным, ездил бы с ним вместе на рыбалку. А так он знает, что ждет его в Гааге камера, где Милошевич помер.
От Вадим Рощин
К Potato (30.07.2006 23:17:23)
Дата 31.07.2006 16:03:18

Я вообще здесь не выступаю как тактик. Зачем мне это?

>1. О лимоновцах.
>Тут дело в том, что для Вас они - "рыцари без страха и упрека". И Вы настаиваете на этом в дискуссии. Тут Вам надо решить для себя - что Вам важнее? Добиться поддержки для лимоновцев или доказать их идеальность?

да я знать не знаю, рыцари они или нет. Насчет Лимонова я еще могу что-то сказать на основании его книг, которые читал.
Но дело ведь не в этом. Объективно их акции хорошо вписываются в оппозиционную струю. Я просто выступаю за то, чтобы не поливать союзников грязью. Если кто-то сам в акциях не участвует, то пускай по крайней мере не тяфкает на тех, кто участвует.
Если же кто-то начинает хаить правозащитников на основани того, что они дескать неадекватны (или просто иудеи), то это можно оправдать только в случае, если он сам собирается стать им на замену, стать правозащитником, терпеть при этом лишения. Вот тогда мы посмотрим, насколько он сам будет адекватным.

>Если Вы плохой тактик - то никто Вам не виноват.

скажу вам по секрету. Я вообще здесь не выступаю как тактик. Зачем мне это? Тактика полезна тогда, если есть реальная возможность активно участвовать в политическом процессе. Я же рассматриваю свою деятельность не как политику, а как идеологическую борьбу. А в идеологии важна чистота идеи.

>2. С троцкистами - та же история.
> Что происходило в 30-е годы - дело темное. Почему Вам так нужно именно признание правоты именно троцкистов, а не достаточно согласия с Вами в осуждении репрессий - мне непонятно.

я так не говорил. Признать "правоту" и признать кого-то несправедливо репрессированным - это совершенно разные вещи. Если у Троцкистов были ошибки - пусть их назовут и можно дискутировать. А повторять лживые ярлыки сталинской пропоганды - это дело мелкое и подленькое.

>3. О Лукашенко.
> Ежу ясно, что перспектива у него, как Вы выразились, "очень короткая". Удастся ему встроиться в достаточно прочный международный блок (Китай, Венесуэла и т.д) - продержится подольше. Нет - пиши пропало. А на Россию опираться он не может - сдадут его Ельцепуты. Если бы его устраивал капитализм, давно присоединил бы он Белоруссию к России, вышел бы на пенсию, купил бы дачку рядом с Ельциным, ездил бы с ним вместе на рыбалку.

Это все слова (которые можно прменить к кому угодно: к Путину, Туркменбаши и т.п.). Факт остатается фактом: в Белорусии именно капитализм.

>А так он знает, что ждет его в Гааге камера, где Милошевич помер.

да кому он на х. нужен там в Гааге.



От Vader
К Вадим Рощин (17.07.2006 18:40:35)
Дата 17.07.2006 19:37:43

Подветку открыл я

и просил Вас не засорять ее посторонним многовопросием. Откройте, плз, рядом новую тему, ссылайтесь на необходимые посты.

Вы топите тему.
От Вадим Рощин
К Vader (17.07.2006 19:37:43)
Дата 17.07.2006 20:42:38

Re: вот как, а зачем вы ее открыли?

нет, ну мне правда интересно. Зачем вы натаскали сюда эти факты полицейского произвола? Вы какую мысль хотите этим утвердить? Что полицейский проивол - это плохо? В таком случае мои комментарии как раз в тему.
Или вы хотите утвердить какую-либо иную мысль? Например, что полицейский произвол плох, только если направлен на вас ("книжал плох для того, у кого его нет")? Если же, наоброт, вы направляете его, то полицейский произвол - это самое то - то что доктор прописал?

>и просил Вас не засорять ее посторонним многовопросием. Откройте, плз, рядом новую тему, ссылайтесь на необходимые посты.
>Вы топите тему.

да нет, это вы ее топите бесконечным словоблудием и хождением по кругу. Сегодня вы вскидываете вверх руки и аппелируете к справедливости и гуманности, а завтра готовы поменяться ролями с держимордами и расстреливать "банду кровавых собак".

От Vader
К Вадим Рощин (15.07.2006 12:16:26)
Дата 15.07.2006 17:48:47

Не стоит удивляться (кликушество задолбало уже).

Марксизм честно вскрывает роль насилия в общественной истории (без жеманных либерастических ужимок). Государство в главной своей ипостаси выступает как аппарат подавления (в том числе и насильственного, в узком смысле) господствующим классом своих классовых противников. Пролетарское государство здесь не исключение.
Сообщения о текущих репрессиях (которые ко всему прочему еще и беззаконны) вовсе не "возгласы удивления", как Вам показалось, а заострение внимания (фиксация если хотите) на истинной сущности происходящего, вывалившейся на секунду из-под фальшивой дряхлой маски демократо-либерастических розовых разговоров о "правовом государстве и свободе" в противовес "тотальности и насилию" "темного социалистического прошлого".

А т.к. Вы стоите на позициях буржуазных, то для Вас вопрос насилия выливается в непреодолимую дилемму: должно ли быть добро с кулаками? Нет - ни за что! Нужно ждать, когда с неба упадет ангелоподобное гос-во рабочих и закидает врагов ромашками.

Боитесь крови, презираете драки - ходите дворами, втянув голову в плечи.

>>Неожиданно для сами левых (и не только) активистов оказалось, что власти опекают их куда плотнее, чем они ожидали. И готовы власти при этом зайти куда дальше чем они ожидали.
>
>а стоит ли удивляться. Ведь и сами оппозиционеры довольно много сделали, чтобы дать власти карт-бланш на такие действия.

Да-да, разумеется, властное насилие потому, что оппозиционеры "карт-бланш" дали. Какая безграничная вера в возможности и значимость роли оппозиционной болтовни!

Кликушество задолбало. Ниже список, который суется в любую тему без разбора, чтобы по..деть по 101 разу об одном и том же. Хотите обсуждения - создавайте под каждый вопрос отдельную ветку, а многовопросием конкретную тему не засоряйте.

>- сталинских палачей восхваляли
>- лукашенковским держимордам холуйствовали

Я бы сюда включил еще Пуденко, который "ушел" Альмара с форума. Получилась бы внушительная тройка равнокалиберных диктаторов и можно было бы бить одним ударом, не распыляясь: "Сталин-Лукашенко-Пуденко" (СЛП, для кратости).

>- антиоранжевую истерию поддерживали

Коммунисты с самого начала вскрывали буржуазную суть этого противостояния. А Вы с какой оппозицией полемизируете?

>- наиболее радикальных из своей среды (тех же лимоновцев) грязью поливали

Ну, это настоящая страсть: "Люблю (Лимонова) - и все прощу (Лимонову)!" Рощин готов позволить Лимонову многое: и открытую поддержку Ельцина, и перманентную политическую проституцию (а-ля Жириновский) и "радикализм" а-ля "Чеченцев - в Освенцим" или "Завершим реформы так: Сталин, Берия, Гулаг" или "Отымей буржуя|пед..лу в рот: Сталин, Берия, Пол-Пот" или "Да здравствует Империя! Лимонов, Сталин, Берия!" или "Нация, Родина, Социализм!" (за что, какого-нибудь Лукашенку живьем бы съел).
Он хочет, чтобы и мы Лимонова любили. Но любовь, г-н Рощин, это штука тонкая, знаете, сердцу не прикажешь... Поэтому мы все больше на голову полагаемся, чего и Вам желаем.

>- в качестве своей программы что предлагают? Опять же "держать и не пущать", будь то искусство (если они его не понимают) или просто информация (если они сочли ее вредной).

Так искусство не понимаете именно Вы, а других учить беретесь, как следует искусство понимать.
Информация и искусство обсуждались в соотв. ветке, там позиции участников даны развернуто - милости просим туда с претензиями.
От Вадим Рощин
К Vader (15.07.2006 17:48:47)
Дата 16.07.2006 12:04:59

необходимо покаяние

необходимо покаяние. Только тогда можно продолжать путь дальше.
Вот даже либералы не чужды покаянию. Пишут тут, что даже Касьянов частично покаялся, признав правоту той девушки из лимоновцев, которая в свое время бросила в него яйцом.

Лимонов можно уважать за то, что он никогда не стеснялся признавать свои ошибки.
В отношении Сталина он сейчас занимает гораздо взвешенную позицию, чем в начале своего политического пути.
В книге "Другая Росссия" он называет Сталина гениальным практиком, но в то же время пишет:
"Тут конечно сыграла роль и сама личность сменившего Ленина на посту вождя кавказца Сталина-Джугашвили. Будучи, как сейчас говорят, по происхождению "чуркой", Сталин, разумеется, был более патриархален и реакционен, и его вкусы впрямую отразились на модели общества, которое он навязал России. Пост-революционная Россия была принуждена жить по дореволюционному адату, опять.
Чтобы воистину сломать и воистину построить, нужно будет следовать Дольчино, адамитам, Мюнцеру и Джону Лейденскому, а не Сталину. Русская революция вообще многих своих целей не достигла, провалилась во многом."

От Vader
К Вадим Рощин (16.07.2006 12:04:59)
Дата 17.07.2006 19:50:27

частное замечание

>Вот даже либералы не чужды покаянию. Пишут тут, что даже Касьянов частично покаялся, признав правоту той девушки из лимоновцев, которая в свое время бросила в него яйцом.

Какая трогательная, душераздирающая сцена! Какое елейное единение волков и агнцев! Я - плакаль...
Индульгенцию ему(*), и скидку при входе в рай 2%.

* - Михаилу Касьянову.
От Администрация (Кудинoв Игорь)
К Вадим Рощин (16.07.2006 12:04:59)
Дата 17.07.2006 09:56:16

сообщение Vader'а архивировано

на личности не переходим.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (16.07.2006 12:04:59)
Дата 16.07.2006 12:29:08

Поповщина и кликушество. (-)
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (16.07.2006 12:29:08)
Дата 16.07.2006 13:47:58

по-вашему, лучше продолжать несчастных по темницам стрелять?

я вижу, что каяться вы не хотите. Хотите и дальше злобствовать. Уже всю левую идею изгадили.
В таком случае путь по стопам Кара-Мурзы для вас лишь вопрос времени. Всего лишь отличие будет в том, что у него мракобесие религиозное, а у вас будет мракобесие научное. Мракобесие обернутое всякими мудреными словечками типа "опредмечивание, распредмечивание". А суть вся та же: то что живой человек с чувствами и страстями для вас как кость в горле, вы его непременно в нагайки. А мир будущего по вашему будет состоять из роботообразных существ. "Шаг влево, шаг вправо" - враг народа.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (16.07.2006 13:47:58)
Дата 16.07.2006 19:15:58

И еще

>Хотите и дальше злобствовать.
Zhlobствуете как раз Вы поскольку кричите, что те левые активисты. которые стали жертвами полицейских провокаций сам виноваты – мол «недостаточно осуждали сталинизм»
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (16.07.2006 19:15:58)
Дата 16.07.2006 20:07:08

левое движение в целом - да, оно отчасти само виновато

>>Хотите и дальше злобствовать.
>Zhlobствуете как раз Вы поскольку кричите, что те левые активисты. которые стали жертвами полицейских провокаций сам виноваты – мол «недостаточно осуждали сталинизм»

левое движение в целом - да, оно отчасти само виновато. Что касается конкретных жертв полицейского произвола, то они могут быть как раз и не виноваты.
Ведь это могут быть совсем разные люди. Одни из них как кроты в левом движении злобствуют и культивируют процесс гниения, а другие вследствии этого становятся жертвами произвола. В основном виноваты мудраки от идеологии. Они науськовают людей писать гневные письма в "Правду" с требованием расстрелять банду кровавых собак, холуйствовать за пайку перед разного рода батьками (хоть белорусскими, хоть российскими, хоть украинскими). Науськивают кричать "ату", когда репресссиям подвергается оппозиция. Сначала кричат "ату" в адрес иной оппозиции (к примеру либеральной, как в Белорусии), а потом и прямиком к "нашистам".
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (16.07.2006 20:07:08)
Дата 16.07.2006 22:51:07

Понятно –

- отчасти левое движение, но больше всего – Сталин, а жандармы – не причем.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (16.07.2006 13:47:58)
Дата 16.07.2006 18:13:50

Спасибо, в секту вступать не буду,

>я вижу, что каяться вы не хотите.

оставайтесь там в своем гордом раздвоенном одиночестве г-н Альмар-Рощин.

>Хотите и дальше злобствовать. Уже всю левую идею изгадили.


А кто Вас уполномочил говорить от имени левой идеи? если Вы её и внятно изложить то не можете. ведь опять как с искусством будет – искусство о порнографии отличить не можете и революционера от палача.

>В таком случае путь по стопам Кара-Мурзы для вас лишь вопрос времени.

Мы даже знаем когда это время наступит – когда свершится социалистическая революция – тогда действительно будет необходимо поддерживать власть (революционную) против (контр)революционеров.


>Всего лишь отличие будет в том, что у него мракобесие религиозное, а у вас будет мракобесие научное. Мракобесие обернутое всякими мудреными словечками типа "опредмечивание, распредмечивание". А суть вся та же: то что живой человек с чувствами и страстями для вас как кость в горле, вы его непременно в нагайки. А мир будущего по вашему будет состоять из роботообразных существ. "Шаг влево, шаг вправо" - враг народа.

Рациональная диалектика дает гораздо больше для познания человека, в том числе и в его эмоциональных проявлениях (и здесь немало сделал тот же Выгодский), чем ваши пустые заклинания про «мракобесие», «оргонную энергию» (которая на деле и есть мракобесие), «покаяние», «прогрессивную «Эммануэль» » и прочий маразм, который вы здесь наплодили.
От Вадим Рощин
К Михайлов А. (16.07.2006 18:13:50)
Дата 16.07.2006 20:17:11

Re: в нашисты вступайте

>оставайтесь там в своем гордом раздвоенном одиночестве г-н Альмар-Рощин.

меня правда интересует. А если бы хотел быть в большщой компании, давно бы куда-нибудь в нашисты вступил.

>А кто Вас уполномочил говорить от имени левой идеи? если Вы её и внятно изложить то не можете.

да уж смогу. Причем безо вского словествного мусора вроде "опредмечивания, распредмечивания".

>ведь опять как с искусством будет – искусство о порнографии отличить не можете и революционера от палача.

Зато вы можете. И критерий у вас хороший для этого есть. То что вам лично оказалось каким-то боком близко - это искусство, а что каким-то боком прошло мимо - порнография. Поэтому для вас из двух аналогичных по сути произведений "Таис Афинской" и "Эммануэли" - первое искусство, а второе порнография.
Но мне то не жалко. Ради бога. Это дело вкуса. Меня вот например ни первое, не второе особо не тронуло. Но беда в том, что ведь вы идете дальше и тех чей вкус не совпал с вашим в было записываете не моргнув глазом.

>Мы даже знаем когда это время наступит – когда свершится социалистическая революция – тогда действительно будет необходимо поддерживать власть (революционную) против (контр)революционеров.

а контреволюционеры почему то оказались сталинистами записаны все пламенные революционеры.

>Рациональная диалектика дает гораздо больше для познания человека, в том числе и в его эмоциональных проявлениях (и здесь немало сделал тот же Выгодский), чем ваши пустые заклинания про «мракобесие», «оргонную энергию» (которая на деле и есть мракобесие), «покаяние», «прогрессивную «Эммануэль» » и прочий маразм, который вы здесь наплодили.

Упоминание Выгодского погружает меня в сон. Боюсь, что не только меня.
От Михайлов А.
К Вадим Рощин (16.07.2006 20:17:11)
Дата 16.07.2006 22:47:06

троцкистская секта или нашисты – третьего не дано?

>>оставайтесь там в своем гордом раздвоенном одиночестве г-н Альмар-Рощин.
>
>меня правда интересует.

Ух ты какой борец за правду. Прямо Солженицын – «жить не по лжи»

>А если бы хотел быть в большщой компании, давно бы куда-нибудь в нашисты вступил.

Т.е. не отрицаете, что при определенных обстоятельствах вступил бы в нашисты?

>>А кто Вас уполномочил говорить от имени левой идеи? если Вы её и внятно изложить то не можете.
>
>да уж смогу. Причем безо вского словествного мусора вроде "опредмечивания, распредмечивания".

Ну давайте, объясняйте. А то мы от Вас давненько конструктива не видели.

>>ведь опять как с искусством будет – искусство о порнографии отличить не можете и революционера от палача.
>
>Зато вы можете. И критерий у вас хороший для этого есть. То что вам лично оказалось каким-то боком близко - это искусство, а что каким-то боком прошло мимо - порнография. Поэтому для вас из двух аналогичных по сути произведений "Таис Афинской" и "Эммануэли" - первое искусство, а второе порнография.
>Но мне то не жалко. Ради бога. Это дело вкуса. Меня вот например ни первое, не второе особо не тронуло. Но беда в том, что ведь вы идете дальше и тех чей вкус не совпал с вашим в было записываете не моргнув глазом.

Нет, уж у «Таис афинской» и «Эммануэли» объективно разные смыслы, хотя Вы со своим одномерным восприятием сюжета (мол и там и там «про шлюху»[ кстати, антифашистский роман А Моравиа. «Римлянка» тоже в эту категорию запишите?] )

>>Мы даже знаем когда это время наступит – когда свершится социалистическая революция – тогда действительно будет необходимо поддерживать власть (революционную) против (контр)революционеров.
>
>а контреволюционеры почему то оказались сталинистами записаны все пламенные революционеры.

Любимый аргумент. Как уж без него. Вам еще Меркадеры с ледорубами по ночам не сняться?


>>Рациональная диалектика дает гораздо больше для познания человека, в том числе и в его эмоциональных проявлениях (и здесь немало сделал тот же Выгодский), чем ваши пустые заклинания про «мракобесие», «оргонную энергию» (которая на деле и есть мракобесие), «покаяние», «прогрессивную «Эммануэль» » и прочий маразм, который вы здесь наплодили.
>
>Упоминание Выгодского погружает меня в сон. Боюсь, что не только меня.

Фантазии Сепульки конечно навевают скуку, но к Вам это не относится – у вас же есть один корифей психологии – В.Райх.
От Vader
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 14.07.2006 22:46:08

oulenspiegel (LG, 14 июля)

http://oulenspiegel.livejournal.com/143614.html

Пишет oulenspiegel ([info]oulenspiegel)
@ 2006-07-14 09:27:00
Previous Entry Add to memories! Next Entry
\\\\
Франческа пишет:

Сегодня, когда я возвращалась из университета, собираясь ехать на вокзал, около 16 часов в людном месте, между рынком и пожарной частью, при свете дня на меня совершили нападение.
2 мужчин шли за мной от университета, а в тот момент звонила 2-ому секретарю Расщепкину и говорила: "Защищайте! Еду на вокзал!"
Один из парней подбежал сзади, зажал мне рукой рот — вдвоем они потащили меня за деревья у тротуара. Первая мысль была: "Вот как оно бывает! Неужели будут насиловать на глазах у прохожих!"
Меня толкнули на землю, продолжая зажимать рот, стали что-то искать в моем рюкзаке с Че Геварой. Там было много папок с бумагами, газетами, куртка (в Питере-то холодно). Ничего не найдя сразу, они стали стаскивать его с меня. И одновременно стали тянуть и вторую маленькую сумку, в которой было удостоверение правозащитников, цифровой фотоаппарат, сотовый, 5 тысяч рублей и прочее. Я пыталась кричать: "Помогите! Спасите!", отчаянно сопротивлялась. Когда они забрали все, что надо, то быстро побежали в обратную сторону. Я бросилась к людям, просила позвонить в милицию с сотового, но никто не умел с него набрать 02. Пришлось вернуться на факультет и звонить из деканата.
Вся рука у меня в синяках и кровоподтеках.

P.S. Чтобы вы поняли, что я для грабителей ценности не представляла, скажу, что была одета в шлепках, в старой юбке с потрепанным рюкзаком и гитарой за спиной. Только дурак стал бы что-то искать в моем рюкзаке. Если его на это не направили. Даже милиция, куда я обратилась, считают, что они заранее меня поджидали.
КСТАТИ: золотые сережки и золотое кольцо даже не тронули.
О том, что я несу деньги, никто не мог знать, т.к. в ВУЗе я сидела безвылазно несколько часов, кроме преподов там никого не было. И не лучше ли было им выхватить у кого-то сумку из рук, чем с таким трудом на глазах у прохожих тащить меня в кусты, стягивать у меня со спины старый рюкзак, чему мешала еще гитара.
Но действовали очень профессионально и ловко.


Там с ней длинная история. Ей сначала в универе сказали, что зачеты поставят только если она не поедет на Социальный Форум, куча угроз была и т.д.
От Vader
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 14.07.2006 22:14:11

РКСМ(б) - Орел (13 июля)

http://www.rksmb.ru/comments.php?1140

Рубрика: Боевые сводки. Добавлено 13 июля 2006 г. 16:20:07.
Шервудские шерифы мценского уезда
Продолжаются репрессии против революционного комсомола
Недалеко от города Мценска Орловской области при попытке добраться до Ленинграда автостопом, был задержан секретарь Орловской организации РКСМ(б) и член ЦК РКРП-РПК, Олег Марокин. Его "подозревают" в том, что он якобы похож на особо опасного преступника (наверное, Шамиля Басаева?)
Сейчас он находится в Мценском РОВД. Задержание и протокол до сих пор не оформлены, а адвокат не предоставлен. Всем неравнодушным предлагается позвонить туда (телефоны: (48646)2-47-48 и (48646)2-49-39) и выяснить у сотрудников ВМД, когда же наконец закончится ментовский беспредел.

Постоянный адрес статьи: http://rksmb.ru/get.php?1140

(Добавить комментарий)


Сергей Марков
Новости
13 июля 2006 г. 18:40:37

По последним данным Марокин был вначале отпущен и через небольшой промежуток времени задержан снова. На этот раз ему предъявлено обвинение в совершении "мелкого хулиганства". На завтра назначен суд.
От Vader
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 14.07.2006 22:08:48

лента КПРФ (очень большая)

поэтому просто ссылкой

http://www.cprf.ru/forum/viewtopic.php?t=16390
От Вадим Рощин
К Vader (14.07.2006 22:08:48)
Дата 15.07.2006 12:33:55

"долой произвол" и "слава Сталину" уживаются даже в одном постинге

с ленты КПРФ

"Нацбол, летевший на конференцию «Другая Россия», снят с самолета..."Глава УБОП сказал мне: "Ты, Михаил, в Москву не поедешь. Не дадим", - сказал лимоновец. ....Но его поездка также сорвалась, поскольку в пятницу его избили двое неизвестных, после экзекуции облив голову зеленкой. Депутат получил химический ожог глаза и был госпитализирован в нейрохирургическое отделение калининградской больницы. Беспредел, млин!"

и в этом же постинге

"4 июля - 60 лет образования Калининградской области. Слава Иосифу Виссарионовичу Сталину, её основателю!"
От Vader
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 14.07.2006 22:07:51

oulenspiegel (LG, 13 июля)

http://oulenspiegel.livejournal.com/142549.html

Пишет oulenspiegel ([info]oulenspiegel)
@ 2006-07-13 16:23:00

Что сейчас просходит в стране? Вот вы, наверное, сидите у себя на работе или дома, читаете ЖЖ в перерыве, смеетесь над забавными картинками... А в этом время происходит такое... И ведь об этом почти никто не знает. Вот скажите, как вам такое?

http://www.cprf.ru/forum/viewtopic.php?t=16390

Вот вам только пара примеров:

Под Дзержинском (Нижегородская обл.) совершён разбойный налёт ОМОНа на региональный спортивный лагерь, организованный совместными усилиями местных активистов РКСМ(б) и СКМ. Задержано несколько человек из обеих организаций.
upd: Только что поступила более подробная информация о событиях, происходящих в Дзержинске. После того, как ОМОН, разгромивший лагерь, доставил задержанных в суд, им были предъявлены чрезвычайно нелепые обвинения. Ребят обвинили в том, что они якобы нецензурно выражались, мешая посторонним людям, не обращали внимания на прибывших сотрудников милиции и пытались завязать драку, а по прибытии в отделение продолжили нецензурно выражаться. Вся эта дичь вылилась в обвинение по ст. 20.1 КоАП (мелкое хулиганство). По этой статье все задержанные получили от 7 до 10 суток. Власти могут поставить себе жирную галочку - ещё несколько "экстремистов" не допущены до саммита G8.
Среди задержанных - секретарь Нижегородского обкома СКМ Сергей Самохин, другие секретари СКМ.

12.07.2006 г. секретарь Красноярского крайкома СКМ Роман Бурлак прибыл в аэропорт "Емельяново" для того, чтобы вылепить в Санкт-Петербург для участия в Российском социальном форуме (Контрсаммита G8).

При регистрации на рейс 669 "Красноярск-Санкт-Петербург" сотрудник милиции, находящийся за стойкой регистрации предложил Бурлаку обменять свой билет на новый, так как возле его фамилии билет "затерт". В течение пятнадцати минут Бурлаку поменяли билет, но как выяснилось за стойкой регистрации, в нем было указано другое число отправления самолета - 21 июля. Бурлаку вновь пришло менять билет, но на этот раз процедура затянулась.

После регистрации, входе досмотра сотрудники милиции указали Роману Бурлаку, что в его загранпаспорте аккуратно удалены страницы с 16 по 20, и по этому он не может быть посажен на рейс в Санкт-Петербург. По факту утраты страниц в паспорте был составлен протокол. Указанные страницы были на месте до начала эпопеи по обмену билета.

Как только Роман Бурлак начал процедуру регистрации на рейс у него отключилась мобильная телефонная связь, как выяснилось позднее оператор сотовой связи "Енисейтелеком" отключил своего абонента. По словам сотрудников кампании на номер справочной службы "Енисейтелекома" позвонил неизвестный, который назвал паспортные данные Бурлака и сделал заявление, что, телефон Бурлака украден, и необходимо заблокировать номер. Представители кампании отказались дать письменные ответ по этому факту, предложив направить заявление в адрес генерального директора ЗАО "ЕТК" С.М. Иванова.

Тем самым Роман Бурлак был вторично не допущен для участия в Российском Социальном Форуме в Санкт-Петербурге. Напомним, что 6 июля в отношении него так же была совершена провокация, в результате которой Бурлак утратил общегражданский паспорт, был снят с поезда и не смог попасть на РСФ. Причем в обоих случаях в организации и осуществлении провокаций принимали участие должностные лица и сотрудники правоохранительных органов.

По фактам нарушения конституционных прав гражданина Р. Бурлака на свободу передвижения и свободу собраний подано от имени крайкома "Союза коммунистической молодежи" и самого Романа Бурлака заявления в Прокуратуру Красноярского края о привлечении в уголовной ответственности виновных лиц за превышение должностных полномочий и злоупотреблением властью.

И таких случаев уже около сотни!!
Власти очень хотят, чтобы в Питере не было акций протеста против саммита G8. Ребят сажают на 15 суток в результате сфабрикованных дел, избивают, ведут "задушевные беседы", где "разъясняют", что коммунизм — это плохо. Сказать, что это полный беспредел, значит не сказать ничего. Власти систематически нарушают собственные законы, загоняя левую оппозицию в подполье.

[info]sorex тут недавно говорил, что ничего страшного в принятии нового закона об экстремизме нет? Интересно, если даже при отсутствии закона практика такова, то что будет после вступления закона в силу?

***

В субботу член фракции КПРФ в Госдуме Олег Смолин выступил на заседании Госдумы с заявлением, в котором утверждал, что правоохранительные органы проводят операцию против Российского социального форума, проведение которого намечено в Санкт-Петербурге. По информации депутата, эта операция называется "Заслон". Смолин сказал, что располагает фактами, свидетельствующими, что участников снимают с поездов, чтобы они не попали на этот форум. Он добавил, что такие факты есть в Омске, Находке, Новосибирске, Ижевске, Томске, Барнауле. // Интерфакс
От Vader
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 14.07.2006 21:59:45

газета.ру (12 июля)

http://gazeta.ru/2006/07/12/oa_207716.shtml

«Люди собираются разные, в том числе радикальные»



Фото автора



Текст: Дмитрий Виноградов Фото автора

Несколько сотен антиглобалистов, левых радикалов и экологов не смогут приехать на так называемый Социальный форум в Санкт-Петербурге, который пройдет одновременно с встречей глав государств G8. Как заявляют антиглобалисты, они под разными предлогами задержаны милицией.

В среду антиглобалисты, анархисты, российские леваки и члены других протестных движений рассказали о своих планах на время проведения в Санкт-Петербурге саммита G8. Пресс-конференция посвящалась идеологическим претензиям радикалов в адрес G8, но журналистов гораздо больше заинтересовали рассказы о «нескольких сотнях» активистов, которым милиция и спецслужбы в разных концах страны не дают поехать в Петербург.

Анархисты задерживались. На 15 минут позже заявленного срока двери пресс-центра распахнулись и с криком «анархия победит!» в дверях появился лысый молодой человек в очках, замотанный в черную повязку. Он поприветствовал журналистов сжатым кулаком. Следом зашел молодой человек помоложе, в намотанном на подбородок палестинском платке, и девушка с головой, уже полностью замотанной в платок наподобие шахидки.

Встреча с журналистами посвящалась опровержению наиболее распространенных об антиглобалистах мифах, насаждаемых СМИ.

«Медиа рисуют такой образ антиглобалиста: это молодой человек во всем черном, закутанный в повязку», – описал анархист себя и своих друзей.
Выяснилось, что платки на лицах участников были как раз символами стереотипов, насаждаемых медиа: по команде они их сняли и оказались вполне обычными молодыми людьми, уже не похожими на антиглобалистов из передач CNN.

Антиглобалист долго рассказывал, что никаких организаций не существует, а то, что журналисты называют антиглобалистами, на самом деле разрозненные группы самых разных людей – анархистов, леваков, членов профсоюзов и просто одиночек, и наконец представился: «Максим Буткевич, участник Либертарного информационного и новостного коллектива и Сети против «большой восьмерки».

«Конечно, в Петербурге все ждут от нас насилия. Ведь разбитые витрины, полиция и аресты – это интересно. А взгляды антиглобалистов и причины, почему они против G8, – это не прикольно, – посетовал Максим Буткевич. – К сожалению, мы должны согласиться с таким прогнозом. Насилие уже началось». «Буквально на следующий день, как Владимир Путин попиарился на фоне экологов (на «гражданской восьмерке» в Москве – «Газета.Ru»), – рассказали радикалы, – по всей стране «от Петербурга до Самары» правоохранительные органы арестовали и задержали несколько сотен делегатов в Петербург – на Социальный форум и другие мероприятия».

Радикалы привели несколько наиболее вопиющих примеров. В ночь на 11 июля в Екатеринбурге с поезда была снята группа из 6 человек – членов радикального профсоюза «Сибирская конфедерация труда». Против руководителя группы, омского чернорабочего Василия Старостина, «который на работе чистит нефтеналивные цистерны», было открыто административное дело якобы за то, что он «нецензурно выражался» в поезде. Как уверяет Старостин, сотрудники ФСБ намекнули ему, что, если он вернется в Омск, дело прекратят.

Еще нескольких активистов задержали прямо на улице за «переход дороги в неположенном месте» и «нецензурную брань». Как уверяют анархисты, задержанные уже получили по 10–15 суток ареста – «как раз до конца саммита».
А в Петербурге, на Петроградской стороне, появилась целая «нехорошая квартира», как прозвали ее местные журналисты, – здесь под предлогами вроде «мочились во дворе» арестовали уже полтора десятка антиглобалистов, в том числе гостей из Германии. В этой квартире, принадлежащей одному из анархистов, приезжие из других городов останавливались на ночлег.

В Самаре милиция возобновила уголовное дело полугодичной давности против семерых пацифистов – 23 февраля они провели акцию, где в масках «министра обороны» и «верховного главнокомандующего» пилили ноги чучелу призывника. Тогда против них открыли дело по обвинению в «оскорблении президента», однако оно было приостановлено. Сейчас против пацифистов – как считают антиглобалисты, «под давлением ФСБ» – дело возобновили, и они получили повестки к прокурору на 14 июля. Таким образом, посетить антиглобалистские мероприятия они могут не успеть.

По данным анархистов, у правоохранительных органов есть некие «списки» активистов левых организаций, особенно тех, у кого «есть проблемы с военкоматом», и их, таким образом, можно легко изолировать от общественной деятельности на два года.

Несмотря на противодействие, левые собираются собрать в Петербурге около 1000 человек – в основном из России, потому что «европейские антиглобалисты не воспринимают Россию как полноценного члена G8 и сюда едут неохотно». Правда, некоторые иностранные антиглобалисты до России все-таки добрались: замотанная в платок участница пресс-конференции оказалась девушкой Веллой из Уэльса.

В Петербурге радикалы проведут конференцию на Кировском стадионе. А вот марш может не состояться – ни один из предложенных левыми маршрутов власти не разрешили.

«Они издевательски предложили нам помаршировать вокруг стадиона», – пожаловался активист «Русскоязычной индимедиа» Влад Тупикин.
В ответ радикалы не могут гарантировать, что их акции обойдутся без любимых журналистами «разбитых витрин». «Люди собираются разные, в том числе радикальные», – предупредил Тупикин.

12 ИЮЛЯ 18:18
От Vader
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 14.07.2006 21:57:49

Новая газета № 52 (13 июля 2006) - Смутьянов тормозят на всех направлениямх

http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/52n/n52n-s01.shtml

«СМУТЬЯНОВ» ТОРМОЗЯТ НА ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ

картинка к этой статье


картинка к предыдущей


(Рисунок Петра Саруханова, "Новая газета") «Смутьянов», направляющихся в Северную столицу на Российский социальный форум, тормозят на пути повсюду. Впечатляет география: Краснодарский край, Поволжье, Алтай, Урал, Дальний Восток…
В Екатеринбурге в ночь с 10 на 11 июля с поезда были сняты и задержаны 6 человек, ехавшие на Российский социальный форум из Омска. Активистам объяснили, что якобы у них в багаже могут находиться «запрещенные или опасные предметы». Активистка же омского движения жильцов общежитий Нина Байгушкарова и вовсе не успела войти в свой вагон: рано утром ее доставили в отдел милиции и продержали там четыре часа — пока ее поезд (билет уже был в кармане) не ушел.
В Благовещенске при попытке сесть в поезд до Москвы задержан второй секретарь местного горкома КПРФ Андрей Дугин. Ему заявили, что он не имеет права покидать регион, так как должен дать показания по делу о неком митинге.
Участники РСФ из Находки предприняли вторую попытку (первый раз, несколько дней назад, шестеро «мятежников» были высажены с поезда в Чите) уехать на форум — и опять неудачно. Теперь одну из делегаток, Наталью Ремизову, сняли с авиарейса — якобы в ее вещах была найдена тротиловая шашка. А ее сына, студента одного из питерских вузов 19-летнего Василия Ремизова (семья разделилась, дабы оторваться от слежки), ссадили с поезда в городе Петровский Завод.
В Ярославле с третьей попытки был не «пропущен» на форум в Петербург активист Соцсопротивления журналист Сергей Козловский.
В Оренбурге перед выездом на контрсаммит исчез руководитель местного отделения СКМ РФ Нурлан Мунжасаров. В Туле — участник РСФ Алексей Шадский. В Алтайском крае за 10 минут до отправления состава прямо на перроне задержаны восемь комсомольцев: ребята ехали по приглашению первого зампредседателя Комитета по образованию и науке Госдумы Олега Смолина на международный симпозиум, организованный в рамках РСФ.
В Мурманске перед отходом поезда на Петербург задержан Виталий Карамов, лидер организации «Молодая гвардия Спартака». В Самаре заблокированы семеро молодых участников РСФ: против них неожиданно возобновлено уголовное дело, связанное с антимилитаристской акцией, прошедшей 23 февраля этого года (дело было ранее закрыто за отсутствием состава преступления).
Волна задержаний и арестов оппозиции прокатилась по Томску, Саратову, Дзержинску Нижегородской области, Казани, Набережным Челнам… Многие утверждают, что перед ними ставится выбор: или подпишете бумагу с обязательством «не ехать в Петербург» (!), или пеняйте на себя.

Валерия СТРЕЛЬНИКОВА, Николай ДОНСКОВ,
Санкт-Петербург


САММИТ ШАГАЕТ ПО СТРАНЕ

Саратов продолжает готовиться к саммиту «Большой восьмерки» в Санкт-Петербурге. Сотрудники милиции посещают на дому активистов молодежных движений и берут письменные обязательства не выезжать в Северную столицу в дни заседания.
Как уже рассказывала «Новая», за две недели до G-8 перекрыли железнодорожный путь от Волги к Неве: с петербургского поезда сняли бывшего лидера саратовских нацболов Дмитрия Ватрушкина. По мере приближения саммита подготовка ужесточилась: блюстители порядка ходят по домам и отговаривают от поездки молодых людей, получивших официальное приглашение на российский социальный форум. По словам руководителя областной ячейки движения «Вперед» Антона Юдаева, профилактические беседы начались еще в июне:
— Ко мне пришел участковый, сказал: на тебя прислали бумагу из Москвы, нужно собрать информацию. Записал, где учусь, с кем живу, в какой организации состою. Следом явился УБОП, но меня не было дома, — рассказывает Антон.
Около 60 представителей различных молодежных движений вызвали в городскую прокуратуру. Их вдруг решили проверить на причастность к делу очередного «телефонного террориста» — брали образцы почерка, отпечатки пальцев, фотографировали, у некоторых проводили обыски, тестировали на детекторе лжи. Милиционеры звонили родителям начинающих революционеров и убедительно просили не отпускать чадо в Петербург. Кампания коснулась и тех, кто не думал никуда ехать, но казался потенциально неблагонадежным. Как считают активисты, «охватили» всех, кто когда-либо подавал митинговые заявки в мэрию и «засветил» координаты.
20-летнего Александра Игнатюка без объяснения причин увезли из дома в РОВД и около суток держали в «обезьяннике». В Питер Саша не собирался, но ранее побывал на Олимпиаде в Афинах, где проходили антиглобалистские выступления. Бабушке молодого человека стало плохо, его пытались разыскать товарищи и правозащитники, однако милиция утверждала, что такого задержанного нет. Обнаружить Игнатюка удалось уже в суде. Согласно протоколу, «во время беседы о нецелесообразности посещения Санкт-Петербурга» третьекурсник философского факультета начал грязно материться. Мировая судья отказала правоохранителям, тем не менее юноша оставался за решеткой. Освободили активиста за обещание никуда не ездить и ежедневно отзваниваться в РОВД с домашнего телефона.
Сейчас члены оппозиционных молодежных организаций вынуждены скрываться. Официальное оформление поездки взяли на себя старшие товарищи-правозащитники — взрослых пока не трогают.

P.S. Бывший нацбол Ватрушкин попытался вторично пробраться в Питер на электричках. Диму сняли в Аркадаке.

Надежда АНДРЕЕВА, наш соб. корр., Саратов
13.07.2006
От Vader
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 14.07.2006 21:50:11

Новая газета № 52 (13 июля 2006)

http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/52n/n52n-s00.shtml

САММИТ G-8 ПРОЙДЕТ С БОЛЬШИМИ ЗАДЕРЖКАМИ
Десятки людей арестованы по дороге в Санкт-Петербург. По всей стране продолжаются зачистки

Не все рады саммиту. (Фото — PhotoXPress)

Еще не начавшись, Российский социальный форум (или так называемый контрсаммит антиглобалистов), который завтра открывается в Петербурге, несет неисчислимые потери. Сообщения о задержаниях, судах, арестах, обысках напоминают фронтовые сводки. Впрочем, это касается отнюдь не только тех, кто именует себя противником глобализации, но и экологов, и правозащитников… Всевидящее око и длинные руки «органов» в последние дни перед саммитом тщательно опекают всех «инакомыслящих». Причем не только в городе на Неве, но и на ближних и даже дальних подступах к Северной столице.

Для Владимира Соловейчика, одного из лидеров «Движения гражданских инициатив», участника оргкомитета Социального форума, эта неделя началась с очередного визита милиции на дом. На сей раз Владимиру (подчеркнем: человеку непризывного возраста и сугубо гражданскому) вручили повестку, согласно которой он должен был явиться… в военкомат Калининского района, дабы убыть на военные сборы. В неизвестном направлении. Вплоть до 28 июля. Причем немедленно. «Призывник» выполнить данное требование отказался, письменно заявив о многочисленных, по его оценке, нарушениях законодательства.
— После этого в течение часа мне раз шесть (!) звонил из районного комиссариата некто, представившийся капитаном третьего ранга Федотовым, — рассказал Владимир Соловейчик «Новой», — и объяснял, что лично меня очень ждут, что, мол, сейчас направят ко мне участкового с подмогой и доставят к месту назначения силой — родина в опасности!..
Все это время в дверь настойчиво колотили, угрожая взломать, чем довели пожилую маму карбонария Анну Шашокину, и так уже изрядно пострадавшую во время июньской зачистки (см. «Новую» № 43), до сердечного приступа. Владимиру удалось-таки ускользнуть от бдительного ока правоохранителей. Сейчас он находится на нелегальном положении.
Куда менее благосклонна оказалась фортуна к представителям «Авангарда красной молодежи». Двум активисткам АКМ петербурженке Полине Петровской и москвичке Ольге Матвеевой, задержанным в конце минувшей недели, дали 10 суток ареста. Как сказано в судебном решении, девушки «распространяли листовки антиглобалистского содержания и приставали к прохожим». При том, что ни одной жалобы от этих самых прохожих не зарегистрировано.
Еще больше досталось лидеру питерского АКМ Максиму Малышеву и его матери Вере Сизовой. В понедельник вечером в их квартире раздался телефонный звонок: якобы с ними хочет пообщаться немецкая журналистка. Встречу назначили в районе Финляндского вокзала, где к Максу и Вере Николаевне подошел какой-то парень и сообщил, что журналистка-де ждет их на углу улиц Комсомола и Арсенальной.
— А там, — рассказывает Максим, — с воплем «Ты Малышев?» на нас набросился здоровенный детина. Мы успели вскочить в отходящий автобус. Нападавший запрыгнул в стоящую рядом «девятку» — и за нами. Потом вроде отстал. Но когда мы подошли к дому маминой сестры, где хотели укрыться, этот мужик возник снова… Обоих жестоко избили. Сегодня Максим в очень тяжелом состоянии.
А в субботу в Приморском районе, на Фермском шоссе, в поле зрения правоохранителей попали активисты питерской «Антифашистской ассоциации» Андрей Каленов и Денис Зеленюк. Не предъявив внятных обвинений, ребят около двух суток продержали в 34-м отделе милиции, а затем осудили на 10 суток за «мелкое хулиганство».
Как выяснилось, не защищает от репрессий и гражданство стран—участниц «Большой восьмерки». Поздно вечером в воскресенье в Выборгском районе, на улице Симонова, под предлогом проверки документов были задержаны двое молодых людей из Германии, Хеннинг Валериус и Айке Кортазе, прибывших в Петербург из Берлина с так называемым антиглобалистским караваном мира, и оппозиционер из Тюмени Алексей Шумилин. Без объяснения причин всех троих почти сутки продержали в 36-м отделе милиции, причем, по свидетельству соратников задержанных, к немцам долгое время не вызывали сотрудника генерального консульства и не предоставляли переводчика.
Судебный процесс начался поздно вечером в понедельник и затянулся до ночи (оказывается, суды у нас работают в круглосуточном режиме!). Итоги разбирательства — всем 10 суток ареста.
Из целой группы активистов антивоенных движений, задержанных чуть позже в том же районе, только одной девушке — Екатерине Ляховой из Ростова-на-Дону — удалось отделаться штрафом. Ее земляку Павлу Богословскому и петербуржцу Михаилу Луньковскому дали все те же 10 суток. Аналогичные сроки, скорее всего, ожидают уроженца Ямало-Ненецкого автономного округа 21-летнего Рината Султанова; 18-летнюю студентку филфака СПбГУ Марию Добкину; гражданина Швейцарии Адриана Саутера…

И так далее, и так далее. Все арестованные отдыхают в изоляторе временного содержания на Захарьевской улице. Только диву даешься: с чего это вдруг оппозиционеры в массовом порядке принялись «нецензурно выражаться» или «справлять нужду в неположенном месте» — и именно в присутствии милиционеров? Пресловутые же десять суток очень даже понятны: в ближайшие десять дней власти предержащие менее всего хотели бы видеть на свободе индивидуумов, которые имеют смелость думать «иначе».
Капитальные зачистки идут на железнодорожных вокзалах и станциях. Так, во вторник — сразу по прибытии на Московской вокзал — целенаправленно были взяты в оборот милицией восемь представителей волжских регионов, приехавших на Социальный форум: шестеро антиглобалистов из Самары и двое экологов из Саратова. В тех же пространственно-временных координатах и при тех же обстоятельствах — едва выйдя из вагона, руководитель института «Коллективное действие» социолог Карин Клеман и лидер протестной группы из Ижевска Андрей Коновал были подвергнуты двухчасовому обыску.
Откуда сведения: кто приедет, каким именно поездом? «Очевидно, что ведется прослушивание телефонных разговоров, просмотр электронной почты, отслеживаются перемещения оппозиционеров по всей стране», — прокомментировал ситуацию «Новой» один из руководителей оргкомитета Российского социального форума от Петербурга Евгений Козлов.
Серьезные потери понесли и экологи. 9—10 июля зеленые из России и ряда европейских стран (Германии, Франции, Нидерландов, Швеции, Латвии) провели в Стрельне свой альтернативный форум по энергетике. Международный экофорум символически завершился во вторник, 11 июля, в Петербурге. В этот день зеленые пытались провести в центре города на Неве акцию против ввоза в Россию ядерных отходов. Но не успели они развернуть транспаранты, как их тут же скрутила милиция, усиленная нарядом ОМОНа. 13 участников акции, в том числе сопредседатель международной группы «Экозащита» Владимир Сливяк и активистка «Беллоны» Вера Пономарева, были задержаны. Под горячую руку попали и журналисты: среди задержанных оказалась заместитель редактора журнала «Экология и право» Кристина Ракитянская.
После нескольких часов в отделении милиции задержанных отпустили. Большинству из них на следующий день предстоял суд по обвинению в неповиновении милиции.
Неизгладимое впечатление столь решительные действия органов безопасности произвели на европейцев.
— Мы своими глазами убедились в том, что в России отсутствует право граждан на протест и открытое выражение своего мнения, — сказала Ребекка Хармс, депутат Европарламента из Германии, принимавшая участие в работе экологического форума. — Это показали события у Медного всадника, где пикет «зеленых» не простоял и полминуты, как тут же был разогнан милицией. Впечатляли также и те трудности, которые нам пришлось преодолевать для того, чтобы приехать в Россию и организовать здесь общественный форум…

Валерия СТРЕЛЬНИКОВА, Николай ДОНСКОВ, Санкт-Петербург
13.07.2006
От Vader
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 14.07.2006 21:40:58

лента где сообщается о действиях властей (по всему полит.спектру)

http://community.livejournal.com/g8_legalteam/



От Vader
К Vader (14.07.2006 21:36:41)
Дата 14.07.2006 21:39:04

Нижний Новгород (12 июля)

http://rksmb.ru/get.php?1143

Рубрика: Боевые сводки. Добавлено 14 июля 2006 г. 12:37:27.
Гражданского общества нет
Власти нужно общество безропотных рабов
Пресс-центр НГО РКСМ(б)

УБОП препятствует свободе передвижения коммунистов. Нижний Новгород теперь для юных коммунистов - каменный мешок.

12 июля группа членов и сочувствующих Российской коммунистической рабочей партии (РКРП-РПК) отправилась в Санкт-Петербург, чтобы участвовать в акциях гражданского сопротивления мировому империализму в лице Большой Восьмерки. Через полчаса движения автобус с активистами был остановлен сотрудниками УБОПа. У ребят были изъяты документы, незаконно был произведен досмотр личных вещей. Затем, молодых коммунистов отвезли в отделение УБОП (ул. Горького, д. 97). Поскольку автобус отправлялся в 23.00, а незаконный захват был о осуществлен в 23.30, освобождены ребята были только в 3 часа ночи.

Причем никаких обвинений предъявлено не было, даже в выдаче постановления о задержании было отказано.

- Указанный инцидент не должен остаться безнаказанным, - заявил зам. Секретаря Обкома РКРП-РПК по идеологии Алексей Горшков, - Попытки власти силовым путем разделаться с несогласными однажды приведут к силовому же отпору. Вопреки заявлениям Президента В.В. Путина, противников Большой Восьмерки власть слушать не желает. Преследования продолжаются.

- "Гражданского общества" в России нет и при нынешней власти не будет. Путину нужно общество безропотных рабов, - отметил секретарь Обкома РКРП-РПК Петр Типаков.

Напомним, что в результате бандитской вылазки спецназа 8 июля был разогнан молодежный лагерь коммунистов, 4 человека по надуманным обвинениям до сих пор отбывают административный арест.