От Кудинoв Игорь
К Лом
Дата 12.02.2009 00:38:48
Рубрики Образование & просвещение;

Фурсенко "ВЫсшая математика убивает креативность"

ариметика, чистописание, закон божий, по субботам - всем розги

-------------------------------------------------------------------
http://www.rosbalt.ru/2009/02/11/617365.html

МОСКВА, 11 февраля. Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко считает, что необходимо уменьшить нагрузку на старшеклассников и исключить из учебной программы высшую математику, передает РИА «Новости».

«Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность», — заявил Фурсенко на заседании коллегии по вопросам сохранения и укрепления здоровья школьников.

В настоящее время Российская академия образования занимается разработкой новых образовательных стандартов, которые будут внедряться в школах поэтапно, начиная с 2009 года.

По словам Фурсенко, представители академии поднимают вопрос о влиянии «перегрузок» на здоровье школьников, но в то же время предлагают стандарты, «в которых мы от перегрузок ни в коей степени не уходим».

Министр признал, что в российских школах есть блестящие учителя, которые могут объяснить высшую математику в пятом классе. «Мы должны ориентироваться не на гениальных учителей и не на выдающихся школьников, а на 13,5 миллиона учеников как в селе, так и в городе», — добавил он.

Министр отметил, что он лично и ректор МГУ Виктор Садовничий не изучали в школе высшую математику, и при этом — «не дурее других».

Садовничий поддержал министра. «Здесь можно абсолютно точно доказать, что это лишнее и перегрузка. А, с другой стороны, школьники меньше знают настоящую школьную арифметику и математику», — заявил он.

От Potato
К Кудинoв Игорь (12.02.2009 00:38:48)
Дата 27.02.2009 14:33:30

Креативность на марше. Вопрос физтехам.

http://asocio.livejournal.com/684202.html

Генеральная прокуратура РФ провела проверку исполнения действующего законодательства в деятельности ОАО "Российская венчурная компания" /РВК/, в ходе которой были выявлены грубые нарушения, связанные с расходованием бюджетных денежных средств, выделенных государством на развитие инновационной инфраструктуры России.

Для реализации целей по стимулированию создания в РФ собственной индустрии венчурного инвестирования, в уставный капитал РВК из федерального бюджета было перечислено 30 млрд руб.

Установлено, что средства, перечисленные компанией в венчурные фонды, расходовались неэффективно. Так, в течение 2007-2008 гг было сформировано 6 закрытых паевых инвестиционных фондов особо рисковых /венчурных/ инвестиций, в которые внесено 8,5 млрд руб /4,1 млрд руб внесла РВК/. Из них 6 млрд руб фондами размещено на депозитах в банках. На приобретение ценных бумаг организаций в течение 2 лет было потрачено 1,7 млрд руб. Почти половина этих организаций образована совместно с иностранными юридическими лицами. Использование ими денежных средств, выделенных из федерального бюджета в качестве вклада в уставный капитал ОАО "РВК", не отвечает задачам, поставленным перед компанией. Государство не получило от этих проектов прибыли и инноваций.

В ряде случаев денежные средства, предназначенные для развития инновационной экономики РФ, перечислялись в США на счета зарегистрированных там компаний. При этом уставный капитал некоторых из них минимален, а в одной на момент проверки работал только один человек. Выявлен и факт перечисления средств российской компании, собственник которой умер до обязательной перерегистрации и постановки на учет предприятия в налоговой инспекции.

Проверка показала, что в настоящее время ОАО "РВК" и созданные с его участием фонды не заинтересованы в реализации венчурных проектов, т.к. размещение денежных средств на депозитных счетах в банках приносит гораздо большую прибыль.

===============

Руководитель РВК - научный руководитель Инновационного института при МФТИ Юрий Аммосов.

Его блог, где можно ознакомиться с его точкой зрения: http://ammosov.livejournal.com/

Возможно, на форуме есть люди, знакомые с нынешним положением дел в МФТИ.
Чему сейчас учат больше в МФТИ: бизнесу или высшей математике?

==========
Креативность, отягощенная тяжелой наследственностью (мать астролог):
http://wolfschanze.livejournal.com/674076.html
От Кактус
К Potato (27.02.2009 14:33:30)
Дата 27.02.2009 16:55:43

Re: Креативность на марше

Те кто ворует миллиардами предлагают населению затянуть пояса и бороться с кризисом всем миром. У нас в Питере сокращают бюджетные расходы - отменили надбавки учителям, врачам и милиции. Получают голый оклад. Мой знакомый сержант получал 13 000, в этом месяце дали 8 000. Молодой парень, живет в общежитии. Чтобы обставить комнату взял кредит по которому ежемесячно платить нужно 8 000. Жена забрала получку и ребенка и ушла к маме. Этот фрукт естественно напился. Завтра ему голодному с похмелья дадут оружие и выпустят на улицу - дежурить. Взятку ему никто не даст – рылом не вышел. Если начальство само против себя бунт готовит, то они на верном пути.
От Кудинoв Игорь
К Potato (27.02.2009 14:33:30)
Дата 27.02.2009 15:42:42

любые "инновационные" структуры в ельцепутии есть воровской инструмент

просто по определению. Как и само слово "инновация" есть эвфемизм казнокрадства в особо циничной форме.
>===============

>Руководитель РВК - научный руководитель Инновационного института при МФТИ Юрий Аммосов.

>Его блог, где можно ознакомиться с его точкой зрения: http://ammosov.livejournal.com/

ага, персонаж имеет еще два блога с характерными никами -zhopoliz@lj и skuns@lj

вот кое-что
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/679093.html
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/37849.html?thread=631769
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (27.02.2009 15:42:42)
Дата 01.03.2009 12:48:54

ты русский, крещеный ваще?тогда вот тебе Прав.мъд. - и ешь пока не тръснешь

>просто по определению. Как и само слово "инновация" есть эвфемизм казнокрадства в особо циничной форме.
>>===============

нарвался на том же сайте где вырыл из исчезнувшего НАВСЕГДА кзша АДАПТАНТЫ, индексировано в июле.
>
 http://orthomed.ru/archive/abort_mr/books/main.htm

Дурыгин Д. Н. Медицина официальная и православная.

В настоящее время, в связи с возрождением приходской храмовой и монастырской жизни на местах идет, пока еще значительно медленно, восстановление приходской и монастырской Православной медицины.

В этой связи встает вопрос - отличается ли Православная медицина от государственной, если да, то чем, только ли разной ведомственной принадлежностью?

Поэтому следует рассмотреть отношения Православия и официальной медицины и выявить общие о отличительные черты, чтобы сформировать представление о медицине Православной.

http://orthomed.ru/archive/abort_mr/books/Durygin%202%20mediciny.doc


Различия:
Православная медицина ------Официальная медицина

Философская основа.
Основной вопрос философии: что первично - материя или сознание?
Православие как система образа жизни, сохранения физического и душевного здоровья, личного и последующих поколений. Основа - богоцентричность, земная жизнь человека - временное приготовление к качественно новой жизни.


Материалистическая основа атеизма, основа которой - антропоцентричность, что выражается лозунгом: «Все на благо человека, все для блага человека», на этой земле, в этой жизни.


Отношение к надчеловеческим мирам.
Наличие учения о иерархии небесных сил, их функциях и отношении к человеку.
Учение о падших ангелах, их отношении к человеку.
Правила поведения человека при столкновении с теми и другими.


Официально отрицала таковые, признавая существование только человека, видимого мира, который можно ощутить с помощью органов чувств и зарегистрировать приборами.
В настоящее время государство готовится официально признать экстрасенсорику как полезную для народного хозяйства отрасль человеческих знаний, легализовать ее, ввести в реестр профессиональных специальностей, т.о. медицина будет вынуждена использовать ее под названием эниология, а не общение с бъсами.

Проблъмы организацiи.

Православная мъдицина
Основа - доверие к врачу в его индивидуальной работе, надежда на помощь и волю Божию. Критерии работы - эффективность помощи и отзывы пациентов. Структура - приходской врач, подчиненный настоятелю храма, ведет амбулаторный прием, имеет договор с поликлиникой (для диагностики), с аптекой (для поставки необходимого оборудования и медикаментов), со стационаром (для возможной госпитализации). Могут быть сестры милосердия.
Основа лечебных мероприятий - травы, массаж, мануальная терапия. При крупных храмовых комплексах, монастырях могут быть свои стационары и несколько врачей. Финансирование: первое время, как правило, -благотворительная работа врача (проверка на бескорыстие) и из бюджета прихода. Затем самоокупаемость за счет добровольных пожертвований прихожан-пациентов и лекарственных трав.
Возможна ассоциация приходских врачей для согласования работы и обмена опытом. Православный врач - человек, имеющий высшее медицинское образование по специальности «лечебное дело» или «педиатрия», имеющий усовершенствование по семейной медицине и физиотерапии и массажу, сертификат, православного вероисповедания, знающий основы вероучения на уровне воскресной школы, живущий жизнью общине своего прихода. Православный врач не только ведет прием, но и занимается профилактикой заболеваний:
- выступает с лекциями на воскресной школе;
- составляет листовки, брошюры, газетные статьи с разъяснением основных принципов здорового образа жизни и профилактики заболеваний, вреде сектантства и оккультизма.
Врач помогает приходскому священнику и наоборот. Это усиление приходской жизни делает ее притягательной для людей. Основа - создание системы мед. обслуживания населения, где индивидуальность врача теряется. Критерий качества работы - отчет по количеству принятых и пролеченных больных. Структура:
- первичное звено - участковый врач - объединяется в поликлиники, на отделение - узкие специалисты. Упор - проф. работа.
- стационар: упор - лечение острых состояний и диагностика;
- санатории, курорты, реабилитационные центры;
- хоспис, дома инвалидов, престарелых.

афицыальная бл...медицина!!
Основа лечебных мероприятий - медикаменты, химио-, электрофизиолечение, хирургия.
Финансирование:
- госбюджет
- ОМС
- ДМС.
На деле получается минус. Ножницы - гиперконтроль со стороны руководства над врачами и бесконтрольность руководителей со стороны рядовых врачей. Создается напряженность ситуации.
Профилактическая направленность работы уже исчезла. Нравственного контроля нет - моральный уровень медработников падает. Развал ранее созданной системы, хоть дефективной, но лучшей в мире. Кризис медицинской науки, т.к. возможности грубоматериального описания мира уже исчерпаны, а изучать как И.П. Павлов ЦНС - значит признать в конечном итоге Бога. Подчиненность нашей медицины западных фармацевтическим фирмам, их интересам. Начинает признавать, что медицина не всесильна, составляет 10 - 15% от состояния здоровья, 35 - 40 % - образ жизни, 50% - наследственность.

Д. Н. Дурыгин, ассистент кафедры педиатрии ФПК ТМА, врач Тюменского Свято - Троицкого монастыря.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1534/1534846.htm
"Молитвы были написаны по-немецки и по-венгерски и
содержали самые ужасные проклятия
по адресу всех неприятелей. Молитвы были пронизаны такой
страстью, что им не хватало только крепкого венгерского
ругательства "Baszom a Kristusmarjat"."

"Baszom az anyat, baszom az istenet, baszom a Kristus Mariat, baszom az atyadot, baszom a vilagot!"

От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (01.03.2009 12:48:54)
Дата 01.03.2009 16:19:45

оч. хорошо. Феерично. Мне нравится, без шуток.

Пусть, пусть начнут со старой орфографии, придурки, они думают, им спеллчекер поможет с ятями, козлы, только на заголовки ума и хвататает, писать текст- увы ... приходится бесовсккой новой орфографией... н-да, закат росиянии обещает быть грандиозной феерией.

>Дурыгин Д. Н. Медицина официальная и православная.

дык! Бог шельму метит, чтоб сразу было видно не Умнов ни разу.

>
>Поэтому следует рассмотреть отношения Православия и официальной медицины и выявить общие о отличительные черты, чтобы сформировать представление о медицине Православной.

> http://orthomed.ru/archive/abort_mr/books/Durygin%202%20mediciny.doc

>Материалистическая основа атеизма, основа которой - антропоцентричность, что выражается лозунгом: «Все на благо человека, все для блага человека», на этой земле, в этой жизни.

>Отношение к надчеловеческим мирам.
>Наличие учения о иерархии небесных сил, их функциях и отношении к человеку.
>Учение о падших ангелах, их отношении к человеку.
>Правила поведения человека при столкновении с теми и другими.

>В настоящее время государство готовится официально признать экстрасенсорику как полезную для народного хозяйства отрасль человеческих знаний, легализовать ее, ввести в реестр профессиональных специальностей, т.о. медицина будет вынуждена использовать ее под названием эниология, а не общение с бъсами.

>Проблъмы организацiи.

>Православная мъдицина

>Основа - доверие к врачу в его индивидуальной работе, надежда на помощь и волю Божию. Критерии работы - эффективность помощи и отзывы пациентов. Структура - приходской врач, подчиненный настоятелю храма, ведет амбулаторный прием, имеет договор с поликлиникой (для диагностики), с аптекой (для поставки необходимого оборудования и медикаментов), со стационаром (для возможной госпитализации). Могут быть сестры милосердия.
>Основа лечебных мероприятий - травы, массаж, мануальная терапия. При крупных храмовых комплексах, монастырях могут быть свои стационары и несколько врачей. Финансирование: первое время, как правило, -благотворительная работа врача (проверка на бескорыстие) и из бюджета прихода. Затем самоокупаемость за счет добровольных пожертвований прихожан-пациентов и лекарственных трав.
>Возможна ассоциация приходских врачей для согласования работы и обмена опытом. Православный врач - человек, имеющий высшее медицинское образование по специальности «лечебное дело» или «педиатрия», имеющий усовершенствование по семейной медицине и физиотерапии и массажу, сертификат, православного вероисповедания, знающий основы вероучения на уровне воскресной школы, живущий жизнью общине своего прихода. Православный врач не только ведет прием, но и занимается профилактикой заболеваний:

>Врач помогает приходскому священнику и наоборот. Это усиление приходской жизни делает ее притягательной для людей. Основа - создание системы мед. обслуживания населения, где индивидуальность врача теряется.

>На деле получается минус. Ножницы - гиперконтроль со стороны руководства над врачами и бесконтрольность руководителей со стороны рядовых врачей. Создается напряженность ситуации.
>Профилактическая направленность работы уже исчезла. Нравственного контроля нет - моральный уровень медработников падает. Развал ранее созданной системы, хоть дефективной, но лучшей в мире. Кризис медицинской науки, т.к. возможности грубоматериального описания мира уже исчерпаны, а изучать как И.П. Павлов ЦНС - значит признать в конечном итоге Бога. Подчиненность нашей медицины западных фармацевтическим фирмам, их интересам. Начинает признавать, что медицина не всесильна, составляет 10 - 15% от состояния здоровья, 35 - 40 % - образ жизни, 50% - наследственность.

>Д. Н. Дурыгин, ассистент кафедры педиатрии ФПК ТМА, врач Тюменского Свято - Троицкого монастыря.

Вообще, хорошо. Пусть не желтые штаны, но православных можно будет издалека различать по зубам - у кого железные - то простой христианин-труженик, у кого с понтом золотые из нитрида бора, те члены приходского совета и мелкие клирики, с плохой отечественной керамикой - среднее духовенство, ну и и импортная керамика у высшего духовенства.

Зря попы так понтово бычат, их в Северном Судане вырежут принесут в жертву языческим богам вместе со всеми их заморочками и непонятками. "неслиянная и нераздельная" , "бескровная жертва"... ха. дураки. неужели сами не понимают, какая жертва действеннее - просфору с бормотанием покрошить, или кровушки пустить.

От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (01.03.2009 16:19:45)
Дата 01.03.2009 17:57:54

если этих аятолл-диомидовцев дубиной не загонят в оградку

причем срочно - тем наглей будет их гегемония в Пятом Риме. И в мед.центрах скоро откроют часовни вместо договорных отделов, как теперь

>Пусть, пусть начнут со старой орфографии, придурки, они думают, им спеллчекер поможет с ятями, козлы, только на заголовки ума и хвататает, писать текст- увы ... приходится бесовсккой новой орфографией... н-да, закат росиянии обещает быть грандиозной феерией.

>>Дурыгин Д. Н. Медицина официальная и православная.
>
>дык! Бог шельму метит, чтоб сразу было видно не Умнов ни разу.


Дурыгина этого , педиатра-теолога-пропагандиста

еще один перл

Он все это пишет в офиц.Сибирской православной газете, а не на заборе или в интернете
http://biblion.realin.ru/listing/-/text/35_Sibirskaya_Pravoslavnaya_gazeta/Disk_staryj/
"Очень трудно отвечать на подобные замечания по ряду причин:

* приходится говорить на разных языках, т.к. идеологическая основа высказываний различна. Смысл идеологии состоит не в создании политических партий, а в особенностях работы человеческого мозга"
(с)
baszom a Kristus Mariat!
>>
>>Поэтому следует рассмотреть отношения Православия и официальной медицины и выявить общие о отличительные черты, чтобы сформировать представление о медицине Православной.
>
>> http://orthomed.ru/archive/abort_mr/books/Durygin%202%20mediciny.doc
>
>>
>>Д. Н. Дурыгин, ассистент кафедры педиатрии ФПК ТМА, врач Тюменского Свято - Троицкого монастыря.
>
>Вообще, хорошо. Пусть не желтые штаны, но православных можно будет издалека различать по зубам - у кого железные - то простой христианин-труженик, у кого с понтом золотые из нитрида бора, те члены приходского совета и мелкие клирики, с плохой отечественной керамикой - среднее духовенство, ну и и импортная керамика у высшего духовенства.

>Зря попы так понтово бычат

ключевое место

"Через врача или лекарственное средство подается исцеление,
если человек заслуживает"

Грех, нарушение заповедей. Медицинскими средствами грех не победить

Исцеление от Бога через врача, лекарства или Таинства или по молитве


а кто заслуживает и кто нет - решать будут только они.

Язык тот же, что в других их статьях.Врач это средство оказания услуги ГБпромысла. "Подается исцеление", видите ли. "Заслуживает" перед их ГБ, видите ли.

Это все одно и то же, это суть и единая программная струя и теоретич. подкладка их аятоллизма
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/12676.htm

Наглая безграмотная падаль с глобальными претензиями и замашками. Неужели в этих их лечебницах в Сибири действительно детей лечат, так как он описывает - он ведь "педиатр"

И никакой это не "уклон" особо махровых аятолл и не экзотика. См. по ссылке другие отрывки

Это новая линия Мракобесие-тоталь. В армию, школы и вузы они уже плотно уселись,пришла очередь лекарен и госпиталей

Дубиной меж рог и в оградку.

Хорошо что я намедни успел в хирургии с 100процентной помощью "химии" и "физиотерапии" без их ЦУ обслужиться.

Многие дорогие россияне и особенно рассеянки, боюсь, уже не успеют. Сначала требы, яйки и курки, грех замолить, аборты отменить и молитвы перед дурыгинскими толстожопыми пацанами

Не понимал болван я как далеко зашло дело.

Мочить



От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (01.03.2009 17:57:54)
Дата 01.03.2009 18:13:51

не выйдет - попы востребованы пиплом

Сегодня в автомагазине видел целую витрину иконок, складеньков, "куполов", иконок с молитвами и даже брелок с иконой. И все так хорошо и грамотно упаковано, в блистерах, с наклеечкой "икона освящена". Пипл хочет спасения душ и исцеления бодуна, а ты им прямо в рыло суровую правду и попа на колу....

>Это новая линия Мракобесие-тоталь. В армию, школы и вузы они уже плотно уселись,пришла очередь лекарен и госпиталей

Сегодня в ящике какой-то щекастый поп жаловался на мракобесие сектантов - я давно так от души не смелся.

>Дубиной меж рог и в оградку.
ну и придут шаманы, рисующие на лбу кресты кровью жертвенных животных - между прочим, на Юге России вовсю это дело продвигается. Христанство еще окажется чересчур продвинутой религией для свалочной цивилизации. Идолы, капища , и, да, мечети, на "намоленных" местах, и очень скоро.

>Хорошо что я намедни успел в хирургии с 100процентной помощью "химии" и "физиотерапии" без их ЦУ обслужиться.

заныкал свечку -то ? А то бы исцелился в два раза быстрее, антихрист.

>Многие дорогие россияне и особенно рассеянки, боюсь, уже не успеют. Сначала требы, яйки и курки, грех замолить, аборты отменить и молитвы перед дурыгинскими толстожопыми пацанами

> Мочить
мочить можно только материалистическим мировоззрением, а оно ельцепутам не светит. Смотри сегодня Пушкова на кепка-ТВ с "пятью вопросами Дарвину".
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (01.03.2009 18:13:51)
Дата 06.03.2009 08:07:11

рынок оккультных услуг в России (цифры, опрос,резюме)

>Сегодня в автомагазине видел целую витрину иконок, складеньков, "куполов", иконок с молитвами и даже брелок с иконой. И все так хорошо и грамотно упаковано, в блистерах, с наклеечкой "икона освящена". Пипл хочет спасения душ и исцеления бодуна, а ты им прямо в рыло суровую правду и попа на колу....

>>Это новая линия Мракобесие-тоталь. В армию, школы и вузы они уже плотно уселись,пришла очередь лекарен и госпиталей
>
>Сегодня в ящике какой-то щекастый поп жаловался на мракобесие сектантов - я давно так от души не смелся.

>>Дубиной меж рог и в оградку.
>ну и придут шаманы, рисующие на лбу кресты кровью жертвенных животных - между прочим, на Юге России вовсю это дело продвигается. Христанство еще окажется чересчур продвинутой религией для свалочной цивилизации. Идолы, капища , и, да, мечети, на "намоленных" местах, и очень скоро.

наоборот,ИМХО. Опрос 2005 говорит о мощности рынка оккультных услуг, сложивщегося по итогам 1990х, в 2000е он плавно перетекает к все более разветвленной сети РПЦ и ее производных

А мощь рынка от пропаганды РПЦ ( тех же газет с пропагандой педиатров из СвятоТихоновского монастыря)зависит опосредованно. Так что в сабже ты бы прав - "попы востребованы ан масс"

и по ходу нарастания кризиса и сопутствующей архаизации и десоциализации эта потребность укрепляется


>>Хорошо что я намедни успел в хирургии с 100процентной помощью "химии" и "физиотерапии" без их ЦУ обслужиться.
>
>заныкал свечку -то ? А то бы исцелился в два раза быстрее, антихрист.

ср.там цыфры по тем кто склонен обратиться к магам (теперьпопам) в случае угрозы здоровью

>>Многие дорогие россияне и особенно рассеянки, боюсь, уже не успеют. Сначала требы, яйки и курки, грех замолить, аборты отменить и молитвы перед дурыгинскими толстожопыми пацанами
>
>> Мочить
>мочить можно только материалистическим мировоззрением, а оно ельцепутам не светит. Смотри сегодня Пушкова на кепка-ТВ с "пятью вопросами Дарвину".


socreal.fom.ru/files/sr0605-051-075.pdf
http://socreal.fom.ru/?link=ARTICLE&aid=146#f2
* Общероссийский опрос населения 29–30 октября 2005 года (100 населенных пунктов, 44 субъекта РФ, 1500 респондентов).


В 90-годы прошлого века в России наряду с прочими рынками возник рынок оккультных услуг.

опрос ФОМа* , результаты которого представлены ниже, – не маркетинговое исследование. И хотя в фокусе нашего внимания будет именно отношение россиян к сегодняшнему рынку оккультных услуг, те, кто дочитает этот текст до конца, не получат исчерпывающих ответов на вопросы о предельной емкости данного рынка и перспективах его развития.


Треть россиян считают, что на судьбу человека можно повлиять с помощью магии
время публикации: 23 октября 2007 г., 13:14


http://www.newsru.com/religy/23oct2007/magia.html


32% россиян считают, что на судьбу человека можно повлиять с помощью магии, 58% не верят в магию и колдовство, а 10% с ответом затрудняются. Таковы данные исследования "Фонда общественного мнения"

Но фактически доля верящих в действенность оккультных практик, скорее всего, несколько выше. Дело в том, что какого-либо общепринятого, общеизвестного термина, который «покрывал» бы все разновидности таких практик, не существует.


Никак не влияет на доверие к колдунам полученное образование: по данным исследования, в колдовство верят респонденты с высшим, общим, средним специальным образованием, а также не окончившие среднюю школу.

В городах и селах жители верят в магию примерно в равной степени. Лишь в Москве 74% опрошенных не верят ни в какие оккультные науки. (в комментах кто-то пиписал - "кроме денег" -СП)

Пожилые россияне проявляют большую устойчивость к колдовским чарам, чем молодежь. Обратиться к специалистам по оккультным наукам готовы 28% россиян в возрасте от 18 до 35 лет и лишь 11% старше 55 лет.
Когда речь заходит о возможности узнать судьбу человека с помощью ясновидения, гадания, магии, возрастные различия почему-то становятся еще более заметными: в такую возможность верят 29% молодых и 15% пожилых участников опроса.

Женщины верят в колдовство и магию почти вдвое чаще, чем мужчины: если среди первых 40% считают, что с их помощью можно повлиять на судьбу или здоровье человека (не верят в это – 50%), то среди вторых – 23% (против 68%). Возрастные различия менее ощутимы, но стоит отметить, что среди молодых респондентов (до 35 лет) несколько больше верящих в действенность колдовства и магии, чем среди относительно пожилых (от 55 лет): 35 и 26% соответственно


Ссылки по теме:


В СФ назвали "бредом" предложение ЛДПР принимать на госслужбу гадалок и магов
// NEWSru.com // В России // 3 июня 2007 г.

Компании борются с конкурентами и повышают продажи с помощью черной и белой магии
// NEWSru.com // Деньги // 17 ноября 2006 г.

Православные врачи сражаются с "колдунами и магами"
// NEWSru.com // Религия и общество // 15 мая 2001 г.


резюмя
итак, возрастной,поколенческий,гендерный и региональный разрез Ибанского мракобесия

более трети ( с учетом стыдливости) россиян считают, что на судьбу человека можно повлиять с помощью магии.

В городах и селах жители верят в магию примерно в равной степени.

Пожилые россияне проявляют почти втрое
большую устойчивость к оккультизму,магии и т.д., чем молодежь.

Женщины верят в колдовство , магию и т.д. почти вдвое чаще, чем мужчины

Лишь в Москве 74% опрошенных не верят ни в какие магические силы, кроме денег.
От Павел Чайлик
К Кудинoв Игорь (27.02.2009 15:42:42)
Дата 27.02.2009 16:46:08

Уж совсем коротко

>просто по определению. Как и само слово "инновация" есть эвфемизм казнокрадства в особо циничной форме.
>>===============
>
>>Руководитель РВК - научный руководитель Инновационного института при МФТИ Юрий Аммосов.
>
>>Его блог, где можно ознакомиться с его точкой зрения: http://ammosov.livejournal.com/
>
>ага, персонаж имеет еще два блога с характерными никами -zhopoliz@lj и skuns@lj


Появился новый вид "галерных рабов": сидят сверху, гребут к себе.
От Александр Т.
К Кудинoв Игорь (12.02.2009 00:38:48)
Дата 25.02.2009 02:52:27

убивают и убивают эту креативность, и никак не убьют

Сегодня (точнее вчера) заменили счетчик на трехтарифный и оставили бумагу про эту замену. А в ней написано

Ночная зона (ночь) - с 23-00 до 7-00 часов - 0,53 руб. за кВт/ч
Пиковая зона (утро-вечер) - с 7-00 до 10-00 часов и с 17-00 до 21-00 - 2,11 руб. за кВт/ч
П/пиковая зона (день) - с 10-00 до 17-00 часов и
с 21-00 до 23-00 1,78 часов руб. за кВт/ч

Дана ссылка на сайт www.mosenergosbyt.ru . Поиск по этому сайту на "кВт/ч" результатов не дал. Решил облегченно вздохнуть: все-таки работники ЕИРЦ - не специалисты по электричеству в отличие от работников Мосэнергосбыта.

Для интереса решил поискать на "кВт/ч" в Яндексе. Нашлось 287 тыс. страниц. И, как оказалось вздох облегчения был преждевременный. Среди этих страниц
http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/site/tarifs/t_calc
т.е. страница сайта Мосэнергосбыта. И на ней

Начальное показание счетчика, кВт/час
Конечное показание счетчика, кВт/час

А до этого сегодня прочитал еще вот это
http://kolobok1973.livejournal.com/722328.html

Что же будет, когда креативность убивать перестанут?

Возможно представление об этом можно будет получить, прочитав вот эту книгу
http://ruspravda.org/e107_images/izdanija/LobanovRVL_novost.JPG



(см. аннотацию http://ruspravda.org/news.php и полный текст http://orel3.rsl.ru/nettext/11.01.09/rusverlog.pdf )
От Лом
К Александр Т. (25.02.2009 02:52:27)
Дата 25.02.2009 23:42:51

А вот истоки и предпосылки креативности...


Вот у кого надо учиться...
=======================================
http://www.afisha.ru/article/4924/

— И вы прямо тогда сразу все для себя решили?

— Ну… У меня просто был довольно резкий вход во взрослую жизнь: лет где-то в 8 я была маленьким толстым ребен­ком — а детский мир, он, ну, жесткий. Вроде все хорошие, все ягодки, а проблемы вполне взрослые. А когда у тебя нет друзей и ты двоечник, у тебя есть повод задуматься о том, что на свете есть что-то еще.

— А вы плохо учились?

— Я ужасно училась. Я поменяла шесть школ, оставалась на второй год в девятом классе, десятый-одиннадцатый закончила экстерном, не получила аттестат до сих пор, надо съездить. С учебой было очень плохо. Но я развивалась как гуманитарий всеми возможными способами; родители меня всегда очень поддерживали, не запрещали ни тусоваться, ни приходить ­домой пьяной под утро…

— Это известный путь гуманитарного развития.

— У меня потрясающая семья. Папа нарколог, мама астролог, все дети занимаются искусством. Просто ну они тогда понимали, что, если на меня давить, будет только хуже. Мама, конечно, считала, что я позор семьи и что мои школы надо обходить за версту. А потом — хоп-хоп-хоп, я подросла, и вот сейчас уже получается, что и не позор. У меня по маме и по папе все художники, и меня с рождения наставляли: рисуй-рисуй. Художест­венная школа и так далее. А в 14 лет у меня случился гормональный взрыв, и я поняла, что если буду рисовать, то… Ну, просто чтоб чего-то достичь в живописи, надо попу отсидеть. И я взяла «Зенит» и сказала: все, натюрмортики и пейзажики оставьте себе, я не хочу.
=====================================

Ccылку заметил известный вифовский персонаж:

http://wolfschanze.livejournal.com/674076.html

и получил несколько комментов...
От Кудинoв Игорь
К Александр Т. (25.02.2009 02:52:27)
Дата 25.02.2009 16:11:07

книжка, конечно, перл в...но Квт-час чем не угодил? не в Джоулях

же считать потребленную эненргию, от них у населения крыша съедет вернее, чем от гектопаскалей в прогнозе погоды.
От Лом
К Кудинoв Игорь (25.02.2009 16:11:07)
Дата 25.02.2009 23:28:20

Причем сам в заголовке написал без деления...

>же считать потребленную эненргию, от них у населения крыша съедет вернее, чем от гектопаскалей в прогнозе погоды.

У них вместо интеграла, нарисовался странный дифференциал... Дико полезный для исследования переходных процессов, но крайне неудобный для учета энергии.

В общем, верно тут Павел Чайлик написал - тирристорные диммеры здорово сократят ваш счет за электроэнергию. :)
От Михайлов А.
К Лом (25.02.2009 23:28:20)
Дата 26.02.2009 09:54:00

Re: Физики продолжают шутить и сегодня.:)

>У них вместо интеграла, нарисовался странный дифференциал... Дико полезный для исследования переходных процессов, но крайне неудобный для учета энергии.

Ну так они ребята продвинутые :) - интегрируют по грассмановой алгебре — там как раз операция интегрирования с диффиренцированием совпадает. Электроны же фермионы и описываются грассмановыми полями.:) вот они и меряют нарпряжометром напряженность антикоммутирующего поля. :) Классического.:)) Сколько электронов себе скачал, за столько и плати.:)))))
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (25.02.2009 16:11:07)
Дата 25.02.2009 16:49:02

Re: книжка, конечно,...

>же считать потребленную эненргию, от них у населения крыша съедет вернее, чем от гектопаскалей в прогнозе погоды.

кВт ч всех бы устроил, вопросы возникают к кВт/ч. :)
От Alex~1
К Александр Т. (25.02.2009 02:52:27)
Дата 25.02.2009 09:07:49

Re: убивают и...

>Сегодня (точнее вчера) заменили счетчик на трехтарифный и оставили бумагу про эту замену. А в ней написано

>Ночная зона (ночь) - с 23-00 до 7-00 часов - 0,53 руб. за кВт/ч
>Пиковая зона (утро-вечер) - с 7-00 до 10-00 часов и с 17-00 до 21-00 - 2,11 руб. за кВт/ч
>П/пиковая зона (день) - с 10-00 до 17-00 часов и
>с 21-00 до 23-00 1,78 часов руб. за кВт/ч

>Что же будет, когда креативность убивать перестанут?

А чего удивляться? :) Это креативность (а не догматизьм) и есть. :) Счетчик крутится? Крутится. Вот эти кВт/ч и есть скорость его кручения-верчения. :)
От Павел Чайлик
К Alex~1 (25.02.2009 09:07:49)
Дата 25.02.2009 11:56:12

Вы не правы :))

>>Сегодня (точнее вчера) заменили счетчик на трехтарифный и оставили бумагу про эту замену. А в ней написано
>
>>Ночная зона (ночь) - с 23-00 до 7-00 часов - 0,53 руб. за кВт/ч
>>Пиковая зона (утро-вечер) - с 7-00 до 10-00 часов и с 17-00 до 21-00 - 2,11 руб. за кВт/ч
>>П/пиковая зона (день) - с 10-00 до 17-00 часов и
>>с 21-00 до 23-00 1,78 часов руб. за кВт/ч
>
>>Что же будет, когда креативность убивать перестанут?
>
>А чего удивляться? :) Это креативность (а не догматизьм) и есть. :) Счетчик крутится? Крутится. Вот эти кВт/ч и есть скорость его кручения-верчения. :)

Тут же черным по белому написано - Кв/ч. Это же скорость изменения мощности потребителей электроэнергии. :))
То есть не важно сколько потребляешь, главное поменять все выключатели на реостаты и плавно плавно их крутить и очень резко выключать - энергетики еще должны останутся. :)))))
От Михайлов А.
К Павел Чайлик (25.02.2009 11:56:12)
Дата 26.02.2009 09:43:06

Re:Можно развить тему.:)

>Тут же черным по белому написано - Кв/ч. Это же скорость изменения мощности потребителей электроэнергии. :))

Так сказать подвести политэкономическую базу. :) Производство электроэнергии высоко автоматизированно, поэтому производство и потребление мощности само по себе никакой добавленной стоимости не создает, а вот введение новых генерирующих, передающих и потребляющих мощностей требует значительных затрат труда. Здесь то и образуется новая стоимость. Поэтому и платить мы должны за Квт/ч — сколько киловатт в час они вводят за столько и должны платить.:)) Кстати, если исходить из 10% роста уставных мощностей при нынешних 200 ГВт, то получиться не так уж мало —более 10 тыс. квт/ч. Правда еще на 140 млн. населения надо разделить :) Впрочем они и этого не водят — как они вводят, они еще и долны останутся.:)
От Павел Чайлик
К Кудинoв Игорь (12.02.2009 00:38:48)
Дата 13.02.2009 00:08:55

Зато у Фурсенко в порядке с чувством юмора.

>ариметика, чистописание, закон божий, по субботам - всем розги

это самое ценное и точное.
А в это время в Лондоне вспоминают Дарвина.

>-------------------------------------------------------------------
> http://www.rosbalt.ru/2009/02/11/617365.html

>МОСКВА, 11 февраля. Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко считает, что необходимо уменьшить нагрузку на старшеклассников и исключить из учебной программы высшую математику, передает РИА «Новости».

>«Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность», — заявил Фурсенко на заседании коллегии по вопросам сохранения и укрепления здоровья школьников.

Вот. Очень наглядно Фурсенко изобразил свое видение креативности, как полета фантазии не связанного с реальностью.

А Фурсенко в курсе, что экпонента - это число пи, записанное наоборот?
Но об этом ниже...

>По словам Фурсенко, представители академии поднимают вопрос о влиянии «перегрузок» на здоровье школьников, но в то же время предлагают стандарты, «в которых мы от перегрузок ни в коей степени не уходим».

А я, помнится, в 89 послупил в Кишиневский лицей номер 2. У меня были в моей пригородной школе все пятерки, а в лицее я на тройки съехал. По ночам не спал, математику изучал, пока не вернулся на прежний уровень отметок. Никаких девченок и проблем с ними - одна математека в голове. И все нормально. Никаких перезагрузок. :))

>Министр признал, что в российских школах есть блестящие учителя, которые могут объяснить высшую математику в пятом классе. «Мы должны ориентироваться не на гениальных учителей и не на выдающихся школьников, а на 13,5 миллиона учеников как в селе, так и в городе», — добавил он.

У опускания планки есть такое свойство, тут главное начать. Потом придется в минус заходить.

>Министр отметил, что он лично и ректор МГУ Виктор Садовничий не изучали в школе высшую математику, и при этом — «не дурее других».

Вот это просто феерично.
- Вася! А на коноплю можно подсесть?
- Да ты че? Я уже 3 года каждый день курю и как видишь не подсел.

>Садовничий поддержал министра. «Здесь можно абсолютно точно доказать, что это лишнее и перегрузка. А, с другой стороны, школьники меньше знают настоящую школьную арифметику и математику», — заявил он.

Если я не ошибаюсь, Садовничий филолог. Он даже как-то ужасался (в эфире) ошибкам грамматическим в сочинениях на вступительных эхкзаменах.
Странно ссылаться на него в вопросе с высшей математикой. Она им с Фурсенко и вправду никчему. Они и без нее не дурнее других. А вот с ней, а точнее с учетом знаний в математике - очень даже может быть что и дурнее. :)))
От Михайлов А.
К Павел Чайлик (13.02.2009 00:08:55)
Дата 13.02.2009 10:03:28

Re: Зато у...

>>Садовничий поддержал министра. «Здесь можно абсолютно точно доказать, что это лишнее и перегрузка. А, с другой стороны, школьники меньше знают настоящую школьную арифметику и математику», — заявил он.
>
>Если я не ошибаюсь, Садовничий филолог. Он даже как-то ужасался (в эфире) ошибкам грамматическим в сочинениях на вступительных эхкзаменах.
>Странно ссылаться на него в вопросе с высшей математикой. Она им с Фурсенко и вправду никчему. Они и без нее не дурнее других. А вот с ней, а точнее с учетом знаний в математике - очень даже может быть что и дурнее. :)))

Садовничий как раз математик — http://www.msu.ru/info/struct/rector.html, да и Фурсенко физик, так что это не некомпетентность, а нечто куда худше.

От Кравченко П.Е.
К Кудинoв Игорь (12.02.2009 00:38:48)
Дата 12.02.2009 18:41:45

Re: Фурсенко "ВЫсшая...



>Министр признал, что в российских школах есть блестящие учителя, которые могут объяснить высшую математику в пятом классе. «Мы должны ориентироваться не на гениальных учителей и не на выдающихся школьников, а на 13,5 миллиона учеников как в селе, так и в городе», — добавил он.
Ессно вопрос о том, чтобы сделать всех учителей такими или обеспечить всем ученикам общение с такими (Интернет? Видеокурсы лучших учителей. лекторов вузов?) не ставится...
>Садовничий поддержал министра. «Здесь можно абсолютно точно доказать, что это лишнее и перегрузка. А, с другой стороны, школьники меньше знают настоящую школьную арифметику и математику», — заявил он.

Вот мнение этого субъекта следовало бы рассмотреть подробнее,с фурсенко то какой спрос...
От Alex~1
К Кравченко П.Е. (12.02.2009 18:41:45)
Дата 12.02.2009 19:04:51

Re: Фурсенко "ВЫсшая...

>>Министр признал, что в российских школах есть блестящие учителя, которые могут объяснить высшую математику в пятом классе.

Полная фигня. Не могут.
Блин, но почему все решили, что с головой/сознанием можно делать все, что угодно - была бы технология?
Ну не может пятиклассник (11 лет) понять переживания и эмоции Андрея там Болконского. И не потому, что тупой или эмоционально неразвитый (пятиклассник, а не Андрей Болконский).
Не может пятиклассник понять высшую математику - у него просто нет представления о том, к чему ее можно приложить. Какой смысл предлагать решение задачи, которая в принципе еще не стоит?

Ну не являются дети маленькими взрослыми (я не о половом созревании).

Козлы.
От Кравченко П.Е.
К Alex~1 (12.02.2009 19:04:51)
Дата 12.02.2009 22:01:47

Re: Фурсенко "ВЫсшая...


>Ну не может пятиклассник (11 лет) понять переживания и эмоции Андрея там Болконского. И не потому, что тупой или эмоционально неразвитый (пятиклассник, а не Андрей Болконский).
Это похоже на правду
>Не может пятиклассник понять высшую математику - у него просто нет представления о том, к чему ее можно приложить. Какой смысл предлагать решение задачи, которая в принципе еще не стоит?
А
это очень сильное утверждение. Не факт.
>Ну не являются дети маленькими взрослыми (я не о половом созревании).
это да.
От Лом
К Кравченко П.Е. (12.02.2009 22:01:47)
Дата 13.02.2009 00:28:21

Единичное испытание или статистически?


>>Не может пятиклассник понять высшую математику - у него просто нет представления о том, к чему ее можно приложить. Какой смысл предлагать решение задачи, которая в принципе еще не стоит?
>А
>это очень сильное утверждение. Не факт.

Статистически это факт. Вы можете создать огромную напряженность обучающего поля для одного ребенка, если посадите Игоря С преподавать физику, Алекса - математику, Палыча - философию и политэк, Милану - русский язык и литературу, меня - производственное обучение и Кудинова с Кактусом завучами, но... Энергетический балланс... Если вы тратите энергию на создание поля тут, то вы не тратите ее там. Если вы концентрируете ее в одном месте, вы ослабляете воздействие в других местах. Если же захотите везде так, то вы посадите любой источник.

Дальше, создав такую напряженность поля вы имеете шанс расплавить объект воздействия. У человека просто потекут мозги, он не выдержит долго, какие бы современные, щадящие и смягченные методики вы не задействовали. Но допустим и это решено, вы представляете под каким социальным давлением окажется этот человек - ведь подобные знания передаются только вкупе с мощной моральной составляющей - стремлением к познанию и созиданию (без нее вы вообще ничего не вольете подопечному в голову). На него окрысятся большинство в классе и во дворе. И даже если это преодолено, ему станет скучно со сверстниками, знакомыми, родителями. Эти знания разрушат его процесс социальной адаптации. Если же вы предлагаете такую интенсивность воздействия перенести на класс, то разница в начальном развитие скажется таким образом, что единицы вырвутся далеко вперед, а у остальных начнутся комплексы.

Дальше. Что должно произойти в стране, какие рессурсы необходимо сконцентрировать, чтобы такой педагогический состав начал преподавать в сельской школе или в заштатном городке? Чтобы Прокофьев преподавал музыку, Мухина - скульптуру, Лузин - математику, а Ландау - физику? А вот в ВУЗах это возможно.

Выше по ветке вы написали про интернет и видео-курсы... Это конечно все хорошо, да... Хочу предложить вам эксперимент - попробуйте дать пройти, ну скажем пяти ученикам разного полу, какой нибудь несложный курс, скажем, векторы, логарифмы, пределы, тригонометрические функции, объемы тел, системы счисления. Или даже более легко передаваемые из физики - трение, законы Ома и Кирхгофа, электростатика, дифракция и интерференция, теплота и т.д. Так вот, когда получится заставить просмотреть (я не говорю о проверке знаний), напишите тут, сколько энергии вам пришлось приложить. Я пытаюсь фильмы всучить, статьи или вон, "Легенду", причем тот еще "змей искуситель", но сопротивлени аццкое.

В общем "хорошо бы, душенька, через этот пруд, да каменный мост, да по обеим сторонам лавочки"... То, что вы хотите, это школа полудня, школа коммунистического общества, где в школах учат развитые Люди, Педагоги, которые сумеют к последним классам школы так раскрыть физическую картину мира, что основы мат. анализа окажутся уместными и своевременными. Нет социального запроса на такую Школу. Есть запрос на единичные элитарные частные школы, но не стоит его путать с массовым образованием.

ЗЫ Кстати, это созвучно с баталиями по поводу того, стоит ли в школьном курсе физики изучать Теорию Относительности... Увы, основной вывод был тот-же - разум школьника еще недостаточно подготовлен.
От Михайлов А.
К Лом (13.02.2009 00:28:21)
Дата 13.02.2009 10:07:24

Re: Единичное испытание...

>Милану - русский язык и литературу,

Милану — биологию.:) Это Катрин с КМ-форума (правда она в этом болоте давно не появлялась, о её Фриц знает) филолог, правда германист, а не русист.
От Лом
К Михайлов А. (13.02.2009 10:07:24)
Дата 13.02.2009 12:18:23

Точно, доп. нагрузка... :)

>>Милану - русский язык и литературу,
>
>Милану — биологию.:) Это Катрин с КМ-форума (правда она в этом болоте давно не появлялась, о её Фриц знает) филолог, правда германист, а не русист.

А то придет Александр, биологию преподавать и аля-улю и физике и экономике и политэку.. Кстати тоже не поднимаемая тема - качество и фильтрация учителей. Раньше их держали за шкирку множеством методичек и состояние психики было получше, а сейчас, один параноик, которого ночью за ноги жертвысталинскихрепрессий хватают, может идеологию в целой школе сориентировать. А таких интеллигентов-неудачников сейчас много в школах обретается. Про "училок", особенно истории, я вообще молчу... Вспомнил вот свою школьную училку по литературе сейчас. Ну ведь дура дурой, крашенная городская баба, с закосом под интеллигентку. Обожала рассусоливать про чуйства персонажей и потом заставляла писать сочинения..

За упомянутого Алексом, Андрея Балконского, чур меня, чур, мы ее убить были готовы. Стоит перед нами и несет, что он чувствовал, как будто сама там умирает и рассказывает. Фальшь неимоверная, сложно переносимое зрелище. У нас парень как-то на стройке сорвался, серьезно, перелом бедра, руки и ушиб грудной клетки. Вот тогда я за 20 минут увидел больше, чем она нам за все уроки лит-ры рассказала. Парни понеслись по домам, у кого телефон был, ну а я и еще двое остались с ним. Рука распухла моментально и потемнела - сосуды были разорваны, нога получше, но от ушиба грудной клетки он стал кашлять и из за разорванных альвеол, там была кровь.. немного.. но достаточно, чтобы подумать эти 20 минут о вечном и бренном. Так вот, он сначала дергался и паниковал, дышал часто и судорожно, нам на "все будет хорошо" не особо верил, пока мы не разозлились и не рявкнули буквально хором - "Жди скорую и не дергайся!" и вот вторые десять минут он лежал на траве и смотрел в небо. Ну а потом две скорые принеслись, одна простая, а другая реанимобиль и он "воспрял духом"...

В общем училка на десятилетие ненависть к классической литературе привила. Схлестнулись в седьмом классе - я с еще одним пареньком и она из за сочинения. Была свободная тема, что-то про "героев нашего времени" в литературе, ну я написал по Ефремову (Сердце змеи), а парень по Стругацким. Она вцепилась, начала зачитывать куски, придираться. Но так примитивно, что пол класса поняли, кто тут дерево. Ефремова она явно не читала, а у Стругацких, пару вещей. И тут я впервые просек, насколько учитель социально ответственная профессия и сколько вреда может причинить один дурак.

Милану я "вписал на должность" за стиль изложения - оптимален при женском преподавании литературы. Не агрессивен, не академичен излишне, но содержателен, без раззюзивания и что самое важное для этого предмета - моментально провоцирует на обсуждение :) (Просьба не рассматривать как комплимент!)

Тут еще Ольга была, тоже филолог, но она не для школы, слишком концентрация изложения высокая.
От Михайлов А.
К Лом (13.02.2009 12:18:23)
Дата 15.02.2009 01:52:16

Тут подняты две важные проблемы.

Первая проблема — почему педагог зачастую выглядит посмешищем, «человеком в футляре», образцом тупости и скудоумия, «бывшем учителем поручиком Дубом» от которого недалеко до рядового члена НСДАП и осведомителя гестапо. Как Вы верно заметили в учителя идут «неудавшиеся интеллигенты», а успешный исследователь в педагоги не пойдет. И дело даже не в том что платят мало, а в том что модель школьного образования прямо противоположна исследовательскому процессу. Школа это институт воспроизводства, а не производства знания (чтобы знания производить надо освоить имеющиеся), воспроизводство редуцируется до репродуцирования определенного набора упрощенных устоявшихся знаний, что в свою очередь формирует, с одной стороны, ученика неспособного к производству знания и испытывающего отвращение к усвоению нового знания, и с другой стороны педагога-конформиста. Исключения составляют ученики, приученные к мышлению родителями, и педагоги, лично заинтересованные в учениках, в силу чего им приходится решать каждый раз новые задачи, обусловленные личностной спецификой проблем их учеников. В итоге процесс оказывается чрезвычайно трудоемким, а КПД системы низким, и только соединение исключений в одном пункте — в ФМШ позволяет создать самоподдерживающуюся систему, позволяющую подключить преподавателей ВУЗов и произвести продукт, удовлетворяющий потребности массового высшего образования. Но ведь школа это не только воспроизводство знания, это прежде всего производство личности. Поэтому профессия педагога это самая сложная и ответственная профессия, даже более ответственная чем у врача и более сложная чем у ученого. Налицо острейший кадровый разрыв, который может быть преодолен только массовым привлечением исследовательских кадров. Эта проблема рассматривалась Ю.Громыко в контексте методологии развивающего образования. Организация обучения на новых принципах ( https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/13648.htm - минимальное тезисное изложение) требует двух(так сказать организационной двойки по Щедровицкому-мл.) специальных позиций педагога-психолога (специалиста по организации личности) и педагога-методолога (эпистемолога, специалиста по организации знания и методов работы с ним) выстраивающих деятельность детско-взрослого из школьников 8-11 классов и исследователей, включающих не только преподавателей ВУЗов, но и аспирантов и студентов-старшекурсников, замещающих таким образом учителей-предметиков. Последнее позволит использовать короткий цикл воспроизводства кадров, когда учащийся такой школы через 5-10 лет сам готов учить.
Вторая проблема это точка сборки образования. Помните, мы как то здесь уже разбирали статью примыкающего к методологам Переслегина про «знаниевый реактор» ( https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/arhprint/4352 )? Точка сборки естественных наук является физика и это правильно, а вот точкой сборки наук гуманитарных — литература, и это порочно. И механический труд по написанию сочинений про «луч света в темном царстве» это еще не само худшее. Куда хуже что таким образом воспроизводятся «русские интеллигенты» в смысле Алекса. Рефлексия действительности в понятиях подменяется эмоциональной реакцией на феномены вторичного мира, по которой «русские интеллигентны» узнают друг друга как животные по запаху экскрементов. Для того чтобы вернуться из вторичной реальности к первичной, точкой сборки должна стать история. Своя собственная особенная самоидентификация осуществляется через присвоение и освоение личностью Истории, собственных исторических сил саморазвития, если угодно Истории основного атрибута социальной материи. Проблемы исторической самоидентефикации Громыко также касался, но важна даже не техника а сам принцип — любо историческая идентичность, а значит готовность жить и действовать в Истории, создавать Историю, любо идентичность языковая, а значит тупик непонимания националистических грез на своем собственном языке.
В заключение, я хотел бы перебросить определенный мосток между двумя частями моего выступления. Сейчас очень популярны «альтернативки» с попаданием ГГ из современного мира в прошлое. Конечно же такая предпоследняя (последняя — если прошлое заменяется откровенным фэнтези) эскапизма есть признак глубокой социальной патологии. Если прибегать к психоаналитическим метафорам таким образом вытесняется несостоятельность личная — через быстрый рост социальной значимости серого и никчемного современного человека в прошлом, и несостоятельность национальная — через то что «наши ихним наваляли» посредством какого-нибудь wunderwaffe. Вот только ни то ни другое несостоятельно. Первое потому что общества «старого порядка» иерархичны и антиинновационны. Второе потому что развитие техники закономерно, и любая инновация может быть воспроизведена на соответствующем уровне техники. Поэтому когда в 20-е встала задача модернизации промышленности и создания с нуля целых отраслей потребовался совершенно новый тип общественного производства, имевший своим предметом проектирование систем самовоспроизводящихся вещей — технологий. Так вот, отталкиваясь от методологии проведения игр по альтернативной истории ( https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/12927.htm ) можно дополнить теоретическое усвоение учащимися принципов физики и химии лабораторной работой по экспериментальному «переоткрытию открытий», как бы спрямленному пути развития техники, который позволит лучше усвоить историю техники и историю вообще, а главное принципы их движения.
От Evgeniy~K
К Михайлов А. (15.02.2009 01:52:16)
Дата 19.02.2009 09:21:30

Учиться - уча

>учащийся такой школы через 5-10 лет сам готов учить.
Не через 5 лет, а большинство старших готово учить младших. При этом сами лучше усваивая пройденное.
И были зачаточные попытки в советсткое время - так называемое шевство.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (15.02.2009 01:52:16)
Дата 15.02.2009 15:57:21

подняты и вдарят колуном по головам всвязи с крызисом(тм). Конкретный заказ

> Первая проблема — профессия педагога это самая сложная и ответственная профессия, даже более ответственная чем у врача и более сложная чем у ученого. Налицо острейший кадровый разрыв, который может быть преодолен только массовым привлечением исследовательских кадров. Эта проблема рассматривалась Ю.Громыко в контексте методологии развивающего образования. Организация обучения на новых принципах
> Вторая проблема это точка сборки образования.

короче надо написать не тезисно а сначала коолегиально и мультитудно а потом статейно без лишних заворотов

про математику и естествознание в школе будущего в шир.смысле (от детсада до универа)

Начинается в расчете на Восток акция на несколько месяцев, на днях вводные пойдут

Кризис и конец в т.ч. "фурсенколиберасто школо абзацо" само собой и ругаться без толку. Конец ужасен и близок

А образование будет на основе не высоса из пальцев а конкретных методик и т.п. начиная с В.В.Давыдова иже с ним


Я серьезно, пробуйте начинать писать, это ко всем. Предложения,практика, ориентиры. Не спешно. Пригодится.

Кроме сектора е-знания и мат-ки шесть-семь дургих разобраны. Есть еще агро-био с-х и прочее,кто хочет и может, вспоминая Милова или даже ворлдкризисного Кошастого - ю а велкам
От siberienne
К Лом (13.02.2009 12:18:23)
Дата 14.02.2009 01:38:58

Ре: Точно, доп....

>Милану я "вписал на должность" за стиль изложения - оптимален при женском преподавании литературы. Не агрессивен, не академичен излишне, но содержателен, без раззюзивания и что самое важное для этого предмета - моментально провоцирует на обсуждение :) (Просьба не рассматривать как комплимент!)
ну все равно, спасибо на добром слове :) хоть и не комплимент... :)
Но, к сожалению, как всем известно, хороший педагог это далеко не только "манера изложения", тем более, что письменная речь зачастую может очень разниться от устной, могущей быть косноязучной.. Не обязательно умный или просто неглупый человек будет хорошим педагогом. Тут еще терпение огромное надо, долю занудства и толстокожести, иначе как, не кидая эмоции в крайности, по три раза ровным, проникновенным голосом отвечать на один и тот же вопрос, заданный по-разному, с единственной целью посмотреть, что получится у препода на выходе... Ну и т.д. Не зря же, например, в детских садах самый лучший педагог не тот, кто самый умный и начитанный, а тот, кто умеет у детей эмоции растормошить, умеет занайть их так, чтобы им не было скучно.. Ко всему этому, конечно, нужно еще и чтобы стержень у воспитателя нравственный был заметный... То есть личность педагогическая к одним знаниям не сводится...
А так попробовать себя в роли обычного школьного учителя хотелось бы... :))
От Лом
К siberienne (14.02.2009 01:38:58)
Дата 16.02.2009 02:49:58

А вы навели на идею для Палыча...

>>Милану я "вписал на должность" за стиль изложения - оптимален при женском преподавании литературы. Не агрессивен, не академичен излишне, но содержателен, без раззюзивания и что самое важное для этого предмета - моментально провоцирует на обсуждение :) (Просьба не рассматривать как комплимент!)

>ну все равно, спасибо на добром слове :) хоть и не комплимент... :)
>Но, к сожалению, как всем известно, хороший педагог это далеко не только "манера изложения", тем более, что письменная речь зачастую может очень разниться от устной, могущей быть косноязучной..

Они очень связаны, причем даже более у женщин. Я видел мужчин, пишущих толстые и связные методички, но совсем не умеющих говорить для более чем трех человек, видел наоборот учителей прекрасно излагающих устно, но в письменном изложении скатывающихся на диктант и казенщину. Но ни разу не видел хоть маломальского интеллекта у женщин, не умеющих изложить мысль письменно, а вот болтушек с интонацией Кати Гордон или Ринаты Литвиновой полно. Так что это признак нормального педагога. :)

>Не обязательно умный или просто неглупый человек будет хорошим педагогом. Тут еще терпение огромное надо, долю занудства и толстокожести, иначе как, не кидая эмоции в крайности, по три раза ровным, проникновенным голосом отвечать на один и тот же вопрос, заданный по-разному, с единственной целью посмотреть, что получится у препода на выходе...

:) Именно. Причем, что я заметил, дети все-же развиваются и от нас в детстве отличаются. Если на нас могла в качестве авторитета повлиять убежденность речи представителей ранних поколений, то теперь дети чаше пробуют на зуб, именно посмотреть, что получится на выходе. Тут то "болтуны" и попадаются...

>Ну и т.д. Не зря же, например, в детских садах самый лучший педагог не тот, кто самый умный и начитанный, а тот, кто умеет у детей эмоции растормошить, умеет занайть их так, чтобы им не было скучно..

Ха, это конечно. Но дополнение, надо уметь их затормозить, сорганизовать на другую игру или тип деятельности и затем опять растормошить, получить активность в некотором русле. И вот с торможением сложнее всего выходит (у меня). Пытался говорить с воспитателем в детском саду (группа 5 лет), но в пустоту. Девочка 25 лет просто выводит на прогулку, пытается растормошить и дальше отпускает на самотек, поглядывая поверх журнальчика дабы избежать эксцессов.

Но я в основном о школьниках. У большинства одна проблема, на западе называемая "дислексия" (болезнь миллионеров типа Ричарда Брэнсона) :) , отсутствие способности концентрировать внимание. Это тянется до средних классов (4-6кл.) Мужчины в наше время гораздо агрессивнее по сравнеию с союзом и дети при учителе мужчине обычно зажаты. У учителя женщины задача в основном в концентрации внимания. Тут главное - чередование активности (хороший план урока), наличие ярких и точных сравнений, репродукции, пособия. А вот демагогию или просто монологи, неважно насколько хорошие, не пройдут.

>Ко всему этому, конечно, нужно еще и чтобы стержень у воспитателя нравственный был заметный... То есть личность педагогическая к одним знаниям не сводится...

А вот это, самый главный пункт, поэтому у меня и сомнения относительно возможности различных образовательных прожектов. Массовые изменения возможны, но медленно (если без репрессий).

>А так попробовать себя в роли обычного школьного учителя хотелось бы... :))

Это не так сложно, если... если у вас есть друг - подруга учитель, который на короткой ноге с директором. Или если ваш друг - директор и вы не вызвали антипатии у учителя предметника. Я попробовал себя "историком" ВОВ. Знакомая историчка, пару лет до того закончившая педагогический, сетовала, что мол женщине трудно рассказывать о войне, о вооружениях, о битвах (о причинах войны и марксистском анализе тогда уже перестали говорить - 96-й год) ну сговорились, подготовился чуток представили меня директору, поболтали, одобрил, но просил без агитации (выборы гаранта приближались). Провел 8 уроков для двух классов (по четыре в каждом). Впечатления захватывающие. Началось с того, что пара отморозков с забней парты подумали, что училка меня привела, чтобы я им подзатыльников надавал.. Струхнули, когда я сел в другой ряд на заднюю парту (дальше они себя с лучшей стороны проявили). Потом меня историчка представила и мы поменялись. Контролировать внимание аудитории я научился минут за 10... Сложнее оказалось с девчонками - парни раскрылись быстро, их интересовала техника и тактика, меньше стратегия. Девчонок больше интересовало когда рассказывал о людях, о Маресьеве, о зенитчицах под Сталинградом, о пионерах (в классе были пара пионеров, со значками но без галстуков). Быстро выработался один действенный прием по концентрации и отпусканию внимания. Рассказываешь например про массовую эвакуацию, детей, людей раненных, станков, оборудования минуты 2-3, потом выдергивашь девчонку (ответы с места) и переводишь общий рассказ в конкретную ситуацию - ваш эшелон бомбят, рельсы взорваны, паровоз подбили - что будешь делать? Э-э-э бежать... в лес... Сразу с места человек пять начинают перебивая друг друга комментить... :) критически.. Бежать?!!! Дура, да тебя из пулемета! Надо хватать винтовку! Из автомата! Вызывать наших на помощь! В кювет! На рельсы! Раненных вытаскивать! Детей! Кричать - "Ложись!" В общем они себе сами за минуту-другую такую атмосферу создают, что ого.. Выбираешь самого шустрого (следующая жертва для балланса) и минуты две корректируешь комментарии. А дальше опять изложение. Очередь парня наступает, когда начинается рассказ о панфиловцах... За урок таких переводов можно сделать 3-4. На последних уроках вопросы были очень разные - А что стало с Гитлером? А мы не перебили румын? (я их помянул в теме Сталинграда) А сколько погибло?

В общем все равно мало времени было и конечно понимал, что с такой интенсивностью, все время вести уроки я бы не смог. Но вы навели на мысль... из которой можно развить очень неплохую и действенную концепцию (и подсунуть Палычу). Я особо не задумывался, насколько другие люди хотели бы попробовать поучаствовать в учебном процессе, но судя по вашему высказыванию, не я один такой. На западе, в частных школах, возможность родителей влиять на процесс обучения и даже на распределение финансов весьма велика. Учителя же в современных школах весьма и весьма слабы, даже в своем предмете и уже давно за образование чада отвечают в первую очередь родители. Такой механизм перехвата ответственности с вклинением в школу может и сработать. И каюк тогда всем батюшкам с кадилами, не любят капиталисты когда их деток зомбируют, а коммунисты тем более. Бить врага диалектически, его же оружием - государство скинуло все на родителей, и ладненько, так объединив их в родительские комитеты (а на почве любви к своему чаду, всех цепанет) поставить образование под народный контроль и вставлять такие подмены, благо скоро и заменять некого будет, даже плохенькие учителя вымрут. Забота о потомстве - инстинкт, хоть и разрушаемый, так что наверно это последняя возможность и объединяющая платформа, как что-нибудь сделать или хоть сдвинуть в теперешнем образовании.
От Кудинoв Игорь
К Лом (16.02.2009 02:49:58)
Дата 16.02.2009 11:41:09

и не мечтайте

Школа незримо оккупирована паразитами чиновниками от образования, несть им числа, со всеми вытекающими последствиями - дикой зарегламентированностью учителей, которые и вздохнуть не могут без методических указаний сверху, так же как и чихнуть, не заполнив пяток форм отчетов об этом событии. Учителя, вообще, пехота педагогики - куда погнали, туда и пошел с криком "ура".

Палыч как раз действует на б.-м. результативном уровне, поверх нижнего, самого гнусного слоя образовательных чиновников. Я правда, не уверен, что верхние слои лучше, но возможностей там больше. Пока вроде попы и особенно ушибленные кадилом родители еще не стучат на безбожные методики обучения и антихристов-методистов...

От Лом
К Кудинoв Игорь (16.02.2009 11:41:09)
Дата 16.02.2009 18:53:44

И все-таки она вертится...

>Школа незримо оккупирована паразитами чиновниками от образования, несть им числа, со всеми вытекающими последствиями - дикой зарегламентированностью учителей, которые и вздохнуть не могут без методических указаний сверху, так же как и чихнуть, не заполнив пяток форм отчетов об этом событии. Учителя, вообще, пехота педагогики - куда погнали, туда и пошел с криком "ура".

Это я тоже знаю, но тут уже вторая волна. В девяностых контроля было намного меньше, многие учителя не всегла были сыты после очередной задержки зарплаты и им было частенько не до детей. Слабость структуры позволяла туда вклиниться. Сейчас другая волна - структура сильна сама и самодостаточна, но слаба функционально. Качество образования падает, социальная значимость падает, да еще и зомбирующие закладки вводятся с батюшками. На это ослабление уже генерируется _ответ_ родителей (почитайте родительские форумы). Он идет в двух направлениях:

1. Выведение образования и воспитания за пределы школы. Частные занятия, курсы, секции, образовательные центры, введение в атеистическую ересь.
2. Давление на школу, смены учителей, жалобы на директоров, мероприятия классом, неподконтрольные или мало подконтрольные школе.

Других тенденций на которых можно срубить энергии я не вижу. У нас, когда учился, был в свое время такой вопросец - "Что такое усилитель и что он делает?" Ответ: Усилитель ничего не "усиливает", он управляет энергией более мощного источника в некотором соответствии с сигналом менее мощного источника..

Если не стать "усилителем", оседлав какую-то социальную тенденцию или чаяние, то можно ходя от дома к дому сагитировать человек 10-20 после чего наступит аппатия. Крычи, нэ крычи...

>Палыч как раз действует на б.-м. результативном уровне, поверх нижнего, самого гнусного слоя образовательных чиновников. Я правда, не уверен, что верхние слои лучше, но возможностей там больше. Пока вроде попы и особенно ушибленные кадилом родители еще не стучат на безбожные методики обучения и антихристов-методистов...

По поводу пехоты педагогики... Что бы там на "результативном" уровне не придумали, если оставить этот нижний уровень как есть, то ничего с места не сдвинется. Если спроектирован прекрасный мост, но из материалов у вас есть 50% навоза, 40% песка и 10% железобетона, то результат будет - много навоза с песком в реке.. На уровне методик, справок и формуляров вы на них не подействуете, чтобы вывести их на другой уровень. Нужны либо массовые репрессии либо постоянное, заинтересованное воздействие энергией, соизмеримой (превосходящей) энергию сопротивления. Локально и многоточечно. Такое давление могут создать только родители. Лозунг уже опробован разными "материнскими комитетами" относительно армии - "В школе из вашего ребенка хотят сделать раба!". Если к 18 годам родительские инстинкты так еще бушуют, то за ребенка они учителя за горло возьмут.

Кроме "комитетов солдатских матерей" есть еще релевантный социальный опыт - частные школы в Европе. Я был другом семьи, где отпрыски учились в таких школах. Отличия от гос. школ были разительные, но что самое главное - родители могли воздействовать на часть школьной программы и выбирать факультативы, вносить новые факультативы, организовывать "эвенты", спонсировать классы и лаборатории и даже участвовать в распределении бонусов учителям.

Только у них это от "хорошей" жизни, а у нас от "плохой", но сути не меняет.

Так что я не шутю.
От Кактус
К Alex~1 (12.02.2009 19:04:51)
Дата 12.02.2009 20:42:18

Эффективные менеджеры

То что ты написал про пятиклассника – прописная истина. Основатели педагогики Иоганн Генрих Песталоцци и Ян Амос Коменский в 18 веке объяснили что человек проходит в своем развитии несколько познавательных периодов. Это как бы несколько разных с точки зрения познания людей. Значит нужно один и тот же материал давать ученику несколько раз в разном возрасте с разной глубиной проработки. Как бы ходить по спирали. Почему министр этого не знает?
От Павел Чайлик
К Кактус (12.02.2009 20:42:18)
Дата 12.02.2009 23:43:24

Похоже что знание улетучивается как только его прекращают добывать.

>То что ты написал про пятиклассника – прописная истина. Основатели педагогики Иоганн Генрих Песталоцци и Ян Амос Коменский в 18 веке объяснили что человек проходит в своем развитии несколько познавательных периодов. Это как бы несколько разных с точки зрения познания людей. Значит нужно один и тот же материал давать ученику несколько раз в разном возрасте с разной глубиной проработки. Как бы ходить по спирали. Почему министр этого не знает?

Похоже что знание улетучивается как только его прекращают добывать.
Этого не знает не только министр. И отнюдь не притворяется, а действительно не знает и не понимает. Этого вообще не понимает не один эффективный манагер, потому что для того что бы быть эффективным ему надо быть еще и аффекивным (лучший вариант - бояться самого себя). Этим всем пропитан капитал и на Западе в том числе (не разубеждайте меня на счет Запада, я с ними работаю на ёжедневной основе). Это нам - детям-советов все это дико и безобразно, а для молодежи актуально вот это: http://www.actualcomment.ru/news/1502.html.

Знание сейчас покупают. Правда оно при этом куда-то девается. Остаются фетиши в виде красивых слов из той же высшей математики.
Социализм - это, на данном историческом этапе, единственно возможная созидательная социальная реальность (к сожалению разрушенная). Остальное - перепродажа того что есть или редкий абсолютно бесплатный труд одиночек об которых вытерают ноги, а чаще сопли.

В чем-то Фурсенки правы. Незачем эффективным манагерам самим знать высшую математику. Их подчиненным тем более. А что там будет потом, так что бы об этом думать надо знать высшую математику. :)))

Думаю с чем придется смириться как с непреодолимой реальностью и данностью, так это с тем что в массе образование будет утрачено на данном отрезке истории и России и остального мира.

Вопрос где и как оно будет сохранено, а сохранено оно может быть в своем развитии и продолжении его "добычи".

"Шведов" мы уже знаем, а "откель им грозить" пока непонятно. :))
От Лом
К Павел Чайлик (12.02.2009 23:43:24)
Дата 13.02.2009 01:27:03

Вот оно...


>Думаю с чем придется смириться как с непреодолимой реальностью и данностью, так это с тем что в массе образование будет утрачено на данном отрезке истории и России и остального мира.

>Вопрос где и как оно будет сохранено, а сохранено оно может быть в своем развитии и продолжении его "добычи".

Оно! Вот это вопрос у которого есть полянка решений.. Тут у стОит думать.
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (12.02.2009 19:04:51)
Дата 12.02.2009 20:23:16

да почему козлы, ликвидаторы. Чистильщики.

>Козлы.

Вот что сегодня в ящике нес главный про электронное правительство - так это точно он.
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (12.02.2009 00:38:48)
Дата 12.02.2009 10:06:53

Re: Фурсенко "ВЫсшая...

>МОСКВА, 11 февраля. Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко считает, что необходимо уменьшить нагрузку на старшеклассников...

Категорически не согласен. Наоборот, догрузить надо, они слишком много фигней страдают.

>... и исключить из учебной программы высшую математику, передает РИА «Новости».

С этим абсолютно согласен. Поскольку т.н. "высшая математика" - практически, чистый мат. анализ - идет вместо более необходимых школьнику вещей. Это и теория чисел, и более продвинутая геометрия, и техника и способы вычислений, и элементы мат. логики (да и просто логика), и элементы теории вероятностей.


>«Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность», — заявил Фурсенко на заседании коллегии по вопросам сохранения и укрепления здоровья школьников.

Чушь какая. Это применение компьютров убивает креативность - если решение заменяется перебором вариантов.
Но IMHO дети в массе действительно не готовы к восприятию мат. анализа в школе. Потому, как нет у них хорошего фундамента. Для мат. анализа нужно не только спокойно использовать функции, но и обладать ясным пониманием физической картины мира.
Без этого будет (и есть) простая дрессировка.

На физику надо налегать, а не на анализ и не на "снижение нагрузки". Пока человек не задумался, что такое "движение", нафик ему сдаля мат. анализ.

IMHO, разумеется.
От Evgeniy~K
К Alex~1 (12.02.2009 10:06:53)
Дата 14.02.2009 14:15:31

"Выпускная" математика

ориентированная на подготовку к сдаче экзаменов - действительно порочна и убивает. Вам пригодилось хотя бы раз в жизни умение решать тригонометрические уравнения, на которые отводилось в школе уйма времени?
Давно понял, что нужна более комплексная дисциплина в школе, физическая математика. Опять то же разделение труда, блин.
От Alex~1
К Evgeniy~K (14.02.2009 14:15:31)
Дата 14.02.2009 17:29:19

Re: "Выпускная" математика

>ориентированная на подготовку к сдаче экзаменов - действительно порочна и убивает.

Все, ориентированное главным образом на подготовку к сдаче экзпменнов, порочно и убивает. Не только математика.

>Вам пригодилось хотя бы раз в жизни умение решать тригонометрические уравнения, на которые отводилось в школе уйма времени?

Нет. Впрочем, я подозреваю, что вопрос был, в общем, риторический. :)

>Давно понял, что нужна более комплексная дисциплина в школе, физическая математика.

Я тоже так думаю.
От Михайлов А.
К Alex~1 (12.02.2009 10:06:53)
Дата 13.02.2009 00:29:41

Несколько тезисов о развивающем образовании.

>>МОСКВА, 11 февраля. Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко считает, что необходимо уменьшить нагрузку на старшеклассников...
>
>Категорически не согласен. Наоборот, догрузить надо, они слишком много фигней страдают.

Ну да, например, научить их ходить строем, маршировать под патриотические гимны , в общем направить активность молождого поколения на всякие общественно полезные вещи вроде факельных шествий с выкриками «Превед Медвед!» :)))

>>... и исключить из учебной программы высшую математику, передает РИА «Новости».
>
>С этим абсолютно согласен. Поскольку т.н. "высшая математика" - практически, чистый мат. анализ - идет вместо более необходимых школьнику вещей. Это и теория чисел, и более продвинутая геометрия, и техника и способы вычислений, и элементы мат. логики (да и просто логика), и элементы теории вероятностей.


И почему всё вышеперечисленное более необходимо школьнику чем начала анализа? В плане «техники и способов вычислений» часть первого семестра матана в школе выглядит достаточное естественно, тем более что это облегчает переход школа/ВУЗ. И что Вы имеете в виду под «более продвинутой» геометрией? Дифференциальную геометрию и топологию можно изучать только после курса анализа, так что это априори университетская программа. А школьная геометрия как таковая в дальнейшем не нужна, она выполняет совсем другую функцию — обучения логики. Собственно школьная геометрия и анализ в ВУЗе современную массовую формально-логическую рациональность и формируют. Остальное в том или ином виде в ФМШ обычно присутствует, но в ваших словах я вижу недвусмысленный интерес специалиста по computer science.:)

>>«Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность», — заявил Фурсенко на заседании коллегии по вопросам сохранения и укрепления здоровья школьников.
>
>Чушь какая. Это применение компьютров убивает креативность - если решение заменяется перебором вариантов.
>Но IMHO дети в массе действительно не готовы к восприятию мат. анализа в школе. Потому, как нет у них хорошего фундамента. Для мат. анализа нужно не только спокойно использовать функции, но и обладать ясным пониманием физической картины мира.
>Без этого будет (и есть) простая дрессировка.

>На физику надо налегать, а не на анализ и не на "снижение нагрузки". Пока человек не задумался, что такое "движение", нафик ему сдаля мат. анализ.

>IMHO, разумеется.


Позволю себе высказать мнение, что важнее не то чему учить, а то как учить. Если учащиеся перегружены или наоборот страдают фигней, значит используемый метод обучения неэффективен и зря переводит человеческое время. Нужно разрабатывать и внедрять методы обучения без дрессировки, методы, устойчивые к быстрому расширению картины мира. Основная идея разрабатываемого Громыко развивающего метапредметного образования учить технике работы со знанием и методам мыследействия на базе конкретного предметного содержания. В целом требования к современному образованию можно свести к следующим пунктам:
1.Основное умение которые дети должны вынести из школы это умение учиться — навык освоения новых навыков.
2.Картина мира должна осваиваться посредством восхождения к основанием - «переоткрытием открытий», пониманием учениками проблемы, стоявшей за открытием
a)Метод проблематизации — выстраивание педагогом коммуникативной практики, мыслекоммуницирующей машины из учеников. мыследеятельностной игры, захватывающей учеников в свое поле.
3.Картина мира должна структурировать проблемное поле современной науки, выводить на проблемные области профессионального самоопределения выпускников. Ранее включение в исследовательскую деятельность
a)Основным потребителем продукта среднего образования следует установить высшее образование — освоение способности решать научные проблемы.
От Кактус
К Alex~1 (12.02.2009 10:06:53)
Дата 12.02.2009 14:19:09

Re: Фурсенко "ВЫсшая...

Да, нужно не убирать элементы высшей математики из школы, а добавлять физику. По большому счету нужна реформа семьи и школы которая сделает их инструментом формирования конструктивного мировоззрения. Ядро которого – научный метод. Сергей Палыч писал о взаимодействии виртуального и идеального. Дурная виртуальность делает общественную практику трансцендентальной, внешней по отношению к человеку. Она занимает у материалистов место боженьки. Связка частного идеального (методом которого является здравый смысл) и общего виртуального (методом которого является онаученый здравый смысл – позитивизм) – тот самый сон разума, который порождает чудовищ. При чем тут высшая математика? Для меня в школе она была первым случаем когда здравый смысл уже не помогал понимать. Приоткрыли дверь в науку и через щелку показали истину. Сияние рядом с которым поповские свечки меркнут. Жутко было интересно, просто захватывало. Мне кажется что преподавание в школе хотя бы основ настоящей математики даст человеку возможность понять разницу между данностью и истиной. А то что он никогда в жизни ничего считать не будет – не велика потеря. Приобретет больше.
От Лом
К Кактус (12.02.2009 14:19:09)
Дата 13.02.2009 01:19:52

Любопытно.

>Да, нужно не убирать элементы высшей математики из школы, а добавлять физику. По большому счету нужна реформа семьи и школы которая

Как там говорило Маша? "Научи Путина!" (С) Нужна.. И семьи и школы...

>сделает их инструментом формирования конструктивного мировоззрения. Ядро которого – научный метод. Сергей Палыч писал о взаимодействии виртуального и идеального. Дурная виртуальность делает общественную практику трансцендентальной, внешней по отношению к человеку. Она занимает у материалистов место боженьки. Связка частного идеального (методом которого является здравый смысл) и общего виртуального (методом которого является онаученый здравый смысл – позитивизм) – тот самый сон разума, который порождает чудовищ. При чем тут высшая математика?

Что-то я тут своим здравым смыслом недопонял. Позитивизм использует "здравый смысл" (термин?) не в пику научному методу, а там, где эмпирически установлена закономерность, но ни модели, ни закона еще нет. Если же есть сомнения или какие-то наблюдения противоречащие "здравому смыслу", тогда позитивизм в отличии от метафизики пытается применить научный метод, т.е. сбор данных, постановка гипотезы, модели эксперименты и т.д. Вернадский, если не ошибаюсь, так писал о марксизме и научном методе, и его я считаю позитивистом в чистом виде. Подслеповатая слегка метода, но тянет лямку...

>Для меня в школе она была первым случаем когда здравый смысл уже не помогал понимать. Приоткрыли дверь в науку и через щелку показали истину. Сияние рядом с которым поповские свечки меркнут. Жутко было интересно, просто захватывало.

Любопытно. В УПИ на втором этаже по левой лестнице от главного входа,висит картина, большая, многоэлементная, модерн.. И один из элементов - девушка, студенка, идущая с учебниками, вероятно после экзамена (отдаленно "дочь советской Киргизии"), освещение, часа четыре дня.. и вот вроде она приостановилась и.. передано выражение, как вы пишете "Сияние рядом с которым поповские свечки меркнут".. Меня эта картина тогда поразила, вообще думал, что тока у меня это ощущение бывает.. Потом однажды, после летней сессии, прошел через зал, чтобы в очередной раз глянуть, стоит паренек, явно первокурсник, смотрит и не может оторваться.. Тоже цепануло.. А вот девушек, с таким выражением как на картине, я в жизни не видел. Хм... Есть соображения, но пока воздержусь.

>Мне кажется что преподавание в школе хотя бы основ настоящей математики даст человеку возможность понять разницу между данностью и истиной. А то что он никогда в жизни ничего считать не будет – не велика потеря. Приобретет больше.

Да. А еще нужна реформа семьи и школы... :(
От Лом
К Кудинoв Игорь (12.02.2009 00:38:48)
Дата 12.02.2009 02:01:40

У меня двойственное отношение.. С одной стороны хочется креативно убить Фурсенко


а с другой.. Есть три проблемы - возьмите 100 ребят и поговорите о смысле производной, скажем физическом... после спросите, в чем отличие от дифференциала и какова роль предела в этих формулировках. Я вот спросил этим летом(период экзаменов) и оказалось, что x2'=2x и (cos(x))' = -sin(x), когда же я спросил, а в чем же все-таки смысл, на меня посмотрели круглыми глазами и добавили, что ex'= ex' ожидая пятерки.. Короче выяснил, что им дали табличные производные и они подставляя их в примеры, решали некий пазл. Причем училка им говорила, что в реальной жизни им вероятно это никогда не пригодится.

Я нисколько не отрицаю, что есть школьники, которые все это прекрасно понимают, но таких хорошо если класс на тысячу наберется.

Дальше, я давно не сидел на уроках, но я расспрашиваю учителей и школьников, как там вообще... Есть учителя у которых на задних партах пиво пьют, есть и некоторая дисциплина, но везде в классах витает какая-то излишняя свобода, умственная расхлябанность переходящая в пофигизм. За урок проходят не то что меньше, но не так плотно и с гораздо меньшими следами в сухом остатке.

Могу сказать об учителях... Все (ну практически), кто с талантом в предмете, талантом объяснять, желанием научить, давно сбежали в фирмы и куда подальше. Оставшимся в большинстве случаев просто до лампочки.

Относительно "креатива" Фурсенко запустил очень плохую "метафору" (мол. слэнг) ее подберут и будут повторять в свое оправдание "дети индиго", она разрастется если ее примут на вооружение в СМИ. За это надо стрелять.

1. Ученики не знают многого, что нужно до вышки, уровень призывника упал..
2. Ученики (большинство) не понимают смысла базовых понятий и заучивают механически
3. Учителя часто не в состоянии (по уровню) или не имеют желания поднести теорию а не пазл для тестов.
4. В вузе все равно переучивают, даже тех, кто прошел и понял. Просто им открывают глаза пошире и излагают на другом уровне качества.

А вообще я за отмену всех этих креативов и криэйторов за 7 дней, пусть только проектные работы оставят, если неплохо поставлено, то толк есть.