От serge
К Михайлов А.
Дата 09.07.2006 21:01:06
Рубрики История & память; Культура & искусство; Душа & тело;

Re: Всё что...

>выглядит приблизительно так:

>самоиндуцирующаяся цепь катастроф → самоиндуцирующийся конфликт→ диктатура

Первый элемент цепочки самый слабый. Алармистские настроения 80х просто один из инструментов "перестройки" интеллигентского сознания. Техносфера вешь достаточно устойчивая, да и влияние ее на экосферу "сильно преувеличено". Даже при "стихийном" капитализме. Уж казалось бы выстроенная под централизованное управление советская техносфера после мгновенного коллапса этой самой системы должна была бы привести к глобальным катастрофам - ан нет, умираем "по тихому". Полагаю, что к тому времени, как человечество научится "крушить солнца" оно научится и предвидеть и преодолевать последствия таких экспериментов. А модель "доверия", да и, в меньшей степени, "далекой радуги" - именно детская - ребенку вручили гранату и удивляются, что он разнес весь дом. Дети гранаты делать не умеют. Умеют взрослые - которые знают про и про силу взрыва и про чеку.
От Михайлов А.
К serge (09.07.2006 21:01:06)
Дата 09.07.2006 21:12:41

Слабый, но не в том месте.

>>выглядит приблизительно так:
>
>>самоиндуцирующаяся цепь катастроф → самоиндуцирующийся конфликт→ диктатура
>
>Первый элемент цепочки самый слабый.

Слабость именно в переходе, а не в возможности самоиндукции катастроф. Катастрофы такого типа бывают, а вот момент перехода от ЧС к конфликту слабо обоснован – была же такая катастрофа – авария на ЧАЭС, однако это не привело к установлению фашистской диктатуры в отдельно взятой УССР. хотя с другой стороны, нечто подобное было – требовал же Горбачев во время поздней перестройки чрезвычайных полномочий.

>Алармистские настроения 80х просто один из инструментов "перестройки" интеллигентского сознания. Техносфера вешь достаточно устойчивая, да и влияние ее на экосферу "сильно преувеличено". Даже при "стихийном" капитализме. Уж казалось бы выстроенная под централизованное управление советская техносфера после мгновенного коллапса этой самой системы должна была бы привести к глобальным катастрофам - ан нет, умираем "по тихому". Полагаю, что к тому времени, как человечество научится "крушить солнца" оно научится и предвидеть и преодолевать последствия таких экспериментов.


А тут аккуратнее – чтобы человечество научилось предугадывать последствия подобных экспериментов нам (человечеству) в ближайшей исторической перспективе (ближайшие 50 лет) необходимо разрешить тот кризис сложности (подробнее - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3566.htm ), первой ласточкой которого была авария на ЧАЭС.
От serge
К Михайлов А. (09.07.2006 21:12:41)
Дата 09.07.2006 21:28:25

Re: Слабый, но...

>А тут аккуратнее – чтобы человечество научилось предугадывать последствия подобных экспериментов нам (человечеству) в ближайшей исторической перспективе (ближайшие 50 лет) необходимо разрешить тот кризис сложности (подробнее - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3566.htm ), первой ласточкой которого была авария на ЧАЭС.

А это все тот же алармизм. Повод для беспокойства есть только в условиях стихийного рынка. Нефтяные корпорации сознательно гнобящие прогресс в области энергетики и т.п. При плановом социалистическом хозяйстве я повода для беспокойства в этом ключе вообще не вижу. А уж массовых сбоев а-ля Чернобыль и вовсе не наблюдается.
Реальная проблема человечества в ближайшие 50 лет это уже идущий переход к фашизму "каноническим" путем - от классического капитализма к глобальному корпоративному государству. И свой маленький вклад в это внесли и наши доморощенные алармисты вроде Рыбакова. "Давайте-ка угробим СССР сейчас, а то не дай бог Брежнев Гитлером станет". Рейган с Бушем его почему-то не волновали.
От Михайлов А.
К serge (09.07.2006 21:28:25)
Дата 09.07.2006 22:09:57

Re: Слабый, но...

>>А тут аккуратнее – чтобы человечество научилось предугадывать последствия подобных экспериментов нам (человечеству) в ближайшей исторической перспективе (ближайшие 50 лет) необходимо разрешить тот кризис сложности (подробнее - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3566.htm ), первой ласточкой которого была авария на ЧАЭС.
>
>А это все тот же алармизм. Повод для беспокойства есть только в условиях стихийного рынка. Нефтяные корпорации сознательно гнобящие прогресс в области энергетики и т.п. При плановом социалистическом хозяйстве я повода для беспокойства в этом ключе вообще не вижу. А уж массовых сбоев а-ля Чернобыль и вовсе не наблюдается.

То, что капитализм порождает все эти кризисы это понятно и понятно, что капитализм их не преодолеет, но снятия только капиталистической формы отчуждения оказывается недостаточно – кризис перенакопления или неправильного межотраслевого баланса (типа надо вкладывать в АЭСЧ, а прибыль гребут нефтяники) разрешается и больше не возникает, но кризис сложности технологических систем еще не преодолевается (еще раз см. https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3566.htm ) – нужен социализм II (см. https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/3580.htm )

>Реальная проблема человечества в ближайшие 50 лет это уже идущий переход к фашизму "каноническим" путем - от классического капитализма к глобальному корпоративному государству. И свой маленький вклад в это внесли и наши доморощенные алармисты вроде Рыбакова. "Давайте-ка угробим СССР сейчас, а то не дай бог Брежнев Гитлером станет". Рейган с Бушем его почему-то не волновали.

Да с этими интеллигентскими бреднями всё понятно, даже обсуждать не интересно. Проблемы позднего СССР и мира вообще были разрешимы только на базе социализма, рынок капитализм тут ничем не могли помочь не помогли, это только русским интеллигентам не было понятно – глаза сопли застилали.