От	Пуденко Сергей
К	All
Дата	10.02.2008 12:38:19
Рубрики	Экономика & финансы; Управление & методология;

worldcrisis-newWar-NewWorldOrder-кто кого обгонит

---

Шапито, кульбиты и мгла вокруг нарастают, тем временем "делаются дела"

экспресс с ворлдкризиса

09.02.2008 20:56 А.Серегин
Замечание по теме: Что с золотом???
Продолжение вестей более мрачное

Речь идет о том, что в середине февраля публикуется аудит банков. По мнению ряда экспертов с www.gold-eagle.com крупнейшие американские банки по данным честного аудита окажутся банкротами, возможно, даже такие как Goldman Sachs и Morgan Stanley. Это связано с обесцениванием ипотечных бумаг как sub-prime так и prime на общую сумму 3 трлн. В результате балансы банков должны быть показаны так, что убытки будут больше собственного капитала. Что при этом будет с европейскими банками неизвестно.

Можно интерпретировать токийскую финансовую 8-ку как намек на фактическое банкротство всей мировой банковской системы .>>
09.02.2008 22:36 Эльдар
Замечание по теме: Что с золотом???
А.Серегин 09.02.2008 20:56 писал:

По мнению ряда экспертов с www.gold-eagle.com крупнейшие
американские банки по данным честного аудита окажутся
банкротами, возможно, даже такие как Goldman Sachs и Morgan
Stanley.

Да всё нормально будет с этими отчётами, для того и затевался этот "честный аудит". См. бодягу с понижением рейтингов страховщиков, и срочным переписыванием методик для оценки CDO-хлама. После "честного аудита" отряд не досчитается одного-двух бойцов, а финансовая система будет объявлена прозрачной, как слеза. Это позволит протянуть ещё какое-то время.>>


Михаил Александров 09.02.2008 14:32

В общем как не пыжился ВВП поставить себя на уровень
Сталина, ничего у него не вышло. А он ведь и поствоенное
экономическое восстановление сравнил с экономическими
"достижениями" своего правления. И чуть ли ни открытым
текстом повторил сталинскую фразу "если мы этого не сделаем,
то нас сомнут". Ну вот того, что было у Сталина главного -
понимания глобальной перспективы в его выступлении так и не
оказалось. У Сталина же каждый серьезный доклад начинался с
анализа международной обстановки - политической и
экономической. Вывод о скором начале войны ведь последовал
из оценки Великой депрессии 1929 г., а из этого вытекал и
рост мировой напряженности и победа в Германии нацизма и по
существу все другие основные процессы.
То есть президент нарисовал перспективу развития России до
2020 года, как будто страна находится в некоем вакууме и не
связана с общемировыми процессами. Как можно так выстраивать
стратегию, совершенно не понятно. Вот и получается, то все
это - благие пожелания, а не серьезная, осмысленная
стратегия, привязанная к реальности.


10.02.2008 08:45 Михаил Хазин
Замечание по теме: Что с золотом???
Фундаменталист 09.02.2008 23:06 писал:

Насколько я понимаю триллиона кэша ни у кого нет - M0 меньше
-это в основном бонды, а не кэш.

Мы же уже вроде проговорили схему? Идешь в любой банк и под залог этих самых бондов берешь кредит. Отказать - невозможно, потому как рейтинг у них большой. А потом отдаешь бонды. И все. Золото - в стране, бонды - активы у банков. >>
Высказаться Цитировать

10.02.2008 08:35 Михаил Хазин
Замечание по теме: Что с золотом???
Ермолицкий Геннадий Александрович 10.02.2008 00:13 писал:

Фигня. Все значимые компании принадлежат ПП. Попытка купить
че-нить серьёзное не увенчалось успехом. Свободный рынок -
это миф.

Для того, чтобы что-от купить, нужно, чтобы это что-то - существовало. То есть чтобы кому-то что-то само продавало. Как в наше время стимулированного спроса кто-то что-то может продать без разрешения ПП (выраженного под напечатанные конкретно под этот спрос деньги), я не очень понимаю. А посему - выйти из рынка ПП не могут - они сами этот рынок и есть - одной рукой создают предложение, другой - обеспечивают спрос. Ужас для них как раз в том, что эта система рушится! Если народ не хочет покупать ил покупают китайцы (сволочи!), то как "держать" мир. Денег у них выше крыши, сколько надо, столько и напечатают, но во ттолько зачем деньги в сложившейся ситуации?
В общем, плохо дело. >>

10.02.2008 09:34 илья муромец-4
Замечание по теме: Что с золотом???

09.02.2008 23:31 Кондратец К.В.:...А из чего ясно, что ПП свои бапки практически вывели с ФР?

Из деривативов. И те ,которые их приняли (банки)в обеспечение выданных кредитов (400 трил.дол.) сейчас "горят" и долго это не скроешь: или ФРС должна их выкупать обратно,причём по ПОЛНОЙ цене,либо - Трындец еврейским финансистам. И не только финансовый...хе-хе.


10.02.2008 12:12 А.Серегин
Замечание по теме: Начало дефляционного коллапса?

pessimistzavtra

а внутренний спрос это нечто эфемерное, из словаря начитавшихся умных книг дураков. вроде уважаемого собеседника

В Китае низкие внутренние цены на продукцию китайского производства. Если эту товарную массу пересчитать в розничные американские цены получится очень впечатляющая прибавка к китайскому ВВП.

Но суть финансового империализма в том, что мировая валюта сильно перероценена. Как 35 долларов за унцию с 1933 по 1971 год - это фантастическая переоценка бакса. Все остальные валюты кроме доллара были как бумажки. А у Китая сейчас именно такая бумажная валюта юань.

Китай может покупать нефть и газ РФ, но предложить может в замен только свои товары, а элите РФ нужны ЗВР и счета в банках как источник власти. То есть за счет долларов США убогая РФ-элита двигает локтями элитки стран послабее типа Украины, и котирует себя выше китайской элиты. А в случае, если РФ станет торговым партнером Китая, РФ будет страной уровня Казахстана или даже Киргизии, а скорее РФ будет Внешняя Монголия. Вроде того.
http://forum.msk.ru/material/news/436564.html
Украину и Грузию примут в НАТО, потому что у них "трудные соседи"

Роева Наталья 2008.02.10

В столице Баварии Мюнхене открылась 44-я конференция по вопросам политики безопасности. В ней принимают участие около 200 политиков, государственных деятелей, ученых и представителей бизнеса.

По мнению находившегося вчера в Баварии руководителя украинской редакции ФОРУМа.мск Владимира Филина, "наиболее важным событием на конференции стало обнародование программного заявления кандидата в президенты США от Республиканской партии Джона Маккейна, распространенное с пометкой, что оно сделано "вместо его ежегодной речи на Мюнхенской конференции по безопасности, в которой он принимал участие на протяжении многих лет".

Как сообщается, Маккейн до последнего момента планировал и на этот раз лично прибыть в Мюнхен, и первоначально его предвыборный штаб выделил в его плотном графике для короткой поездки в Германию 36 часов. Но в среду 6 февраля сенатор отказался от этих планов и объявил, что вместо поездки на конференцию он вынужден продолжить предвыборную борьбу в США.

"Сенатор Джон Маккейн, - полагает Владимир Филин, - имеет неплохие, хоть и не 100%-е, шансы победить на выборах в ноябре, все мои американские знакомые собираются голосовать за него. Его важное достоинство - принципиальность, обычно не свойственная политикам. Если он что-то заявляет, то он действительно так считает и так собирается действовать. Когда он, в противоположность Джорджу Бушу, видит в глазах Владимира Путина не "родственную душу", а слово "КГБ", это не сулит ничего хорошего кремлевским чекистам". В своем заявлении Джон Маккейн, возможный будущий президент США, призвал установить новый глобальный порядок, помочь Грузии и Украине вступить в НАТО, признать независимость Косово, и учредить глобальную "Лигу демократий" во главе с государствами НАТО для "защиты и продвижения принципов демократии в мировом масштабе".

"Сегодня нам необходимо возрождение НАТО, ренессанс трансатлантических взаимоотношений для расширения мира, процветания и демократии далеко в 21 век", - говорится в заявлении Маккейна. По его словам, "перед трансатлантическим сообществом сегодня стоит задача создать основу для нового глобального порядка ради мира, который будет продолжаться не десятилетие, а до конца текущего столетия".

Заявив, что "первый шаг к возрожденному НАТО может быть сделан на саммите НАТО в Бухаресте", Маккейн сообщил, что считает важным для Североатлантического альянса выступить с рядом инициатив, в том числе по Грузии и Украине, по Косово и Сербии, по Афганистану, по расширению НАТО, а также по новому "глобальному партнерству".

"Грузия и Украина выразили стремление присоединиться к Плану по членству в НАТО, и мы должны предложить им это сделать на саммите", заявил кандидат в президенты США. По словам Маккейна "у Грузии и Украины трудные соседи, у них есть внутренние проблемы, это молодые демократии, и их путь вперед будет трудным, но они должны знать, что мы будем поддерживать каждый их шаг на этом пути, и мы можем это им показать в Бухаресте, поддержав их устремления".

Джон Маккейн подчеркнул важность приема в новые члены НАТО на саммите в Бухаресте таких стран как Албания, Хорватия и Македония для того, чтобы "прочно прикрепить к Западу балканские государства". "В прошлом расширение НАТО обеспечивало продвижение наших стратегических интересов через стабилизацию южных и восточных флангов НАТО и прочную привязку европейских демократий к Западу", - отметил он.

Коснувшись темы Косово, сенатор заявил, что в настоящее время Балканы впервые в своей истории стоят перед возможностью двинуться вперед, "навсегда закрыв дверь в вызывающее боль прошлое этого региона". "Настало время вывести Косово и вместе с ним все Балканы из 1990-х годов в 21-й век через признание независимости Косово", - заявил Маккейн.

Говоря о новых задачах НАТО в рамках "глобального партнерства" с государствами за пределами этого блока, Маккейн напомнил, что сегодня страны Североатлантического альянса и ЕС все вместе составляют "только четверть от 120 демократий, существующих по всему миру" и поэтому НАТО необходимо переходить на общемировой уровень. "Наш альянс должен быть по размаху таким же международным, как и вызовы, с которыми мы сталкиваемся, и должен вступать в партнерства с готовыми к этому демократиями по всему миру", - заявил сенатор.

"Кроме этого мы должны работать над созданием глобальной "Лиги демократий", сердцевиной которой будут страны-члены НАТО и целью которой будут защита и продвижение глобальных демократических принципов", - сказал кандидат в президенты США.

В этой связи Владимир Филин обратил внимание на созвучие предложения Джона Маккейна по созданию глобальной "Лиги демократии" и идеи его друга, бывшего кандидата в президенты от республиканцев Рудольфо Джулиани. Как известно, поддерживающий в настоящее время Маккейна Джулиани осенью предложил придать глобальные функции блоку НАТО, включив в его состав Японию. Австралию, Израиль, Индию и Сингапур. Вместе с тем НАТО - это военно-политический союз, тогда как "Лига демократии" по-Маккейну - чисто политическая организация без военной составляющей.

Также, Владимир Филин указал на близость внешнеполитических взглядов Маккейна с оценками угроз Америке, которые содержатся в только что обнародованном докладе Национальной разведки США, с которым в Сенате выступил шеф Национальной разведки адмирал Майк Макконнелл.

В докладе, в частности, выражается обеспокоенность американского разведсообщества такими угрозами со стороны Кремля, как его попытки скупать на нефтедоллары материальные активы на Западе, энергетический шантаж соседей и кибертерроризм. В тоже время, как отметил сайт "Еж.ру", к так называемому возрождению Вооруженных сил России американская разведка относится с подчеркнутым пренебрежением, считая "возрождение" показухой.

В тексте доклада утверждается, что Вооруженные силы РФ только начинают преодолевать спад, начавшийся еще до развала СССР. И при этом им далеко до оперативных возможностей Советской армии. При этом российские Вооруженные силы ждут "серьезные проблемы, связанные со здоровьем населения и с демографией".

"Хотя стратегические ядерные силы сохраняют жизнеспособность, оборонная промышленность страдает из-за потери квалифицированного персонала, отсутствия современных производств, растущих цен на материалы и рабочую силу и уменьшающегося числа поставщиков" - констатирует доклад.

Что до "замечательных" пусков, полетов и дальних походов, аналитики американской разведки пишут: "Россия использует широко разрекламированные пуски ракет и полеты Дальней авиации над Тихим, Атлантическим и Северным Ледовитым океанами для демонстрации своего глобального влияния и военной значимости".

Для сравнения, вот как описывают в докладе китайские военные приготовления: "Китай продолжает разработку и развертывание баллистических и крылатых ракет средней дальности, которые будут угрожать американским вооруженным силам и базам в западной части Тихого океана и в Азии. Китай также разрабатывает системы большой дальности, а баллистические ракеты средней и меньшей дальности, оснащенные управляемыми маневрирующими боеголовками, могут быть использованы для удара по ВМС США и базам. Кроме того, главными военными приоритетами Пекина являются такие средства подавления системы командования, связи и разведки, как противоспутниковое оружие и станции постановки помех спутникам связи. Дальность, мощность и жизнеспособность ядерных сил будут быстро наращиваться в ближайшие 10 лет".

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	28.02.2009 16:32:29

Ю.Шевчук - "Когда закончится нефть"

---

http://www.youtube.com/v/i-jGrZXP3yE&hl=en&fs=1

---

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	21.12.2008 15:08:06

Всем смотреть!

---

Экономический Кризис прямо сейчас обсуждают в «Что делать».
Участвуют М. Хазин, А.Макушкин, Л.Якобсон, О.Григорьев, И Дискин

---

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (21.12.2008 15:08:06)
Дата	03.01.2009 15:27:17

Re: Всем смотреть!

---

поправки в предыдущему моему посту

МП3 с хазинской проповедью для русс.тв - тут

http://www.rusdom.org/media/Khazin/Khazin2.mp3

поиском на рутьюбе
http://rutube.ru/tracks/1270608.html?v=0b68324391323af88905b38b786aed10


http://rutube.ru/tracks/1020404.html?v=8b31c084f767ca14a893fdfa88a416f6
http://rutube.ru/tracks/1020427.html?v=92c328a5e89fd89d308a5c125c755cb1


еще с ходу добавок - это пример нынешних метаний и страданий либерастов,солидерастов и попросто маленьких русбуржуйчиков. Адаптанты (с)Стариков к просперити стали дезадаптантами к Крызису. И возопили

С ходу вопли утащили на мирономигелескептиково контр тв. Гы

ВОТ оно, реал ПО солидерастов тсказать, в лице вузовского препода жидокоммунисто -ненавистника,видимо отцеженный мейнстрим( судя по тому что ранее сюда с нвз принесли). Правда у него уже пена ненависти к тупым спонсорам батчиковым из ноздрей пошла,но это просто момент такой настал . Зато, в отличие от респектабельных СМИ, от души, на четвереньках

фофудия с приличествующим ником !

А. Самоваров

http://www.rus-obr.ru/idea/1582
http://contr-tv.ru/common/2984/

У русской буржуазии щеки трещат от денег, а в научной и гуманитарной сфере нет необходимого. Здесь пару слов можно сказать про лютую тупость русской буржуазии. Эти моральные уроды совершенно бесперспективны даже на генетическом уровне. Почему «белые» проиграли «красным»? Ведь как только выделялись деньги на «белое» движение, тут же разгоралось все со страшной силой. Как говорил Наполеон: «Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги».

Так вот, русская буржуазия не давала реальных денег «белым», т.е. тем людям, которые объективно защищали интересы этих уродов. Кто дал деньги на «Ледовый поход» «белых»? Да евреи дали. Но потом оказалось, что в верхушке «красных» евреев избыточно много, и еврейская буржуазия, боясь массовой резни после победы антибольшевистских сил, как расплаты за дела еврейских комиссаров и чекистов, перестала субсидировать «белых».

Русская буржуазия, в большинстве своем, генетически тупа и дебильна. Буржуи не могут поделиться деньгами даже тогда, когда их жизни угрожает прямая опасность. В самом деле, русская «белая» молодежь умирает за идею, хрена им еще деньги давать.

Но дело ведь не только в эмоциях русской буржуазии. Буржуазия всех прочих стран тоже жадная, но ее заставляют делиться. Кто? Народ и государство. Народ объединяется в профсоюзы, народ выбивает из богачей долю для себя. Государство следит за тем, чтобы доходы делились справедливо.

Но «либеральное» российское государство создавалось только для того, чтобы защищать интересы бизнеса и чиновников. И никаких перемен в этом деле не просматривается.

Хотя давайте скажем и про «народ». Про ту его часть, которая думает, читает лекции и пишет. Скажем, о преподавателях в ВУЗах. Все знают о том, что ректораты в наших ВУЗах превратились в предприятия по добыванию денег. Преподаватели ВУЗов также бесправны в отношении своего ректора, как и колхозники в отношении своего бывшего председателя колхоза, который приватизировал землю вместе с колхозниками, как с крепостными.

Ректоры господствуют, властвуют и делят деньги. Ректоры сейчас «пошли» в академики, чего раньше не было. Их выбирают академиками, т.к. именно у них в научной среде самые большие деньги и возможности. Они банкуют. Преподаватели обращены в ничтожество, а на студентов всем наплевать. Нормального образования те не получают.

---

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (21.12.2008 15:08:06)
Дата	22.12.2008 12:50:24

видео (+)

---

>Экономический Кризис прямо сейчас обсуждают в «Что делать».


в записи посмотреть можно тут

на торрентах счас все ТВ передачи выкладывают в тот же день когда эфир, там есть все
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1366539

2008.12.21. 15-10. Культура. Что делать. В.Третьяков. Где лежат стратегические пути выхода из экономического кризиса? (sl+) (Канал Культура) [2008 г., ТВ-программа (еженедельная), SATRip]
300 мег
Продолжительность: 00:44:50
Канал Культура
В ролях: Алексей Макушкин
Лев Якобсон
Олег Григорьев
Михаил Хазин
Иосиф Дискин
Описание: 2008.12.21. 15-10. Культура. Что делать. В.Третьяков.



в этом пакете на торрентах еще "ЦарьПутин" от СиЭнЭн, но это просто релизер в пачку с Третьяковым запихнул. 500мег. Можно убрать в торрент-файле галочку и не скачивать
а также:
2008.12.21. 04-01. CNN. CZAR PUTIN. Царь Путин. C. Amanpour (sl) -
(коммент релизера) этот фильм можете не закачивать.
для подготовленных зрителей к восприятию американской пропаганды>>

---

От	Михайлов А.
К	Михайлов А. (21.12.2008 15:08:06)
Дата	21.12.2008 16:01:25

Краткое содержание.

---

В.Т.Третьяков задал вопрос — можно ли так развиваться что бы кризисов вообще не было и последний ли это кризис. Хазин утверждал что кризис последний в рамках современной модели, прочие же, особенно Дискин, выступили оптимистами — мол кризис это возможности, «бизнес это мечта» и т.д. Никакого понимания, что рынок как форма общения более не способен обеспечить научно-технический прогресс, и потому возможности кризиса это отказ от рынка у них нет и не было.

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	12.12.2008 13:49:15

Затушили мартены Макеевского МЗ

---

http://www.metaltorg.ru/analytics/publication/index.php?id=3227

Завод работал на металлоломе, которого на Украине до черта – они свою промышленность потихоньку пускают в печь и вывозят на запад. Газ недорого получали из России. Поведение эффективных собственников предсказуемо скотское – такое впечатление что завод закрыли по внеэкономическим мотивам чтобы дать урок работникам отрасли. Примерно как в 90-е бомжей выбросили из лагерей на улицу умирать чтобы обыватель видел и боялся.

Общался намедни с российским пролетариатом. Прямо говорят о том что к коллективным действиям в свою защиту не готовы – будут выживать по одиночке. От комментариев воздержусь.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Кактус (12.12.2008 13:49:15)
Дата	13.12.2008 12:21:30

Re: Затушили мартены...

---

>Общался намедни с российским пролетариатом. Прямо говорят о том что к коллективным действиям в свою защиту не готовы – будут выживать по одиночке. От комментариев воздержусь.
А какие могут быть комментарии? Вы у них отчета спрашивали? Пролетариат сам не организуется. это не новость, его надо организоввывать. Если фраза "от комментариев воздержусь" означает наезд, то не по адресу, организовывайте и они потянутся. Как это делать спросите в "Защите" или РКРП...

---

От	Кактус
К	Кравченко П.Е. (13.12.2008 12:21:30)
Дата	13.12.2008 13:31:26

Re: Затушили мартены...

---

«Партия – органическая интеллигенция рабочего класса». Так и было во времена Грамши когда безграмотный деревенский парень приходил на завод и нужно было не только научить его профессии, но и разъяснить его классовые интересы. Бригада сидит во время рабочего дня в курилке, играет в карты. Делать нечего – печи на подогреве без металла, стоять около них не нужно, но и без контроля оставлять нельзя. Из них только один парень 22-23 лет на вид. Остальные – 45 лет и старше. Они ему объясняют как хорошо жилось на этом заводе в СССР. Этот разговор и привлек мое внимание. Все закончили советскую школу и техникум. Все были в комсомоле. Политграмоту им читать не нужно – это было сделано раньше. Судя по разговору, понимают все рпавильно. Какая им еще нужна интеллигенция чтобы их в спину толкать?

В Копейске Челябинской области (не раз там бывал) уволили одномоментно с завода и шахты 15 тыс. человек. Около каждого из них кормились в торговле и сфере услуг еще человека 3-4. Фактически город можно закрывать – там еще есть пара военных заводов, но они на ладан дышат. Климат резко континентальный. Впереди зима. Коммуналка повязана с заводами так что от энергосистем заводов запитаны жилые кварталы. То есть хуже не бывает. Ну и что? Слышно хоть о какой-то реакции жителей на происходящее? Единственное изменение – всплеск самоубийств на среднем Урале в связи с увольнениями с промышленных предприятий. Мне такая позиция непонятна. Как ответил мой дедушка Петя в ответ на вопрос о том, нужно ли оставлять последний патрон для себя чтобы не попасть в плен: «Не нужно делать чужую работу. Если вести себя правильно тебя все равно в живых не оставят.» Лемминги, дорогие россияне.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Кактус (13.12.2008 13:31:26)
Дата	14.12.2008 02:50:04

Re: Затушили мартены...

---

>Лемминги, дорогие россияне.

Вот именно, поучаете. А не надо бы

> Все закончили советскую школу и техникум. Все были в комсомоле. Политграмоту им читать не нужно – это было сделано раньше. Судя по разговору, понимают все рпавильно. Какая им еще нужна интеллигенция чтобы их в спину толкать?
Да теория это все вторично. Здесь надо не столько разъяснить. сколько организовать. Как это делает та же Защита. И ведь делают же. И люди , оказывается, могут быть не леммингами. Когда тебя организуют, то ты все можешь.

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	28.11.2008 08:37:31

I.O.U.S.A.

---

Фильм 30 мин.Вышедший 30.10.2008
это сокращенный вариант. Фильм долго искали всем колхозом
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1069306

iousa / I.O.U.S.A. / Я - должен, - США. (Патрик Кредон) [2008 г., документальный, экономика, история, политика, DVDScreener, sub]
тут подробности
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1286135

iousa / I.O.U.S.A.

Год выпуска: 2008
Страна: США
Жанр: документальный, экономика, история, политика
Продолжительность: 30 мин
Перевод: Субтитры (Русские) полный перевод
Режиссер: Патрик Кредон
Сайт фильма: http://www.iousathemovie.com/, клипы на YouTube
http://www.youtube.com/profile_videos?user=IOUSAtheMovie

Скриншоты на Ютюбе качество там такое же, просто формат кодека другой.

Описание: Прогремевший на фестивале независимого кино "Сандэнс", документальный фильм Патрика Кридона "I.O.U.S.A." вышел в ограниченный американский кинопрокат. Фильм рассказывает о том, что США ждет экономическая катастрофа, если правительство не найдет способ выплатить 53 триллиона долларов долга! Собственно, название ленты получилось от наложения двух аббревиатур: "I.O.U." – "я тебе должен" и "U.S.A." — "Соединенные Штаты Америки".
На рекламном постере "I.O.U.S.A", кстати, изображен выставленный на продажу Белый Дом с заколоченными окнами. Таглайн устрашающе объявляет: "Одна нация. Под давлением. В долгах".
Организаторы конференции, последовавшей после премьера в американской Омахе, очень удивились, когда на нее собрался полный зал. Режиссер Патрик Кридон пожимал плечами: "Наша история хороша, но это невеселая история, ее нелегко продать людям, уговорить их заплатить десять баксов за фильм про макроэкономику. Однако лучшего момента для этого просто не придумаешь".
"Я думаю, зрители многому научатся, гораздо большему, чем их может научить любой другой 10-долларовый фильм. Какой последний фильм вы посмотрели за 10 долларов? Сравните его с этим и поймете, что не зря потратили деньги", - добавил миллиардер Уоррен Баффет, участвовавший в конференции.
Кстати, в начале показа счетчик "национальных неоплаченных пассивов" показывал $55.2 триллиона. Когда фильм закончился, зрители увидели, что за 85 минут национального долга накапало еще на $85 млн.
Демонстрация "I.O.U.S.A." проходит в 358 американских кинотеатрах, а после, как надеются авторы, кино покажут по телевидению и выпустят на DVD.
Доп. информация: Это краткая версия 30 мин, выложенная в сеть создателями фильма. Выкладываю для ознакомления в связи с большим интересом со стороны пользователей к данному фильму. Субтитры полные


субтитры (при просмотре м.б.проблемы)

текст
1
00:00:05,100 --> 00:00:08,0
Я всегда настаивал, что наибольшую опасность для США
2
00:00:08,500 --> 00:00:13,0
представляют не те, кто прячутся в пещерах, где-то в Афганистане или Пакистане,
3
00:00:13,400 --> 00:00:16,0
а наша собственная финансовая безответственность.
4
00:00:17,800 --> 00:00:19,300
«Я – Должен, – США.» [перевод by iGx]
5
00:00:20,100 --> 00:00:21,0
«Долговой кризис»
6
00:00:21,200 --> 00:00:23,0
Вначале, по экономике США нанес удар жилищный кризис (обвал).
7
00:00:23,200 --> 00:00:25,0
...обвал фондового рынка Уолл-стрит наносит удар по потребителям
8
00:00:25,200 --> 00:00:29,500
Федеральный резерв урезает ставку рефинансирования на пол-процента.
9
00:00:30,200 --> 00:00:32,0
«Инфляция», «Признаки проблем», «Опросы: Беспокойство избирателей об экономике»
10
00:00:32,200 --> 00:00:34,0
... Строители о кризис кредитования в США, «Паника оправдана»
11
00:00:34,200 --> 00:00:35,0
Крах нефти и золота. «Слабая валюта»
12
00:00:35,200 --> 00:00:37,0
«в рецессии» по всему миру «Бедствия,... Война и Налоги»
13
00:00:37,200 --> 00:00:39,50
«Слабая валюта». Пол Уокер: «Слишком много пузырей», «Безработица», «Бедствие»
14
00:00:39,800 --> 00:00:41,0
...на выборах, «Рецессия», «Угадываем, что будет дальше»
15
00:00:41,0 --> 00:00:42,0
Снижение ставок, Евро, нефтепроизводители скупают мир
16
00:00:42,200 --> 00:00:44,0
Долг, Хроника дефицита
17
00:00:45,200 --> 00:00:49,0
В конце 2008 долгий период финансовой безответственности
и недостаток предвидения вызвали необходимость максимальной
госпомощи в истории США.
18
00:00:49,200 --> 00:00:59,0
За один избирательный срок федеральное правительство
выделило 700 млрд долл на решение возникшего кредитного кризиса
плюс более 100 млрд долл в виде снижения налогов
и расходы все увеличиваются …
19
00:01:00,0 --> 00:01:09,0
Многие начинают спрашивать:
Могло ли правительство США что-то изменить,
если потребовалась господдрежка?
20
00:01:12,0 --> 00:01:14,500
4 Марта, 2007. Кто такой Девид Уокер?
Должно ли нас это интересовать?
21
00:01:15,0 --> 00:01:18,0
«Звонок – Проснитесь».
Он был национальным главбухом,
главным контроллером США.
22
00:01:18,200 --> 00:01:23,0
Он исследовал доходы государства, его активы и будущие обязательства
23
00:01:23,100 --> 00:01:26,0
и пришел к заключению, что текущий уровень жизни
24
00:01:26,100 --> 00:01:29,0
не может поддерживаться, если не предпринять радикальных мер.
25
00:01:29,100 --> 00:01:30,500
И он не был одинок.
26
00:01:31,0 --> 00:01:34,0
Мы поражены «фискальным раком»
27
00:01:34,100 --> 00:01:36,0
Он прогрессирует в нашем теле.
28
00:01:36,100 --> 00:01:43,0
И если мы не начнем лечение, то США ожидают катастрофические последствия.
29
00:01:47,900 --> 00:01:51,0
Насколько велик
ДОЛГ ФЕДЕРАЛЬНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА?
30
00:01:51,500 --> 00:01:54,0
– Я не знаю.
– Я попробую угадать.
31
00:01:54,100 --> 00:01:55,0
– Не маленький..
32
00:01:55,100 --> 00:01:59,0
– Наверное больше, чем десять лет назад
33
00:02:01,100 --> 00:02:03,0
– 69 млрд?
34
00:02:03,100 --> 00:02:04,500
– Наверняка громадный
35
00:02:05,100 --> 00:02:08,0
– А что, если я скажу вам, что он составляет 8.7 трлн долл.?
36
00:02:10,100 --> 00:02:12,0
– Уаув!!!
– С ума сойти!!!
37
00:02:12,500 --> 00:02:14,0
– Он не должен быть таким.
38
00:02:20,100 --> 00:02:22,0
8.7 трлн долл. – это сколько?
39
00:02:22,100 --> 00:02:25,0
Эта сумма громадная сумма
40
00:02:25,200 --> 00:02:30,0
сравнима с Валовым Внутренним Продуктом (ВВП) экономики США.
41
00:02:31,100 --> 00:02:35,0
В феврале 2007 наш федеральный долг равнялся 8.7 трлн долл.
42
00:02:36,100 --> 00:02:39,0
А ВВП составлял 13.5 трлн долл
43
00:02:40,600 --> 00:02:44,0
Это означает, что наш федеральный долг составляет 64% от ВВП.
44
00:02:44,500 --> 00:02:47,0
Такой уровень долга не является реальной проблемой.
45
00:02:47,100 --> 00:02:51,0
Настоящая проблема в том, что это лишь часть долга.
46
00:02:51,100 --> 00:02:54,0
Если вы приплюсуете сюда государственные расходы
на мед и соц обеспечение в будущем
47
00:02:55,100 --> 00:03:01,0
вы увидите, что Америка в сентябре 2007
закопала себя в долговую яму размером 53 трлн долл.
48
00:03:01,600 --> 00:03:05,0
Дыра увеличивается на 2 трлн долл. каждый год.
49
00:03:05,100 --> 00:03:07,0
И с этим ничего не делают.
50
00:03:08,100 --> 00:03:10,0
К сожалению, с учетом увеличивающегося бюджетного дефицита
51
00:03:10,100 --> 00:03:13,0
и гос помощи в этом году
долг увеличивается еще более быстро.
52
00:03:17,100 --> 00:03:19,500
Америка столкнулась сегодня с четырьмя серьёзными дефицитами.
53
00:03:20,100 --> 00:03:22,0
Первый – бюджетный дефицит.
54
00:03:23,100 --> 00:03:25,0
Второй – дефицит сбережений.
55
00:03:26,100 --> 00:03:30,0
Третий – дефицит торгового баланса и баланса платежей.
56
00:03:31,100 --> 00:03:34,0
Четвертый, и наиболее серьезный – дефицит лидерства.
57
00:03:34,100 --> 00:03:39,0
Как могло такое произойти с богатейшей страной мира?
58
00:03:39,100 --> 00:03:40,0
Часть первая: бюджетный дефицит.
59
00:03:40,100 --> 00:03:42,0
Мы сбились с пути, если честно.
60
00:03:42,100 --> 00:03:45,0
Давайте я поведаю, как мы дошли до жизни такой.
61
00:03:48,100 --> 00:03:52,0
Сегодняшний дефицит – это сумма всех балансов бюджета за предыдущие годы
62
00:03:52,100 --> 00:03:54,0
начиная с первого федерального правительства.
63
00:03:55,100 --> 00:03:58,0
в 1776г «Подписана декларация независимости»
Наша «война за независимость» создала большую часть первого долга.
64
00:03:58,100 --> 00:04:05,0
И к марту 1789 наше первое федеральное правительство получило долг в 75 млн долл.
65
00:04:06,100 --> 00:04:08,0
что составляло около 40 % от экономики США.
66
00:04:08,800 --> 00:04:14,0
Это ужаснуло наших отцов-основателей
и они действовали быстро, чтобы его выплатить.
67
00:04:17,100 --> 00:04:18,500
Единственный период в американской истории,
когда долг был равен нулю.
68
00:04:19,0 --> 00:04:21,0
Но мы не оставались на этом месте надолго.
69
00:04:21,100 --> 00:04:23,600
Гражданская война стоила нам не только множества человеческих жизней.
70
00:04:24,100 --> 00:04:26,0
Она довела США до возможности банкротства.
71
00:04:26,300 --> 00:04:30,0
«Долг превысил 1 млрд впервые в истории США»
Однако, как и ранее, мы быстро рассчитались с долгом.
72
00:04:31,100 --> 00:04:34,0
В 1913 президент Вудро Вильсон учредил систему «Федеральный резерв»
73
00:04:35,100 --> 00:04:37,500
для «обеспечения управления денежной массой»,
74
00:04:37,800 --> 00:04:39,0
чтобы контролировать национальные банки
75
00:04:39,100 --> 00:04:41,800
В этом же году был разработан современный налоговый кодекс.
76
00:04:42,100 --> 00:04:44,0
«Растущая экономика США позволила повысить уровень долга»
Плакат: «Сражайся или ПОКУПАЙ ОБЛИГАЦИИ»
77
00:04:44,100 --> 00:04:47,0
Первая мировая война была худшей войной.
78
00:04:47,100 --> 00:04:50,0
Несколько лет спустя «Великая депрессия» загнала в нужду миллионы американцев.
79
00:04:52,100 --> 00:04:55,0
Президент США: «Эта мера социального обеспечения»
80
00:04:56,100 --> 00:05:02,0
обеспечит некоторую защиту миллионам наших граждан.
81
00:05:03,100 --> 00:05:07,0
«Это страховка, которую вы и ваш работодатель купили и оплачиваете».
82
00:05:08,100 --> 00:05:10,500
Вторая мировая война была временем жертв.
83
00:05:10,700 --> 00:05:13,500
и в то время как правительство США взяло в долг немыслимые суммы
84
00:05:14,100 --> 00:05:17,500
это финансирование позволило нам выиграть войну.
85
00:05:18,100 --> 00:05:18,700
«200 МЛРД долга»
86
00:05:19,100 --> 00:05:21,500
А сейчас, дамы и господа, мистер Хамфри Богарт.
87
00:05:23,100 --> 00:05:26,500
нашей стране удается одержать величайшую освободительную победу
88
00:05:26,550 --> 00:05:30,500
покупайте облигации, ради нашего и вашего будущего.
«Покупай облигации, покупай»
89
00:05:36,100 --> 00:05:38,500
«Это полная победа»
90
00:05:41,100 --> 00:05:45,500
Крупные военные и социальные/медицинские расходы 1960-ых и 1970-ых
91
00:05:46,100 --> 00:05:50,500
Явились двумя факторами возникновения экономических проблем к концу 1970-ых.
92
00:05:51,100 --> 00:05:52,100
«Сильная инфляция»
93
00:05:53,100 --> 00:05:55,500
В 1980-ых мы увидели экономику, основанную на предложении, –
94
00:05:56,100 --> 00:05:59,500
...«Утро снова в Америке»...
– «Рейганомику»
95
00:05:59,700 --> 00:06:03,0
– Вы чудак-теоретик.
– (Артур Лаффер) Я отвечаю своей репутацией...
96
00:06:04,100 --> 00:06:07,00
неоднозначная «кривая Лаффера» предполагает,
что снижение налогов может увеличь объем их сбора.
97
00:06:10,100 --> 00:06:11,500
Теорию критиковали
98
00:06:12,100 --> 00:06:16,00
Позвольте мне выразить свое отношение к экономической политике рейгана в области налогов.
99
00:06:16,100 --> 00:06:20,00
Я называю это экономическим шаманством Вуду.
100
00:06:21,100 --> 00:06:25,00
Десятилетиями мы имели дефицит за дефицитом,
101
00:06:27,100 --> 00:06:27,500
закладывая в ипотеку собственное будущее и будущее наших детей,
102
00:06:27,800 --> 00:06:31,00
ради кратковременных комфорта в настоящем.
103
00:06:35,100 --> 00:06:38,00
Читайте по моим губам
104
00:06:40,500 --> 00:06:44,00
Дебаты об экономике, основанной на предложении продолжаются по сей день.
105
00:06:44,500 --> 00:06:48,00
Но неоспоримо то, что долг в 80-ые взорвался.
106
00:06:53,100 --> 00:06:55,00
Произошел фундаментальный сдвиг.
107
00:06:57,100 --> 00:06:59,00
Америка пристрастилась к долгам.
108
00:07:01,100 --> 00:07:05,00
Никогда раньше в истории Америки, не создавался такой долг
в мирное и благополучное время.
109
00:07:06,100 --> 00:07:08,00
Да, холодная война завершилась
110
00:07:08,100 --> 00:07:10,400
но за это была заплачена непомерно высокая цена.
111
00:07:10,700 --> 00:07:14,00
И люди разных политических убеждений были очень встревожены.
112
00:07:16,600 --> 00:07:18,00
1992г – Экономика в рецессии.
113
00:07:19,500 --> 00:07:21,500
Клинтон выигрывает выборы.
114
00:07:22,100 --> 00:07:25,00
Федеральный долг в 1992г – 4 трлн долл.
115
00:07:27,0 --> 00:07:29,900
Под руководством Роберта Рубина экономическая команда Клинтона обнаружила,
116
00:07:30,0 --> 00:07:32,00
что снижение налогов обходится слишком дорого.
117
00:07:34,100 --> 00:07:36,200
Вместо этого они решили сбалансировать бюджет.
118
00:07:38,100 --> 00:07:43,00
119
00:07:43,100 --> 00:07:47,00
Мы, демократы и республиканцы, собрались здесь, чтобы новую эру нашей нации.
120
00:07:48,100 --> 00:07:52,00
В кой эта веки, я сейчас подпишу сбалансированный бюджет.
121
00:08:01,100 --> 00:08:04,00
Фискальная политика сложна, поскольку
122
00:08:04,100 --> 00:08:012,00
приходится поддерживать федеральные программы, которые очень полезны.
123
00:08:12,300 --> 00:08:18,00
В одной руке у вас необходимые расходы, а в другой – снижение налогов.
124
00:08:18,100 --> 00:08:20,200
Но, если вы хотите создать хорошие фискальные условия
125
00:08:20,500 --> 00:08:23,00
вам одновременно нужно сдерживать траты
126
00:08:23,100 --> 00:08:26,00
и поддерживать источники сборов.
127
00:08:26,100 --> 00:08:30,00
И найти компромиссные решения нелегко,
128
00:08:30,100 --> 00:08:36,00
чтобы граждане США их поддержали и смогли оплатить.
129
00:08:44,100 --> 00:08:46,00
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ БЖДЖЕТ — 2008
130
00:08:50,100 --> 00:08:54,00
Соц обеспечение – 610 млрд, Мед обслуживание престарелых – 330
Бесплатная медпомощь – 204
131
00:08:54,100 --> 00:08:59,00
Военные расходы – 607, Прочие расходы – 936
Процентные выплаты по госдолгу – 224
132
00:09:00,100 --> 00:09:02,00
Итого: 2.9 трлн долл
133
00:09:04,100 --> 00:09:06,00
Доходы федерального бюджета 2008
134
00:09:07,100 --> 00:09:11,00
Налог на доход физлиц — 1 220 млрд
135
00:09:11,100 --> 00:09:14,00
Налог с зарплаты – 910
136
00:09:14,100 --> 00:09:20,00
Налог на доход предприятий – 345, Прочие доходы – 46
ДЕФИЦИТ БЮДЖЕТА – 410 млрд
137
00:09:42,100 --> 00:09:45,00
В последние 40 лет, мы имели 35 дефицитных бюджета
138
00:09:45,100 --> 00:09:47,00
и только 5 бездефицитных.
139
00:09:48,100 --> 00:09:53,00
Но надо помнить, что средства заимствуются из финансирования социальных программ
140
00:09:53,500 --> 00:09:59,00
эти «излишки» используются многие годы для покрытия других гос расходов.
141
00:10:00,100 --> 00:10:06,00
Если бы не они, то дефицит, был бы намного больше.
142
00:10:06,100 --> 00:10:09,00
Это совершенно нежизнеспособная практика.
143
00:10:09,100 --> 00:10:13,00
И не забывайте, все это происходит до выхода на пенсию «бейби-буммеров»
(дети, родившиеся в большом количестве после войны).
144
00:10:14,100 --> 00:10:16,00
Бейби-буммеры – это не прогнозы, а реальность.
145
00:10:16,100 --> 00:10:20,500
Они родились, они здесь, они включены в программу соц и мед страхования.
146
00:10:21,100 --> 00:10:24,00
И сейчас мы уже не можем оплатить счета.
147
00:10:25,100 --> 00:10:28,00
За менее чем десять лет, социальные расходы начнут выплачиваться
148
00:10:28,100 --> 00:10:29,700
в большем объеме, чем они финансируются.
149
00:10:29,900 --> 00:10:33,500
И они будут только увеличиваться, по мере того, как
все больше и больше бейби-буммеров будут выходить на пенсию.
150
00:10:34,600 --> 00:10:39,00
К 2017г социальные программы больше не будут помогать финансировать дефицит бюджета.
151
00:10:39,400 --> 00:10:41,100
Они будут повышать дефицит.
152
00:10:42,100 --> 00:10:45,200
Наши громадные дефициты и другие федеральные расходы
153
00:10:45,300 --> 00:10:50,00
еще предстоят, и это делает ситуацию только хуже.
154
00:10:54,500 --> 00:10:57,00
Единственно, что может быть хуже этого
155
00:10:57,100 --> 00:11:01,00
это то, что какой-то исламский фундаменталист применит против нас ядерное оружие.
156
00:11:01,300 --> 00:11:04,00
И даже это не буде более ужасным, что то, что уже есть.
157
00:11:05,100 --> 00:11:10,00
Наша национальная фискальная политика потенциально провалилась.
158
00:11:10,100 --> 00:11:14,00
И теперь уже можно уверенно говорить о том,
что качество жизни у наших детей будет хуже, чем было у нас.
159
00:11:15,100 --> 00:11:26,00
К тому времени у правительства не будет денег,
чтобы оплачивать учебу детей в колледже.
160
00:11:34,100 --> 00:11:37,00
Организация «Обеспокоенная молодежь америки»
основана в 2007
161
00:11:40,100 --> 00:11:01,00
162
00:11:45,100 --> 00:11:47,500
Вы – раб национального долга США.
163
00:11:49,100 --> 00:11:52,00
– Ты пугаешь прохожих
– Но ситуация и в самом деле страшная.
164
00:11:55,100 --> 00:12:00,00
Родители, знает, рассказывают ребенку лет с 10-и,
о финансовой ответственности
165
00:12:00,100 --> 00:12:04,00
«Вот чо тебе нужно делать...»
«Не бери в долг по кредитке»
166
00:12:04,100 --> 00:12:07,00
«Тебе нужно выплачивать долг по кредитке»
«Кто ты такой...», «Ты должен сберегать деньги»
167
00:12:07,800 --> 00:12:12,00
А политики, которые должны представлять
твои ценности, твои пожелания
168
00:12:12,100 --> 00:12:15,00
постоянно говорят одно, а делают – другое.
169
00:12:16,100 --> 00:12:18,00
«Хотите узнать что такое долг?»
«Нет?»
170
00:12:19,100 --> 00:12:21,00
Очень трудно вдохновлять людей.
171
00:12:22,100 --> 00:12:25,00
Но мы думаем, что есть мы начнем действовать – это как-то поможет людям.
172
00:12:28,100 --> 00:12:29,900
Если вы посмотрите на бюджет прямо сейчас
173
00:12:30,100 --> 00:12:35,00
вы увидите дефицит.
И этот дефицит очевидно сохраниться еще несколько следующих лет.
174
00:12:35,100 --> 00:12:43,00
Эти дефициты не новость
Но, что пугает по-настоящему – это «прочие расходы в будущем»
175
00:12:43,100 --> 00:12:47,00
«прочие расходы»: внутренняя безопасность, образование, пенсии для военных, национальные парки, продуктовые карточки, дороги и мосты, космос.
176
00:12:47,100 --> 00:12:50,900
Если вы посмотрите лишь на три программы:
мед обслуживание, медпомошь и соцобеспечение
177
00:12:51,100 --> 00:12:55,00
расходы на эти программы по существующим законам
178
00:12:55,100 --> 00:12:59,500
будут повышаться очень быстро в ближайшие годы.
179
00:13:00,100 --> 00:13:09,00
Увеличение социальных расходов в будущем – это черта богатой страны.
180
00:13:09,600 --> 00:13:13,00
Но, нам однако, придется с этим что-то делать.
181
00:13:13,100 --> 00:13:16,00
Если только мы не намерены увеличивать постоянно налоги,
182
00:13:16,100 --> 00:13:20,00
нам придется сокращать правительственные программы.
183
00:13:20,100 --> 00:13:23,00
Перед нами стоит серьезная проблема.
184
00:13:29,500 --> 00:13:32,00
Часть вторая: Дефицит сбережений
185
00:13:32,700 --> 00:13:36,00
Вы знаете, что миллионы американцев живут с неуправляемыми долгами?
186
00:13:36,500 --> 00:13:39,00
Вот почему я разработал эту уникальную программу для управления вашим долгом.
187
00:13:39,500 --> 00:13:42,500
Она называется: «Не покупай вещей, которые ты не можешь себе позволить».
188
00:13:47,100 --> 00:13:48,500
– Ну-ка, дай-ка глянуть.
189
00:13:49,100 --> 00:13:52,00
«Если у вас совсем нет денег, то вы не должны покупать НИЧЕГО»
190
00:13:53,500 --> 00:13:56,00
– О, звучит интересно!
– А мееня это смущает!
191
00:13:56,400 --> 00:14:00,00
– Я не знаю, милый, … в целом это разумно. Здесь целый раздел об этом.
192
00:14:00,100 --> 00:14:04,00
Вот – «Покупая дорогие вещи за наличку – вы сберегаете».
193
00:14:04,500 --> 00:14:09,00
– Дай-ка мне это. А где же нам взять эти «сбереженные деньги»?
194
00:14:10,100 --> 00:14:14,00
«Сколько денег вы, ребятки, имеете на вашем сберегательном счете?»
195
00:14:16,100 --> 00:14:19,200
– пару сотен
– около тысячи, может быть
196
00:14:20,100 --> 00:14:20,900
[ Надпись на майке: «чтобы обдолбаться – таблетки не нужны»]
196
00:14:21,100 --> 00:14:23,00
– Вы говорите о разумном расходовании денег?
197
00:14:23,400 --> 00:14:31,00
На моем счете недостаточно денег.
Думаю это глупо.
Фактически я деньги не сберегаю.
Я просто храню их.
198
00:14:32,100 --> 00:14:36,00
Думаю, многие скажут – «я живу от получки до получки».
199
00:14:36,500 --> 00:14:38,500
Так делает большинство из нас.
200
00:14:42,100 --> 00:14:44,00
Общественное региональное телевидение.
201
00:14:48,100 --> 00:14:51,00
Давид Япсэн: «Я веду политическую колонку».
202
00:14:52,100 --> 00:14:55,00
Эта тема – самая важная для страны.
203
00:14:55,700 --> 00:14:59,00
Слишком многие американцы являют собой плохое подобие федерального правительства.
204
00:15:00,100 --> 00:15:01,400
Они тратят больше денег, чем зарабатывают,
205
00:15:01,500 --> 00:15:04,400
берут кредиты под залог недвижимости, расходуют весь лимит по кредитной карте
206
00:15:04,500 --> 00:15:09,400
используют сложные процентные ставки, и видят день в будущем когда это закончится.
207
00:15:10,0 --> 00:15:12,00
– Это национальная проблема?
208
00:15:12,100 --> 00:15:21,0
– Да, определенно, потому что расходы домохозяйств превышают доходы. Отрицательный объем сбережений.
209
00:15:21,100 --> 00:15:26,400
Последний раз когда это происходило – в 1933-1934. Не самые лучшие годы для Америки и мира.
210
00:15:27,100 --> 00:15:39,400
Но причина того, что мы заимствуем у других стран,
и они владеют нашей ипотекой и оказывают на нас давление
в том, что мы не сберегаем. и это необходимо изменить.
211
00:15:40,100 --> 00:15:43,0
Думаю, случится кризис, прежде чем Америка отреагирует на это.
212
00:15:43,100 --> 00:15:47,400
Мы не будем возвращать долги, пока это не станет общемировой проблемой.
213
00:15:49,800 --> 00:15:52,400
Идея о необходимости усилий и жертв для создания более хорошего будущего.
214
00:15:52,700 --> 00:15:59,400
была вытеснена идеями «живи сегодняшним днем», легко доступным кредитом и потребительским обществом.
215
00:15:59,700 --> 00:16:01,400
Многие американцы никогда не замечали неприятностей.
216
00:16:01,700 --> 00:16:04,400
И поэтому решили не откладывать на черный день.
217
00:16:05,700 --> 00:16:09,400
Эта наибольшая проблема, поскольку сбережения генерируют увеличение инвестиций.
218
00:16:10,0 --> 00:16:12,400
Дополнительные «исследования и разработки»
[График: «Сбережения как часть располагаемого дохода»]
219
00:16:12,500 --> 00:16:15,700
более сильная экономика и повышение качества жизни в целом.
220
00:16:20,0 --> 00:16:24,900
Сбережения – это по сути, накопление части того, что вы производите,
221
00:16:25,0 --> 00:16:29,900
части вашего дохода, чтобы обеспечить себе запас на будущее.
222
00:16:31,0 --> 00:16:34,900
Эти разные дефициты предполагают,
223
00:16:35,0 --> 00:16:39,900
что мы пытаемся потреблять больше, чем мы производим.
(Алан Гринспен, глава ФРС США)
224
00:16:40,0 --> 00:16:46,900
Мы можем вести себя так в краткосрочном периоде,
но такое долгосрочное поведение невозможно.
225
00:16:47,0 --> 00:16:49,900
В отсутствии сбережений будущего не существует.
226
00:16:55,0 --> 00:16:56,700
Американцы должны снова начать сберегать
227
00:16:57,0 --> 00:17:02,900
и инвестировать эти средства в построение лучшего будущего
для себя, своей семьи и своей страны.
228
00:17:06,0 --> 00:17:10,900
Часть третья: Торговый дефицит.
229
00:17:11,700 --> 00:17:15,900
– Когда я говорю: «Торговый дефицит», вы понимаете, о чем я говорю?
230
00:17:17,50 --> 00:17:24,900
– Ммммм...
Дефицит обычно означает, что ..
что-то, типа, не в порядке...
Это не хорошо...
231
00:17:26,60 --> 00:17:29,900
Это деньги которые... должно США
[неразборчиво хихикает]
232
00:17:30,0 --> 00:17:32,600
Это, наверное, торговый дефицит с другими странами.
233
00:17:33,0 --> 00:17:36,900
Торговый дефицит – это когда мы импортируем больше, чем экспортируем.
234
00:17:37,0 --> 00:17:38,900
– Да, точно.
235
00:17:42,0 --> 00:17:49,400
В 2007г Китай имел наибольший торговый профицит
А кто имел самый больший дефицит?
236
00:17:51,0 --> 00:17:52,900
Соединенные Штаты Америки
237
00:17:53,0 --> 00:17:59,900
Уоренн Баффет:
Пару лет назад я написал статью для журнала «Fortune»:
238
00:18:00,0 --> 00:18:08,900
«Сказ про расточилельляндию и сбережляндию»,
которая упрощенно повествовала о проблемах людей
с большим и устойчивым торговым дисбалансом.
239
00:18:10,700 --> 00:18:15,900
Предположим есть два острова с противоположными людьми.
240
00:18:17,700 --> 00:18:20,900
Не важно чем они занимаются.
241
00:18:21,700 --> 00:18:26,900
Но если вы имеет собственность на одном острове
242
00:18:27,700 --> 00:18:30,900
вы можете продавать ее, чтобы есть и потреблять каждый день.
243
00:18:32,700 --> 00:18:34,600
И вы можете делать так долгое время.
244
00:18:35,0 --> 00:18:36,900
Но однажды, у вас закончиться имущество на продажу.
245
00:18:37,0 --> 00:18:43,900
и тогда, вам придется работать очень упорно,
чтобы удовлетворять потребности
и одновременно выплачивать накопившиеся долги.
246
00:18:44,200 --> 00:18:46,700
Краткосрочные действия имеют долгосрочные последствия.
247
00:18:47,0 --> 00:18:50,200
Но иногда люди не думают в краткосрочном периоде.
248
00:19:01,700 --> 00:19:02,900
Пять крупнейших дефицитов США в 2007 г.
249
00:19:03,00 --> 00:19:05,500
Если вы покупаете больше, чем продаете,
что и является торговым дефицитом.
250
00:19:05,800 --> 00:19:09,900
Рано или поздно ваши торговые партнеры полностью завладеют вашей собственностью.
[№1 Китай 252 млрд]
251
00:19:10,0 --> 00:19:15,900
Если они не покупают ваши товары и услуги на вырученные деньги,
то они ищут способы инвестировать их.
[№2 Нефте-экспортеры 117 млрд]
252
00:19:16,0 --> 00:19:18,300
Сохранение устойчивого и длительного торгового дисбаланса создает проблемы
[№3 Канада 99 млрд, №4 Мексика 91 млрд]
253
00:19:18,400 --> 00:19:21,300
в особенности для страны с низким уровнем сбережений
[№5 Япония 87 млрд]
254
00:19:21,40 --> 00:19:27,300
и если правительство вынуждено занимать все большие суммы на покрытие расходов.
255
00:19:29,0 --> 00:19:33,300
Когда правительству нужно занимать деньги,
вы знаете, КАК ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ?
256
00:19:33,600 --> 00:19:35,300
(молчание)
257
00:19:39,600 --> 00:19:42,400
Я всегда предполагала, что другие занимают деньги у нас.
258
00:19:45,0 --> 00:19:50,300
Раньше, правительству покрывало дефицит бюджета, обращаясь к собственным гражданам.
[«Долг трастовых фондов» + «Долг перед гражданами» = «Фед долг»]
259
00:19:50,500 --> 00:19:56,300
После второй мировой войны, почти все долги были перед американцами.
[«Долг трастовых фондов 25 млрд», «Долг перед собственными гражданами 235 млрд»]
260
00:19:56,500 --> 00:20:03,300
Сегодня, высокий дефицит бюджета, низкий уровень сбережений населения и постоянный торговый дефицит
261
00:20:03,500 --> 00:20:09,300
заставляет обращаться к иностранцам для рефинансирования долга и предоставления капитала для инвестиций.
262
00:20:09,500 --> 00:20:12,700
В этом нет ничего фундаментально неверного в краткосрочном периоде.
263
00:20:12,900 --> 00:20:15,300
Ведь Америка предоставляла раньше кредиты другим странам.
264
00:20:16,200 --> 00:20:19,300
Однако, упование на иностранных кредиторов увеличивается каждый год.
265
00:20:19,500 --> 00:20:22,300
И кто-то начинает задаваться вопросом о долгосрочных последствиях.
266
00:20:25,500 --> 00:20:28,300
«Как работает финансовое оружие?»
267
00:20:29,0 --> 00:20:31,100
Война в Египте: Британцы и французы бомбят ключевые города.
268
00:20:31,500 --> 00:20:36,300
«Конфликт в Суэцком канале»
В конце 1956-го мир оказался на грани серьезного международного конфликта.
269
00:20:37,0 --> 00:20:43,300
Союзники Америки – Британия и Франция вступили в битву за Египет, чтобы контролировать Суэцкий канал.
270
00:20:44,500 --> 00:20:48,300
Советский Союз пригрозил выступить на стороне Египта.
271
00:20:49,500 --> 00:20:53,0
Америка хотела избежать боевых операций любой ценой.
272
00:20:54,0 --> 00:20:57,300
И, оставив союзников – Францию и Англию, удалилась из региона.
273
00:20:58,0 --> 00:21:03,300
Когда требования союзников отвергли, было решено использовать «финансовое оружие».
274
00:21:04,0 --> 00:21:08,300
Америка, владевшая в то время большей частью долга Великобритании,
275
00:21:08,500 --> 00:21:13,300
пригрозила «скинуть» существенную часть резервов, номинированных в англ. фунтах.
276
00:21:13,900 --> 00:21:17,300
Это могло бы сильно навредить английской валюте.
277
00:21:18,0 --> 00:21:24,300
Результат?
Все вооруженные силы Франции и Англии были выведены из региона за несколько недель.
278
00:21:33,500 --> 00:21:39,300
Мы, за последние 15-20 лет, выплачиваем 2-3% от ВВП иностранцам
279
00:21:39,600 --> 00:21:46,300
просто в качестве платы за долги и активы, приобретенные иностранцами, вследствие избыточного потребления в США.
280
00:21:46,600 --> 00:21:48,300
Это дестабилизирует экономику.
281
00:21:59,0 --> 00:22:03,800
Что-то можно измерить в деньгах, но дефицит лидерства – крайне сложно.
Часть четвертая: Дефицит лидерства.
282
00:22:04,0 --> 00:22:09,800
Хотя многие политики осведомлены о финансовом кризисе, им не достает решимости для того, чтобы что-то сделать.
283
00:22:13,500 --> 00:22:16,800
«Краткая история 21 века»
284
00:22:21,0 --> 00:22:25,800
В январе 200 года федеральный долг достиг 5.6 трлн долл.
285
00:22:27,0 --> 00:22:30,300
Джорджа Буша объявляют победителем на президентских выборах 2000г.
286
00:22:31,500 --> 00:22:34,0
Одним из его приоритетов выступает
существенное снижение налогов.
287
00:22:35,0 --> 00:22:38,100
11 сентября выводит США на тропу войны.
288
00:22:39,300 --> 00:22:44,800
Войны в Афганистане и Ираке обходятся в сотни миллиардов.
289
00:22:45,300 --> 00:22:50,800
Три главных послабления в налогах приняты к 2003г.
290
00:22:52,300 --> 00:22:55,800
1 мая 2003г Фед долг = 6.5 трлн долл
291
00:22:57,300 --> 00:23:01,800
ФРС резко снижает ставку рефинансирования.
В 12 раз за первые 4 года правления Дж Буша.
292
00:23:05,300 --> 00:23:08,800
Доллар начинает долгое, крутое падение
против других валют.
293
00:23:09,700 --> 00:23:11,800
Дешевые кредиты наводняют рынок недвижимости.
294
00:23:14,0 --> 00:23:17,800
Многие покупатели домов берут рискованную ипотеку в переменной процентной ставкой.
295
00:23:18,900 --> 00:23:21,800
Война продолжается.
296
00:23:23,800 --> 00:23:28,100
«Мерило популярности Буша»
Он подписывает закон о дорогостоящем обеспечении лекарствами.
297
00:23:28,900 --> 00:23:32,800
Буша выбирают на второй президентский срок в ноябре 2004г.
298
00:23:33,300 --> 00:23:35,800
Фед долг = 7.4 млрд долл
и он растет
299
00:23:48,300 --> 00:23:53,800
Пол О'Нилл: Президент Буш пригласил меня на пост министра финансов.
300
00:23:53,900 --> 00:23:59,800
23 месяца до того, как я был уволен из-за разногласий.
301
00:24:01,300 --> 00:24:10,800
«Официально сообщается, что Пол О'Нилл и главный экономический советник Ларри Линзи уходят со своих постов добровольно».
302
00:24:11,0 --> 00:24:14,800
Вице-президент сказал мне, что президент решил сделать некоторые изменения
303
00:24:15,0 --> 00:24:17,200
и вы – это те, кого надо поменять.
304
00:24:17,300 --> 00:24:22,800
И я хочу, чтобы вы встретились с президентом
305
00:24:22,900 --> 00:24:29,800
и просто сказали ему, что вы желаете уйти с государственной должности в частную компанию.
306
00:24:30,300 --> 00:24:37,800
Для меня решение об уходе из казначейства – это ложь.
307
00:24:38,300 --> 00:24:43,400
И я не хотел лгать. Потому я пошел обратно в мой офис.
308
00:24:43,700 --> 00:24:48,800
Собрал портфель и пошел на стоянку за автомобилем.
309
00:24:49,300 --> 00:24:52,800
Сел в свою машину и уехал в Питтсбург.
310
00:24:55,300 --> 00:25:00,200
Меня никогда раньше не увольняли – только повышали.
311
00:25:01,300 --> 00:25:11,800
Но мне не было плохо, мне было неприятно отстаивать политику в которую я не верил.
312
00:25:12,300 --> 00:25:20,800
Я был против снижения налогов в 2002 г, темы, которая была популярна в то время.
313
00:25:21,300 --> 00:25:24,500
И это привело к разговору с вице президентом
314
00:25:24,600 --> 00:25:27,800
который просто сказал, что нам не нужно беспокоиться о дефицитах.
315
00:25:28,900 --> 00:25:32,500
Должен сказать, что это меня шокировало.
316
00:25:35,300 --> 00:25:45,800
Администрация Буша, увеличила долг с 5.6 в 2000г до 8.8 трлн долл к концу 2007г.
317
00:25:46,300 --> 00:25:52,800
Это не бездумные изменения. Это монументальные изменения в обслуживании долга, которые нам придется выполнять.
318
00:25:53,200 --> 00:25:56,100
В дополнение к другим необходимым задачам,
319
00:25:56,300 --> 00:25:57,900
которые нужно решать в нашей стране.
320
00:25:58,0 --> 00:26:02,800
Знаете, нам нужно только посмотреть на судьбу других стран
321
00:26:02,900 --> 00:26:04,100
которые жили не по средствам долгое время.
322
00:26:04,300 --> 00:26:07,800
Вы поймете, что неизбежно получите неприятности.
323
00:26:08,0 --> 00:26:14,800
Когда вы достигнете точки, невозможности выплаты процентов по долгу – с вами покончено.
324
00:26:17,500 --> 00:26:23,800
Некоторые люди думают, что мы можем покончить с финансовыми проблемами, если избавимся от мошенничества, расточительства и злоупотреблений.
325
00:26:24,0 --> 00:26:24,800
Или приостановив налоговые льготы Буша.
326
00:26:25,100 --> 00:26:27,600
Или прекратив войну в Ираке.
327
00:26:28,0 --> 00:26:30,800
Правда в том, что даже если мы сделаем все перечисленное,
328
00:26:30,900 --> 00:26:33,800
мы даже не приблизимся к решению национальных фискальных проблем.
329
00:26:35,0 --> 00:26:38,500
Вот настолько серьезна ситуация.
330
00:26:40,0 --> 00:26:45,500
Мы уже имеем долг приблизительно 11 трлн-ную задолженность в виде общественного долга.
331
00:26:45,700 --> 00:26:48,800
К этой сумме нужно прибавить обязательства, для которых не предусмотрены фонды.
332
00:26:48,900 --> 00:26:52,200
Выплаты на соцстрахование: + 7 трлн
333
00:26:53,400 --> 00:26:56,100
Медицинское обеспечение без фондов: + 34 трлн
334
00:26:56,300 --> 00:27:01,800
из которых 8 трлн – расходы на лекарственное обеспечение,
335
00:27:02,100 --> 00:27:11,800
направленные на снижение стоимости медобслуживания.
336
00:27:12,100 --> 00:27:13,800
и еще 1 трлн на прочие статьи.
337
00:27:14,100 --> 00:27:18,800
В итоге мы получаем 53 трлн долл.
338
00:27:19,900 --> 00:27:22,800
Нашей стране необходимо 53 трлн уже сегодня,
339
00:27:23,100 --> 00:27:27,800
что составляет 175 тыс на каждого американца
340
00:27:27,900 --> 00:27:29,800
только чтобы выполнить обязательства и общения государства.
341
00:27:30,0 --> 00:27:32,800
Сколько из этих денег у нас есть?
342
00:27:33,500 --> 00:27:34,800
343
00:27:35,500 --> 00:27:38,800
К тому времени, как сегодняшние студенты выйдут на пенсию
344
00:27:38,900 --> 00:27:40,800
(это через 40 лет)
345
00:27:41,0 --> 00:27:42,800
единственное, за что будет способно платить государство
346
00:27:42,900 --> 00:27:44,800
– это процентные выплаты за гос долг
347
00:27:45,500 --> 00:27:48,800
и лишь часть от базового мед обслуживания.
348
00:27:49,0 --> 00:27:53,800
Все остальные статьи расходов будут свернуты и забыты.
349
00:27:54,100 --> 00:27:56,400
А что будет с налогами?
350
00:27:56,600 --> 00:27:59,100
Налоговую нагрузку придется увеличить для всех категорий
351
00:27:59,500 --> 00:28:01,800
в два раза от текущего уровня
352
00:28:01,900 --> 00:28:03,800
чтобы закрыть финансовую дыру
353
00:28:04,500 --> 00:28:06,800
Некоторые политики жалуются, когда упоминается любое повышение налогов.
354
00:28:07,0 --> 00:28:12,400
Нас ждет увеличение налогов в два раза, если мы продолжим идти по тому же пути.
355
00:28:13,0 --> 00:28:18,800
Помните график отношения долга к ВВП?
356
00:28:19,0 --> 00:28:25,800
К 2040 г это соотношение удвоится по сравнению с уровнем второй мировой войны.
357
00:28:26,0 --> 00:28:28,800
и после этого примет почти вертикальное направление.
358
00:28:29,00 --> 00:28:30,800
Кто тогда решиться одалживать нам деньги?
359
00:28:31,900 --> 00:28:36,300
Вне зависимости от того, что вы думаете о путях сокращения дефицита
360
00:28:36,400 --> 00:28:39,400
величина проблемы больше, чем люди могут себе представить.
361
00:28:39,600 --> 00:28:40,100
«Три сравнения»
362
00:28:40,200 --> 00:28:45,300
Давайте предположим, что все проекты ассигнаций отменены.
363
00:28:45,500 --> 00:28:48,800
Это сэкономит всего 1% гос расходов.
364
00:28:50,0 --> 00:28:53,800
Если три налоговые льготы Буша будут отменены в 2010г,
365
00:28:54,900 --> 00:28:58,800
то это сократит дефицит бюджета только на 10%.
366
00:29:00,0 --> 00:29:04,0
А что если прекратить войну в Ираке в 2009г?
367
00:29:05,0 --> 00:29:10,700
Общие предполагаем затраты на войну уменьшили бы общую финансовую проблему на 3%.
368
00:29:12,0 --> 00:29:17,0
Дефицит нашего бютжета, сбережений, торговли и лидерства
389
00:29:18,0 --> 00:29:21,500
плохи и по отдельности, но в совокупности
390
00:29:22,0 --> 00:29:27,300
они формируют ядовитую смесь, угрожающую будущему нашей страны и наших семей.
391
00:29:27,400 --> 00:29:30,500
Когда бейби-бумеры выйдут на пенсию в массовом порядке
392
00:29:30,600 --> 00:29:33,200
образуется волна расходов и она достигнет наших берегов.
393
00:29:33,300 --> 00:29:36,300
А мы к этому просто не готовы.
394
00:29:36,50 --> 00:29:40,0
Поверьте это потопит наше государство.
395
00:29:41,0 --> 00:29:43,500
В отличие от многих других проблем, стоящих перед нашей страной,
396
00:29:43,800 --> 00:29:45,0
это проблема исключительно наша.
397
00:29:45,200 --> 00:29:48,30
Мы можем и обязаны ее решить.
398
00:29:48,700 --> 00:29:51,00
Вопрос в том, когда?
399
00:29:51,50 --> 00:29:54,0
Как говорил основатель нашей страны:
400
00:29:54,20 --> 00:29:57,20
«Все зависит от нас, мы – люди».
401
00:29:59,0 --> 00:30:03,400
Если вы обеспокоены дефицитом в наше стране
и желаете что-то предпринять
402
00:30:03,550 --> 00:30:06,400
просим вас подписаться на нашем сайте ...
403
00:30:07,550 --> 00:30:12,400
Вместе мы сможем добиться того, что наше будущее будет лучше, чем наше прошлое.
404
00:30:13,550 --> 00:30:16,400
Спасибо за интерес проявленный к фильму (iGx).

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (28.11.2008 08:37:31)
Дата	12.01.2009 23:53:54

Re: I.O.U.S.A. полная версия

---

http://v0rtex.appspot.com/index?query=i.o.u.s.a

нашли на торрентс.ру, пока перевода не видно

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1069306&start=60

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	17.11.2008 19:03:39

20 прозаседавшихся ...- Пусть сильнее грянет КРИЗИС!

---

>Шапито, кульбиты и мгла вокруг нарастают, тем временем "делаются дела"

я сем понимаю, и то что надо было Медведу не правым. а левым боком в кадоре стоять, чтоб подейстовать сильней

но к сожалению
http://quote.ru/stocks/news/2008/11/17/32207067.shtml
Рынок второго эшелона: Индекс РТС-2 обновил минимум

виртуальный "рынок выпендронов" кончился. Я бы тоже с удовольствием про чего показывают по ТВ постебался. но это уже без толку.

Не доходит. Жаль. Значит,бум продолжать по тому. как пишет Ларуш или гаффкает Чавес

http://www.situation.ru/app/news_s_3190_op_4.htm
"Капитализм неизлечим и находится в летальной стадии"- Уго Чавес

лазьев: украинская металлургия умерла навсегда
14.11.08 17:59
Киев, Ноябрь 14 (Новый Регион, Вероника Ост) – Все антикризисные меры, принимаемые сегодня в мире, напоминают попытку тушить пожар керосином, поскольку направлены на устранение следствий, а не причин кризиса.

Так считает известный российский экономист Сергей Глазьев.

Выступая на конференции в Киеве, он назвал три причины кризиса. Во-первых, бесконтрольная долларовая эмиссия, проводящаяся по принципу финансовой пирамиды. Во-вторых, накопление виртуальных финансовых обязательств, общую сумму которых Глазьев оценивает в 300 трлн. долларов и называет «финансовым цунами». В-третьих, это структурный кризис экономики, который случается каждые 40-50 лет, длится 3-5 лет и завершается технологическим обновлением.

«Финансовая система ремонту не подлежит. Виртуальные долги могут быть только списаны, а их пытаются вернуть. Этой цели, в частности, служит кредит МВФ, выданный Украине. Вашим банкам дали возможность купить валюту по 6 грн. и отдать западным кредиторам. Через 2-3 месяца доллары МВФ испарятся, а проблемы обнажатся», – сказал Глазьев, передает корреспондент «Нового Региона».

Российский экономист считает, что горно-металлургический комплекс Украины встал не на несколько месяцев, а, возможно, навсегда, потому что пост-кризисная экономика будет менее энерго- и металлоемкой. Поэтому России и Украине нужно уже сейчас создавать новую программу развития вместе с Европой.

«В Европе можно попытаться создать зону стабильности, если уйти от долларов к национальной валюте», – говорит Глазьев, – «Если деньги, выделяемые сегодня в России из бюджета, дойдут до реальных секторов экономики, то есть возможность создать собственную финансовую систему».

Негативным российский экономист назвал сценарий, который описывался во время президентских выборов в США.

«Предлагалось всем демократическим странам собраться вместе. Мир поделили на хороших и плохих. Причем, в хорошие готовы записать не тех, у кого есть реальные демократические достижения, а тех, кто готов принять участие в финансовом пуле по спасению экономики США. В этом смысле вступление Украины в НАТО – это обмен национального суверенитета на право профинансировать американские военные расходы», – сказал Глазьев.

© 2008, «Новый Регион – Киев»
http://www.situation.ru/app/news_s_3189_op_4.htm

17.11.2008 13:01 Пайдиев
Замечание по теме: М.Хазин Анализ декларации саммита G20 15 ноября с.г.
М. Хазину.
Л.П. Всё верно. Блестяще. Да текст - бюрократическая импотенция.
Но отмечу, что предъявы финолигархии сделаны. А новая администрация США должна определится.
http://paidiev.livejournal.com/171404.html
После этого будет ясно куда двигаться.>>
17.11.2008 12:59 Герц
Замечание по теме: М.Хазин Анализ декларации саммита G20 15 ноября с.г.
Приветствую ветеранов экономических дебатов :)

У меня по декларации Г-20 сложилось немного иное мнение, если отбросить словесную шелуху, то остается, на мой взгляд, вполне ясный мотив: США не виноваты кризисе, персональных виновников нет вообще, система капитализма - истинна потому что верна, давайте спасать систему все вместе.

А вот пункты про отказ от протекционизма и какие-то мутные намеки на ВТО-шную регуляцию??? Почему-то это попахивает переходом под контроль ФРС всех центробанков прочих стран... Особенно наших "повышателей ставки".

И наконец главный вопрос: эпическая программа,с которой ехал тов. Медведев - собственно где она? Это вся декларация\часть декларации\просто лапша на уши? Позиции США и ЕС просматриваются вроде бы, а Китай, РФ, нефтяные шейхи как-то отмолчались по теме.>>

http://worldcrisis.ru/crisis/535283/thread_t

СТИХИ

Предновогодний разговор

Что происходит в России? -А просто бардак.
-Просто бардак, полагаете вы? -Полагаю.
Я ведь и сам, как умею, ему помогаю -
Жить, как обычно, уже не выходит никак...

-Что же за всем этим будет? -А будет пиздец.
-Будет пиздец, вы считаете? -Да, я считаю.
Я ведь с утра Интернет и газеты читаю,
Ящик смотрю, да и чувствую сам, наконец...

-Чем же все это окончится? -Будет дефолт.
-Будет дефолт, вы уверены? -Да, я уверен.
Я уже слышал, и слух этот мною проверен,
Будто забит на народ охуительный болт...

-Что же из этого следует? –Да не вопрос!
И не такое – вы вспомните - переживали.
-Вы полагаете, надо стреляться едва ли?
-Я полагаю, что надо забить на психоз.

Сколько бы нас ни учили, как следует жить,
Мы все равно наступаем на старые грабли.
Так разрешите же средь непоняток и траблов
Водочки граммов четыреста вам предложить?

Что вам до кризиса - тишь с благодатью внутри,
И начинает вращаться реальность по кругу:
Так россияне всегда помогают друг другу...
И раз-два-три,
раз-два-три,
раз-два-три,
раз-два-три...>>


по теме: Поэзия.
Олигархи сбрасывают лишний жир,
Банкиры визжат, на биржу окрысясь.
Что? Надували нефтяной пузырь?
Лопнул пузырь, и нате вам – кризис!

Тебе слова мои, банкир вчерашний,
С ушами, опухшими от звона монет:
Отбрось ноутбук, выйди на пашню –
Видишь, чего-то растёт в говне?

Ты же с бойцами недвижимого фронта
Резал заёмщиков без ножа.
Теперь, говорю тебе без понта,
Пришла пора собирать урожай.

Рекламщик! Тебя же с работы выгнали?
В ломбард отнеси свой телевизор.
Можешь навоз перекидывать вилами,
Или придумывай антикризисные девизы.

Тебя приветствую, фотомодель!
Образ твой чёрно-бел и неярок.
Бросай это дело. Вступай в артель
Каких-нибудь, не знаю, доярок.

Фотокамер забудь стрекочущий перещёлк,
Завтра сдохнет гламурный глянец,
Зато белизну ненапудренных щёк
Зальёт здоровый румянец!

Крестьянка! Накой тебе Шарм-Эль-Шейх?!
Пора нам с тобой отдохнуть в Крыму!
До аспидной черноты шей!
Вот это, я понимаю, гламур!

Интеллигенция! Вот ваша звонница –
Мария Ивановна Арбатова.
Вдхновенно, как Мухина «Рабочего и колхозницу»
Лепит с телеэкранов горбатого.

Пора идти от сложного к простому.
Пользы от вас – как молока с козла.
Берите пример с графа Толстого:
Пашите, трудом избавляйтесь от зла.

Рабочий! Кризис не ставь ни в %%%!
Пускай дешевеют нефть с золотом –
Главное – NaNOтехнологии* куй
Могучим своим NaNOмолотом!*

Пот трудовой со лба утри. И я
Прокричу в растопыренные уши:
Не зря мы выбрали Медведева Дмитрия –
Он Саркози и Обамы лучше!

Пришла пора буржуинским прихвостням
Рвать от досады на жопе шерсть!
Пятилетку в четыре года втиснем,
Срок президентский растянем в шесть!

Могучей своей не сгибай спины,
Под ударами финансовых вихрей!
Пусть гнутся всякие аланы гринспены –
За нас горою Медведев Дмитрий!

Моих советов желаете? Нате!
В уши кладите мои слова:
Работы в стране – как говна на лопате,
Пора товарищи, вкалывать!

оригинал: http://chmyrnovich.livejournal.com/146134.html

*NaNO2, NaNO3 - компоненты колбасных нанотехнологий.>>


БАЛЛАДА О ПИЛЁННОМ БАБЛЕ
Люди всeй стрaны c детьми и взрoслыми, рты откpыв, зaбросив вcе дeла, просидeли многo лет под козлами, нa котoрыx шёл pаспил бaблa.

Где-то в нeбe руки мycкулиcтыe двигали пpомышлeнный peзак и катилиcь стружки зoлoтистые каждoмy в кaрман за прocтo так.

Ктo повыше - тeм зa ворoт кyчами, кто пoнижe - тем в кармaн пальтo, нy а что pасcыпaлоcь - oкyчили тe из нaс, кто был воoбщe никто.

C жaдноcтью хвaтaли пaльцы тощие, что из тoлстых выcыпaлоcь вниз.
B выxоднoй и в бyдни, днем и ночью - нaд cтрaнoй стoял весeлый визг.

Cтружки были тeплые, вeceлые, вкуснo пахли xлeбoм и едой - с легким apомaтом нeфтедoллaра, никеля и пpoчeй ерyндой.

Kоe-ктo купил коттеджик кaменный, ocтальные нет, нo всeм тeплo.
Мы панeлeй нaкупили плазмeнныx, чтоб смoтpеть, как пилится бaблo.

Cидя у экрaнов, водкy пили мы. Hу и что, а ктo бы не запил?
Ecли cделан импортными пилaми гpaмотный прoмышленный запил?

Это ли мeчта нeдостижимaя? Пycть китайцы пашyт тяжелo, a над нами - вечнoе пилимoе тoлcтoе смoлиcтое бaбло!

Знай, cиди, фиcташки с пивом лузгая, пoд eго pитмичныe шумы.
Вoт какaя ты, идeя pусcкaя, - та, что cтолько лeт искaли мы!

Mы - цaри! Вceленнaя - кoрмилица! Cтoит толькo глaзом нам моргнyть, всё бaбло придет к нам и пoпилится, yстилая cтpужками нaш путь!

Еcть y нас приданноe нa выданье! Нам не нaдo нaпрягать умы!
Мы yже кyпили Eврoвиденьe! И пoчти футбол купили мы!

И yже oдeлись в заграничноe! А пoтoм к такoму-тo чиcлу тишина нaсталa нeпpивычная. Словно ктo-то выключил пилу.

Мы сначалa дyмали не рыпаться. Ho пoтом дошлo до нac cлегкa:
что-то cвeрxу перecтало сыпаться, xoть внизy доcтаточнo пoка.

И cегодня нам пopа обидeтьcя: что еще зa кризиc мирoвой?
С ceнтября бaблo y наc нe пилитcя! Kaк y вac, рeбята, c гoловoй?

Ну-кa oтвeчайтe бeз истеpики, ктo придyмaл это запaдлo?
Кризис где-тo там y ваc в Aмepике, a y наc - не пилится баблo?!
Нaм плeвaть на банки и нa вклaдчиков, кто у вас чeго не доплатил!
Вызовитe сpочно к нам нaлaдчиков, пусть нaлaдят пpeрвaнный прoпил!

Ecли ecть в башкe y ваc извилинa, быcтpо всё испрaвили, pаз-два!
C сентябpя в cтpaне бaбло не пилeнo! И ужe кончаeтcя жpатва... >>



Над финансовой системой кризис тучи собирает.
Между долларом и евро гордо реет Неликвидность, конфискации подобна.
То обрушивая рынки, то зашкаливая ставки,
Неликвидность торжествует, - спекулянты чуют гибель в её воплях громогласных.
В этом стоне - жажда денег!
Обрушенье котировок, экономики паденье и уверенность в банкротстве слышат рынки в этом крике.
Глупый Минфин перед бурей робко мечется по рынкам,
в девальвации готовый спрятать страх перед дефолтом.
Олигархи тоже стонут, -
олигархам недоступно наслажденье дерзким рынком, чудной рыночной стихией: разоренье их пугает.
Все мрачней и ниже индекс опускается над биржей,
и бегут прочь капиталы, в бездну сбрасывая курсы.
Гром грохочет. Все сверкает. Это рухнул "Леман Бразерс".
В пене гнева конгрессмены принимают план спасенья.
И с размаху в дикой злобе миллиарды выделяют для спасенья "Голдман Сакса".
Неликвидность с криком реет, черной молнии подобна,
как стрела пронзает биржи, банки в бездну отправляя.
Кризис носится, как демон, - гордый, черный демон рынка, -
и смеется, и хохочет... Над банкирами смеется, над правительством хохочет!
В общем стоне "волатильность!" демон зрит давно усталость.
Он уверен: центробанки не спасут от краха биржи.
Пресса воет... Дети плачут. И инвесторы рыдают...
Красным пламенем пылают биржевые котировки.
И сгорают триллионы: - Кризис! Скоро грянет кризис!
Это смело и свободно реет дух Стихии Рынка над ревущим гневно миром;
то кричит пророк победы: - Пусть сильнее грянет КРИЗИС!..>>

http://worldcrisis.ru/crisis/535283/thread_t

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	14.11.2008 21:01:07

Простые кошастые укро.люди в полной мере ощутят ухудшение -вот когда

---

Жопа кошастая начнет примерзать к клуне, только тогда

То же и тут, в большом Ибанске

А пока надо гулять, вертеть той еще непримерзшей к клуне жопой, "жизнь продолжается". Еще хоть пару месяцев. гламур тужур


Простые люди в полной мере ощутят ухудшение экономической ситуации в конце января. «Обвал системы», который произойдет после этого, будет напоминать ситуацию в Албании конца 1990-х


комментарии

http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--264974

----------

12.11.2008 16:09
КРИЗИС? ОБВАЛ СИСТЕМЫ? БУНТ? (Владимир КОЛЮБАКИН для "Цензор.НЕТ")
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/101948.html

Как отмечает директор Института трансформации общества, зав кафедрой международной экономики и предпринимательства Национальной академии управления Олег Соскин, отечественный экономический кризис - не просто отголосок мирового, он имеет и свои, сугубо внутренние причины, которые способствуют его углублению.

Прежде всего, это просчеты правительства и Национального банка. Так, НБУ разрешил корпорациям выпускать облигации. В результате на сегодня общий внешний долг Украины составляет 100 миллиардов долларов, из них 15 миллиардов - государственный долг, все остальное - корпоративный. Уже в начале года нужно было жестко вмешаться в этот процесс.

Большинство заимствованных за границей денег было потрачено неэффективно. Они использовались на паразитические цели и стали частью той долларовой массы, которая дестабилизировала гривневый рынок.
Кроме того, сегодняшний кризис - во многом спекулятивного происхождения, искусственно создан главенствующими финансово-корпоративными группами. НБУ не открывает информацию, кто на протяжении сентября - октября скупал на межбанковской валютной бирже основные массы валюты. Мало того, НБУ допустил, чтобы коммерческие структуры дешево скупали у него же доллары и сбрасывали на рынок гривну.
Между тем, хотя бы в целях национальной безопасности еще нужно разобраться, кто допустил такие резкие колебания курса национальной валюты, и кто на этом нажился. По словам Олега Соскина, можно предположить, что таким образом определенные группы в правительстве раскручивают инфляцию.

К экономическим просчетам правительства следует отнести и дефицит государственного бюджета на текущий год в 30 миллиардов гривен. Социальные выплаты начала года привели к инфляции, хотя Терехин и Пинзеник убеждали нас в обратном. Но иначе и быть не могло: ведь эти деньги не были заработаны.

Еще одна дырка в бюджете - провал программы приватизации (ради справедливости отметим, что все попытки правительства сменить руководство Фонда госимущества наталкивались на резкое противодействие политических оппонентов, хотя формально г-жа Семенюк и не относится к Партии регионов). В результате сейчас недофинансируются даже защищенные статьи бюджета. Дефицит платежного баланса превышает 10 млрд. долларов, дефицит внешней торговли приближается к 14 миллиардам.

Все это заставляет глядеть в будущее с пессимизмом. Деньги, одолженные у МВФ, сами по себе не спасут ситуацию. Усиливаются попытки передать эти деньги "в реальную экономику" - то есть, под лозунгом сохранения рабочих мест, на поддержку штанов Ахметову, Таруте, братьям Клюевым и прочим.
При этом, считает Олег Соскин, государство могло бы помогать крупным предприятиям в обмен на часть их собственности лишь в одном случае: если бы в государственном аппарате было меньше взяточников и казнокрадов, а больше эффективных управленцев, действительно способных проследить, чтобы государственные средства были потрачены эффективно, на создание рабочих мест, модернизацию и реорганизацию производства. Но для этого нужны реформы управления, а существующая политическая система их делать не будет.

Простые люди в полной мере ощутят ухудшение экономической ситуации после Крещения. Самый тяжелый период, который ожидается, - конец января, февраль и март. Безработица, считает Олег Соскин, достигнет 3,5 млн. чел.

Тогда уже всем станет очевидно: экономический кризис - результат исчерпанности политической системы. Ситуация, когда власть находится в руках финансовых кланов, которых, по разным источникам, насчитывается до 60, приводит к тому, что и политическая, и экономическая система действуют всецело в их интересах, а не в интересах страны.

Эти группы держатся при власти с помощью закрытых партийных избирательных списков. Потому, чтобы переломить ситуацию, необходимо внести изменения в закон о выборах, чтобы они проводились по открытым спискам. То есть, каждая партия по каждому округу должна иметь конкретного кандидата, с которого избиратели могут что-то спрашивать. Новые выборы, безразлично, очередные или внеочередные, при сохранении нынешней избирательной системы приведут лишь к окончательному становлению в Украине мафиозного режима.

"Обвал системы", который по мнению эксперта произойдет после этого, будет напоминать ситуацию в Албании конца 1990-х: финансовый кризис, массовое банкротство банков, обвал "финансовых пирамид", которые поддерживала полностью коррумпированная система власти, в результате - вооруженное восстание и насильственная смена власти. Если наши олигархи хотят именно такого сценария - пускай попробуют, но понятно, что к весне терпение населения лопнет.




Киевлянам могут отключить отопление

Газоснабжающая компания "Киевгаз" намерена начать ограничение транспортировки природного газа для компании "Киевэнерго" с 10:00 14 ноября в случае отсутствия погашения долгов за потребленный газ.

Об этом сообщила пресс-служба "Киевэнерго".

С соответствующими предупреждениями к "Киевэнерго", кроме "Киевгаза", обратились также газоснабжающая компания "Киевоблгаз" и дочерняя компания Национальной акционерной компании "Нефтегаз Украины" - "Укртрансгаз".

По данным "Укртрансгаза", в связи с наличием задолженности "Киевэнерго" не получила лимитов газа на 2-ю декаду ноября.

"(В случае непогашения долгов) "Киевгаз" будет вынуждена начать процедуру прекращения транспортирования газа для предприятий "Киевэнерго с 10:00 14 ноября", - передает пресс-служба текст соответствующего письма "Киевгаза".

В связи с этим председатель правления "Киевэнерго" Эдуард Соколовский назвал угрожающей ситуацию с обеспечением в последующем прохождения отопительного сезона в Киеве.

"Предупреждения об отключении от газоснабжения... является достаточным основанием для того, чтобы считать ситуацию с теплоснабжением в Киеве угрожающей. Долги "Киевэнерго" накапливаются и становят реальную угрозу для стабильной работы (компании)", - считает руководитель "Киевэнерго".

По состоянию на 12 ноября долг "Киевэнерго" за газ перед компанией "Газ Украины" составляет около 90 млн. гривен. В данный момент Киев ежедневно потребляет около 10 млн. куб. м газа для обеспечения потребностей города в тепло- и электроэнергии, что составляет около 11,5 млн. гривен в сутки в денежном исчислении.

По подсчетам компании, в ноябре-декабре за потребленный газ "Киевэнерго" должна будет оплатить "Газу Украины" около 725 млн. гривен.

В то же время, подчеркивает компания, из предусмотренных в городском бюджете Киева 790,8 млн. гривен компенсации в 2008 году "Киевэнерго" из-за несоответствия разницы в тарифах в данный момент фактически компанией получено 385,8 млн. гривен.

[news.finance.ua]

---

От	siberienne
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	14.11.2008 13:03:12

заметки из Германии..

---

"есть два мнения - все плохо и очень плохо. 2009 год ожидается здесь с некоторым страхом. Волна безработицы и личных банкротств в Штатах уже началась, в Германии приближается. Фактически все автофирмы остановили конвейеры, прекратили закупки запчастей (отчего пострадали все рядомлежащие фирмы поменьше), Дженерал Моторс находится на грани банкротства и непонятно будут ее спасать или нет, в любом случае работающим там уже приходится несладко. Многие немецкие фирмы сократили приходящий персонал, оставили только постоянных работников, популярный здесь например САП колбасит неподетски... На бирже спекулятивный период, народ носится стадами за какими-то сомнительными личностями и то скупает, то продает, настроение паническое... Тем не менее правительство и оппозиция покусывая друг друга в целом сохраняют спокойствие и пытаются под шумок вторгнуться в советы правлений больших банков, предлагая им гос. помощь... Практически все банки уже сдались, Дойче Банк еще держится, но ему тоже придется наверное уступить и тогда скелеты посыпятся из шкафов, но думаю, что не сейчас а попозже, когда все успокоится. Пресса пытается не драматизировать ситуацию, дает высказываться всем желающим и в принципе помогает гасить панику.
Прогнозы на 2009 - всеобщая рецессия, безработица, сокращение социальных программ, постоянный стресс на бирже... 2010 прогнозируется как начало подъема..."

"интересно a за счет чего прогнозируется под'ем?"

"мне трудно сказать однозначно, потому что разные источники по разному все комментируют. Биржа исходит из того, что отчеты и позиции большинства предпиятий в принципе вполне стабильные (автопрома это не касается) и курсы после ожидаемой лихорадки с декабря по март и нового провала в апреле (насколько я понял - конце финансового года) стабилизируются и начнут расти (причины роста могут быть самые разные - например усталость медведей и реванш быков или, к примеру, планируемая инфляция). Банки должны тоже успокоится и адаптироваться к новой обстановке, сократить белых воротничков, слишком далеко зашедших в биржевых играх, опять-таки государство будет иметь наблюдателей в каждом, что будет затруднять домашние дела банков... Возможно успокоятся и рядовые люди, которые сейчас бросились выводить свои деньги из фондов. Массовый вывод этих денег обвалил биржи, и если бы они (деньги) были бы положены под подушку, то последствия были бы гораздо хуже. Сейчас все на стреме, но никто не забирает своих денег, правительство гарантировало полную сохранность, даже некоторые исландские банки начали возвращать вклады, что способствует некоторому спокойствию. Возможно, если никакой катастрофы не случится, то деньги со счетов банков опять перетекут в акции и фонды. Есть предположение, что фонды перестанут продавать левые откровенно спекулятивные продукты и клиенты станут более внимательными при выборе вложений... Но советские люди (в том числе и многие востояные немцы), потерявшие вклады в 90-х конечно ожидают от правительства очередной подлянки...

Я думаю, что 2009 станет годом некоторого очищения, в результате которого обстановка просто стабилизируется а люди перестанут бездумно жить в дремучий долг, а банки будут внимательны к выдаче кредитов... Очистятся правления некоторых фирм, отсутствие больших свободных денег приведет к оптимизации производства и структуры экспорта/импорта, гарвардские мальчики уйдут или заглохнут, левые непрозрачные схемы на биржах запретят или введут под контроль...

Такие вот они, мои глупые и наивные надежды... Но я оптимист по натуре, так что посмотрим... Кстати, некоторые СМИ здесь рекомендуют создавать в некоторых количествах запас непортящихся продуктов и наличных денег, но не предполагают больших проблем, скорее на случай временных трудностей."

---

От	Пуденко Сергей
К	siberienne (14.11.2008 13:03:12)
Дата	26.11.2008 13:22:24

Всем немцам раздадут по 500 евро

---

>
>Прогнозы на 2009 - всеобщая рецессия, безработица, сокращение социальных программ, постоянный стресс на бирже... 2010 прогнозируется как начало подъема..."

>Такие вот они, мои глупые и наивные надежды... Но я оптимист по натуре, так что посмотрим... Кстати, некоторые СМИ здесь рекомендуют создавать в некоторых количествах запас непортящихся продуктов и наличных денег, но не предполагают больших проблем, скорее на случай временных трудностей."

http://www.situation.ru/app/news_s_3203_op_4.htm
Дата новости: 26.11.08

Всем немцам раздадут по 500 евро, вслед за японцами и амер-цами. А в РФ - повысят цены на ЖКХ и транспорт

Наш комментарий: комментарий с ворлдкризис.ру
> для "размораживания" кризиса перепроизводства..

Интересно мы такого видимо не дождемся...
У нас найдут другие способы простимулировать спрос... например очередное увеличение стоимости проезда на транспорте, коммунальных услуг и очередной виток удорожания "потребительской корзины"

В Екатеринбурге уже прошла новость про возможное подорожание проезда в 1.5 раза (эт на фоне дешевения топлива (и недвиги гы-гы), неплатежей, сокращения зар плат)


У них своя "свадьба", а у нас "своя"... нехай Янки лечат рак легких - аспирином, а мы будем лечить его зеленкой и клизмой... посмотрим кто быстрее "поправится".>>
----------



http://palm.newsru.com/finance/26nov2008/500money.html
----

Среда, 26 ноября 2008 г. Германия идет по американскому пути, планируя раздать гражданам купоны по 500 евро для стимулирования спроса
10:42

Ввиду обострения конъюнктурного кризиса правитель­ство Германии прорабатывает возможные дополнения в уже принятый пакет мер по оживлению покупательского спроса в стране. Немецкое деловое издание Handelsblatt располагает информацией, что власти ФРГ планируют введение потребительских купонов для оживления экономики. Нововведение обойдется казне более чем в 15 млрд евро, пишет в среду "РБК daily". Ранее о раздаче денег населению объявляли США и Япония.

Как стало известно Handelsblatt, предполагаемая стоимость купона - 500 евро. Таким образом, если правительство примет решение вручить его каждому из 30 млн имеющих социальную страховку и работающих граждан, то обойдется данное мероприятие властям в дополнительные 15 млрд евро. Пока разработчики акции работают над деталями, обсуждая, например, идею, что реализация купона будет возможна лишь в том случае, если, совершая какую-либо покупку, гражданин дополнительно потратит еще и некую сумму собст­венных денег.

Впрочем, принятие правительством решения о введении этого купона планируется на начало будущего года, а в ближайшее время власти намерены мониторить эффективность пакета уже принятых ранее мер по смягчению последствий международного экономического кризиса. Как заявила канцлер ФРГ Ангела Меркель, корректировка этой правительственной программы состоится уже в январе. Она отметила, что сначала необходимо дать возможность проявить себя уже принятым на национальном уровне мерам, а также пакету мер по оживлению конъюнктуры, который ожидается от Евросоюза.

Более решительно реагируют на угрозу глобальной экономической рецессии в США и Великобритании. Будущий американский президент Барак Обама уже объявил о пакете мер по поддер­жанию конъюнктуры, с помощью которого он намерен создать 2,5 млн рабочих мест. Британский премьер Гордон Браун намерен противопоставить экономическому спаду снижение налогов: в стране предстоит временное снижение НДС с 17,5 до 15%. Ангела Меркель и президент Франции Николя Саркози выступили против такого шага.

По сравнению с планами США и Великобритании уже принятый в Германии пакет антикризисных мер выглядит скромно: стоимость запланированных мер составит по 6 млрд евро в 2009 и 2010 годах. Предусматривается, в частности, отменить налог на автотранспорт для покупателей нового автомобиля, облегчить возможности проведения списаний для коммерческих фирм, а для физических лиц сделать то же самое в отношении счетов на услуги ремесленников. Если стоимость этих мер суммировать с состоявшимся ранее увеличением детских пособий и снижением размера взноса на страховку от безработицы, то объем пакета составит 32 млрд евро. В германском Минфине считают идею с введением потребительского купона очень удачной, потому что в данном случае можно быть уверенным, что выделенные государством средства пойдут на потребление, а не накопление.

Напомним, что в середине ноября стало известно, что японские власти решили помочь населению справиться с кризисом и повысить потребительский спрос в стране. Каждому гражданину этой страны дадут по 120 долларов

А вот на бизнесменах чиновники рассчитывают сэкономить. Субсидии могут не получить те, кто зарабатывает больше 180 тысяч долларов в год. Решить этот вопрос поручено органам местного самоуправления.

Схожая схема стимулирования потребительского спроса уже практиковалась в США, напоминает. В 2001 году американцам облегчили налоговое бремя, вернув часть уплаченного налога.

ВВП США на 70% зависит от внутреннего потребления, и возврат определенных сумм положительно сказался на покупательском спросе. Уже в начале текущего года на стимулирование экономики власти США потратили 167 млрд долларов. Правда, в отличие от японцев, американцам раздали от 300 до 1200 долларов.
http://money.newsru.com/article/08feb2008/package


http://rbcdaily.ru/2008/11/26/world/391970
Берлин поддержит конъюнктуру
Введением потребительских купонов

­­Ввиду обострения конъюнктурного кризиса правитель­ство Германии прорабатывает возможные дополнения в уже принятый пакет мер по оживлению покупательского спроса в стране. Handelsblatt располагает информацией, что власти ФРГ планируют введение потребительских купонов для оживления экономики. Ново­введение обойдется казне более чем в 15 млрд евро.

Как стало известно Handelsblatt, предполагаемая стоимость купона — 500 евро. Таким образом, если правительство примет решение вручить его каждому из 30 млн имеющих социальную страховку и работающих граждан, то обойдется данное мероприятие властям в дополнительные 15 млрд евро. Пока разработчики акции работают над деталями, обсуждая, например, идею, что реализация купона будет возможна лишь в том случае, если, совершая какую-либо покупку, бюргер дополнительно потратит еще и некую сумму собст­венных денег.

Впрочем, принятие правительством решения о введении этого купона планируется на начало будущего года, а в ближайшее время власти намерены мониторить эффективность пакета уже принятых ранее мер по смягчению последствий международного экономического кризиса. Как заявила канцлер ФРГ Ангела Меркель, корректировка этой правительственной программы состоится уже в январе. Она отметила, что сначала необходимо дать возможность проявить себя уже принятым на национальном уровне мерам, а также пакету мер по оживлению конъюнктуры, который ожидается от Евросоюза.

Более решительно реагируют на угрозу глобальной экономической рецессии в США и Великобритании. Будущий американский президент Барак Обама уже объявил о пакете мер по поддер­жанию конъюнктуры, с помощью которого он намерен создать 2,5 млн рабочих мест. Британский премьер Гордон Браун намерен противопоставить экономическому спаду снижение налогов: в стране предстоит временное снижение НДС с 17,5 до 15%. Ангела Меркель и президент Франции Николя Саркози выступили против такого шага.

По сравнению с планами США и Великобритании уже принятый в Германии пакет антикризисных мер выглядит скромно: стоимость запланированных мер составит по 6 млрд евро в 2009 и 2010 годах. Предусматривается, в частности, отменить налог на автотранспорт для покупателей нового автомобиля, облегчить возможности проведения списаний для коммерческих фирм, а для физических лиц сделать то же самое в отношении счетов на услуги ремесленников. Если стоимость этих мер суммировать с состоявшимся ранее увеличением детских пособий и снижением размера взноса на страховку от безработицы, то объем пакета составит 32 млрд евро. В германском Минфине считают идею с введением потребительского купона очень удачной, потому что в данном случае можно быть уверенным, что выделенные государством средства пойдут на потребление, а не накопление.

Свен Афхюппе, Доната Ридель

Handelsblatt

ПЕРЕВОД АЛЕКСАНДРА ПОЛОЦКОГО

26.11.2008

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	14.11.2008 12:46:01

Кризис и рынок труда

---

Попытка анализа ситуации на рынке труда в условиях кризиса. Автор считает, что реально в России из-за большого дефицита кадров и ухудшающейся демографической ситуации не должно быть реальных причин. Поэтому он делает предположение, что массовые сокрашения во многом происходят из желания работодателей подзаработать на кризисе.

http://food-n-goods.livejournal.com/14280.html
http://food-n-goods.livejournal.com/14382.html
http://food-n-goods.livejournal.com/15845.html

!------------

Мне представляется, что автор путает соотношение между спросом и предложением на рынке труда , в данной (российской) экономике и общественной потребностью в определённых специалистах.
Во-первых, в "коммерческом секторе" (добыча сырья, химия, металлургия , часть машиностроения, стротельство, производство софта), т.е. там где зарплаты действительно высок, наличие вакансий во многом было связано с "пузырьчатым" характером роста в национальной и мировой экономике. Т.е. открывалось много проектов во всех отраслях , при этом типичной была ситуация , когда открывалось 10 новых проектов , при этом в каждом была нехватка кадров. В настоящий момент сокращаются не только сами трудящиеся , но и вакансии , которые ранее были.

Во-вторых, другая часть вакансий относятся к непроизводственному общественному сектору ( наука, общественная медицина, образовании, милиция и т.д.) или к умирающим отраслям промышленности (например , заводы г. Москвы, подлежащие ликвидации). Значительная часть из этих отраслей достались нынешней РФ в наследство от СССР. Здесь предлагаемая зарплата очень низка. Часто она настолько низка, что не обеспечивает физического выживания человека. В значительной мере работающие на этих должностях работники зарабатывают как-то ещё. При это заполняемость этих вакансий определяется именно возможностью побочного заработка или иными специфическими факторами. (Например заполненость академических институтов во многом обеспечивается пенсионерами , работавшими в этих институтах в советской время. )

Т.е. вряд ли программисты на Си-шарп могут сказать работодателям : " Если нам не проиндексируют зарплату, то мы уволимся и пойдём работать в школу учителями математики"

В-третьих, смена вида работы предполагает, что граждане способны к такой переквалификации. Для значительной части нынешних работников коммерческого сектора это сомнительно. Как показывает опыт, из инженера или физика переквалифицироваться в юристы, программисты и банковские клерки можно. А вот обратно - очень сомнительно.

Конечно всё это не означает , что трудяшиеся должны перестать бороться за свои права. Просто старый способ - угроза уволиться, сейчас может перестать работать.

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (14.11.2008 12:46:01)
Дата	25.11.2008 09:15:58

Кризис и рынок труда, и кредитные истории, и смытая косметика

---

http://www.newizv.ru/news/2008-11-25/102108/


25 ноября 2008 г.
Кривое зеркало
На Западе и в России рынки труда реагируют на проблемы по-разному
АНДРЕЙ ДОЛГИХ



Общее число вакансий в США и странах ЕС в октябре сократилось на фоне развивающегося кризиса. Об этом сообщается в аналитическом докладе американской рекрутинговой компании Monster Worldwide. Впрочем, в отдельных секторах исследователи отмечают увеличение спроса на сотрудников. Так, на Западе нуждаются в госслужащих, соцработниках, солдатах, работниках добывающей промышленности. Российский рынок труда положительными тенденциями не радует вообще. Специалисты не верят в рост числа занятых даже в госсекторе и прогнозируют дальнейшие сокращения во многих отраслях экономики.

Как показывают данные опроса Monster Worldwide, работникам в развитых странах отнюдь не грозят мрачные перспективы, как в годы Великой депрессии. Общий индекс занятости в Европе и США действительно упал, но пока некритично. За октябрь он снизился чуть больше в США и чуть меньше в Европе. В Америке наибольшее сокращение спроса на персонал зафиксировано в таких областях, как недвижимость, сфера развлечений и гостиничный бизнес, розничная торговля. В Старом Свете в последнее время снизился спрос на специалистов в области производства товаров, в банковской и страховой сферах.

Между тем специалисты отметили рост числа вакансий по многим другим специальностям. Так, в США выросла потребность в рабочих добывающих отраслей, коммунального хозяйства, нефтегазового сектора и рекрутах для вооруженных сил. Четыре месяца подряд растет спрос на персонал в госсекторе, что свидетельствует о продолжающемся найме работников в правительственные структуры. В странах ЕС спрос на высокопоставленных чиновников и руководителей также резко вырос. Кроме того, увеличилась заинтересованность работодателей в медицинских и соцработниках, учителях. Как и в Америке, вырос спрос на специалистов добывающих отраслей и солдат.

Как видно, на Западе в поддержку высвобождающихся рабочих включилось государство. Активизировался набор в вооруженные силы, бюджетный сектор. Более того, кризис стал золотой жилой для властей, которые сейчас могут получить относительно дешевых чиновников-менеджеров, ранее работавших в коммерческих структурах. Активность государства на собственном рынке труда может стать одним из средств стабилизации социально-экономического положения в условиях кризиса.

В России же, в отличие от Запада, как подчеркивают специалисты, надежд на улучшение ситуации с занятостью немного. По словам генерального директора группы рекрутинговых компаний Михаила Жукова, скоро наш рынок труда ждет «вторая волна» кризиса. Первая накрыла финансовый сектор, строительство, автопром. Вторая же ударит по предприятиям обслуживания, на которых скажется снижение потребительского спроса. Это приведет к новым сокращениям персонала.

Не стоит ожидать роста занятости и в бюджетной сфере. «Вряд ли спрос на бюджетников будет расти, – рассказал «НИ» директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий. – Технически увеличить число вакансий в бюджетной сфере можно. Но объемы финансирования здравоохранения или образования остаются на прежнем уровне. На новых сотрудников может не хватить денег. Не думаю, что заметно увеличится и число контрактников в армии. В США или Англии зарплата солдата выше, чем он смог бы рассчитывать на «гражданке». А в России даже сейчас есть масса вакансий без особых требований, где человеку будут платить больше, чем в войсках».

25 ноября 2008 г.
Ненавистный «майбах»
Финансовые трудности могут уменьшить разрыв между бедными и богатыми, но это никому не понравится
НИКОЛАЙ ДЗИСЬ-ВОЙНАРОВСКИЙ
МИХАИЛ ЗЛАТКОВСКИЙ, «НИ»
МИХАИЛ ЗЛАТКОВСКИЙ, «НИ»



Крупномасштабная приватизация и ускорение экономического роста только увеличивают разрыв между богатыми и бедными. Зато приватизация малых предприятий, демократизация и снижение инфляции делают распределение доходов более равномерным. Такие неожиданные выводы содержатся в последнем докладе Всемирного банка (ВБ). Из-за финансового кризиса неравенство в России может снизиться, но парадоксальным образом это приведет только к увеличению социальной напряженности.

В 26 посткоммунистических странах (включая Россию) экономические реформы привели к увеличению доходов 20% богатейших людей и обеднению 10% беднейших, что привело к увеличению разрыва между бедными и богатыми. Об этом пишут экономисты ВБ Бранко Миланович и Лире Эрсадо в докладе Reform and Inequality during the Transition («Реформы и неравенство в переходной экономике»). Впрочем, это нельзя назвать открытием – каждый, кто жил при социализме, испытал увеличение неравенства на собственном опыте. Гораздо интереснее то, что разные реформы по-разному влияли на распределение доходов. Например, не секрет, что в России экономический рост последних лет приводил к увеличению разрыва между 10% самых богатых и 10% самых бедных – с 13,9 раза в 2000 году до 16,8 в 2007 году. Объяснение простое: благодаря подорожанию нефти богатеют в основном те, кто близок к «трубе», а таких немного.

Миланович и Эрсадо обнаружили и объяснили несколько новых эффектов. Во-первых, приватизация крупных предприятий усиливает неравенство, ведь их работники из сотрудников госзаводов с уравнительной системой оплаты мгновенно превращаются в сотрудников частных компаний, где активность поощряется намного сильнее. Во-вторых, инфраструктурные реформы (к примеру, реформа РАО ЕЭС) также усиливают неравенство. Ведь они приводят к приватизации этой самой инфраструктуры и повышению тарифов, которые по маленьким зарплатам бьют сильнее. Вот почему снижение инфляции снижает неравенство в обществе. По последним оценкам Института комплексных и стратегических исследований (ИКСИ), в первой половине 2008 года усредненная инфляция составила 8,7%, а для бедных – 12,1%. И «виноват» в этом рост цен на продукты питания и услуги ЖКХ, доля которых в структуре потребления людей с низкими доходами намного выше.

Зато приватизация мелких заводов, наоборот, уменьшает разрыв в доходах. Этот парадокс упрощенно можно объяснить так. Маленькие фирмы приватизируют, чтобы они приносили доход, а для этого зачастую надо нанимать новых работников и платить достойные зарплаты. Большие компании зачастую приватизируют, чтобы перепрофилировать их (распространенная в Москве практика – сдать завод под офисы или продать дорогую землю), что ведет к массовым увольнениям, причем доходы от аренды или перепродажи получает малое количество людей.

Еще одна интересная статистическая закономерность: чем выше в стране уровень демократии, тем выше доходы беднейших 60% и ниже доходы богатейших 10%. Проще говоря, демократический капитализм гораздо лучше своего авторитарного варианта, где деньги идут в основном в карман верхушки.

Сдержит ли прогрессирующее российское неравенство экономический кризис? Ведь зарплаты бюджетников, обещает правительство, будут увеличены на 30% в будущем году, а богатые люди много денег потеряют – кто-то на фондовом рынке, а кто-то из-за падения стоимости нефти. «Теоретически дифференциация доходов может снизиться. Однако раньше средний рабочий, скажем, АвтоВАЗа даже после повышения зарплат получал 10–20 тыс. руб. в месяц, а социальная напряженность вызывалась тем, что он завидовал олигархам на «майбахах». После кризиса, если его зарплата будет снижена на 20%, он окажется на грани нищеты», – объясняет «НИ» научный руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин.

В таком случае социальная напряженность будет вызвана тем, что работник просто не сможет существовать, а это гораздо опаснее зависти. В начале этого года в Египте начались беспорядки, поскольку даже небольшое подорожание хлеба отбросило большую часть небогатого населения страны за черту бедности, напоминает г-н Делягин. У нас до бунтов не дойдет, но напряженность в обществе может увеличиться, несмотря на формальное снижение материального разрыва между богатыми и бедными, прогнозирует эксперт.

Есть и другие тревожные признаки. «Для 48% рабочих мест в экономике заработная плата находится в диапазоне от 4,2 до 13,8 тыс. руб. в месяц, что значительно ниже среднего уровня оплаты труда по экономике (16,8 тыс. руб. в первом полугодии 2008 года)», – напоминают аналитики ИКСИ. Запланированная на 2010 года реформа единого социального налога увеличит нагрузку на зарплаты в 30–40 тыс. руб., и работодателю просто станет невыгодно платить такие высокие зарплаты, что создаст дополнительный барьер для роста доходов населения.
http://www.newizv.ru/news/2008-11-25/102106/



по теме осыпавшихся румян просперити и гламура- -буквальное подтверждение



http://www.vremya.ru/2008/218/46/217741.html


Смытая кризисом косметика
Аптеки пересматривают ассортимент сопутствующих товаров

Финансовый кризис, докатившийся до реального сектора, может в ближайшее время оставить россиян без дорогой зубной пасты, дерматологических средств по уходу за волосами и аптечной косметики, к которой многие уже привыкли. Согласно прогнозам аналитиков, уже к середине следующего года темпы роста рынка парафармацевтической продукции, на долю которой приходится сейчас треть всех аптечных продаж, могут сократиться почти вдвое. Специалисты, осуществляющие постоянный мониторинг life style ассортимента аптек, уже сейчас говорят о кризисных явлениях в этом сегменте. «По нашим наблюдениям, в октябре все еще было нормально, никаких перебоев не намечалось, -- рассказал «Времени новостей» директор по маркетинговым исследованиям ЦМИ «Фармэксперт» Давид Мелик-Гусейнов. -- Но в ноябре трудности уже стали ощущаться. Дистрибьюторы и представители аптечных сетей стараются работать с менее рискованным ассортиментом, чем дорогая парафармацевтика, которая ждет своего покупателя в среднем в два раза дольше, чем лекарства и средства ухода от компаний, работающих в сегменте массмаркета». «Разумеется, аптеки всегда стараются наиболее эффективно использовать торговые площади, что подталкивает их и в обычных условиях отказываться от выкладки плохо реализуемых позиций. Сейчас же ассортимент тем более будет сужаться», -- подтверждает генеральный директор маркетинговой компании DSM Group Александр Кузин.

«Потребительский спрос действительно снижается в первую очередь на дорогую продукцию, которую никак нельзя назвать товаром первой необходимости», -- сказал «Времени новостей» член комитета Торгово-промышленной палаты по развитию предпринимательства в сфере здравоохранения и в недавнем прошлом заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития («Росздравнадзор») Андрей Младенцев. По его словам, рядовые покупатели уже реже покупают дорогие сопутствующие товары в аптеках, и сети начинают меньше закупать такую продукцию у дистрибьюторов. До производителей эта волна отказов пока не докатилась благодаря наличию достаточного количества складских запасов. Своего рода буфером пока служит и традиционное повышение спроса в конце года, а также желание граждан запастись товарами длительного хранения в преддверии предсказываемой многими экспертами девальвации рубля. «В январе, когда эти факторы перестанут действовать, стоит ожидать, что продажи в этом сегменте сократятся минимум на 50% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года», -- считает г-н Младенцев. Момент истины наступит чуть позже -- в апреле, когда компании подведут итоги первого квартала и поймут, что «многих из них уже фактически нет».

Но тотального исчезновения дорогой косметики все же не предвидится, уверены все. Ведь в отличие от лекарственных средств на этот товар торговая наценка не лимитирована. Дистрибьюторы и аптеки всегда могут перестраховываться, подняв цену дополнительно на 10--15%. К дополнительному росту цен на импортный ассортимент приведет и ожидаемое ослабление рубля относительно валютной корзины.

Но все же выбор будет сделан не в пользу дорогих товаров далеко не первой необходимости, считают маркетологи DSM Group. По их прогнозам, в 2009 году рынок парафармацевтики существенно затормозится в своем развитии. Если в 2008 году этот сегмент фармрынка превысит 100 млрд руб., то есть вырастет по сравнению с 2007 годом на 32%, то темп роста в 2009-м будет на уровне 15%. В долларовом исчислении емкость рынка нелекарственной аптечной продукции даже снизится с 4,2 до 4 млрд долларов.

На уровне аптечных сетей эти изменения пока заметны далеко не везде. «Мы в наших аптеках ассортимент товаров парафармацевтики не сокращаем. Конечно, он меняется, но в рамках обычной работы, когда менее популярные товары уступают место более востребованным», -- рассказал «Времени новостей» руководитель второй по величине аптечной сети «Ригла» Виталий Смердов.

Основными пострадавшими от новой закупочной политики, которая в настоящий момент только формулируется, будут крупнейшие западные компании, давно обосновавшиеся на российском рынке и не скупившиеся на рекламу своих товаров, в том числе и телевизионную. «35% рынка нелекарственного ассортимента аптек в рублях приходится на долю марки Vichy. Она занимает ровно половину рынка всей аптечной косметики. На втором месте марка зубной пасты и средств ухода за полостью рта Lacalut. И на третьем всевозможные предметы медназначения -- градусники, тонометры, презервативы», -- определил точки поражения Давид Мелик-Гусейнов. Именно этим маркам и товарам, по его мнению, кризис может нанести максимальный ущерб.
Галина ПАПЕРНАЯ


http://www.situation.ru/app/news_s_3196_op_4.htm

Гербициды, силиконовая грудь и другие вещи первой необходимости, опрометчиво приобретенные в кредит гражданами с не очень высокой зарплатой

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	09.11.2008 16:27:35

Социальными последствиями кризиса займется МВД

---

Видимо другие механизмы уже не эффективны. Но и этот в случае социальных протестов не сработает. Зарплата младшего офицера милиции 16 тыс. руб. Когда ему нечем будет кормить семью вряд ли он будет активно "стабилизировать" население.

"САНКТ-ПЕТЕРБУРГ (Рейтер) - Президент РФ Дмитрий Медведев в пятницу поручил МВД обеспечивать социальный порядок во время кризиса. Министр внутренних дел Рашид Нургалиев сообщил, что "антикризисные группы" уже созданы."

http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUMSE4A60WQ20081107

---

От	Константин
К	Кактус (09.11.2008 16:27:35)
Дата	11.11.2008 12:37:34

Сокращения в московской милиции

---

Одновременно планируется сократить московскую милицию.

http://top.rbc.ru/society/11/11/2008/259810.shtml?print

ГУВД: Сокращения в московской милиции не связаны с кризисом

Сокращение численности столичной милиции не связано с финансовым кризисом. Об этом РБК сообщил начальник управления информации и общественных связей ГУВД Москвы, полковник милиции Виктор Бирюков.

"Сокращение в милиции позволит нам значительно повысить заработную плату стражей правопорядка, - подчеркнул В.Бирюков. - Денежное довольствие рядового состава увеличится почти в два раза - до 21 тыс. руб. у сотрудника на первом году службы и до 25 тыс. руб. у лейтенантов".

Кроме того, по словам представителя ГУВД, сейчас прорабатывается вопрос о материальном стимулировании милиционеров за хорошие показатели по службе.

Накануне начальник ГУВД, генерал-полковник милиции Владимир Пронин заявил, что численность столичной милиции будет сокращена почти на 15%. Сокращение будет проходить дифференцированно. В первую очередь сокращение коснется численности сотрудников ГИБДД, участковых инспекторов, инспекторов по работе с несовершеннолетними. Экологическую милицию планируется сократить вообще в 6 раз.

При этом важные оперативные службы (такие как уголовный розыск, криминальная милиция и т.п.) будут не только сокращены, но и усилены за счет сотрудников, переходящих с высвобождаемых должностей.

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (11.11.2008 12:37:34)
Дата	11.11.2008 13:57:48

governement.гаф!!!!.ру

---

>Одновременно планируется сократить московскую милицию.

> http://top.rbc.ru/society/11/11/2008/259810.shtml?print

>ГУВД: Сокращения в московской милиции не связаны с кризисом

разумеется,незачем было и этой фразы говорить,чтоб не произносить табуированное слово Крызис. См. "Однажды в ТВ появится набыченный нач.мент" и т.д



http://www.vz.ru/news/2008/11/11/227923.html

«Ъ»: Путин вынес банкирам последнее предупреждение

Вчера премьер-министр РФ Владимир Путин провел совещание, на котором обнародовал скандальные подробности того, как крупнейшие российские банки распоряжаются государственными средствами, выделяемыми на поддержку кредитной системы.

На совещание были приглашены и «не совсем профильные» министры - глава МВД Рашид Нургалиев, генпрокурор Юрий Чайка. Почему за одним столом встретились милиционеры и банкиры стало ясно после слов Путина о возможном недобросовестном использовании государственных ресурсов.

Премьер отметил, что средства господдержки выделяются на поддержку отечественной кредитной системы, но у банков-получателей госсредств возрос объем операций, связанных с переводом денежных средств в зарубежные банки.

Получателями являются прежде всего ВЭБ-Банк развития, Сбербанк и ВТБ. Руководители этих банков (кроме Германа Грефа) были на совещании, но претензии премьера, как стало ясно после совещания, относились не только к ним, но и к нескольким десяткам менее крупных банков.

«Нужно жестко пресекать не только нелегальные финансовые потоки, но и вообще внимательно отслеживать ситуацию с движением капитала», - заявил Путин.

«Именно на этом открытая часть заседания закончилась. Но все было уже понятно. То, что вчера случилось в Белом доме, еще не было приговором. Но это было последним предупреждением. И оно было сделано демонстративно громко», - считает «Коммерсантъ». >>
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1054963
Обстановка в зале, где вчера проходило совещание, уклончиво названное "По экономическим вопросам", была крайне нервной. Здесь были несколько министров, прежде всего профильные, такие как министр финансов Алексей Кудрин, а также не совсем профильные — министр внутренних дел Рашид Нургалиев, генпрокурор Юрий Чайка... Здесь были вице-премьеры, например Игорь Шувалов, и несколько банкиров — главы Центробанка Сергей Игнатьев, ВТБ — Андрей Костин, Внешэкономбанка—Банка развития — Владимир Дмитриев, а также первые лица из Газпромбанка, Россельхозбанка, МДМ-банка, Банка Москвы.
Звенящей тишина стала, когда в зал зашел вице-премьер Сергей Собянин. Стало ясно, что через пару минут появится Владимир Путин.

— Ситуация требует от нас нестандартных мер,— заявил премьер.— Эти меры носят временный характер, и нам важно исключить возможные риски, в том числе связанные с недобросовестным использованием государственных ресурсов.

Ситуация стала проясняться. Постепенно становилось ясно, почему в Белом доме за одним столом встретились милиционеры и банкиры.
Правда, Владимир Путин назвал риски, связанные с недобросовестным использованием госресурсов, возможными. Но он еще не договорил. Впрочем, точно так же можно было допустить, что самим банкирам, сидящим за столом, опасаться нечего — их бы, наверное, просто не позвали. А позвали бы в другое место, и сидели бы они уже за другим столом.

Господин Путин начал говорить о том, что надо исключить "корпоративный эгоизм, коррупцию, злоупотребления" — опять не называя имен (видимо, в этом случае легче назвать тех, кто в этом не замечен).

— Легальное движение капитала, в том числе и за границу,— продолжал премьер,— это вполне цивилизованные финансовые операции, и речь не может идти о запрете на них со стороны государства. Однако дополнительные государственные ресурсы выделяются на поддержку реального сектора экономики и предназначены не для спекулятивных операций! Средства господдержки выделяются на поддержку отечественной (а не, таким образом, зарубежной.— А. К.) кредитной системы!

Господин Путин все яснее давал понять, что он имеет в виду.

— Анализ за последнее время выявил тенденцию по сокращению общего объема операций, связанных с переводом денежных средств в зарубежные банки. Это — общая тенденция.

Тут, кажется, некоторым из сидящих за столом можно было вздохнуть с облегчением.

— Но в то же время у банков—получателей госсредств объем таких операций возрос! — закончил Владимир Путин, и это был уже скандал.

Получателями являются прежде всего ВЭБ—Банк развития, Сбербанк и ВТБ. Руководители этих банков (кроме Германа Грефа) были сейчас здесь, но претензии господина Путина, как стало ясно после совещания, относились не только к ним, но и к нескольким десяткам менее крупных банков.

http://www.gazeta.ru/financial/2008/11/11/2879423.shtml

«Рубль упал к бивалютной корзине до 30,70. Судя по всему, это новый уровень продаж ЦБ»,

– отмечает начальник отдела операций на денежном рынке и рынке Forex Номос-банка Антон Вороватов. «По уточнению Игнатьева, резкой девальвации национальной валюты не планируется, поэтому можно предположить, что в дальнейшем мы увидим ее постепенное ослабление относительно основных мировых валют, – прогнозирует он. – Текущую неделю пара доллар/рубль, скорее всего, проведет в пределах 27,00–27,50».

11.11.2008 13:44 Дмитрий П
Сегодня бивалютная корзина 0.55 * бакс + 0.45 * евро = 30.70

До этого ее удерживали около 30.40 довольно долго. Сразу появились слова о правильности плавной девальвации. Все конечно хорошо , пока % по рублевым депозитам отбивают снижение курса.

Поэтому , как мне кажется , далее действия пойдут по украинскому сценарию:

1) Ограничение валютных операций
2) Проблемы с досрочным отзывом депозитов.

Потому как иначе это маразм.

PS: Кстати , я бы на месте властей , если все уж и правда так несладко , начал с пунктов 1 и 2.>>

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (09.11.2008 16:27:35)
Дата	09.11.2008 18:47:47

да пахнет не керосином, а порохом и трупами

---

>Видимо другие механизмы уже не эффективны. Но и этот в случае социальных протестов не сработает. Зарплата младшего офицера милиции 16 тыс. руб. Когда ему нечем будет кормить семью вряд ли он будет активно "стабилизировать" население.

пока гламур и тужур лямур начинают кусками как штукатурка отваливаться с рыла всемирного обывателя, за горизонтом уже стоят грозовые тучи и кучи.

"Там,за горизонтом. Там,там тарам. Там тарам"

некторые разумеется посчитают, что "нагнетаю и пужаю" . Делать мне больше нечего

08.11.2008 12:32 Дружинин Дмитрий

Песец прибывает 10 ноября.

Уральские города начали терять деньги из-за кризиса. 10 ноября обещает стать «черным днем» http://www.ura.ru/content/svrd/07-11-2008/news/46893.html
"...по НДФЛ свердловское правительство недополучит более 800 млн. рублей, не учитывая выпадения налога на прибыль предприятий. Так получится, что кризис достиг бюджетников Среднего Урала не в будущем году, а уже сейчас."

http://www.ura.ru/content/svrd/07-11-2008/news/46891.html
"...Качканарский ГОК «Ванадий» не только передал большую часть свой социальной сферы на баланс муниципалитета, но и готовится к сокращению объемов производства и расходов на персонал. Как передает корреспондент «URA.Ru», в Качканаре активно обсуждается план ГОКа по уменьшению объемов производства в ноябре на 45%, сокращения рабочей недели, снижение тарифной ставки рабочим на 33% и отправка части коллектива в неоплачиваемые отпуска."
>>
http://frumich.com/frumich/2008/11/05/navstrechu-krizisu/
Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
— Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль,спички и сахар.

На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
— Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
— Ох! – сказало население и докупило еще муку и крупы.

Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
— Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!
— Во даже как! – ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.
— Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! – не поморщившись выпалил Министр Строительства.
— Да что ж такое, а? – взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.
— Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. – солидно сказал Министр Обороны. – Ну а чего нам? Денег же – тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
— Мама!... — пискнуло население и начало копать землянки.
— Все о–фи–ген–но! Вы понимаете?! О–ФИ–ГЕН–НО!!! – внушал Президент. – Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает – нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный – вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!
— Да что ж вы там такое готовите, звери?! – закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое >>


Тупость усугубляет депрессию: большой обвал после 17 ноября?
5 ноября 2008, Х.Цепп-Ларуш

По тому, как обстоят дела на данный момент, есть основания опасаться, что новый "Бреттонвудский" саммит, намечаемый на 15 ноября в Вашингтоне, инициатором которого стал президент Саркози, желаемых результатов не принесет. Как заметил один влиятельный банкир, цитируемый во французской газете "La Tribune", вполне может случиться, что 17 ноября станет "черным-пречерным понедельником". Но за черным понедельником может последовать кровавый вторник, а за ним и леденящая кровь среда, а потом обрушится вся мировая финансовая система. И предотвратить это можно, только очень быстро согласившись с предложениями Линдона Ларуша о финансовой реорганизации, как он предлагает в своей последней работе "Новый темный век на пороге: британский империализм сегодня".

Этот мрачный прогноз основан на многих факторах. Есть все указания, что ни администрация Буша, наводненная бывшими работниками фирмы Goldman Sachs, ни Гордон Браун не помышляют о реальном преобразовании обанкротившейся мировой финансовой системы. Буш против участия в саммите вновь избранного президента США и, поскольку ничто не противоречит предположению "Les Echos", что Уолл-стрит сделал ставку на Обаму, хотя у Маккейна там тоже неплохие связи, его (Обамы) присутствие там ничего не меняет. Но даже те, кто был бы согласен с тем, чтобы "глобальную стратегию регулирования" осуществлял МВФ, что означает на практике навязывание нескольких новых правил обанкротившейся системе, в корне неверно оценивают ситуацию.

Надежда, что после сокрушительного краха неолиберальных догм страны Азии и Латинской Америки опять согласятся на рабство под пятой всемирной диктатуры МВФ, совершенно абсурдна. С одной стороны, в дни, предшествующие встрече 15 ноября, проводится целый ряд встреч на высшем уровне, от Mercosur (Южный общий рынок - пер.) до ШОС. Участники этих встреч попытаются сформулировать свои национальные интересы в контексте новой финансовой архитектуры. С другой стороны, опыт общения стран Азии с МВФ в период азиатского кризиса 1997-1998 гг. не вселяет надежд в эту организацию, даже "реформированную" - таково отношение турецкого правительства, чей премьер Эрдоган недавно заявил, что не позволит МВФ удушить турецкую экономику.

В то время как ангажированные комментаторы в политических кругах и СМИ продолжают препираться, погружается ли экономика в "рецессию", или "худшее уже позади" (Роберт Манделл), факты говорят о совсем другом: реальный сектор находится в свободном падении. За последние три месяца тарифы на грузоперевозки на сыпучие материалы, то есть зерно, руды, уголь, рухнули на 90% (!). За последние несколько недель Китай не импортировал ни тонны железной руды. Индекс Baltic Dry, отражающий судовую стоимость грузоперевозок, упал на 92% с начала этого года, что свидетельствует о радикальном сворачивании торговли сырьевыми материалами. В отчете China International Capital Corporation Ltd. говорится, что заказы новых судов сократились в мире на 66%.

По мере того, как рушится автомобилестроение - Даймлер, например, остановил производство Мерседесов на пять недель - во всей полноте открывается картина оцепенения сталелитейного производства. Arcelor Mittal, крупнейший мировой производитель стали, предполагает погасить в период с середины ноября до конца января 13 доменных печей на территории Европы. Более 60% предприятий сталелитейной промышленности Китая работают в убыток, а малые предприятия останавливаются, так как с июня цены на сталь в Китае упали на 30-40%. На юге Китая более 50 тысяч малых и средних предприятий уже объявили о своем банкротстве. Усыхание промышленного производства отражается на сельском хозяйстве и покупательной способности населения. Цены на соевые бобы за последние три месяца упали на 50%, а на зерновые - на 20-30%.

В век (разрушающейся) глобализации падение объемов грузоперевозок является объективным показателем состояния реальной экономики. На фоне приведенных выше данных показательны также объемы продаж большегрузных автомобилей. В третьем квартале чистые продажи грузовиков Volvo сократились практически на 100%, с 41970 до 115. Заказы на новые грузовики упали в мире на 55%.

Финансовый кризис уже разрушает реальную экономику, и если Банк Англии заявляет в своем обзоре финансовой стабильности (Financial Stability Review), что нестабильности подобной нынешней "не было на памяти живущих", а Жак Аттали говорит, что мы не видим конца начальной фазы кризиса, то становится понятным, какую опасность несет в себе тупоголовость политиков и банкиров. На самом последнем "финансовом саммите" во Франкфурте, вместо того, чтобы признать свою некомпетентность и по этой причине уволиться, они занимались переливанием из пустого в порожнее, рассуждая о свободной рыночной экономике.

Скорость распада возрастет, каждый день будут появляться всё новые разломы, хеджевым фондам придется сбрасывать активы, так как инвесторы хотят получить назад свои деньги, будут рушиться и так дышащие на ладан страны. Венгрия, например, недавно вела переговоры с МВФ и Европейским союзом о помощи в размере 25 миллиардов долларов после того, как форинт вошел в свободное падение. Это деньги для спасения банков, инвестировавших в Венгрию, а не людей, которым придется жить в условиях жестокой экономии.

Швейцария и Англия легко могут повторить судьбу Исландии: кратковременные обязательства Швейцарии превышают ее ВВП в 13 раз, у Исландии этот показатель был равен 5.

Любому здравомыслящему человеку должно быть ясно, что если немедленно не вынести на повестку дня вопрос о новой мировой финансовой системе, человечество постигнет судьба, о которой сегодняшние яппи и спекулянты даже и близко не подозревают. Решить проблему может здоровая процедура банкротства, в результате которого в финансовой системе будут уничтожены квадрильоны деривативов. Французский журнал "Marianne" допускает, по крайней мере, существование 1.4 квадрильона долларов деривативов. Единственное решение - закрыть рынки деривативов раз и навсегда, а все сделки по деривативам объявить ничтожными. Понятно, что спекулянты боятся такого решения как черт ладана, но правительства должны поставить на повестку дня встречи 15 ноября именно вопрос реорганизации через банкротство.

Если сравнить триллионы, вброшенные в ненасытные глотки банков, у которых кончились деньги, с жалкими крохами, направленными развивающимся странам, очевидно, что защитники этой системы не только финансовые, но и моральные банкроты. Например, из 12 миллиардов, которые просили на конференции ФАО в начале июля этого года в Риме, выделили только жалкий миллиард. Помощь развивающимся странам сократилась донельзя, но и из того, что осталось, большая часть уходит на административные расходы, защиту климата, гуманитарную помощь и размещение войск.

Участников вашингтонской встречи G-20, намечаемой на 15 ноября, призовет к ответу история, если они упустят возможность поставить на повестку дня новое соглашение в духе подлинного Бреттон-Вудса Рузвельта. Если этого не будет, мировая экономика очень быстро рухнет, миллиарды умрут от голода, а в странах G-7 начнется общественный хаос - и его не удастся остановить, даже муссолиниевскими мерами, как некоторые предлагают.

В то время как в Италии и Франции ведутся и ширятся дискуссии о новой Бреттонвудской системе, немецкие политики и СМИ объединенными усилиями препятствуют открытию этой темы. Если так будет продолжаться, виновные пожнут плоды таких своих усилий.

Есть одно здравое решение: немедленно вынести предложения Ларуша на общественное обсуждение.

Хельга Цепп-Ларуш, основатель Шиллеровского института, председатель немецкого Движения за гражданские права - "Солидарность"

31 октября 2008 г.

Перевод с английского Константина Бородинского. Статья была опубликована в немецкой газете "Нойе солидаритэт" и на английском языке в еженедельнике EIR.
http://www.imperiya.by/club4-3771.html

---

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (09.11.2008 18:47:47)
Дата	10.11.2008 09:00:14

Кстати, это еще и верификация модели деконструкции

---

> http://www.ura.ru/content/svrd/07-11-2008/news/46891.html
>"...Качканарский ГОК «Ванадий» не только передал большую часть свой социальной сферы на баланс муниципалитета, но и готовится к сокращению объемов производства и расходов на персонал. Как передает корреспондент «URA.Ru», в Качканаре активно обсуждается план ГОКа по уменьшению объемов производства в ноябре на 45%, сокращения рабочей недели, снижение тарифной ставки рабочим на 33% и отправка части коллектива в неоплачиваемые отпуска."
Там же
>"Главный приоритет «Евраза» - максимальная защита персонала предприятий от негативного воздействия кризисных явлений: своевременная выплата заработной платы и сохранение рабочих мест. Компания стремится в максимально возможной степени избежать сокращений персонала, отдавая приоритет сокращенному рабочему графику, предоставлению работникам неоплачиваемых отпусков и т.д. "

Собственно такое поведение предприятий, наблюдавшееся и 90-е, подтверждает что основной собственностью являются не сколько средства производства, сколько трудовой коллектив, который в свою очередь владеет технологией, и без которого средства производства просто груда металлолома, т.е. подтверждается шушаринская модель деконструкции, и косвенно — того что деконструируется.

---

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (10.11.2008 09:00:14)
Дата	12.11.2008 10:54:21

\обновляемый блог о последствиях для реальной экономики (*)

---

>>
гламурное Hello! осыпается со скоростью штукатурки.

Пора вообще две трети билбордов нах снести, в Москве ,а то станут лохматиться на ветру и смущать потребителя


Да, продажи мобил в октяюре на треть упали. это уже все,конец иб.цивилизации и ее просперити точно



Последствия кредитного кризиса для реальной экономики России

Последствия кредитного кризиса для реальной экономики России. (достаточно регулярно обновляемая страничка в ЖЖ)


Обновления:
12.11 РЖД в октябре снижение перевозок -4,4%г/г и сокращение грузооборота -2,5%г/г.
10.11 Тройка уволит 7-15% сотрудников (Варданян). Каждого пятого (Ведомости).
10.11 сеть «Арбат Престиж» не сумела договориться об отсрочке платежей Сбербанку и может лишиться еще четырех помещений своих магазинов, заложенных по кредитам и оцениваемых в $50–60 млн.
10.11 Группа ЧТПЗ с 1 февраля может сократить 4.9 тыс. человек — около 25% сотрудников в связи с вынужденным снижением производства в следующем году на 17%. Пока это рекорд.
10.11 Номос-банк первым на российском рынке сократил рабочий день на два часа
10.11 А. Занадворов (Хозяин 7 Континента) получил margin call от Deutsche Bank по кредиту на $560 млн, обеспеченному 74,81% акций компании
09.11 Компании Олега Дерипаски РАИНКО и Forward Media Group обратились в ряд издательских домов с предложением продать принадлежащие им журналы Empire и Car, рассматривается также возможность продажи еженедельника Hello!
09.11 Объем производства стали сократился в России на 29% по сравнению с сентябрем и составил 4,3 млн тонн против 6 млн т месяцем ранее – это самый низкий месячный показатель с февраля 2001 г.
09.11 НТМК/ВГОК людей "добровольно" отправляют на 7-часовой рабочий день и 4 дневную неделю
09.11 в ХМАО говорят о неплатежах со стороны крупных нефтяных компаний, в частности ТНК-BP.
06.11 Евроцемент прекратил отгрузку цемента Главстрою и ГК ПИК из-за задержки оплаты на несколько месяцев
06.11 Роструд: О планах сокращения штатов в октябре официально заявили 1073 российских предприятия, которые могут уволить 45 000-46 000 человек.
05.11 Просроченная задолженность у рос банков в сентябре выросла в 3 раза. Но их доля пока невелика – 1.5% от кредитного портфеля
05.11 Тройка сократит 120 человек из 1500.
05.11 ВТБ24 планирует сократить 5-7% персонала
>
>Собственно такое поведение предприятий, наблюдавшееся и 90-е, подтверждает что основной собственностью являются не сколько средства производства, сколько трудовой коллектив, который в свою очередь владеет технологией, и без которого средства производства просто груда металлолома, т.е. подтверждается шушаринская модель деконструкции, и косвенно — того что деконструируется.


я не в курсе структуры нынешних увольнений. Квал .работяги и инженеры последнее время ценились на предприятиях на вес золота, только вот это давно уже не "коллективы" , и допороговые явления. Деконструкция за 20 лет зашла уже вглубь,до челкапитала

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (12.11.2008 10:54:21)
Дата	12.11.2008 11:22:23

Байкальский ЦБК консервирует производство

---

Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат (ЦБК), принадлежащий Олегу Дерипаске, начинает увольнение всех своих сотрудников и консервацию производства.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7721000/7721322.stm

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (12.11.2008 11:22:23)
Дата	12.11.2008 12:01:06

ага

---

> Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат (ЦБК), принадлежащий Олегу Дерипаске, начинает увольнение всех своих сотрудников и консервацию производства.
>

я ссылку забыл
(достаточно регулярно обновляемая страничка в ЖЖ)

http://dr-mart.livejournal.com/303810.html

ну ничего, в соответствии с логикой уже время бы кризису уступить первые позиции

ВОЙНЕ
http://www.utro.ru/news/2008/11/12/780533.shtml?0959

"Аль-Каэда" готова нанести новый удар по США
MIGnews.com | 09:54:10

Усама Бен Ладен дал приказ совершить террористическую атаку на территории США, "масштаб которой превысит 9/11". Об этом пишет газета Al-Quds Al-Arabi, издающаяся в Лондоне.
Издание ссылается на "источник в Йемене, близкий к руководству "Аль-Каэды"". Газета утверждает, что информация была предоставлена одним из бывших командиров международной террористической организации, который по-прежнему поддерживает с ней связь, но пожелал остаться анонимным из соображений безопасности. Согласно утверждениям этого источника, "атака изменит мир и политически и экономически. Она случится в ближайшем будущем".


Секретная война Пентагона и ЦРУ
Борьба с терроризмом ведется Вашингтоном без учета госграниц
2008-11-11 / Артур Блинов

Американский военный спецназ и подразделения ЦРУ имеют полномочия проводить боевые контртеррористические операции почти в двух десятках стран, не оглядываясь на характер отношений между ними и США и какие-либо правовые ограничения. Пользуясь подобным карт-бланшем, по данным американских СМИ, они провели за последние четыре года около десятка таких акций.

Речь идет прежде всего о секретном приказе, изданном в 2004 году бывшим министром обороны США Дональдом Рамсфелдом и утвержденном президентом Джорджем Бушем. Он разрешает проводить налеты американских диверсионных подразделений на базы и другие объекты «Аль-Каиды» и связанных с ней сил. В перечень стран, на территории которых допускаются такие налеты, входят 15–20 государств. В основном это страны Ближнего Востока и зоны Персидского залива. Конкретно названы Пакистан, Сирия, Йемен, Саудовская Аравия, а также Сомали.


Приказ Рамсфелда стал основой для разработанных при его преемнике, нынешнем главе Пентагона Роберте Гейтсе, новых распоряжений, предусматривающих серию акций на пакистанской территории.

Американская газета на базе бесед с шестью чиновниками администрации Буша приводит примеры подобных операций. Так, в ходе акции, проведенной в 2006 году Пентагоном совместно с ЦРУ, в район Бажаура в Пакистане было заброшено подразделение «морских котиков», военное спецподразделение, подготовленное для действий в экстремальных условиях. За ходом операции в режиме реального времени наблюдали в находящейся в 7 тыс. миль от этого пункта штаб-квартире ЦРУ в Лэнгли, пригороде Вашингтона. Для этого использовалась видеокамера, смонтированная на беспилотном самолете-разведчике.

Подобная операция была проведена 26 октября с.г. в Сирии. Как утверждают источники американской газеты, это была «не единственная акция» такого рода в Сирии. В частности, ранее были проведены рейды, направленные на «пресечение проникновения террористов в Ирак». Ряд планировавшихся налетов был отменен из-за недостаточности данных об объектах или излишне рискованного их характера.

В 2006 году, когда эфиопские войска проводили операцию по разгрому исламистов в Сомали, Пентагон направил подразделение спецназа и самолет воздушной поддержки АС-130 на один из эфиопских аэродромов. Оттуда это подразделение под названием Task Force 88 неоднократно осуществляло рейды на сомалийскую территорию для охоты на аль-каидовцев.

Кроме подобных налетов проводились и чисто разведывательные операции на территории других стран. В частности, согласно другому – недиверсионному – документу администрации такие акции осуществлялись в Иране.


Сообщаются некоторые подробности регулирования таких операций. В частности, для их проведения Пентагону необходимо получать дополнительное добро со стороны важных правительственных чиновников. Так, для налетов на объекты в Сомали требуется разрешение со стороны главы Пентагона. Для действий на территории таких «чувствительных» стран, как Пакистан и Сирия, требуется разрешение со стороны президента США. Несмотря на подобные дополнительные меры контроля, Пентагон активно использовал свое право на подобные акции.
http://www.ng.ru/world/2008-11-11/7_pentagon.html


а еще гады китайцы КАК ОКАЗАЛОСЬ наштамповали фальшивых долларов и думают это им с рук сойдет
http://worldcrisis.ru/crisis/531739/thread_t

проклятые мерзавцы, и исламисты и косоглазые, и русские, и эти поддельшики великой валюты, и вообще, ПОРА вдарить

В мире появились фальшивые стодолларовые банкноты очень высокого качества. Как сообщает радиостанция "Эхо Москвы", большая партия банкнот была задержана в Южной Корее.

Всего удалось перехватить фальшивки на общую сумму около 1 миллиона долларов. В полиции заявляют, что высокое качество поддельных купюр позволяет отнести их к так называемым супербанкнотам – фальшивым долларам, которые практически невозможно отличить от подлинных.

Пока нет информации, кто именно стоит за изготовлением подделок. Известно, что купюры попали в Южную Корею из КНР. Четыре человека, имевшие отношение к партии фальшивок, задержаны, еще один объявлен в розыск.
http://top.rbc.ru/incidents/11/11/2008/259853.shtml

Наличность будут изымать тоже...>>
"В мире появились фальшивые доллары высочайшего качества"

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	01.11.2008 15:52:31

Хазин и Громыко на Эхе

---

http://www.echo.msk.ru/programs/exit/45810.phtml

"Потому что вопрос о том, что делать в том случае, если наступит крах мировой финансовой системы – это приблизительно такой же вопрос - можно ли получить богатство от того, что дорогостоящая атомная бомба упадет в твой огород?"

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (01.11.2008 15:52:31)
Дата	21.11.2008 14:24:49

Хазин на Эхе вчера

---

>

http://echo.msk.ru/programs/opponent/553559-echo/

уровень оппонирования Хазину на центр.гадюшнике ясиных-ходорковских как обычно никакой, но комменты-то "низкий уровень" как раз клеют ему.

Наглость второе счастье,либералам никогда ее было не занимать. Только каленым железом выжигается эта спесивая наглая парша

Д.РОМАНЕНКО: У Обамы блестящая команда экономистов и многие из них ему достались в наследство от Клинтона.

М.ХАЗИН: Лоуренс Саммерс – блестящий экономист.

Д.РОМАНЕНКО: И Пол Волкер.

М.ХАЗИН: Полу Волкеру 81 год. Он, конечно, гениальный экономист.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но ему не 33, как Сергею

М.ХАЗИН: А что касается Саммерса – вы меня извините, пожалуйста, это компания клептократов, которые нашу приватизацию устраивали, и они еще утроят.

Д.РОМАНЕНКО: А Роберт Рубин?

М.ХАЗИН: Это то же самое. Рубин и Саммерс были министрами финансов при…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я про Баффита могу спросить.




Между тем сформирована новая либеральная партия, как пишет Прохан - под Обаму и Ко


Я полагаю, по завершению медведевского срока начнется здоровая конкуренция между Медведевым и Путиным. Кто выиграет эту конкуренцию, тот и унаследует…

О. ЖУРАВЛЕВА: Никто больше, только вот между Медведевым и Путиным.

А. ПРОХАНОВ: Я никого больше не вижу. Правда, сейчас появился еще Гозман, в новой либеральной партии.

О. ЖУРАВЛЕВА: Кстати, о новой либеральной партии.

А. ПРОХАНОВ: Это очень сильный претендент. Но я думаю, что ему все-таки еще далеко.

О. ЖУРАВЛЕВА: Насчет новых партийных движений. Может быть, это уже никому не интересно? Они где-то там живут за пределами «Единой России».

А. ПРОХАНОВ: Это только так кажется. Я когда услышал, что создается новая партия, я задал себе вопрос: можно ли из арбузных корок создать арбуз, или можно ли из объедок создать какой-нибудь гастрономически полноценное блюдо? Оказывается, можно. И арбуз создан. Те скептики, которые считают, что это не более чем карнавальная, дурацкая партия, заблуждаются. Это очень сильная и серьезная партия. Я бы не преуменьшал ее значение. Во-первых, надо не упустить из виду, что эта партия была создана в момент, когда к власти пришел Обама, когда к власти у американцев пришли демократы. Весь костяк Союза правых сил и этой партии, они духовно, политически, функционально связаны с Демократической партией США. Например, вся эта группировка, которая осуществляла реформы наши, драгоценные, долгожданные и ужасные в сущности своей реформы 90-х годов, они все связаны с республиканцами. Гарвардский проект, комитет «Черномырдин – Гор», Чубайс, который напрямую включен в политические, а сейчас уже и финансовые процедуры США…

О. ЖУРАВЛЕВА: У нас уже просто одна страна, я так понимаю.

А. ПРОХАНОВ: И эта партия создается под Обаму. Лидером этой партии является Обама. Она дочерняя партия Демократической партии США. Более того, я считаю, что в том виде, в каком она сейчас представлена у нас, такая робкая, хрупкая, хрустальная, такая субтильная, с Гозманом, с Бовтом во главе, она является аналогом так называемой кадрированной дивизии, которая существует только на бумаге и сохраняет главный комсостав. Но в случае необходимости, в случае «Ч», в случае беды она мгновенно развертывается в дивизию полного профиля. И эта партия имеет все возможности превратиться в партию людей полнопрофильную. У этой партии есть неограниченные финансовые ресурсы.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да что вы…

А. ПРОХАНОВ: Неограниченные. Нанотехнологии Чубайса, потом вся эта либерально-олигархическая группа миллиардеров, которые симпатизируют этой партии. У этой партии есть идеологи, в отличие от многих других партий. Идеолог Гайдар, идеолог Чубайс. У этой партии есть обожатели среди культуры, культуры Ерофеевых, культуры Швыдких, это культура их. У этой партии есть обожатели в СМИ, которые сейчас притаились где-то в уголках электронных СМИ, телевизионных программ.

О. ЖУРАВЛЕВА: В электронных уголках?..

А. ПРОХАНОВ: Да. В темных СМИ. Поэтому, повторяю, эта партия реванша. Это партия, которая являет собой некий плацдарм, созданный на нашей территории и на который в случае большой русской беды могут высадиться и американские, и американские финансисты, и даже корпус американской морской пехоты. Я очень внимательно следил за развитием этой партии. Потому что период больших перемен, мировых перемен, которые затрагивают и Россию, которые создают очень тревожный фон, они обнадеживают тех людей, которые бы хотели устроить, как говорит Сергей Кургинян, «перестройку-2», окончательно доконать страну, создать альтернативную экономику, альтернативную политику и вернуть нас к тому времени, когда мы находились под внешним управлением США. А это было время вот этих либералов…

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы мне объясните тогда одну вещь. Эта партия, которую вы сейчас нарисовали…

А. ПРОХАНОВ: Хорошая партия, да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Она с ныне действующей, руководящей, направляющей партией в каких отношениях находится, по-вашему?

А. ПРОХАНОВ: Практически ни в каких. Она сейчас рассматривается как некий полип, как некий древесный гриб, который на этом древе правящей партии вырастет. Но ведь, повторяю, она-то внутри своем, в этом тайном горниле этой партии мыслится совершенно другими категориями. На мой взгляд, настанет момент, когда древо, на котором мы, неолибералы, являемся грибами, что это древо падет, или эту вершину срежут, и мы рванемся вверх и превратимся в огромный, гигантский, всероссийский древесный гриб, который нас и накроет всех.

О. ЖУРАВЛЕВА: И вот эти люди как раз и получат удлиненные все сроки, которые у нас сейчас появятся в конституции.

А. ПРОХАНОВ: Я бы не сбрасывал со счетов такую фантасмагорию, как Чубайс – президент России. Я бы не сбрасывал, я бы не расхолаживался. И люди из «Единой России», которые считают себя господствующими, победившими, они должны быть очень осторожны и очень внимательно относиться к тенденциям в мировой политики в целом, когда мир охвачен гигантским оползнем, и в недрах этого оползня неолибералы мировые пытаются выкроить себя момент для неолиберализма. Вот эта партия – это партия неолиберализма.

О. ЖУРАВЛЕВА: Нанопартия такая.

А. ПРОХАНОВ: Ноно, нано, но ведь у этой партии на счету, повторяю, президент США Обама, их авианосцы, их орбитальные группировки, их умение манипулировать общественным мнением мировым, и российским в том числе, победа в «холодной войне» над Советским Союзом. Поэтому я в этой партии сейчас вижу для себя уже давно личного врага. Но мне кажется, что это очень опасный враг страны.

---

От	Potato
К	Пуденко Сергей (21.11.2008 14:24:49)
Дата	26.11.2008 14:49:04

Тяжелая поступь перестройки в США и РФ. :)

---

Страшилка амеровских правых / надежда патриотов в РФ была на то, что Обама проведет реформы в профсоюзно-социалистическом духе.
Пока что не сбывается. Как сообщит Обама о своем кандидате на пост министра - биржа идет вверх.
А перестройка-революция произошла: на посту председателя влиятельного парламентского комитета по Энергии и Коммерции "эколог" сменил "профсоюзника": The race pitted young Democrats against old, environmentalists against union backers

http://www.sltrib.com/business/ci_11044131

О РФ.

Проханов говорит: они обнадеживают тех людей, которые бы хотели устроить, как говорит Сергей Кургинян, «перестройку-2», окончательно доконать страну, создать альтернативную экономику, альтернативную политику и вернуть нас к тому времени, когда мы находились под внешним управлением США. А это было время вот этих либералов…

Во-первых, где разница между Ельцинистами и Путинистами? Во-вторых, Проханов не понимает разницы между российскими либералами и американскими либералами.

---

От	Пуденко Сергей
К	Potato (26.11.2008 14:49:04)
Дата	03.12.2008 13:05:52

офиц. прогноз спада в РФ и прогноз Хазина

---

>Пока что не сбывается. Как сообщит Обама о своем кандидате на пост министра - биржа идет вверх.

биржа будет дергаться туда сюда еще долго

Ведомости

На десять лет назад

В следующем году промышленность вернется в дефолтный 1998 год: индустрию ждет спад на 2,4%, предполагает Минэкономразвития

Ольга Кувшинова
Надежда Иваницкая
Ведомости

03.12.2008, №229 (2251)


«Ведомостям» удалось ознакомиться с одним из последних вариантов прогноза социально-экономического развития России на 2009-2011 гг., который подготовило и должно на этой неделе представить в правительство Минэкономразвития.

Следующие три года будут для промышленности тяжелыми. В 2009 г. при $50 за баррель нефти в среднем за год — именно такой вариант министерство рекомендует считать базовым — рост промышленности составит минус 2,4%, инвестиций в основной капитал — минус 5%. В 2010 г. рост промышленности составит 0,7%, в 2011 г. — 2,3%.

Этот вариант не окончательный, пояснил чиновник одного из органов исполнительной власти. Но вопрос лишь в конкретных цифрах, знает другой федеральный чиновник, тренд не меняется: спад промышленности в 2009 г. и медленное восстановление после. При этом рост экономики в целом не будет отрицательным даже при $30 за баррель нефти, уверяет чиновник (при $50 за баррель Минэкономразвития прогнозирует рост ВВП в 3-3,5%).

Пока по итогам 10 месяцев промышленность выросла на 4,9%, в октябре темпы упали до 0,6% (к октябрю прошлого года) и уже по итогам ноября могут стать отрицательными. В 2009 г. индустрия может уйти в минус более чем на 2%, полагает экономист ЦМАКП Владимир Сальников: падение уже произошло, и первое, что начали сокращать компании, — это инвестпланы. Антикризисная политика компаний заставляет их резать инвестрасходы, соглашается Игорь Николаев из ФБК: по его оценкам, спад инвестиций в 2009 г. составит 10%, промышленность упадет на 5%. Ожидается падение выпуска практически по всем отраслям, признается федеральный чиновник. Последний раз спад в промышленности по итогам года был в 1998 г., напоминает экономист Центра развития Валерий Миронов.

По данным Росстата, до сих пор розничный товарооборот и номинальные зарплаты оставались единственными показателями, на чьи темпы роста не повлиял кризис. Падение индустрии приведет к росту безработицы и снижению доходов, указывает Евгений Гавриленков из «Тройки диалог». Реальные зарплаты будут расти втрое медленнее — на 4-5%, считает он. Замедлится втрое и рост розничной торговли — до 4,5%, такие темпы останутся и в 2010-2011 гг., прогнозирует Минэкономразвития.

http://profile.ru/items/?item=27617

Дата новости: 03.12.08

Некоторые результаты первой стадии суперкризиса. «Впаривать» народам своих стран монетаристские «мульки» поздно

Семь лет назад Михаил Хазин вместе с Андреем Кобяковым и Олегом Григорьевым сформулировали теорию нынешнего экономического кризиса. Теория обладает редким качеством в экономической науке, поскольку не только описывает фундаментальные причины этого кризиса, но и является абсолютно операбельной, так как с детальной точностью показывает механику его развития. Что особенно заметно на фоне комментариев действующих лауреатов Нобелевских премий по экономике, которые единодушно, за исключением, может быть, Лео Стиглица, демонстрируют абсолютное непонимание того, что происходит в мировой экономике. Кстати, некоторые из них получили свои Нобелевские премии именно за то, что доказали: того, что происходит сейчас, не может быть никогда.

комментарий с ворлдкризис.ру

то что МЛХ не стал предсказывать дальнейшие действия обезьяны с гранатой - так это естественно ..... Это же не предсказуемо. Тем более, что всё таки общее русло действий оной обезьяны "чтобы своих спасти" он всё-таки обозначил.

ЗЫ: А вообще про кризис уже надоело ..... Потому что самая интерсная часть, когда все гадали "будет/не будет" уже прошла. Осталась рутина. Я когда-то давно поверил МЛХ (вернее его выкладкам, в пользу будет) и не жалею об этом. Счас мне про кризис рассказывают те, кто год назад считал меня сумасшедшим ...... а я их не слушаю - неинтересно.
http://worldcrisis.ru/crisis/549388
>>

Сегодня уже можно подвести некоторые результаты процесса начала острой стадии мирового экономического кризиса. Начать следует с уточнения формулировок, поскольку появилось множество неквалифицированных или умышленно искаженных оценок.
...

только что (я, кстати, стал использовать сайт Эха для вопросов и комментов, это быстро и удобно )

http://echo.msk.ru/programs/creditworthiness/556924-echo/
А. ПЛЮЩЕВ: У нас по телефону известный экономист Михаил Хазин. Доброе утро!

М. ХАЗИН: Доброе утро.

А. САМСОНОВА: Михаил Леонидович, у нас очень много вопросов к Вам. Один из основных касается цен и инфляции. В США в период кризиса регулярно падает инфляция, и в еврозоне за 12 месяцев она снизилась с 3,7% до 2,3%, а в России инфляция, несмотря на кризис, растёт, растут и цены на товары в магазинах, в отличие от Америки и Европы, где ценники постоянно переписываются. Как так получается, что во всем мире кризис приводит к падению цен, а в России – к росту.

М. ХАЗИН: Кризис у нас и кризис в мире – совершенно разный. В США, в Европе и во всем мире это кризис избытка денег, а у нас недостатка денег. И в этом смысле сравнивать невозможно. Кроме того, надо учесть, что в нашей стране совершенно другой механизм ценообразования и работают другие механизмы. На Западе на большинстве потребительских рынках имеется довольно мощная конкуренция, которая заставляет при снижении спроса падать ценам.

В нашей стране имеет место сильная монополизация. Монополисты не любят снижать цены, что бы там не случилось. Кроме того, существуют достаточно жесткие ограничения. Существует такое понятие, как «постоянные издержки». Это издержки, которые несёт торговля, независимо от уровня цен и от кризиса. Грубо говоря, владельцы торговых площадей должны платить дань СЭС, пожарным, чиновникам и всем остальным, независимо от того, какие цены.

Наоборот – чем сильнее кризис, тем выше эта дань, потому, что чиновники хотят жить хорошо, и такая мелочь, как кризис, их волнует мало.

А. ПЛЮЩЕВ: То есть, независимо от кризиса мы всё равно будем понимать дорого. Дефляция нам не грозит. Вы понимаете, что мы как потребители рассуждаем, и надеемся, что в магазинах мы отметим хоть какое-то снижение цен.

М. ХАЗИН: Нет, кое в чём у нас есть снижение цен. Например, цены на автомобили падает.

А. ПЛЮЩЕВ: «Тойота» и ВАЗ дорожает. Это где падает, где нет.

М. ХАЗИН: На квартиры падает, кстати. Даже в Москве.

А. ПЛЮЩЕВ: На квартиры – это правда. Я хочу задать несколько вопросов от наших слушателей. Один из них повторяется в разных вариациях. «Были планы в начале 2009 года продать машину, добавить деньги, купить новую. Сейчас оказалось, что старую продать практически невозможно, скопленная сумма зависает на неопределенный срок. Скажите, как сохранить деньги до миллиона». «Михаил, во что нужно вкладываться, чтобы сохранить хоть часть дохода?» «Расскажите, как распорядиться ежемесячными доходами остается от трат порядка 40 тысяч в месяц?»

М. ХАЗИН: Дать универсальный ответ невозможно. Это зависит от колоссального количества факторов, в т.ч. от темперамента владельца. Есть такая шутка – темна украинская ночь, но сало нужно перепрятать. Если вы хотите каждую ночь перепрятывать сало, то никакого рецепта нормального вам не дать. А желание перепрятать никак не связано с экономическими обстоятельствами. Сегодня рубль будет падать. И ЦБ, и правительство это нам уже последние две недели говорят, хотя это было известно пару месяцев назад.

Я не понимаю их политики, им бы надо было девальвировать рубль быстро и после этого не допускать, чтобы граждане из рублей переходили в валюту. Вместо этого они рубль…

А. ПЛЮЩЕВ: Я прошу прощения, я хочу остановиться на этом месте – не позволять гражданам переводить. То есть, запретить продажу валюты?

М. ХАЗИН: Я не исключаю, что что-то в этом роде будет. Разумеется, в полном объеме это не получится, потому, что есть обязательства перед МВФ, есть международное соглашение, но, например, в США эта проблема решена радикальным способом. Там невозможно гражданину, если он не живёт в Нью-Йорке или Лос-Анджелесе, невозможно купить что-то, кроме доллара. Например, ЦБ может взять и отобрать валютную лицензию всех банков, кроме трёх. А Сбербанку запретить конвертировать валюту. Зачем вам валюта? Вы же в России живёте!

А. ПЛЮЩЕВ: Мне кажется, что чёрный рынок валюты будет.

М. ХАЗИН: Чёрный рынок, но на нём довольно высоки издержки, т.е. стоит ли переходить в валюту, чтобы выиграть 20%, если эти 20% вы должны будете отдать перекупщику?

А. ПЛЮЩЕВ: Я видел такую же ситуацию в Туркмении, там так и было. Все продавали и скупали доллары.

М. ХАЗИН: Что я могу сказать? В реальности, сегодня, если говорить об активах долгосрочных, т.е. на 3-5 лет, то я по-прежнему считаю, что интересным является золото. Но физическое, не золотые счета в банках, а физическое золото, монеты. Имеются люди, которые со мной не согласны. Что касается краткосрочные – 3-4 месяца, то сегодня, конечно, это валюта. Причём, совершенно неважно какая – доллар или евро. Они будут друг относительно друга колебаться, но и та, и другая будет расти относительно рубля.

А. ПЛЮЩЕВ: Наши читатели замечают, что Вы раньше высказывались про крах доллара. Александр, менеджер из Москвы спрашивает, когда он окончательно рухнет? За 40 секунд это можно сказать?

М. ХАЗИН: Дело в том, что когда я говорил о крахе доллара, я имел в виду крах мировой долларовой системы. Доллар перестанет быть мировой валютой. И это крах. А кросс-курс в рамках валютообменных операций может быть самым разным. Кому интересен сегодня курс монгольского тугрика? Никому.

А. ПЛЮЩЕВ: Понятно. Спасибо Вам большое

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	30.10.2008 10:12:19

Хазин о кризисе

---

Интервью Хазина Комсомольской правде
http://www.kp.ru/daily/24189/396671/print/

Круглый стол в прямом эфире KM TV с участием Хазина
http://speakers.km.ru/index.asp?data=28.10.200814:00:00&archive=on

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (30.10.2008 10:12:19)
Дата	31.12.2008 10:51:32

Хазин о кризисе на постоянной основе по Эху. Итоги 08

---

после прошумевшего повсюду вырванного из контекста утверждения МЛХ о возможной до НГ девальвации рубля и нескольких разворотов с этой историей
http://worldcrisis.ru/crisis/562897/thread_t?NEXT_ITEM=564173&SORTD=i%3APUBLISHED

Хазина видимо будут по вторникам регулярно выпускать на Эхе

Кредит доверия, 23 часа. Ведущий вроде бы в отличие от "пионерок и дурачков" или провокаторш"бычковых" ведет себя смирно.

Последний вопрос все же втюрил, про куда в обменники бежать. Первый раз на Эхе МЛХ додавили именно на него. Теперь он стал аккуратнее


Вчерашняя передача

Итоги Путина етс

http://www.echo.msk.ru/programs/creditworthiness/562422-echo/

Эфир
Гости: Михаил Хазин
Ведущие: Алексей Воробьев
Передача: Кредит доверия

Вторник, 30.12.2008

Часть 1 - скачать (5.7 MB)
слушать (24:51)

Что вы считаете самым провальным и самым успешным проектом в экономическом смысле за 2008 год?

М. ХАЗИН: А вы имеете в виду Россию или мир в целом?

А. ВОРОБЬЕВ: Россию, Россию, давайте Россию.

М. ХАЗИН: Ну, самым провальным проектом является итог восьми лет президентства Путина.

А. ВОРОБЬЕВ: С экономической точки зрения?

М. ХАЗИН: Да. В этом году президентство Путина закончилось, и оно закончилось, в общем, достаточно трагически, с точки зрения экономики. С этим ничего нельзя уже сделать. Есть разные мнения. Одни считают, что он до сих пор не понимает, что произошло, другие считают, что он уже понял, что его там подставили, обидели, еще чего-то. Но давайте смотреть правде в глаза. Он был лидером государства и тем самым несет полную ответственность за все, что произошло. А проекты, которые он делал – и удвоение ВВП, и все остальное – закончились полным провалом.

А. ВОРОБЬЕВ: Ну а успешные?

М. ХАЗИН: В экономическом плане?

А. ВОРОБЬЕВ: Опять-таки.

М. ХАЗИН: Сложно сказать, я даже не знаю, что. Собственно говоря, мировая экономика пребывает в крайне печальном состоянии, объективно в крайне печальном состоянии. Это печальное состояние началось не сегодня и не вчера, а в конце 60-х годов. Все, что было до тех пор, это было как бы медленное сползание, ну то есть балансирование на краю пропасти. До революции Россия стояла на краю пропасти, после нее она сделала шаг вперед. Аналогичное относится и к мировой экономике. Но если говорить о реальных результатах, то реальный результат состоит в следующем, и это на самом деле замечательный результат. Мир осознает, пока это поняли не все, но уже кто-то понял, и это замечательно, а в следующем году это поймут все, что та модель либеральная мировой экономики, которая строилась последний 25 – 27 лет, не жилец.

А. ВОРОБЬЕВ: Тогда давайте прогнозы на будущий год. По каким сценариям, на ваш взгляд, будет развиваться экономическая ситуация в России? Какие ключевые слабые и сильные стороны здесь можно выделить? И при каких условиях возможны эти сценарии?

М. ХАЗИН: Ну, имеется компания, в которой я работаю, компания НЕОКОН, и в которой, кстати, работает, я считаю, один из самых выдающихся на сегодня в мире экономистов Олег Владимирович Григорьев. И мы, в общем, где-то примерно полгода тому назад задались вопросом: а чем мы можем помочь людям?

А. ВОРОБЬЕВ: Лично вы?

М. ХАЗИН: Ну мы. Как бы мы как компания НЕОКОН. И мы довольно быстро поняли, что есть два варианта людей – есть просто люди, а есть предприниматели. Мы пришли к выводу, что поскольку мы консалтинговая компания, то мы должны помогать предпринимателям. И мы по этой причине решили сделать некий документ, еженедельный обзор, о том, что реально происходит в мировой экономике. Удивительная ситуация: подавляющая часть СМИ сегодня абсолютно неадекватно излагает те события, которые происходят. Это не есть заговор, это есть результат некого неявного признания некой модели, условно ее можно назвать монетарной, но это очень условно, которая последние 20 лет, а в России с 91-го года, является доминирующей. Эта модель не обсуждается, она считается единственно верной. Но она, уже сегодня всем понятно, не соответствует действительности. Так вот, если вы почитаете СМИ – газеты, телевизор, - то там все, что происходит, описывается именно с точки зрения этой модели. А в реальности то, что происходит, происходит иначе. И мы пытаемся в рамках нашего обзора объяснить, что происходит. В частности, мы сделали прогноз, что будет в России в следующем году.

А. ВОРОБЬЕВ: И что же?

М. ХАЗИН: Грубо говоря, ВВП, доходы граждан, ну и так далее. Я сейчас не помню всех цифр точно…

А. ВОРОБЬЕВ: Давайте основные назовем.

М. ХАЗИН: Падение ВВП в районе 25 процентов. Не исключено, что мы упадем, скажем, к марту – апрелю на 30 процентов, но к концу году поднимемся на 5. Но это уже будет зависеть от адекватности политики правительства. Пока оно неадекватно, но я не исключаю, что весной правительство сменится, в том или ином варианте, и тогда оно может стать чуть-чуть более адекватно.


А. ВОРОБЬЕВ: 20 процентов падения по отношению к уровню ВВП на конец года этого, да?

М. ХАЗИН: Ну да, грубо говоря, на середину года, грубо говоря, май к маю падению будет минус 30, а декабрь к декабрю – 25. А если говорить о доходах граждан, то падение будет в районе 15 – 20 процентов.

А. ВОРОБЬЕВ: Тоже так, год - год, да, месяц - месяц?

М. ХАЗИН: Да. Но и тут понятно, что если считать месяц к месяцу – один вариант, если считать год к году, то другой. Но это бантики. Если говорить об оттоке иностранных инвестиций - 150 – 180 миллиардов долларов. Если говорить о транспортных перевозках – минус 30 процентов, о промышленности – ну, минус 20 – 25. То есть на самом деле мы оказываемся в крайне тяжелом положении. Разумеется, грубо говоря, все знаменитые результаты 2000-х годов – пресловутое удвоение ВВП – оказываются фикцией. Что, собственно, довольно естественно, потому что это были на самом деле не экономические результаты, а финансовые пузыри. А пузыри имеют тенденцию лопаться. В мире ситуация будет развиваться немножко иначе. У нас минимум спада будет в марте – апреле, и потом теоретически мы можем начать расти. Еще раз повторяю: теоретически при проведении адекватной политики. В мире, и прежде всего в Соединенных Штатах Америки, падение будет 3 – 4 года, и падение будет меньше, чем у нас, - каждый год по 12 – 15 процентов. Но суммарное падение будет больше.

А. ВОРОБЬЕВ: То есть мы первыми выползаем из этой ямы?

М. ХАЗИН: Я не уверен, что мы выползаем. Дело в том, что для того, чтобы говорить о выползании, необходимо предъявить модель. Грубо говоря, не просто, что выползаем, а как выползаем. А вот модели-то и нет, и это главная проблема. Что с этим делать, пока не знает человечество. Вот у меня вчера была очень интересная беседа, причем достаточно неожиданная. Меня пригласили на некоторый «мост» с Израилем телевизионный. И я не очень понимал, я думал, что там будет группа лиц из одной страны, группа лиц из другой, а оказалось, что это беседа один на один с Лайтманом, который, как известно, один из самых главных в Израиле каббалистов. И для меня было откровением, что он воспринимает ситуацию очень похоже на мою, вплоть до того, что он назвал 1995 год как некий ключевой. А для меня 95-й год – это середина срока Клинтона, это период, когда кризис для США стал необратимым, так сказать, точкой невозврата. То есть ошибки клинтоновской администрации в этом районе стали неисправимыми. И человек, у которого абсолютно другой взгляд, он не экономист, он вообще не материалист, предлагает концепцию мира, очень похожую на ту, которую я предлагаю, из абсолютно материалистической оценки экономической ситуации. Это на самом деле свидетельствует о том, что проблемы, которые скопились у человечества в целом, они носят очень объективный характер. Как только вы разными путями приходите к одной и той же точке, это очень важный показатель того, что некоторая модель, в рамках которой развивалось человечество, на самом деле в рамках двух с лишним столетий, она закончилась. Кстати, это не первый раз в истории человечества, но на исторической памяти поколений – первая. Мы не помним, что было два с половиной века тому назад, мы не помним, как зарождалась современная парадигма научно-технического прогресса, который сегодня заканчивается, а мы должны придумать новую. Но мы не знаем, как люди жили в 18-м веке. Это абстракция.

А. ВОРОБЬЕВ: Ну то есть ваш институт тоже не может предложить этой модели выхода из ситуации?

М. ХАЗИН: Мы работаем в этом направлении, но при этом мы совершенно четко понимаем, что придумать – это одно, а реализовать – это совсем другое. У меня в этом смысле был основной спор с Лайтманом. Он говорит: вот есть сегодняшняя точка, а есть та, которая должна быть. А я ему на это говорю: а путь?

А. ВОРОБЬЕВ: Ну, извините, это какие-то почти философские вопросы мы сейчас обсуждаем.

М. ХАЗИН: А вы знаете, вообще говоря, человечество так и развивается. У него есть некие моменты, когда нужно говорить не о производстве и не о количестве станков и экскаваторов, а о ценностях. Вот сейчас тот момент, когда нужно говорить о ценностях. И если мы правильно ответим на эти вопросы, то у нас не будет проблем через 20 лет с экскаваторами. А если мы ответим неправильно, то и экскаваторов не будет, и проблемы будут.

А. ВОРОБЬЕВ: Ну, с этой точки зрения, наверное. Вот смотрите, давайте к приземленным вещам вернемся, тем более, что именно об этом вас и спрашивают. Например, каков ваш прогноз относительно курса рубля к доллару и евро в будущем году? Первое и второе полугодие имеется в виду.

М. ХАЗИН: Я считаю, и не только я, но и компания НЕОКОН, что к концу года будет курс 50 – 55, а средний по году – где-то 40 – 45.

А. ВОРОБЬЕВ: Доллар?

М. ХАЗИН: Рублей за доллар. Что касается евро, то он будет вторичный в зависимости от того, какой будет курс доллара к евро. Мы считаем, что если сейчас 1,4, то к концу года будет 1,15 – 1,20.
....

А. ВОРОБЬЕВ: Михаил Хазин. Последний, наверное, вопрос в этой части эфира. Все-таки люди пытаются узнать ваше мнение относительно стратегии их поведения на валютном рынке. Вот есть сбережения какие-то у людей, скажем, до миллиона рублей. Часть хранится в банке, часть в кубышке. Что делать – оставаться в рублях, переходить в доллар, евро?

М. ХАЗИН: Я достаточно жестко отношусь к этой ситуации – я не даю частных советов. Потому что это неправильно. Есть такая замечательная поговорка: темна украинская ночь, но сало нужно перепрятать. Если у человека есть потребность каждую ночь перепрятывать сало, то пускай он этим занимается без моей помощи.
--------------




Но мулька про какой-то "пакет с Сбербанке",который де могут вскрыть сегодня, на ВС еще дымится
30.12.2008 23:05 Михайлов Михаил Михайлович
Замечание по теме: Что с золотом???
Есть инсайд из БМ, они вроде как собрались приостанавливать ВСЕ операции по ОМС на неопределенный срок.>>


30.12.2008 22:49 Nedobriy
Замечание по теме: Что с золотом???
Да в прошлом году примерно то же было, не волнуйтесь. Просто страхуются от изменений курса на 2 недели, с запасом.>>
30.12.2008 22:40 Nedobriy
Замечание по теме: Что с золотом???
А, вот ещё. после 31.12. банки почти 2 недели работают без клиентов. Дать им эти 2 недели - значит дать им возможность тихо и не напрягаясь вынести ВСЁ. Поверьте, в период заключительных оборотов (год ещё не щакрыт, проводятся проводки за прошлый год) это в общем реально.
В общем, скоро увидим, но мне не верится. Всем запретить - ещё так-сяк. А ещё есть карточки.>>
30.12.2008 22:24 aryakhin
Замечание по теме: Что с золотом???
Nedobriy 30.12.2008 22:14 писал:

Ну уж сказали "А"...тем более - осмысленность-то слухов мы,
наверное, сможем оценить

Передаю СЛУХ- близко к тексту который услышал.

Все равно уже сделать ничего нельзя.. В 8 вечера позвонил мне знакомый - с диким вопросом - сколько у меня денег в сбере? причина вопроса - ДЕ - сбер с завтра приостанавливает неограниченную выдачу вкладов. Будут выдавать по 20-30 тыс. (срок не уточняю - потому что источник путался). Знакомый сослался на нашего общего знакомого комерса. Звоню ему.. Говорит - есть 2 конверта. Первый вскроют завтра (31.12)>>
http://worldcrisis.ru/crisis/565799/full_replic_t#discuss

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	27.10.2008 13:44:40

П.Турчин о кризисе

---

В Эксперте по поводу кризиса большое интервью с Петром Турчиным.
Этот автор уже упомянался у нас на форуме:
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/11537.htm
!----------------------------------------------

Мир входит в период нарастающей нестабильности. Война в Грузии и экономический кризис в США — только два наиболее очевидных примера этому. Причины напряженности лежат глубже, чем об этом обычно говорят экономисты и политологи. В этом уверен Петр Турчин, один из исследователей знаменитого Института Санта-Фе (Santa Fe Institute), который занимается междисциплинарными проектами. Как один из авторов структурно-демографической теории Петр Турчин полагает, что Соединенные Штаты только втягиваются в продолжительный период острой политической нестабильности.

http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/42/interview_nakanune_velikoy_revolutsii/

Он видит основную причину - в перепроизводстве "элиты" в США. Звучит как-то не очень убедительно.С одной стороны он признаёт, что идёт закат американской гегемонии, с другой вся его теория в целом циклическая. Т.е. смену гегемонии она не может предсказать.
!----------------------------------------

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (27.10.2008 13:44:40)
Дата	31.10.2008 09:26:56

Эксперт vs Профиль

---

>В Эксперте по поводу кризиса большое интервью с Петром Турчиным.
>Этот автор уже упомянался у нас на форуме:
> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/11537.htm
>!----------------------------------------------

>Он видит основную причину - в перепроизводстве "элиты" в США. Звучит как-то не очень убедительно.С одной стороны он признаёт, что идёт закат американской гегемонии, с другой вся его теория в целом циклическая. Т.е. смену гегемонии она не может предсказать.
>!----------------------------------------
мутота какая-то эта "синергетическая история" с ее матзакономерностями. Не верю

Две основные площадки счас это сабж

новый номер Профиля
http://www.profile.ru/img/picnumbers/631s.jpg

ЛИБЕРАЛЬНЫЕ СКАЗКИ И КОНДРАТЬЕВСКИЕ ВОЛНЫ
Финансовый кризис, разразившийся в США и охвативший весь мир, требует от мирового сообщества адекватных действий. Но для этого надо понять, каковы подлинные причины, породившие кризис, насколько он глубок и сколько продолжится....
кондратьевская тиория

http://www.profile.ru/items/?item=27306
Что нам грядущее готовит?
Это только начало. Дальше американскую экономику ждет длительный спад, который неизбежно перерастет в крушение американской финансовой системы, являющейся становым хребтом всей нынешней мировой финансовой системы.
Америка уже давно живет в кредит: производя 20% мирового ВВП, она потребляет 40% производимого в мире. Поэтому общая кредиторская задолженность США превышает $53 трлн, что в четыре раза больше годового ВВП США. Финансовый кризис и снижение возможностей для кредитования американского рынка неизбежно приведет к падению массового спроса и сокращению потребления в США. Все это, в свою очередь, вызовет сокращение производства и уменьшение мирового энергопотребления, а следовательно, сокращение спроса на главный энергоноситель — нефть. Что приведет к обвальному падению мировых цен на нефть, если, конечно, страны—экспортеры нефти (в том числе и Россия) не объединятся и не начнут одновременное резкое снижение объемов торговли нефтью, чтобы удержать цены на нее на приемлемом для себя уровне. А вот цены на золото начнут расти еще быстрее, так как только золото останется мерой стоимости всех остальных товаров и тем единственным товаром, который сможет обеспечить сохранность капиталов в период кризисов и дефолтов.
С другой стороны, падение спроса в США в результате финансового кризиса неизбежно приведет к существенному снижению производства в Европе, Китае, Японии, Индии и других азиатских странах, которые во время повышательной волны пятого к-цикла превратились в мировую фабрику по производству потребительских товаров и IT-технологий для США и других стран мира. Это приведет к резкому сужению мирового рынка, росту протекционизма и усилению торговых противоречий между США, ЕС, Китаем, Японией, Индией, Россией, исламскими странами и странами Латинской Америки, что, в свою очередь, приведет к разрушению ВТО.
Обострение торговых войн усилит интеграционные процессы внутри основных региональных группировок, формируя емкие региональные рынки, стремящиеся к построению самодостаточных замкнутых экономических структур. Понижательная волна пятого к-цикла неизбежно приведет к формированию после 2015 года нескольких крупных региональных экономических группировок, ориентированных в основном на свои внутрирегиональные рынки. Одни из этих региональных группировок будут формироваться под эгидой крупных системообразующих стран, таких как Китай, Россия, ЮАР, возможно, Индия. Страны Латинской Америки и исламского мира, скорее всего, будут объединяться по подобию единой Европы, где будет несколько региональных лидеров. Все эти региональные рынки будут развиваться на основе очень жесткого межгосударственного внутрирегионального регулирования, а экономической идеологией этой реорганизации станет какая-то новая форма кейнсианства.
Но прежде чем все это случится, нас ожидает третий по счету дефолт американского доллара (первые два были в 1933-м и в 1971 году), который поставит жирную точку в почти 70-летнем господстве доллара как единственной мировой резервной валюты. Третий дефолт доллара до основания разрушит существующую ныне мировую финансовую систему, созданную Аланом Гринспеном и основанную на надувании финансовых пузырей. Мировая экономика больше не сможет терпеть такого положения дел, когда вся мировая финансовая система находится в полной зависимости от эгоистичной финансовой политики одного государства. И кредиторам США (Китаю, Японии, России и т.д.) неизбежно придется заниматься санацией американской экономики, после того как доллар (а следовательно, и их валютные резервы) обесценится в разы. Новым лидерам мировой экономики придется вырабатывать новые правила мирового экономического порядка и создавать новые глобальные экономические институты.


а это текучка
http://www.profile.ru/items/?item=27324
Более конкретен в своих прогнозах Андрей Рунов, начальник управления страхования корпоративных клиентов, заместитель генерального директора страхового брокера «Малакут». Он рассказал, что не так давно общался с представителем компании, занимающейся поставкой в Россию оборудования для хлебопекарной промышленности. По его словам, хлебная отрасль в настоящее время переживает настоящий ренессанс: цены на зерно и муку падают, а даже при существенном снижении потребительского спроса люди вряд ли будут покупать меньше хлеба. Особенно это касается нашей страны, где этот продукт традиционно играет важнейшую роль в рационе и является так называемым товаром Гиффена (товар, потребление которого растет при повышении цены). «Полагаю, что даже в случае продолжительного кризиса существенно не пострадают большинство производителей пищевых продуктов массового спроса, а также ряда других товаров народного потребления, например одежды», — считает Андрей Рунов.
А Степан Сулакшин называет в числе других фаворитов, которые смогут пережить финансовый кризис с наименьшими потерями, сырьевые и экспортные углеводородные отрасли. Это происходит потому, что эмиссионная функция Центробанка вместо обслуживания потребностей развития всей экономики настроена только на их оборот, обязательства по энергопоставкам перед Западом делают эти отрасли приоритетными и при ослаблении налогового давления, и при распределении правительственных мер поддержки. «Необходима иная логика государственного управления экономическим развитием в стране, отличная от сырьевой стратегии, а она на практике пока не появилась», — убежден эксперт.


Хазин версус Кондратьев (ИМО тоже, не верю я в кондратьевщину,за которую единственную ТИОРИЮ кономисты счас ухватились)
30.10.2008 21:56 Грибов Игорь
А.Серегин 30.10.2008 19:33 писал:

Оказывается вчера Андрей Кобяков выложил статью про кризис с
опорой на теорию Н.Кондратьева

В конце октября были опубликованы все три части:
Часть 1 ( http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=11433)
Часть 2 ( http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=11489)
Часть 3 ( http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=11490)

Интересно, является ли идея МЛХ об ограниченности рынков для действующей модели "прогресса" механизмом, приведшим к спаду лишь в текущем Кондратьевском цикле или мы столкнулись с еще более тяжелым случаем - "хазинским" изломом той наклонной около-прямой экономической эволюции, относительно которой происходят поколенческие колебания самих К-циклов. То есть наблюдаемый нами кризис финкапа есть, возможно, не только циклический исход безвременья халявы, но системный излом, не укладывающийся даже в Кондратьевскую модель.>>

30.10.2008 22:19 Михаил Хазин
Замечание по теме: Аналитика и сводки
Грибов Игорь 30.10.2008 21:56 писал:

То есть наблюдаемый нами кризис финкапа есть, возможно, не
только циклический исход безвременья халявы, но системный
излом, не укладывающийся даже в Кондратьевскую модель.

Мне кажется именно так, но тут я (пока) не настаиваю.>>


Фурсов о своем. Ничего нового

http://www.russia.ru/video/fursovsrklass/

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (31.10.2008 09:26:56)
Дата	31.10.2008 12:01:29

Циклический кризис и (или) смена гегемона. (?)

---

>Хазин версус Кондратьев (ИМО тоже, не верю я в кондратьевщину,за которую единственную ТИОРИЮ кономисты счас ухватились)
>30.10.2008 21:56 Грибов Игорь

>Интересно, является ли идея МЛХ об ограниченности рынков для действующей модели "прогресса" механизмом, приведшим к спаду лишь в текущем Кондратьевском цикле или мы столкнулись с еще более тяжелым случаем - "хазинским" изломом той наклонной около-прямой экономической эволюции, относительно которой происходят поколенческие колебания самих К-циклов. То есть наблюдаемый нами кризис финкапа есть, возможно, не только циклический исход безвременья халявы, но системный излом, не укладывающийся даже в Кондратьевскую модель.>>

>30.10.2008 22:19 Михаил Хазин
>Замечание по теме: Аналитика и сводки
>Грибов Игорь 30.10.2008 21:56 писал:

>То есть наблюдаемый нами кризис финкапа есть, возможно, не
>только циклический исход безвременья халявы, но системный
>излом, не укладывающийся даже в Кондратьевскую модель.

>Мне кажется именно так, но тут я (пока) не настаиваю.>>


ИМХО Хазин роет в правильном направлении. Возможно, что сошлись два процесса. Первый это - циклический кризис (понижающая волна К-цикла) . Второй - это выдыхание американской гегемонии. (Хотя второе более спорно).

в той же статья Айвазова написано
>
Обесценение денежного капитала произойдет благодаря неоднократным крахам фондовых и финансовых рынков, а также третьего дефолта доллара, как это уже происходило в 1930-х и в 1970-х.
>
Т.е. два аналогичных кризиса уже были , но не один из них не привёл к потере Америкой своей гегемонии. Но каждый кризис преодолевался по -своему. Т.е. цикличность кризисов вовсе не означала цикличность их последствий для США и мира в целом.

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (31.10.2008 12:01:29)
Дата	31.10.2008 12:58:10

Re: Циклический кризис...

---

>>30.10.2008 22:19 Михаил Хазин
>>Замечание по теме: Аналитика и сводки
>>Грибов Игорь 30.10.2008 21:56 писал:
>
>>То есть наблюдаемый нами кризис финкапа есть, возможно, не
>>только циклический исход безвременья халявы, но системный
>>излом, не укладывающийся даже в Кондратьевскую модель.
>
>>Мне кажется именно так, но тут я (пока) не настаиваю.>>
>

>ИМХО Хазин роет в правильном направлении. Возможно, что сошлись два процесса. Первый это - циклический кризис (понижающая волна К-цикла) . Второй - это выдыхание американской гегемонии. (Хотя второе более спорно).

я свою ТЗ и раньше высказывал, тут не "очередной из серии", а Общий кризис, и эк-фин.понятиями "даже" наилучшими их достижениями вроде волн Кондратьева ни сам процесс,ни перспектива (типа "какая валюта выиграет-то")НЕ БЕРЕТСЯ

>в той же статья Айвазова написано
>>
>Обесценение денежного капитала произойдет благодаря неоднократным крахам фондовых и финансовых рынков, а также третьего дефолта доллара, как это уже происходило в 1930-х и в 1970-х.
>>
>Т.е. два аналогичных кризиса уже были , но не один из них не привёл к потере Америкой своей гегемонии. Но каждый кризис преодолевался по -своему. Т.е. цикличность кризисов вовсе не означала цикличность их последствий для США и мира в целом.

это еще и кризис исчерпанности ресурсов и предпосылок движения Капитала а тоталь. В том числе в персонификациях его величества капитала- обывателях ,например ( гегемона)амерских или английских

См Грамши-Валлерстайна-Баумана-НегриХардта
21.01.2004 09:49 {Сергей Пуденко}
Замечание по теме: {Либерализм - это стремление к свободе}
Расплата за насаждаемый либертарианский миф о "свободе от...". Полная
неопределенность жизни, невозможность контролировать вырвавшиеся на
простор могущественные надчеловеческие силы,наконец - полный распад
морали и "радикальный переворот всей системы ценносетй"

У Иноземцева на сайте лежит целиком свежая книжка Зигмунда
Баумана"Индивидуализированное общество". Рекомендую.

{ http://www.postindustrial.net}
http://situation.ru/app/j_art_356.htm
из послесловия Иноземцева к книге Баумана

Фундаментальное качество жизни современного индивидуализированного
общества видится автору в снижении возможностей человека контролировать
собственную су-дьбу, в возрастании неопределенности чело-веческого
бытия; при этом, подчеркивает З.Бауман, неотвратимые силы глобализации
навязывают людям понимание этой неопределенности как блага, как лучшего
из возможных вариантов. В нынешнем обществе, где как никогда прежде
че-ловек познает "радости почти ничем не ограниченной свободы", <уровень
жизни, общественное положение, признание полезности и права на
собственное достоинство могут исчезнуть все вмес-те и без
предупреждения> (стр. 97), так как свободой пользуются не только
отдельные индивиды, но в еще большей мере и глобальные силы,
определяющие условия жизни все более и более широкого круга людей.
Человек, всегда стремившийся, пусть иногда инстинктивно, к освобождению
от давления внешнего мира, <не предвидел и не мог предвидеть, что тип
свободы, о которой он мечтал, окажется имеющим цену, и ценой этой...
является не-безопасность (или, скорее, неуверенность, – куда более
комплексный дискомфорт, наряду с отсутствием безопаснос-ти включающий в
себя неопределенность и незащищенность)> (стр. 49-50). В последние
десятилетия, отмечает автор, эта проблема стала исключительно острой и
злободневной: <Явление, которое исследователи стараются [сегодня]
постичь, это совокупный опыт неуверенности человека в его положении, в
правах и доступности средств к существованию, неопределенности
относительно преемственности и будущей стабильности, отсутствия
без-опасности для физического тела человека, его личности и их
продолжений – имущества, социального окружения, сообщества> (стр.
173).
http://worldcrisis.ru/crisis/84616
{>>}
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/4/4022.htm
Реальное подчинение в совр.условиях глобального финкапа неплохо
рассматривается в концепциях Бурдье (критика неолиберализма), Баумана
(индивидуализированное общество -социология), НегриХардта

а вот как "про это же" пишет простой "экономист" ближе к телу. "В рамках системы"( в базисе) у него это то же, что (мыслительно)" в рамках прежней парадигмы". Слово стимулы неверное, слишком психолоическое


31.10.2008 10:02 Брызгалин Павел Владимирович
Замечание по теме: Аналитика и сводки
Грибов Игорь 30.10.2008 21:56 писал:
То есть наблюдаемый нами кризис финкапа есть, возможно, не
только циклический исход безвременья халявы, но системный
излом, не укладывающийся даже в Кондратьевскую модель.
Именно так, похоже.
Исчез стимул труда, а это - гибель цивилизации.
Деньги, считавшиеся в "Западном проекте" "вечной ценностью" раз за разом превращаются в переменную абстракцию, то есть реализовать основной стимул капитазизма- "накопить на поколения вперёд", или, на худой конец, "на старость" становится невозможным.
Борьбы с СССР нет. Другого врага не смогли придумать.
Фсё, кризис, который в головах.
Пока не сложится система новых стимулов к труду и развитию - так и будет в разнос всё идти, в рамках имеющейся модели процесс развала не остановить.
Что касается моделей, то они все строились для конкретной системы. При изменении системы надо строить новые модели.
Сейчас благополучно накрылась модель финансового планирования, и что?
Надо переходит на ресурсное.
И так везде, ничего нового.>>

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	21.10.2008 12:15:44

Топот копыт worldcrisis-а

---

Мировой кризис к концу 2009 года оставит без работы 20 млн человек
http://www.rian.ru/crisis_news/20081020/153536318.html

Безработный музыкант
РИА Новости Юрий Абрамочкин
16:37 20/10/2008

ЖЕНЕВА, 20 окт - РИА Новости, Даниил Низамутдинов. Около 20 миллионов человек из-за финансового кризиса могут остаться без работы к концу 2009 года, заявил генеральный директор Международной организации труда (МОТ) Хуан Сомавия.

"Число безработных может вырасти со 190 миллионов в 2007 году до 210 миллионов в 2009", - заявил Сомавия в понедельник на пресс-конференции, отметив, что это прежде всего связано с мировым финансовым кризисом.

Если же кризис глубоко проникнет в реальный сектор экономики, эти цифры могут возрасти, сказал он.

"Необходимо незамедлительно предпринять ряд скоординированных мер, чтобы предотвратить социальный кризис, который может оказаться долгим, суровым и глобальным", - призвал руководитель МОТ.

21.10.2008 11:40 IV
Замечание по теме: Финансовый гром грянул .... Пора креститься!
ВЭБ: Объем заявок, поданных в банк, на рефинансирование иностранных займов составил 97 млрд долл.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081021110018.shtml
21.10.2008, Москва 11:00:18 Объем заявок, поданных в ВЭБ, на рефинансирование иностранных займов составил 97 млрд долл., сообщил журналистам глава Внешэкономбанка Владимир Дмитриев.

Мда. Всё даже ещё хуже, чем я думал. Если чесно, то я думал, что всё ограничится 60-ю миллиардами, а оно вона как вывернуло, за неделю цифра доросла до 97-ми. Ахренеть. Где деньги Зин? И Стабфонд тут уже не поможет, т.к. там всё в активах, в пассивах дай-то Бог ярдов 30. А вытягивать из активов такие суммы это валить рынок этих активов.... и оставшиеся резервы. Так что деньги "как бы" есть, тока взять их нельзя.

И шо делать? А шо тут поделаешь. Дефолт братцы, дефолт. Кредитный дефолт и дальнейшее сжатие ликвидности.
Аве Путенг! Аве Кудренг! Лёша-дефолт, таки своего добился.>>

Рост российской экономики замедлится в следующем году вдвое. Страну ждут дефицит бюджета и счета текущих операций, прогнозирует Deutsche Bank

Российский ВВП вырастет в этом году на 6,9% и лишь на 3,4% — в следующем, говорится в прогнозе мировой экономики, подготовленном Deutsche Bank (DB). Положительное сальдо в 2009 г. сменится отрицательным в размере 1,9% ВВП, а профицит бюджета — дефицитом в 0,5%. Зато инфляция замедлится с 14,1% в 2008 г. до 10,5% в 2009 г.

Причина спада - ожидаемое DB резкое падение цен на нефть — до $57,7 за баррель, а к уровню в $100 цены вернутся не ранее 2015 г. Подешевеют и металлы, например цена меди снизится с $7117 за 1 т в 2008 г. до $4161 в 2009 г.

Сырье будет дешеветь на фоне резкого замедления мировой экономики. Страны G7 в 2009 г. переживут самый большой спад за послевоенное время — их совокупный ВВП сократится на 1,1% (в 2008 г. рост — всего 0,8%), пишет DB. Глобальная экономика вырастет в 2009 г. лишь на 1,2% (в 2008 г. — на 3,2%). Экономика США в 2009 г. уменьшится на 1%, еврозоны — на 1,4%, Японии — на 1,2%. На фоне замедления экономики снизится глобальная инфляция — с 5,6% в 2008 г. до 3,1% в 2009 г.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/10/21/165423


20.10.2008 13:25 VVV
Замечание по теме: Аналитика и сводки
Главный инженер ОАО "НЛМК" 10.10.2008 г. подписал приказ о сокращении ремонтного фонда и отказа от услуг подрядных организаций (до этого момента большинство ремонтных работ выполняли сторонние строительные фирмы в рамках аутсорсинга).

Прекращён выпуск чугуна на двух из шести домнах, одна домна остановлена на ремонт (другая греется, чтобы огнеупорная кладка не обвалилась).

Руководство НЛМК в частных беседах говорит о планах увольнения 25% сотрудников (10.000 человек) и остановки ККЦ-2 (цех, поставлявший слябы на внешний рынок на несколько миллиардов долларов в год).

Резко увеличен срок оплаты за поставленные на НЛМК товары и услуги, что, в частности, сегодня привело к прекращению работы крупнейшей местной фирмы, занимавшейся сбором и переработкой металлолома.

В отношении НЛМК 15.10.08 г. подан иск в суд Нью-Йорка. Причина иска - неисполнение НЛМК в сентябре своих обязательств по приобретению американской трубной компании John Maneely Company за 3,53 миллиарда долларов.>>


20.10.2008 13:40 А.Серегин
Замечание по теме: Обзор мировых рынков за 12 - 18 октября 2008 года
Михаил Хазин 20.10.2008 13:11 писал:

Не поймут наши партнеры на Западе. Использование заведомо
ворованного имущества - вполне цивилизованная причина для
ареста и конфискации

Пишут, что покупать ипотечные облигации в 2007 году европейские банки стимулировали запугиванием. Разговоры были примерно такие: если вы не купите у нас это дерьмо, то наши банки вынуждены будут объявить банкротство, тогда мы введем в США военное положение и закроем экономику от импорта из зоны евро.>>

Столичные власти спасают частные строительные компании, скупая у них жилье вдвое дешевле рыночной цены.
Тем самым мэрия поддерживает строителей в условиях финансового кризиса. Об этом заявил мэр Москвы Юрий Лужков в пятницу в Вене на XI-м международном инвестиционном форуме "Москва-Инвест-2008", сообщает "Интерфакс". По словам мэра, "только вчера (в четверг) мы приняли решение о закупке большого количества жилья, поддержав одну из структур, иначе ей было бы худо". "При этом мы полностью выполняем антимонопольное законодательство, требование не создавать преференций той или иной строительной компании", - подчеркнул мэр. На конкурсе, итоги которого были подведены 15 октября, столичные власти купили почти 500 тыс. кв. метров жилья у пяти компаний, сообщается на сайте Комитета по конкурентной политике города Москвы.

Стоимость квадратного метра при покупке удалось снизить примерно до 80 тыс. рублей за кв. метр, пояснил "Интерфаксу" источник в правительстве Москвы, который имел отношение к этим торгам. По его словам, более 300 тыс. кв. метров было куплено у группы компаний "ПИК", около 100 тыс. - у "Главстроя", "еще немножко - у "ДСК-1" и "СУ-155", и еще у одной небольшой компании". Таким образом, на эти цели было истрачено порядка 40 млрд рублей, подчеркнул собеседник "Интерфакса" из городского правительства. Между тем, по данным аналитического ресурса ARN.RU, стоимость крвадратного метра на вторичном рынке жилья в Москве превышает 190 тысяч рублей.

Источник "Интерфакса" отметил, что все было сделано в рамках антимонопольного законодательства. Был объявлен специальный конкурс, на котором удалось понизить цену квадратного мера. И те компании, которые понизили его максимально, выиграли этот подряд. "Кроме того, мы поддержали их в трудное время с кризисом финансовой ликвидности и с проблемой кредитования, когда многие банки замораживают кредитные линии строительным компаниям", - подчеркнул собеседник "Интерфакса".

По объемам закупок можно определить сегодняшнее положение дел у упомянутых компаний, считает руководитель пресс-службы "СУ-155 Федор Сарокваша. "Наиболее сильные позиции у тех, кто изначально работал с горбюджетом - у ДСК-1 и "СУ-155", - говорит он. - Большой объем жилья были вынуждены продать городу те компании, которые полностью переориентировались на коммерческий рынок, что повлияло на их поведение в условиях кризиса". По словам руководителя пресс-службы "СУ-155", город сегодня выступает активным покупателем жилья, поскольку инвестиции в недвижимость на фоне падающего фондового рынка остаются наиболее выгодным вложением. Кроме того, тем самым город решает социальные задачи.
"Чтобы рынок недвижимости вернулся к прежним объемам строительства, необходимы кардинальные меры. Прежде всего, речь идет о решении вопроса с длинными кредитными линиями компаниям-застройщикам, а также об открытии обеспеченных кредитных ресурсов для физических лиц на приобретение жилья", - полагает Федор Сарокваша.

Первый заместитель генерального директора "ДСК-1" Андрей Паньковский рассказал "Интерфаксу", что его компания "городу пока ничего не продавала". "Мы пока ведем переговоры. В конце следующей недели будет четкое понимание по этому вопросу", - сказал Андрей Паньковский, добавив, что речь идет о 20 тыс. кв. метров жилья, под строительство которого и нужно освободить площадки "ДСК-1". По его словам, весь четвертый квартал "ДСК-1" занимается вводом жилья по муниципальному заказу. "Коммерческой реализации жилья нет никакой", - говорит первый замгендиректора компании.

Глава строительной компании, пожелавший остаться неназванным, в свою очередь отметил, что перечисленные компании - далеко не полный список тех, у кого город собирается покупать жилье. "Речь идет далеко не о пяти компаниях. Их намного больше. С ними сейчас ведет переговоры город. Впрочем, намного больше и объемы жилья, планируемого к закупке", - сказал он. >>
19.10.2008 18:39 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: Куда делись посты про Недвижимость?
интересно ЛУЖОК выкупит ВСЕ 300000 "юридически свободных" объектов? или только 170000 уже выставленных на ПРОДАЖУ?
или сделает ремонт и СДАВАТЬ БУДЕТ?>>

На московском рынке наличной валюты с пятницы 17 октября наблюдается черезвычайно странное явление - существенный отрыв курса наличной валюты от официального курса ЦБ и от межбанковского курса. В нормальной ситуации они редко отличаются более, чем на 20 копеек. Однако в субботу курс покупки доллара во многих обменных пунктах превышал официальный на рубль и болле, купить же доллар дешевле 28 рублей было трудно. Иными словами наблюдается легкая паника. Все это происходило на фоне некоторого снижения официального курса доллара к рублю (26.2505) и стабильного межбанковского рынка. Попытался понять что происходит и что то удалось выяснить. Так вот, причиной паники , судя по всему, является совершенно безобидное сообщение ЦБ РФ изданное в пятницу:

www.cbr.ru/pw.aspx

ОФИЦИАЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ

Об изменении параметров сделок "валютный своп", проводимых Банком России на внутреннем валютном рынке Российской Федерации

Департамент внешних и общественных связей Банка России сообщает, что в целях обеспечения соответствия объемов рефинансирования посредством операций "валютный своп" Банка России целевым ориентирам денежно-кредитной политики изменяется порядок проведения указанных операций.

С 20 октября 2008 года Банком России ежедневно, исходя из прогноза дефицита банковской ликвидности и с учетом конъюнктуры внутреннего валютного рынка, будет устанавливаться максимальный объем средств, предоставляемых кредитным организациям по операциям "валютный своп" Банка России.

В течение торгового дня сделки "валютный своп" Банка России будут заключаться в пределах установленного лимита при условии, что своп-разница находится не ниже уровня, определяемого в соответствии с текущим порядком (исходя из процентной ставки по рублевой части 10% и по валютной – в привязке к целевым ставкам Федеральной резервной системы США (по доллару США) и Европейского центрального банка (по евро)).

17 октября 2008 года
При использовании материала ссылка на Департамент внешних и общественных связей Банка России обязательна.

Данное сообщение породило не совсем корректное сообщение агенства Рейтер:

www.reuters.com/article/usDollarRpt/idUSLH36820220081017

в котором кроме прочего говорилось:

The call on reserves, however, rises fast as they have already fallen to $530 billion from almost $600 billion earlier this year as the central bank supports the rouble around the 30.40 level against a euro-dollar basket.

To discourage speculation on the rouble, the central bank said on Friday it would set daily limits on currency swap operations from Monday.

Сообщение Рейтер породило ряд других сообщений в различных альтернативных русскоязычных СМИ:

www.internovosti.ru/text/
www.mignews.com/news/economics/cis/181008_184240_04202.html
news.yandex.ru/yandsearch

в которых, по видимому в результате непонимания того, что есть такое "currency swap operations" утверждалось что:

В этот понедельник, 20 октября, в России ограничивается продажа долларов США. Правительство, в связи с экономическим кризисом, устанавливает лимит на покупку американской валюты в обменных пунктах. Однако пока сумма лимита не озвучивается.

что судя по всему и породило панику на рынке. Так вот, этот самый "Валютный своп" на самом деле, довольно специфическая операция используемая спекулянтами играющими на рынке Форекс.

Это две сделки обмена валюты "туда" и "обратно", осуществляемые с разницей в день по заранее оговорённому курсу. Т.е. сегодня ЦБ покупает у меня валюту в обмен рубли по сегодняшнему официальному курсу, а завтра он же меняет мне рубли обратно на валюту по сегодняшнему официальному, плюс небольшая наценка. Кажется, произошло вот что: банки нахапали в ЦБ рублёвых кредитов, перевели их в валюту и захомячили. А на текущие нужды стали перехватывать денег в ЦБ именно по сделке "валютный своп". Дабы эту порочную практику пресечь, и банки из валюты вытряхнуть, ЦБ и ввёл ограничения на дневной объём сделок. (www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.msg119595.html#msg119595).

Более подробно про "валютный своп" например здесь :

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%BF

Легко видеть, что никакого отношения ни к покупке валюты банками, ни тем более к обмену наличных денего постановление ЦБ не имеет. Так что перед тем как сломя голову бежать менять рубли на доллары по невероятно завышенному курсу рекомендуется сильно подумать.
http://sir66.livejournal.com/3670.html
>>
20.10.2008 13:58 Ермолицкий Геннадий Александрович
Замечание по теме: Кому кризис, а кому и нет!! Доллар и его обеспеченность!
Сергей Хелемендик: "За здоровье тех, кто потерял деньги"
http://www.chelemendik.ru/ShowDoc.php?d=357
Когда кто-то разоряется, кто-то другой обычно богатеет. Кому именно делается хорошо от всемирного потопа, тщательно скрывают аналитики, притворяясь, что они этого не знают и даже не догадываются.
Для мирового медийного мэйнстрима эта тема табу до такой степени, что недоброжелательно настроенный наблюдатель мог бы заподозрить – не есть ли этот самый мэйнстрим главным бенефициаром на спектакле под названием „Глобальный финансовый кризис"? С Бушем и Обамой, которые так ярко „звездят" (от английского staring) во всемирном эфире.
В европейских СМИ прошла скандальная новость: после шумного спасения франко-бельгийского банка „Дексия" его спасенный высший менеджмент собрался на торжества в Монако, где был произнесен исторический и предельно искренний тост: "За здоровье тех, кто потерял деньги". Именно так: здоровья им, чтобы снова, как пчелки, носили нектар в чужие соты.>>


>экспресс с ворлдкризиса

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (21.10.2008 12:15:44)
Дата	11.11.2008 09:32:26

Топот копыт worldcrisis-а/ 90процентный спад морских грузов. Кто больше?

---

07.11.2008 14:25
Мировой объем заказов на морские грузоперевозки рухнул в октябре на 90%

http://gudok.ru/index.php/news/24800

Мировой объем заказов на морские грузоперевозки рухнул в октябре на 90% на фоне кредитного кризиса, негативно отразившегося на мировой торговле, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на сообщение Lloyd's Registers Group.

Согласно заявлению главного исполнительного директора Lloyd's Registers Group Ричарда Садлера, в октябре было зафрахтовано всего 37 судов, включая контейнеровозы и танкеры, против 378, зафрахтованных в октябре 2007 года.

Hyundai Heavy Industries Co., владеющая самой крупной судоверфью в мире, сообщила о снижении заказов в июле-сентябре из-за сокращении темпов развития морских перевозок на фоне низкого финансирования и падения спроса на морскую поставку нефти, сырья и готовой продукции. Ожидается, что годовой объем заказов на морские грузоперевозки снизится на 15% по сравнению с прогнозом, сделанным аналитиками Lloyd's Registers ранее.

"Мы недооценили возможное снижение объема заказов, - отметил Р.Садлер. - 2007 год был исключительно удачным по сравнению с 2006 годом".

В прошлом году объем контрактов взлетел на 50% - до 261,3 млн тонн, что было обусловлено темпами экономического роста в Китае, увеличившем спрос на импорт железной руды. Возросший экспорт страны также положительно сказался на объем заказов на морские грузоперевозки.

За девять месяцев текущего года объем контрактов на грузоперевозки упал на 27% - до 147,9 млн тонн. Новые заказы со стороны Китая в октябре упали впервые за десять месяцев на 62% - до 24,35 млн тонн, со стороны Южной Кореи - на 50%, 33,68 млн тонн.
Источник: Интерфакс

>>экспресс с ворлдкризиса

китайский рецепт

http://www.situation.ru/app/news_s_3183_op_4.htm

сегодня еще в Известиях коротко сравнили аССиметричный ответ на Крызис Китая в сравнении с медведопутским и другими

на сайте пока не вижу

http://www.izvestia.ru/archive/11-11-08/

хорошо бы с социально-классовой ТЗ сравнить, кто и как например в БРИК, ЕС, латАм, амертке меры выдвигает. С международно-классовой ТЗ (Семенов) тоже

Мне эти вшивые разговорчики про "социализьм" (втаскивается как мутныйярлык пригодный для швеций и техасов) при Байденах в США очень подозрительны. Международно-классовый расклад там не учтен. А обамы при байденах - это паппеты он зе стрит,ИМХО
Ну и "цивилизационщики" разумеется подвывают. Медвед - америка во всем виноватая, и все дела. Которая америка, и почему вы разучились выговаривать слова капитализм,прибыль и акции. М.Леонтьев тут один из главных манипуляторов,см. передачку "Американская дырка".



с ВС

Nika Shepard
>>> Победа Обамы прежде всего означает, что в жизнь вступило новое поколение американцев . Они не выбирают друзей по цвету кожи, доброжелательно смотрят на мир, не отравлены идеологией конфронтации. У этой молодой Америки хорошее будущее.<<<

да уж действительно, ха-ха.

такой кабинет:

вице президент Joe Biden заявляет, что он сионист
http://www.ynet.co.il/english/articles/0,7340,L-3586542,00.html
Chief of Staff - Rahm Emanuel
коррумпированный еврей из чикаго, служивший добровольцем в израильской армии.
http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1549069,00.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Rahm_Emanuel
Командовать ЦРУ будет еврейка Jane Harmon, под следствием за получение взяток от израильского лобби (American Israel Public Affairs Committee, AIPAC).
http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1549069,00.html
Эта-же еврейка могла-бы посоревноваться с Геббельсом в деле борьбы с врагами народа. Она - главный спонсор знаменитого фашистского Violent Radicalization and Homegrown Terrorism Prevention Act of 2007 (HR1955)
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2008/02/04/ED5OUPQJ7.DTL&hw=endgame&sn=001&sc=1000
И, наконец Senior Foreign Affairs Advisor to Obama, еврей Dennis Ross.
судя по биографии в википедии всё жизнь работал на израиль, на израильские деньги.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dennis_Ross
Т.ч. Илья, ошибаешься, с антисемитизмом в америке совсем худо.>>

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (21.10.2008 12:15:44)
Дата	22.10.2008 12:11:06

Эксперт: Изменись — или проиграешь

---

Эксперт тут выдал свой взгляд на ситуацию в российских финансах. Название статьи более оптимистично , чем содержание.

Изменись — или проиграешь

Главные надежды российского бизнеса в связи с кризисом: число паразитов-чиновников уменьшится, размеры взяток и откатов сократятся, а государство наконец займется поддержкой перспективных предприятий несырьевого сектора. Однако пока складываются прямо противоположные тенденции

...
Нежелание руководства страны дать адекватную оценку результатам деятельности г-на Чубайса не оставляет надежд на критическое осмысление властями деятельности второго нашего ультралиберала — министра финансов Алексея Кудрина. Между тем на прошлой неделе выяснилось, что внешняя задолженность российских компаний оказалась существенно выше предварительных оценок. Так, до конца года российским компаниям придется выплатить не 40 млрд, а 48,7 млрд долларов. Всего же наши выплаты по долгам за год (с 1 октября этого года до 1 октября 2009 года) составят не менее 137 млрд долларов (из них 3,5 млрд придется на государство, 53,3 млрд на банки и 78 млрд на небанковский сектор), при том что общий российский внешний долг на 1 июля был равен 527,1 млрд долларов. Однако эти суммы в реальности окажутся существенно больше, поскольку заимствования продолжаются: в июле—сентябре, несмотря на кризис, российским банкам удалось занять у нерезидентов около 27 млрд долларов, а компаниям небанковского сектора — 47 млрд долларов. Это означает, что объемы внешнего долга российских компаний скорее всего превысят объем золотовалютных резервов страны (546,1 млрд долларов на 3 октября). Другими словами, коммерческие структуры привлекли в виде займов практически столько же денег, сколько Минфин выкачал из российской экономики и сложил в резервы. Учитывая, что по займам нужно платить солидные проценты, приходится констатировать большое отрицательное сальдо финансовой политики министра Кудрина. И это будут вынуждены признать даже самые горячие поклонники Алексея Леонидовича.

Банкротство политики Минфина, разумеется, не новость — тысячи раз разные люди пытались обратить внимание чиновников на простой математический факт: если привлекать деньги дороже, чем отдаешь, то в конце концов неизбежно останешься без штанов. Неожиданностью стало лишь то, что ножницы сошлись так быстро: никто из независимых аналитиков даже в страшном сне не мог представить фактическое равенство объемов откачки денег в резервы и внешних корпоративных заимствований.

...

http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/41/izmenis_ili_proigraesh/

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (22.10.2008 12:11:06)
Дата	22.10.2008 22:38:00

апология Кудрина и разбор Хазиным речи Путина

---

>Эксперт тут выдал свой взгляд на ситуацию в российских финансах. Название статьи более оптимистично , чем содержание.

>Изменись — или проиграешь


>...

> http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/41/izmenis_ili_proigraesh/

так я не понял -кто разжигает классовую ненависть-то - пролы м бкшкеык "марксисты"(с) или -сами "руководители дивелоперов" и пр. И что релевантной мерой было бы выкатить с тачками их за 101-501ый км с лозунгом "да-да, вот и катись. В жопу"

— люди, исповедавшие до кризиса принцип «у кого нет миллиарда, могут идти в жопу» (высказывание приписывается президенту крупной девелоперской компании), вряд ли могут рассчитывать на сострадание общественности. Однако, как известно, строительный бизнес в России — это плоть от плоти чиновных структур, так что девелоперам, скорее всего, отвалят-таки несколько миллиардов из бюджета.


про Кудрина
http://likh.livejournal.com/109292.html#cutid1

коммент

From: [info]readership Date: October 22nd, 2008 04:57 am (UTC) (Link)
при положительной оценке действий Кудрина я бы обратил внимание на эти слова rasemon - "в моем понимании, с учетом всех особенностей нашей экономики".

а главная особенность нашей экономики, уже как я понимаю, это currency board. грубо говоря, нефтяные денежки (гос. осуществляет эмиссию рублей покупкой валюты экспортеров, при этом часть из них еще стерилизуя в фондах). видимо, от недовольства этой особенностью нашей экономики (или ее непонимания) и проистекает большинство альтернативных советов "как можно было бы сделать лучше". а трудно при этом было бы сделать луше, имхо. но возникает вопрос, насколько необходима была сама эта currency board? по-моему, необходима, если мы собирались встраиваться в мировой рынок. после разрухи 90-ых это было самое разумное. а не было ни времени, ни многих других других возможностей придумать и ввести нечто "свое", более достойное. в том числе, политических возможностей, да и, уверен, чисто интеллектуальных - а у многих ли было реальное, не книжное знание мировых рынков?

так что согласен, "с учетом всех особенностей нашей экономики", Кудрин сегодня выглядит хорошо. Но окончательную оценку, видимо, надо будет давать по завершению кризиса. Ибо это лучшее время для избавления от currency board. Вот и посмотрим, как они в кризисе выкрутятся и что придумают в смысле "резервной валюты".

=============
Вообще как и в анализе типа Эксперта, тут есть зерно правды,только не так его надо рассматривать. То что они выстроили, сделав Ибанск бачком и болтающимся хвостиком уолл-стрита и сити - не могло ни рухать, и рухнуло. А игра внутри канализации м.б. только по ее правилам. И никакой злодей и либераст(тм)Кудрин тут как личность не при чем, это перевод стрелок. Кудрин действует релевантно выстроенной с 1991 канализации. Обанкротился ибанский кэшизм как система, в своем ядре. И о смысле уже давно и Зиновьев , и Семенов, и Хобсбаум и другие проклятые разжигатели понаписали. Недоперевешали их мэтры ( а как надрывались они в последние годы- чуяли, что им с их "сиреневым туманом" в башке - хана при первой заварухе).

Даже буржуи обратно вон Маркса читать требуют.А эти руснацпатр...мудозовоны... Бдняги...бдняжечки...изнасилованные оголтелыми краснопузыми хобсбаумами


М.Хазин Анализ речи В.Путина на 22-ом заседании Консультативного совета по иностранным инвестициям.

Автор: Михаил Хазин

Речь, произнесенная премьером, показала, что его аппарат не совсем адекватно представляет себе реалии современного положения дел.
http://worldcrisis.ru/crisis/516637


Не знаю уж, что и кто учитывал, но в кризис мы влипли свой собственный, причем более сильный, чем мировой. Риски и угрозы – не учитывались, никто не готов к такому падению мировых цен на нефть, а он будут падать и дальше, потому что это естественное следствие фундаментальных экономических причин. И были в России экономисты, которые это писали, только их демонстративно не слушали. В результате – сумасшедший рост импорта, который еще стимулировался денежными властями, жестко гнобившими отечественное производство. Как следствие - платежный баланс у нас на грани – еще чуть–чуть (а может, и уже) и он станет отрицательным. Про отток капитала и говорить нечего. Резервы ... Их уже не хватает всем желающим, а ведь есть еще и корпоративные долги, с которыми тоже что-то нужно делать. Дефолт объявлять? Или передавать иностранцам контроль над банковской системой и ресурсными компаниями?
Причем, опять повторяю, это все говорится людям, которые это все знают и понимают, а не функционерам «Единой России».


Путину написали бред, который он прочитал людям, которые это поймут и сразу же сделают выводы: что с такими властями дел иметь нельзя, поскольку в экономической сфере они абсолютно неадекватны. Ну и насчет «не позволили дефициту ликвидности выйти из под контроля» - это сильно. Лучшее средство против перхоти – это, как известно, гильотина. А против кризиса ликвидности – галопирующая инфляция. Авторы речи Путина изучали, как развиваются инфляционные процессы в мире? А если нет, зачем подставлять своего руководителя?


экономического роста у нас уже нет, потому что инфляция даже по официальным данным почти 25%. А по реальным – и того больше. Кстати, а почему в тексте речи не написано, почему мы так много брали иностранных кредитов? Что это было следствием политики денежных властей, поддержанных и «Единой России», речь лидера которой мы анализируем, и всего правительства. И что сегодня девальвация рубля, которая практически неизбежна, вызовет коллапс финансовой системы, также, как это было осенью 98 года.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (22.10.2008 12:11:06)
Дата	22.10.2008 16:29:29

пора этот Эксперт закрывать - там собрались опасные вольнодумцы

---

эти "эксперты" такую оранжевую ересь несут, что и подумать страшно -

Во всяком случае, представители Минфина и Центробанка так и не удосужились прокомментировать отмеченный многими аналитиками феномен: в 2006 году ставка по еврооблигациям (в которые Центробанк вкладывал средства золотовалютных резервов) составила 5,5–6%, но, согласно годовому отчету Банка России об управлении золотовалютными резервами, доходность от вложения валютных резервов составила 2,03% по долларовым инструментам, по номинированным в евро — 1,06%, в фунтах стерлингов — 1,92% (см. например, статью «Молчание Игнатьева» [2], «Эксперт» № 28 за 2007 год). Куда делись 4–5% доходов (а это миллиарды долларов), до сих пор неизвестно. (Злые языки утверждают, что по крайней мере часть из них осела на частных счетах в исландских банках, которые недавно были национализированы, и именно этим объясняется неожиданная и горячая, на сумму более четырех миллиардов евро, любовь российских чиновников к Исландии. Но мы в эту версию не верим.)
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/41/izmenis_ili_proigraesh/

Надо бы прихлопнуть это оранжевое гнездо, ну или перепрофилировать его для борьбы с засильем Запада в половой сфере в "Руский секс-эксперт", Россия славна на весь мир своими духовными секс-богатырями, русский Гришка Распутин старец Григорий известен в каждом уголке земного шара, не говоря о былинном русском богатыре Луке и прочих, надо поставить русский заслон курчавым, заполонившем Москву ЕВРО-интимом -

http://eurointim.ru/resources/images/interface/logo.gif

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	20.10.2008 20:52:49

"..дело рук самих утопающих". Кому интересно - практика личной борьбы с крызисом

---

уже говорил, что кроме общих разговоров лучше дать свой ответ "кризису". Например, в виде дополнительной профессионализации и образования, себя и родни

Мы с дочерью будем прорываться виа ТКМ и совр.приборы для оной. Кого заинтересует,просьба дать овтет- можно в личку- для кооперации по приобретению оборудования. Прибор типа мобильника стоит 6.5 т.р, недавно вышел,думаем купить оптом штук скоко наберется желающих -уже трое есть

цитаты и ссылки

Я посмотрел современные приборы для электрорефлексотерапии (ЭРТ) вроде того что есть у меня.
У меня ЧЭНС-2, оч.старый, таких уже не делают. Самый тупой такой же как мой - для дам и гламура- Цептер везде за 2.4 т.р но это дешевка

http://www.zcity.com.ua/index.php?categoryID=142

вот другие

http://www.prodenas.ru/go.php?name=shop


вот это хорошая штука
динамический электронейростимулятор
http://www.prodenas.ru/go.php?name=catalog&t=2&p=1
Аппарат ДиаДэнс - Т
(терапевтический)
ДЭНАС - динамический электронейростимулятор

стоит 6-7т.р.,но проще -это ерунда

на сайте еще есть про ЭРТ, это оказывается оч.популярная метода

смотри тут

http://www.prodenas.ru/dens/nauka/elektrorefleksoterapii-2.html

внизу там туча ссылок,но грузиться этой "наукой" не надо, проще взять шутчку вроде ЧЭНСа и попробовать,, все очень просто

А вот как выглядит супер комплекс по ЭРТ .но его обывателям не продают, а я бы вззял если смог. Мануалы оттуда все скачал

http://www.prodenas.ru/dens/nauka/elektrorefleksoterapii-2.html
любой прибор ЧЭНС и ДЭНАС сам точки найдет. а Дэнас еще умеет мерить и диагностировать, там процессор с дисплеем и выдается цифровая х-ка точки,красота... Работать может не то что опытный,но даже полуграмотный.Он как мобильник


книжка тут
Практическое руководство по иглорефлексотерапии; Табеева Д.М.; Медпресс; 2004 г ...
Табеева. Иглотерапия.


Это кирпич бол.формата более полкило весом. И заморачиваться с чтением с экрана ее оч.тяжело.Проще купить

Но там сведено воедино все что у нас есть на нач.2000, в т.ч.электропунктура

ссылки
http://c-bajun-v.narod.ru/pg_Tabeev.html
электро глава
http://c-bajun-v.narod.ru/IGL_TER/Tabeeva5_8_2.htm



на торрентах лежат видео

скачал посмотрел кусками видео (это инструктаж), классная вещь.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=742926

25-Мар-08 12:07 (6 месяцев назад)


Рефлексотерапия: динамическая электронейростимуляция
picГод выпуска: 2007
Страна: Россия
Жанр: здоровье, рефлексотерапия
Продолжительность: 1:40
Описание: видеопособие по методике и аппаратной части современной рефлексотерапии - динамической электронейростимуляции



из старого на форуме
---------------
Основная схема "рационализирована" для русских
уважаемой Диной Мухамедовной Табиевой, она из Татарии. признанный
специалист и ученый-практик. Ее монографию (большой том в 600стр) со
всеми схемами подарил мне (поклон до земли)мой приятель из Кремлевской
больницы,хирург-анестезиолог, в _1983г_.,когда она вышла тиражом 30тыс в
изд-ве "Медицина"?, но достать ее было невозможно. Это прорывная работа
(недавно переиздана и ЕСТЬ В СЕТИ) впервые ввела в широкий оборот
практиков(медиков) элементы теории и схематики китайской
традиц.науки -на четком,внемистичном, практикориентированном уровне.
Другие специалисты "почему-то" делать этого не отваживались -или им не
позволяли. У них в книгах ничего подобного просто нет(мы тогда этим -
традиц.кит.медициной- увлеклись и надолго). Дина Мухамедовна -горный
орел (с)

"Босоногие врачи"с набором иголок , как уже говорилось по сю пору(см
Вокруг света 2003г) -основа массовой медицины

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/9/9826.htm
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/9/9756.htm

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (20.10.2008 20:52:49)
Дата	15.12.2008 17:27:38

DIY Christmas - англичане вспоминают рукодельные подарки к Рождеству

---

http://news.bbc.co.uk/1/hi/talking_point/7740919.stm

The current financial climate will make it difficult for many people to pay for expensive presents, fancy food and a busy social life.

But must Christmas be an expensive affair? And can cheap be cheerful, rather than just tacky? We would like to hear your helpful tips on saving cash at Christmas.

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (20.10.2008 20:52:49)
Дата	24.10.2008 16:29:29

По поводу дверей и замков

---

Тут нашёл один забавный сайт, Клуба любителей замков.

http://www.locks.ru

так же на эту тему можно посмотреть на сайте криминалист.ру:

http://www.kriminalist.com/

специально о замках тут:

http://www.kriminalist.com/zamki.htm
!----------------------------------------------------
Из них следует, что вполне логичное желание обезопасить себя установкой хорошей двери и замка может оказаться несбыточным.

Сертифицированные замки в нокауте
http://www.locks.su/bump/consumer2/consumer.shtm

Бампинг: угнать за пять секунд!
http://www.locks.su/bump/autoreview/24_2005.shtm

Тестирование цилиндровых профильных цилиндров на открытие бампингом.

http://www.locks.su/bump/test_13_10_05/test.shtm
(время открытия - секунды!)


Открываем замки известных производителей (ABLOY, MOTTURA, МЕТТЭМ, ПРОСАМ и др.) свертышем.

http://www.kriminalist.com/staty57.htm

и т.д.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (24.10.2008 16:29:29)
Дата	24.10.2008 18:35:28

Ибанск, знамо дело... Осторожнее там со ссылками

---

http://www.locks.su/test/index.shtm
- Второй день семинара по методу деформационных отпечатков
вот здесь червь

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (20.10.2008 20:52:49)
Дата	22.10.2008 17:15:49

Re: "..дело рук...

---

приобретаю аппарат для ДЭНС, отличная вещь, если надо - соообщайте вмейлом.
Дочка сегодня договорилась про скидку на фирме на опт, если впишетесь - берем по 6.250 р штука. Завтра вечером подводим черту и едем на фирму покупать

По ссылкам там описание
>вот это хорошая штука
>динамический электронейростимулятор
> http://www.prodenas.ru/go.php?name=catalog&t=2&p=1
>Аппарат ДиаДэнс - Т
>(терапевтический)
>ДЭНАС - динамический электронейростимулятор

>

>на торрентах лежат видео

> скачал посмотрел кусками видео (это инструктаж), классная вещь.
> http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=742926

> 25-Мар-08 12:07 (6 месяцев назад)


>Рефлексотерапия: динамическая электронейростимуляция
>picГод выпуска: 2007
>Страна: Россия
>Жанр: здоровье, рефлексотерапия
>Продолжительность: 1:40
>Описание: видеопособие по методике и аппаратной части современной рефлексотерапии - динамической электронейростимуляции



>из старого на форуме
>---------------
>Основная схема "р

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (20.10.2008 20:52:49)
Дата	20.10.2008 21:19:05

О! жужжалка для ж... от братьев Рявкиных !

---

>ДЭНАС - динамический электронейростимулятор

купи лучше нано-прокладок, они и мужчинам подходят, работают без батареек и вообще электричества, только моченым песком, трением ног
>... роль активатора анионов играют ноги, просто и гениально! Трение порождает энергию завихрения и активирует голографическую проекцию эфирного тела человека, что в свою очередь сначала восстанавливает эфирный гомеостаз, а затем и физический.

http://winalite.nmservice.ru/otz_gorshkov.htm

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (20.10.2008 21:19:05)
Дата	22.10.2008 17:45:22

Re: О! жужжалка...

---

пригодно даже для собачьих

http://denascorp.ru/ru/docs/24/document_109.html

... Таким образом, установлено положительное действие ДЭНС - терапии при лечении паранального синусита у плотоядных, что позволяет рекомендовать его широкое практическое применение.

---

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (22.10.2008 17:45:22)
Дата	23.10.2008 01:21:11

Этот приборчик надо Александру из Мемфиса приобресть для самолечения.:))) (-)

---

---

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (23.10.2008 01:21:11)
Дата	15.12.2008 17:24:52

Похоже, мемфиссец радикально пролечился этой штукой

---

и пропал с К-М форума совсем

---

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (15.12.2008 17:24:52)
Дата	16.12.2008 04:17:49

Я туда уж полгода как не заходил

---

Как то уже не интересно. Чего там творится то? Мракобесие стало столько крепким, что наш закокеанский «ученые» не выдержал и сбежал? Так сказать биологический эксперимент вышел из под контроля и жрущая и размножающаяся протоплазма сожрала самого биолуха? Или его в связи с кризисом из его шарашки сократили? Или погрел на любви к красоте маленьких девочек?

---

От	Monco
К	Михайлов А. (16.12.2008 04:17:49)
Дата	16.12.2008 14:44:03

Мемфисец временами выдезает погавкать.

---

>Как то уже не интересно. Чего там творится то?

Я туда тоже больше не ходок.

---

От	Alex~1
К	Monco (16.12.2008 14:44:03)
Дата	16.12.2008 16:22:37

Re: Мемфисец временами...

---

Хрен с ним, с любезным (по стпарой памяти :)) Александром.

А вот как "русская матрица" СГКМ начинает мутузить, это забавно. В общем, есть за что. При этом Мурзу уверенно так, под микитки, ведут как барана, куда надо. :)

Он, бедный, про термодинамику уже и не заикается, про цикл Карно с Ньютоном. Он сейчас размышляет о том, что "вор вору рознь" :) и о том, кому из русских воров надо сидеть в тюрьме, а кто его самого, системного нашего аналитика, сам туда отправит при случае. Разве пискнет только что-то про "сбережение народа", великую роль Православнаго Духа и про нелюдей-марксистов, от которых нет житья истинно русскому человеку.
Мне это напоминает второй (если не ошибаюсь) фильм "Пираты Карибского моря", где Джек Воробей сидит на папуасском троне в виде Великого Вождя, а папуасы собираются во славу его его же и съесть. :) А он перцем под мышками посыпается. :)

---

От	Alex~1
К	Михайлов А. (16.12.2008 04:17:49)
Дата	16.12.2008 12:43:30

Re: Я туда...

---

>Как то уже не интересно. Чего там творится то?

Я иногда заглядываю, для отслеживания тенденции. :)
Там царство Кара-Мурзы - русским духом, тьфу, матрицей, пахнет, и сильно. Правда, Мурзу там несколько даже чморят. :) Очень, очень забавные персонажи. Православные в том числе. :)

Звезды научного семинара - если глянуть по диагонали - miron (тот самый, который почему-то очень не любит Ходжу Насретдина :)), Темник (вот уж кто воплощение славянско-православной матрицы :)), Iva (унылый православный либерал с искромсанными до безобразия и неузнаваемости Кантом и Геделем), А.Б. со своими шутками и прибаутками, Игорь (тот мрачен и ужасен в своем борении с Диаволом и Грехами).
Продолжает писать Покровский, он человек интересный, но иногда не мешало бы использовать фильтры и тормоза. :)
Да, еще много пишет Arthur, последователь Гумилева и пассионарий немного армянского плана.
К там всю эту компанию упрекает и поносит за отход от марксизма. :)

Интересно, интересно для "социолога". :)

Так сказать, "русская грудь, с которой согнали пригретую змею марксизма". :)
Православные рулят. :)

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (22.10.2008 17:45:22)
Дата	22.10.2008 23:01:49

у собак БАТ как и у людей есть

---

>пригодно даже для собачь
бат точки собаки
Результаты 1 - 10 из примерно 17 900
http://kissmekiss.ucoz.ru/forum/64-281-1

Получившая довольно широкое распространение в медицинской практике рефлексотерапия, неоправданно мало используется в ветеринарии мелких домашних животных. На сегодняшний день существует множество разногласий в толковании данного метода практиками - ортодоксами и приверженцами альтернативных методов лечения. Не смотря на это, метод, безусловно, заслуживает большего внимания и внедрения в ветеринарную практику.


Применение модифицированного метода Фолля у мелких животных
Определены электрические параметры норм биологически активных точек кожи
у собак ... в) определено, что для измерения БАТ кожи собак требуется большая сила ...


Из анализа литературных данных следует, что БАТ грудной клетки собак крайне слабо изучены, данные по ним разобщены

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (20.10.2008 21:19:05)
Дата	20.10.2008 21:42:19

у меня такой прибор и я этим занимаюсь 30+лет

---

вылечил и своих детей. От горла
>>ДЭНАС - динамический электронейростимулятор
>\

и мути вокруг могут намутить по нынешней моде сколько угодно
> http://winalite.nmservice.ru/otz_gorshkov.htm

меньше вони плиз. ЧЭНС-2 у меня сертифицирован Минздравом СССР в незапамятное время. Теперь добавили видимо то что в мобильниках стоит, и вышел дэнас

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (20.10.2008 21:42:19)
Дата	20.10.2008 22:39:06

этими сертификатами и подтираться не стоит

---

я рад, конечно, что ты поддержал трудовой копеечкой братьев Рявкиных, однако "сертификаты" нынче такой же товар на рынке, как сами чудо-предметы сангигиены. Судя по тому, что сертификацией занимаются целые семьи, дельце прибыльное и непыльное.

http://geckko.livejournal.com/7726.html

Как там у тебя с круговой поляризацией - все 360 градусов присутствуют?

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (20.10.2008 22:39:06)
Дата	20.10.2008 22:53:22

я говорю меньше вони

---

в заголовках тоже

попробуй напиши о чем нибудь конструктивное, из любой области, если они еще остались. Что кругом и там и сям одни рыгалово и блевотина и это надо носить и тыкать в нос - и так уже "всем ясно".

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (20.10.2008 22:53:22)
Дата	20.10.2008 23:32:37

ну о чем тебе конструктивном,

---

> в заголовках тоже

о том, куда именно денутся 30 мильярдов, которые вместо 7, для "поддержки в кризис" малого бизнеса? Или о том, что с этого малого бизнеса с 2010 будут драть еще две шкуры заменой ЕСН "страхованием" повысят пенсии в три раза под аплодисменты думаков ?

>попробуй напиши о чем нибудь конструктивное, из любой области, если они еще остались. Что кругом и там и сям одни рыгалово и блевотина и это надо носить и тыкать в нос - и так уже "всем ясно".

Сам тут в субботу смотрел ПЕРВЫЙ общенациональный россиянский канал с торсионными полями, "академиками РАЕН", "вибрациями" и прочим средневековьем и чуть не плакал.

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	15.10.2008 12:59:33

Хазин и Гуриев на Эхе Москвы

---

http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/546496-echo.phtml

"М.ХАЗИН: Только не надо приписывать мне каких-то слов. Я ни в коем случае не говорил о «железном занавесе» - просто потому, что это невозможно. Мы сегодня не в состоянии сделать реальный «железный занавес», у нас нет самодостаточной экономики. Мы даже еду не сможем прилично обеспечивать. Финансовый кризис может нам помочь при условии радикальной смены финансовой политики. Для этого нужно менять команду – либеральный метод у правления экономикой себя полностью дискредитировал – что в нашей стране, что в США, что в Европе. От них надо отказываться."

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	05.10.2008 13:46:37

!амер-ский коррелят КМГ -методология действия коммандования спецопераций США

---

слава те господи, все теперь концы сошлись

Комменты от спецуры там по постам.

!Прошу срочно откомментировать, мне для доклада на неделе потребуется

Первый- язвительный коммент на ежегодный 2007 доклад Пентагона о Китайской военной мощи

презентация
http://www.teachingterror.net/lectures/Lesson%2010%20-%20MIDLIFE%20and%20CT%20Strategy.ppt

http://mountainrunner.us/china/
одним из двух столпов, на которых говорится в докладе, китайская стратегия основывается: Всесторонняя Национальный Мощность (НСП). НСП много, как американская концепция DIME / DIMEFIL, и т.д., DIME (or MIDLIFE/DIMEFIL,etc,)выберите вашу анаграмма), с существенным исключением, что каждый элемент оценивается в китайской модели.

http://council.smallwarsjournal.com/showthread.php?t=67
DImE, PmESII and now MIDLIFE
At a SO/LIC conference sponsored by NDIA in DC last Winter, a SOCOM brief introduced a new acronym MIDLIFE as an expanded version of DImE to illustrate the instruments of national power that SOCOM considered using against terrorism and insurgencies.

The additional letters L, I, and F stand for Law Enforcement, Information Warfare and Financial actions.

http://en.wikipedia.org/wiki/SOCOM

http://www.universityofmilitaryintelligence.us/mipb/article.asp?articleID=578&issueID=45
DIMEFIL (Diplomatic, Information, Military, Economic, Financial, Intelligence, and Law Enforcement)

DIMEFIL is an extension of the DIME construct that can be found in the National Strategy for Combating Terrorism (NSCT) and the National Military Strategic Plan for the War on Terrorism (NMSP-WOT). The NMSP-WOT defines DIMEFIL as the means 3, or the resources, used for the War on Terrorism. The NSCT provides further clarification of the additional elements to the traditional DIME:

The paradigm for combating terrorism now involves the application of all elements of our national power and influence. Not only do we employ military power, we use diplomatic, financial, intelligence, and law enforcement activities to protect the Homeland and extend our defenses, disrupt terrorist operations, and deprive our enemies of what they need to operate and survive.
...

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (05.10.2008 13:46:37)
Дата	05.10.2008 13:51:47

Re: !амер-ский коррелят...

---

свеженькие рейтинги CNP от SSC
According to Social Sciences Center, a government-sponsored Chinese thinktank, the 2006 list of top 10 countries with the highest CNP score are as follows:
Country Score
United States 90.62
Britain 65.04
Russia 63.03
France 62.00
Germany 61.93
China 59.10
Japan 57.84
Canada 57.09
South Korea 53.20
India 50.43
>...

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	17.09.2008 21:19:46

Восток сражается и помогает на главном фронте

---

Кроме п...дежа, кто кого умней и главней, поскольку кругом уже война и куски мяса, и есть дела. Чем можем, поможем

р-раз

http://www.situation.ru/app/j_art_1208.htm
Создание мировой финансовой инфраструктуры (МФИ) нового типа


два
http://www.situation.ru/app/j_art_1207.htm
Первая в мире сессия стратегического сценирования (ССС) "Мировые финансы: новые инициативы".


будет три, е..мся как лещ об прорубь

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (17.09.2008 21:19:46)
Дата	10.10.2008 17:04:25

!в пнд в 15 он-лайн конференция Ю.Г. на АИФ

---

ПОЖАР ГОРИТ до неба
все же,кто кого из сабжа обгонит-то,
>

>р-раз

> http://www.situation.ru/app/j_art_1208.htm
> Создание мировой финансовой инфраструктуры (МФИ) нового типа


>два
> http://www.situation.ru/app/j_art_1207.htm
> Первая в мире сессия стратегического сценирования (ССС) "Мировые финансы: новые инициативы".


>будет три, е..мся как лещ об прорубь



Йеcccc!!!

статья Громыко во вчерашнем АиФе и обсуждение
http://aif.ru/article/comments/article_id/21679#60314
в пнд там же сабж с участием автора. Куда уж актуальней...


Вопрос к Громыко для он-лайн конференции


Вопрос. Саркози , как и другие лидеры крупнейших развитых стран недовольный существующей американо-центричной парадигмой и архитектурой системы мировых финансов, недавно заказал нобелевским лауреатам Стиглицу и Амартья Сену новую методологию учета национального богатства и благосостояния (для Франции).

Ваша методология (учета богатства,мощи,благостояния) страны, и перестройки существующей системы мир.финансов - отличается от подобных разработок.? В чем ее специфика?






приложение
Я написал отклик на аиф-е от ника Репер. Ниже его текст,он короткий и представляет две куцых выдержки из текстов )источников) либеральных газет. За текстами реальная работа по заказу Саркози,но ее суть в них выявлена слабо. Методика Мирового банка вводит оценки "неосязаемого богатства" (intangible wealth),это очередные стоимостные прикидки человеческого капитала,в т.ч.образования, он получается гораздо выше ресурсно-сырьевого,но все это в стоимостном выражении. Что за методики у группы Стиглица и тем более Сена- наверно никто не знает. Сен это индус и подход у него возможностный (capability approach) и близко к Стиглицу не стоял,ИМХО.

Так что вопрос сложносочиненный. Смысл ИМХО в том что надо иметь своё - в пику альтернативных англосаксон.мейнстриму ведущих мировых финк-танков , к тому же все это остро насущно,идет уже гонка и "кто не успел может опоздать" -амеры накроются вместе с существующей фин.системой при отсутствии работоспособной "ворлдбанковской", стиглицевской или еще какой-то.



ссылки на источники форма ответа не пропускает, даю их дополнительно
1
Джозеф Стиглиц известен как жёсткий критик рыночного фундаментализма, монетаризма и неоклассической политэкономической школы вообще, а также неолиберального понимания глобализации, политики МВФ в отношении развивающихся стран и либеральных реформ в России, что делает его знаковой фигурой
http://www.russ.ru/stat_i/ekonomika_posle_mistera_busha
2
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/01/11/139483
Президент Франции Николя Саркози заказал нобелевским лауреатам Джозефу Стиглицу и Амартии Сену разработку новых индикаторов уровня благополучия нации,



http://aif.ru/article/comments/article_id/21679#60314

Reper

10 октября 2008 12:29:28
...

зы у меня отрубились дом.компы, нужна компьютерная помощь (вирусы), если у кого есть зацепки -просьба позвонить

ухожу со связи

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	01.07.2008 12:19:51

complete collapse of the US financial markets within a few days to weeks

---

>экспресс с ворлдкризиса
по наводке Серегина

http://worldcrisis.ru/crisis/452711
01.07.2008 12:06 А.Серегин
Замечание по теме: Вопрос к живущим в США


Да вот уже и спасенный Керимовым голланно-бельгийский Fortis предрекает обвал американских рынков в течении ближайших недель . То есть до августа Доу свалится на треть минимум, если за ориентир взять октябрь 1987.>>
http://www.iraq-war.ru/article/168426


Fortis Bank predicts US Financial market meltdown within weeks...
By: kitcomm.com on: 29.06.2008 [06:32 ] (1183 reads)


(2275 bytes) [c] Print
Fortis Bank predicts US Financial market meltdown within weeks...


Fortis is a large bank and insurer in the Netherlands and Belgium. It took over ABN Amro last year, together with RBS and another bank. Last Thursday, its share lost 17% because Fortis attracted foreign capital.

I was shocked when I read the following, which was brought out 4hours ago:

American 'meltdown' reason for money injection Fortis.
28th of June, 9:10

BRUSSELS/AMSTERDAM - Fortis expects a complete collapse of the US financial markets within a few days to weeks. That explains, according to Fortis, the series of interventions of last Thursday to retrieve € 8 billion. "We have been saved just in time. The situation in the US is much worse than we thought", says Fortis chairman Maurice Lippens. Fortis expects bankruptcies amongst 6000 American banks which have a small coverage currently. But also Citigroup, General Motors, there is starting a complete meltdown in the US"


This fits in the picture, with the other press releases last week, like the short advise of Goldman Sachs and some other of the same messages last week.

Although gold has rallied a lot lost week: first thing monday morning: short Dow, long Gold?

Or will there be a rate cut, which undermines (delays) everything?


Original press release:

VOTRON BLIJFT AAN NA GOLF VAN KRITIEK
Amerikaanse ’meltdown’ reden geldinjectie Fortis
28 Jun 08, 09:10
door onze correspondent

BRUSSEL/AMSTERDAM (DFT) - Fortis rekent binnen enkele dagen tot weken op het volledig instorten van de Amerikaanse financiële markten. Dat verklaart volgens de bankverzekeraar de serie ingrepen van donderdag om zich met €8 miljard te versterken. „We zijn op het nippertje gereed. Het gaat in de Verenigde Staten veel slechter dan gedacht”, zegt Fortis-chairman Maurice Lippens, die volhoudt dat topman Votron aanblijft. Fortis verwacht faillissementen onder 6000 Amerikaanse banken die nu weinig dekking hebben. „Maar ook Citigroup, General Motors, er begint een complete meltdown in de VS.”

http://www.dft.nl/bedrijven/fortis/4...ie_Fortis.html


https://www.kitcomm.com/showthread.php?t=19066

Expect to see many more like this:
by Iranian-Shi'ite on 30.06.2008 [19:46 ]

IndyMac Bancorp Inc. appeared to edge closer to a meltdown Friday as its stock fell to 75 cents a share amid concerns that a collapse could leave the Pasadena-based bank's borrowers and depositors in the lurch.

Sen. Charles Schumer, D-N.Y., says federal regulators may not be ready to protect them and that a wave of IndyMac depositors withdrawing their funds could leave the bank "in a disastrous financial situation."

IndyMac ranks among the 30 largest companies in terms of total annual revenue in the San Gabriel Valley, according to research conducted by this newspaper.

A financial collapse could leave scores of employees without jobs. At one point IndyMac employed about 3,000 workers in Pasadena, but that number has shifted several times as the bank has sought to "right-size" its operations.

Gutted by losses from write-downs on mortgage-backed securities, the company warned last month that it wouldn't return to profitability this year unless the slide in U.S. housing prices slowed.

IndyMac posted a loss of $184.2 million, or $2.27 a share, for the first quarter, compared with a profit of $52.4 million, or 70 cents a share, a year earlier.

Jason Arnold, an equity analyst with RBC Capital Markets, said IndyMac may not be able to climb out of its economic tailspin.

www.pasadenastarnews.com/ci_9723222?source=rss_viewed


According to insiders - colleagues who work there...
by gmmonko on 01.07.2008 [06:49 ]
...Fortis itself is in deep trouble, because they still keep their US assets for real!

Allianz f. e. one of the biggest player on Earth in the insurance business killed last year 80% of their assets and they are still doing fine, because it is the stupid Germans who live in financial reality. The hippie anglo/american banks + the Netherlands are fraud.


Серегин
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=797172&ct=news

Кого-й-то там спасают от банкротства?
Кто-й-то нам сливает там в футбол?

Любопытно, что эту новость сначала разместили на ньюсру, а потом убрали начисто.>>

Керимов купил акции банка "Fortis"

Керимов купил акции голландско-бельгийского банка "Fortis" на 400 млн евро, сообщает The Wall Street Journal. Для компании российского бизнесмена - Millennium Group - это не первая инвестиция в западный банк. Business FM о том, какие приобретения уже есть у Керимова и о том, почему покупая иностранные, он продает активы российских компаний.

В активах "Миллениум групп" уже есть 2% голландско-бельгийского банка "Фортис". Теперь Керимов расширяет в нем свое участие. Тем более, что банк для привлечения дополнительных средств объявил эмиссию в 1,5 млрд евро. Сегодня группа "Фортис" входит в двадцать крупнейших финансовых организаций Европы и является лидером по услугам в странах Бенилюкс. Однако с прошлого года "Фортис" списал из-за кризиса 6,5 млрд евро. И в такой ситуации находятся многие западные банки. Они открыты инвестициям и, по мнению экспертов, являются выгодным приобретением. Говорит аналитик ИК "Проспект" Вероника Чекина: "Несмотря на существенные потери, которые несли зарубежные компании, в частности зарубежные банки, от ипотечного кризиса в ближайшее время, акции этих компаний будут идти в рост, потому что они очень сильно перепроданы, то есть получится существенная прибыль. Кроме всего прочего вложения в активы зарубежные это так называемое хеджирование рисков, в том числе возможно политических каких-то".

На счету "Миллениум групп" - также доли в "Морган Стенли", "Кредит Сьюс". Недавно, 700 млн евро Керимов вложил бумаги "Роял бэнк оф Скотланд" (Royal Bank of Scotland Group PLC). Около 1 млрд евро стояли бизнесмену 3% акций "Дойче банка". На их покупку, по мнению экспертов, пошла часть денег, полученных от продажи 6% акций Сбербанка и 4,5% - "Газпрома". У Керимова практически не остается инвестиций в России после реализации земельных, телекоммуникационных, металлургических и других активов. Осенью прошлого года он продал фирму "Метроном АГ". Весной этого года стало известно, что бизнесмен договорился о продажи "Национальных коммуникаций", в мае - такое же известие появилось о компании "Полиметалл". О том, почему инвестор распродает свои доли в российских компаниях и приобретает западные, Business FM рассказал аналитик по макроэкономике Управляющей компании "КапиталЪ" Федор Наумов: "В российских компаниях больше не видят тех перспектив, которые были 2-4 года назад. В общем, они очень дорого стоят по сравнительным мультипликаторам. Тут видно, что они плотно ходят с западными котировками финансовых компаний, поэтому, наверно, логичнее купить более дешевый и с точки зрения какой-то долгосрочной перспективы более интересный с финансовых каких-то технологий, моделей оценки. С точки зрения престижности, наверно, интереснее покупать "Фортис", чем "Сбербанк".

Стоит отметить, что в планах Керимова - создание пула инвесторов для покупки активов зарубежных банков.
01.07.2008 09:00



http://www.situation.ru/app/news.htm?op=4&rand=9789

Путин: РФ – «самый горячий сторонник поддержки стабильности» мировой экономики. Россия поможет США

Наш комментарий: комментарий с ворлдкризис.ру
30.06.2008 19:18 xmv

Если сравнить эти высказывания главы правительства и главы государства на Петербургском форуме, откомментированными здесь,
http://worldcrisis.ru/crisis/439208
то следуют два быстрых вывода: либо они таким образом торгуются, либо у них разный взгляд на текущую ситуацию. >>
-------

Россия поможет США
Преодолеть кризис

Россия готова бороться с мировым финансовым кризисом вместе с США. Об этом заявил премьер-министр Владимир Путин на встрече с министром финансов США Генри Полсоном. По мнению экспертов, именно за этим и приехал в Россию министр финансов США. Основная задача встречи и с премьер-министром, и другими высокопоставленными чиновниками – заручиться поддержкой со стороны России в преддверии саммита G8 и избежать критики Москвы по поводу роли США в текущем мировом экономическом кризисе.

В воскресение в Россию прибыл министр финансов США Генри Полсон. Министр финансов США встретился с президентом РФ Дмитрием Медведевым, премьер-министром Владимиром Путиным и первым вице-премьером, министром финансов Алексеем Кудриным. В ходе встреч обсуждались состояние мировой экономики, меры по защите международной банковской системы, а также шаги, необходимые для развития иностранных инвестиций.

«Сейчас главное для американцев – добиться поддержки и официальных высказываний представителей РФ о том, что тот кризис, который переживают сейчас США – не самый худший, и он будет преодолен», – сказал РБК daily президент компании экспертного консультирования «Неокон» Михаил Хазин. Учитывая, что сегодня в ходе встречи премьер-министр Путин отметил, что Россия готова согласованно с США бороться с мировым финансовым кризисом, можно сделать вывод о том, что встреча прошла успешно. При этом Путин подчеркнул, что РФ – «самый горячий сторонник поддержки стабильности» мировой экономики.

«Особенно в последнее время мы действовали очень согласованно, мы намерены действовать так и дальше», – заверил Путин. Кроме того, он сказал, что практически все страны мира переживают непростые времена. По мнению главы правительства, проблемы связаны в первую очередь с ростом цен на энергоносители и продовольствие. «Россия готова, как никогда, отражать эти вызовы, отвечать на них», – пояснил Путин.

Между тем в реальности ситуация с кризисом в США является тревожной. В пятницу индекс Dow Jones закрылся на отметке в 11346,51, что на 19,9% ниже пика падения в октябре. Фактически рынок не добрал 0,1% до перехода в так называемую медвежью фазу, что говорит о депрессии на фондовом рынке. Этот результат признан худшим за 26 лет. «Это по сути и есть главная причина визита министра финансов», – отметил г-н Хазин.

По его словам, встреча Полсона и Путина носит не стратегический, а сугубо тактический характер. Американцы хотят рассчитывать на поддержку России – во всяком случае, чтобы российские власти поддержали те правила игры, которые сейчас демонстрируют американцы. «Возможно, от России потребуются жесткие меры – например, покупка ипотечных бумаг или долларовая интервенция со стороны ЦБ», – пояснил г-н Хазин. Кроме того, по мнению эксперта, в ходе встречи могут быть согласованы позиции накануне предстоящего саммита G8, страны-участники будут обсуждать вопросы мировых финансов, ситуацию в мировой ликвидности, финансовой сфере и пути преодоления кризисов.

АЛЕКСАНДР ШИРОКОВ

30.06.2008

комменты на ВС
http://worldcrisis.ru/crisis/452204/thread_t

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (01.07.2008 12:19:51)
Дата	08.07.2008 15:28:05

UBS нам поможет !?... гы...

---

http://top.rbc.ru/economics/08/07/2008/197576.shtml?permanent
Швейцарский банк UBS заинтересован как в оказании консультационных услуг, так и в управлении средствами Резервного фонда и Фонда нацблагосостояния РФ. Об этом со ссылкой на представителей банка рассказал журналистам заместитель министра финансов РФ Дмитрий Панкин, после встречи с делегацией из Швейцарии во главе с министром экономики этой страны Дорисом Лейтхардом.


Самое время UBS-никам учить других тратить деньги

http://en.wikipedia.org/wiki/UBS_AG
Swiss bank UBS AG told April 1, 2008 it expected to post net losses of 12 billion Swiss francs (US$12.1 billion) for the first quarter of 2008 and would seek 15 billion Swiss francs (US$15.1 billion) in new capital. UBS, hard hit by the U.S. Subprime mortgage crisis, also said it sees losses and writedowns of approximately US$19 billion on U.S. real estate and related credit positions.

---

От	Павел Чайлик
К	Константин (08.07.2008 15:28:05)
Дата	08.07.2008 16:18:48

Это просто какое-то Поле чудес...

---

Россия еще Африке 16 млрд. списала, в то время как Евросоюз им еще 1 млрд. одолжил что бы снова в долги загнать :))
Похоже что канадов перекачки ресурсов просто немерено придумано.

И это все новости с G8.
Дима Медведев там, похоже, именно в роли Буратино.
Может кто уже видел подобную карикатуру?

---

От	Кактус
К	Павел Чайлик (08.07.2008 16:18:48)
Дата	08.07.2008 19:05:51

Поле как поле

---

На WC давно о такой возможности говорили, но я столкнулся с ней только вчера – крупные российские частные банки не дают длинных кредитов крупным российским компаниям. Только короткие – год. Хотя обеспечение – не пузыри, а реальные активы. Например, я беру кредит для строительства завода который заработает через 5 лет. То есть кредит мне нужен на 10 лет. Я уже заложил в смету обслуживание долга на условиях кредитного договора. А мне говорят, что кредит дадут на год, а через год может дадут, может нет, и на каких условиях – неизвестно. Возможно что новый кредитный договор сделает проект убыточным до реализации.

Это начало нехорошего процесса, инициированного основными акционерами и кредиторами наших банков – западными банками. Когда выяснилось что прямые инвестиции в России неэффективны, потому что российские «партнеры» стараются деньги слямзить и вывезти из страны, перешли на инвестирование через кредитование российских банков. Других инвестиций в России не было – бюджетные деньги либо не выдаются, либо исчезают (есть предположение, что если нет надежных способов исчезновения, то не выдают). Если процесс будет развиваться, то российские компании будут кредитоваться на западе. И сюда будет сливаться избыток зеленой резаной бумаги в обмен на реальные активы. (Как из должника с хорошим обеспечением сделать нищего финансистов наверное на первом курсе учат.) Хорошо, если обойдется коллапсом российской банковской системы. Скорее всего произойдет еще один этап приватизации – настоящие западные капиталисты оставят нашим временщикам дачи на Кипре, а все стоящее приберут к рукам.

С уважением Сергей

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (08.07.2008 19:05:51)
Дата	24.10.2008 09:05:42

июльский прогноз сбылся, переходим к следующему. Дефолт США лето 2009

---

рекомендовали на WC - говорят они еще не ошибались


http://www.europe2020.org/spip.php?article565&lang=en

Глобальная системная кризисная Тревога - Лето 2009: американские правительственные неплатежи на его долге

Global systemic crisis Alert - Summer 2009: The US government defaults on its debt

- Общественное объявление GEAB N°28 (16 октября 2008) - Public announcement GEAB N°28 (October 16, 2008) -
16/10/200816/10/2008


В этом 28-ом выпуске GEAB LEAP/E2020 решил начать новую глобальную системную кризисную тревогу. Действительно наши исследователи ожидают, что перед следующим летом 2009 американское правительство не выполнит своих обязательств и будет предотвращено, чтобы заплатить его кредиторов (держатели американских Казначейских Облигаций, акций Fanny May и Freddy Mac, и т.д.). Конечно такое банкротство вызовет некоторый очень отрицательный результат для всех называемых USD держателей актива. Согласно нашей команде, период, который тогда начнется, должен быть способствующим настраиванию «нового Доллара», чтобы исправить проблему неплатежа и вызванной массивной капитальной утечки из США. Процесс будет следовать из следующих пяти факторов, изученных подробно далее в этом GEAB:In this 28th edition of the GEAB, LEAP/E2020 has decided to launch a new global systemic crisis alert. Indeed our researchers anticipate that, before next summer 2009, the US government will default and be prevented to pay back its creditors (holders of US Treasury Bonds, of Fanny May and Freddy Mac shares, etc.). Of course such a bankruptcy will provoke some very negative outcome for all USD-denominated asset holders. According to our team, the period that will then begin should be conducive to the setting up of a « new Dollar » to remedy the problem of default and of induced massive capital drain from the US. The process will result from the following five factors studied in detail further in this GEAB:

1. Недавняя восходящая тенденция доллара США - прямое и временное последствие краха фондовых рынков1. The recent upward trend of the US Dollar is a direct and temporary consequence of the collapse of stock markets

2. Благодаря его недавнему «политическому крещению», Евро становится вероятной ценностью "зоны безопасности" и поэтому обеспечивает "кризисную" альтернативу доллару США2. Thanks to its recent « political baptism », the Euro becomes a credible « safe haven » value and therefore provides a « crisis » alternative to the US dollar

2. Американский государственный долг теперь раздувается неудержимо2. The US public debt is now swelling uncontrollably

3. Продолжающийся крах американской реальной экономики препятствует найти альтернативное решение невыполнения обязательств страны3. The ongoing collapse of US real economy prevents from finding an alternative solution to the country’s defaulting

4. «Сильная инфляция или гиперинфляция в США в 2009?», это - единственный вопрос. 4. « Strong inflation or hyper-inflation in the US in 2009? », that is the only question.

Изучение случая Исландии может дать общее представление о наступающих стадиях кризиса. Именно это наша команда делала начиная с начала 2006. Эта страна действительно приводит хороший пример того, что должны ожидать США и Великобритания. Это можно рассмотреть – и именно это большинство исландских людей делает сегодня – что крах финансовой системы Исландии прибыл из факта, что это было непропорционально размеру экономики страны.

...
Внезапный шок, который будет следовать из США, не выполняющих своих обязательств летом 2009, происходит частично из-за этого разъединения процессов принятия решений самых больших в мире экономических систем относительно США. Это предсказуемо и может быть расхоложено, если глобальные игроки начинают ожидать это. Фактически, это - одна из тем, развитых в этом 28-ом выпуске GEAB: LEAP/E2020 надеется, что сентябрьский шок "обучил" политических, экономических и финансовых высших чиновников в мире и заставил их понять, что легче действовать по ожиданию чем в панике. Это была бы жалость, если Евроземля, Азия и страны производства нефти, так же как американские граждане конечно, обнаруживает однажды утром лета 2009, что, после длинного недельного конца или нерабочих дней банков в США, их американские T-облигации и Доллары только стоят 10 процентов их ценности, потому что «новый Доллар» был только что наложен [12].
>Это начало нехорошего процесса, инициированного основными акционерами и кредиторами наших банков – западными банками. Если процесс будет развиваться, то российские компании будут кредитоваться на западе.


после судорог осени- с этим всё

23.10.2008 20:10 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: Аналитика и сводки
Международные банки закрыли для российских компаний кредитование на текущий гoд.
http://www.k2kapital.com/news/fin/487635.html

Международные банки закрыли программу кредитования российских компаний на 2008 год. Об этом заявил журналистам член правления ИнтерРАО Александр Никитин в кулуарах собрания акционеров компании.

"Вчера мы приехали из Лондона, говорили со всеми крупнейшими банками. Они говорят, что на этот год программа кредитования российских компаний закрыта", - сказал Никитин, уточнив, что компания проводила non-deal роуд-шоу, в ходе которого пыталась оценить ситуацию с заимствованиями на 2009 год.

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (24.10.2008 09:05:42)
Дата	24.10.2008 15:54:14

Re: июльский прогноз...

---

Все хазинские прогнозы сбываются. ПМСМ если ничего глобально не изменится, а менять вроде некому, дефолт США придется на декабрь 2009 г. Это видно уже не экономистам, а просто тем, кто рядом с экономикой. Финансовые аналитики банков, с которыми удалось поговорить на неделе, ничего не понимают – по их прогнозам доллар должен падать при кризисе ликвидности. :((( Этим ребятам стоит попробовать составить конкуренцию таджикам в качестве дворников – может быть хоть это получится. Или они сознательно врут.

Писать конкретику не хочется – боюсь накаркать. Но по личным наблюдениям пахнет уже не керосином, не гарью, а кровью. Потому что при чудовищном недокредитовании экономики и банковском кризисе выживет тот, кто получит кредитные ресурсы. Пацаны делят бабки. Как умеют.

За день накрылось пять средней руки банков. Только в том сегменте который я вижу, ежедневно подсасывается из реального производственного сектора в виртуальный финансовый около 2 млн. «живых» баксов. Визуализация кризиса: управляющий банком с каменным лицом разговаривает с клиентами, при этом у него непрерывно дрожит подбородок, но ему плевать т.к. он хочет сохранить не физиономию, а лицо – достойно уйти из бизнеса (если повезет). Самураи, … из Калязина.

Народ, видимо не понимает, насколько все серьезно и кроме скупки долларов в обменниках никак не реагирует. Ну и черт с ним. «Не пастырь я брату своему.»

---

От	Константин
К	Кактус (24.10.2008 15:54:14)
Дата	26.10.2008 21:17:36

Ма-а-аленький вопрос

---

>Народ, видимо не понимает, насколько все серьезно и кроме скупки долларов в обменниках никак не реагирует. Ну и черт с ним. «Не пастырь я брату своему.»

А что он должен делать? Я например, думаю, что понимаю насколько всё серъёзно. Но какой-то разумной ответной тактики придумать не могу.

---

От	Кактус
К	Константин (26.10.2008 21:17:36)
Дата	27.10.2008 10:12:06

Re: Ма-а-аленький вопрос

---

«Идеи становятся материальной силой когда они овладевают массами.» В одиночку ничего сделать невозможно. Когда все будут понимать ситуацию, тогда что-то изменится. А пока – «Гром не грянет, мужик не перекрестится».

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (27.10.2008 10:12:06)
Дата	27.10.2008 11:14:54

Re: Ма-а-аленький вопрос

---

> В одиночку ничего сделать невозможно. Когда все будут понимать ситуацию, тогда что-то изменится. А пока – «Гром не грянет, мужик не перекрестится».

да я кстати думаю что "думаю, что понимаю насколько всё серъёзно" - не вполне точный и действенный слоган

Некоторые сценарии на ВС и уже давно ведут речь например про масштаб нынешних перемен сравинмо с 16-7веками, началом Нового времени с катаклизмами минус полнаселенияЮдезиндустриализацией, десоциализацией и пр.

А типичные (не тупые)реакции на нынешний вызов продемонстрировали отвечавшие Игорю на ВИФе - тоже вполне разумные люди

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/1614/1614114.htm
Храпачевский

ризис ждает редкий шанс поднять именно производство, причем упомянутая вами кредитная ловушка тут скорее положительный фактор - затронет она в певую очередь т.н. "офисный планктон" (и т.н. "финансистов" тоже) и заставит народ пошевеливаться в поисках доходов не в области финансовых казино, а в области производства. Ессно такое дело надо будет тщательно стимулировать государству разумной политикой. И если данная байка про 12 авианосцев имеет почву, то это шаги в этом правильном направлении.

говоря одной фразой,мне представляется что люди,не вовлеченные в (многомесячную) референтную тусовку вроде ВС или хотя бы Встречи - просто "не в курсе" масштаба Вызова и\или цепляются за нажитые 30летней жизнью при кап-зме клише. Отсюда преобладание мысли с финансовом ряду а ля банки-шманки, в то время как кризис -Общий и берется другими рядами мысли. Хазин лет 5 уже в этом направлении работает и его контингент, хотя он хомоэкономикусный, шкурой и нутром это тоже давно прочувствовал (раз уж хозяин форума туда смотрит). Отсюда на ВС один из Героев- Кошастый и его метода уже 4 года. Этовот да, ответ на вызов масштаба конца прежней цивилизации вообще.

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (26.10.2008 21:17:36)
Дата	27.10.2008 09:28:34

jedem dem seine

---

>>Народ, видимо не понимает, насколько все серьезно и кроме скупки долларов в обменниках никак не реагирует. Ну и черт с ним. «Не пастырь я брату своему.»
>
>А что он должен делать? Я например, думаю, что понимаю насколько всё серъёзно. Но какой-то разумной ответной тактики придумать не могу.


мне так процесс важнее результата, стало быть "учиться, учиться и учиться". Самому и другим помогать. Учиться работать, мыслить,осваивать прогрессивные формы и достижения близких по духу людей. В новой информационно насыщенной среде и с помошщью новых сервисов, впитывая их в кончики пальцев. В периоды "катастроф" ( научном смысле,поле где возможны полифуркации), требуется и другого типа мышление,чем стационарное, ради карьеры или неторопливо-кафедральное. Поэтому минус все эти институциональные заморочки - и еще плюс ризоматика, мультитуды и референты. Для быстроты и схватывания

верная проблематизация и другой инструментарий методологии (это ее термин)тоже никакой не академический вопрос. Аутентично уметь ставить насущную проблему,задавать вопрос" - это релевантная реакция на "вызов времени" и половина успеха ("ответа"). Не те проблемы видим, когда не релевантно ситуации мыслим. Бежим в обменники, а не приборетаем дополнительную профессионализацию етс

пример из вчерашнего (раньше проходил как "способКапустяна")

Больше всего Любищев запомнился как блестящий критик, считавший долгом
выискивать и разбивать не слабые (как это обычно), а самые сильные места критикуемых
учений. Этим он продолжил (кажется, первый в биологии после Данилевского)
линию Сократа – Канта, призывающую ученых постоянно задавать себе вопрос: “Откуда
я знаю то, во что верю?” Затем эту линию блестяще развил Мейен,

диалектичность была свойственна мышлению Любищева, но Салихов
видит в этом одно из основных достоинств своего героя, для меня же вопрос не
столь прост. Конечно, свободное владение такими приемами диалектики Гегеля,
как отрицание отрицания (Любищев называл это “возвращением на повышенном
основании”) сильно помогало Любищеву в его построениях. Более того,
диалектика справедливо призывает к освещению проблемы со всех сторон (“мы
должны бороться ... со всякой монополией: гегемония одного направления есть
отказ от подлинной диалектики” [Любищев, 1982, с. 244]), и возразить тут можно
лишь одно – это проще именовать не диалектикой (уже занятым термином), а,
например, методом множественных гипотез [Мейен // Системность..., с. 20].


Самое, на мой взгляд, важное у
Любищева – метод рассуждения, вполне усвоенный Мейеном и, насколько
мною. Он противоположен и “бритве Оккама” (см. п. 5-1*), и презумпциям, и вообще
всякой косности мышления. В основе лежит чтение поперёк, т.е. умение при чтении
любой литературы видеть параллели прочитанного со всем, что читающему известно,
и быть готовым встать на новую точку зрения.
Любищев спрашивал: “Что лучше – неверная гипотеза или никакой?” В его ответе
корень его расхождений не только с СТЭ, но и с большинством ученых. Насколько могу
судить по своему опыту, большинство людей (в том числе и ученых) предпочитает
избегать гипотез, выходящих за рамки общепринятого, т.е. по сути отвечает: “лучше
никакой”; большинство же остальных ученых видит в выдвижении гипотез смысл своей
теоретической деятельности и ведет на их основе бесконечные бесполезные споры друг
с другом. А сам Любищев отвечал разумнее – что неверная гипотеза лучше, чем ничего,
если она является действительно теоретической конструкцией, подлежащей проверке (в
том числе и самим ее автором), но хуже, чем ничего, если исходит из догмы, не подлежащей
проверке, и выдвинута в ее поддержку [Любищев, 1975, c. 210]. Для пояснения
тезиса он приводил примеры, когда невиновные бывали осуждены просто потому, что в
поле зрения судьи не было конкурирующей версии [Любищев, 1982, c. 244].


Ю.В. Чайковский
Эволюция
Книга для изучающих и преподающих эволюцию

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	24.06.2008 11:35:55

Воронья слободка,лето 2008. "Теракт поможет Маккейну на выборах"

---

"Беня" - Бен Бернанке (он же Берданка),глава ФРС

тред от Скромняги : Воронья слободка (США) обречена!
http://worldcrisis.ru/crisis/447634/thread_t

Вспоминается старый анекдот "Пьяную драку заказывали?..."

Теракт поможет Маккейну на выборах
http://www.utro.ru/articles/2008/06/24/746822.shtml
главный политический советник кандидата в президенты США от республиканцев, известный юрист и лоббист Чарльз Блэк, видимо, о нем забыл. В минувший понедельник в интервью деловому журналу Fortune он опрометчиво заявил, что новый теракт в стране очень помог бы сенатору Джону Маккейну на выборах главы государства.

Узнав об интервью своего помощника, Джон Маккейн поспешил его опровергнуть. "Я не могу себе представить, зачем он это сказал, - отметил сенатор во время своей поездки по штату Калифорния. - Это неправда. Я безустанно работал после 11 сентября 2001 г. над тем, чтобы предотвратить новый теракт". Недовольство словами Блэка высказали и представители избирательного штаба кандидата-демократа Барака Обамы. "То, что старший советник Джона Маккейна говорит о том, что террористический акт на американской земле создал бы "большое преимущество" для их политической кампании, является полным позором"

Вот ведь как, подсознание (?) так и рвётся на свободу.
Но! теперь демократы могут со спокойной душой устраивать бэмс, валить стоки, свешивать всех собак на Буша, а Маккейн не сможет воспользоваться плодами бэмца.

— Сожжет, старая, всю квартиру! - бормотал он. — Ей что? А у меня одна рояль, может быть, две тысячи стоит.

Придя к такому заключению, Митрич (Маккейн) застраховал от огня всё своё движимое имущество ....

— Поджечь всю квартиру хочешь? Страховку получить хочешь? Ты думаешь, Гигиенишвили (Обама) дурак? Гигиенишвили все понимает.

И страстный квартирант в тот же день сам застраховался на большую сумму. При этом известии ужас охватил всю "Воронью слободку".

— Они нас сожгут, эти негодяи. Вы как хотите, граждане, а я сейчас же иду страховаться. Гореть все равно будем, хоть страховку получу. Я из-за них по миру идти не желаю...

в эту ночь в "Вороньей слободке" никто не спал. Дуня связывала вещи в узлы, а остальные коечники разбрелись кочевать по знакомим. Днем все следили друг за другом и по частям выносили имущество из дома.

Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов.

Гигиенишвили (Обама) брезгливо нюхал свои руки, которые отдавали керосином, и каждый раз после этого вытирал их о штаны.

— Сорок лет стоял дом, (Финкап) — степенно разъяснял Митрич (Маккейн), расхаживая в толпе, — при всех властях стоял, хороший был дом. А при советской ( жидах-демократах) сгорел. Такой печальный факт, граждане.

Смех-смехом, но масштабный теракт становится серьёзным политическим фактором в США и при определённых условиях, выгодным ВСЕМ противостоящим друг-другу сторонам. Причём, желательно ядрёный и в финцентре, чтоб "концы в воду". Следите за постояльцами "вороньей слободки", как начнут узлы вытаскивать, всё, щаз полыхнёт. впрочем это же было и в 911, там тоже за пару дней вещички вынесли и страховочку справил

--------
часть 2ая
нарезка

http://worldcrisis.ru/crisis/446001
24.06.2008 01:51 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
Бене деваться некуда, повышать ставки он не сможет, понижать - значит растерять остатки авторитета, после чего можно смело поставить крест и на долларе, и на всех интервенциях и на всем пиаре, которым они потчевали публику эти 2 месяца. Т.е., это бцдет сценарий глобального кирдыка в ближайшие 2 месяца. Боюсь даже представить, что будет твориться на рынках. Похоже, в этой ситуации им придется совершенно наплевать на остатки приличий в плане открытых интервенций на рынках.

Но похоже, Беню потихонечку перестают воспринимать всерьез:

Jawboning the dollar may bite Federal Reserve
http://uk.reuters.com/article/oilRpt/idUKN2139811720080623>>

24.06.2008 02:21 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
А вот еще статеечка, очень интересная:

Another Gold Attack, then North to $2,000!
http://www.marketoracle.co.uk/Article5181.html>> 24.06.2008 02:30 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
А вот еще одна: похоже, Фед Резерв хотят подписать на еще 125 ярдов лосей от страховщиков бондов. Для затравки.

Bond Insurers Want $125 Billion in Liabilities Waived
http://jessescrossroadscafe.blogspot.com/2008/06/bond-insurers-want-125-billion-in.html

Похоже, система реально сыпется. Я не знаю, на чем она протянет до 2010 г, при такой динамике событий >>

ния в мошенничестве, заставляет задуматься...">>
24.06.2008 00:15 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
Вот такая вот задница на индексе акций банков и финансовых компаний Америки ...
http://worldcrisis.ru/pictures/447475/image007.jpg


24.06.2008 00:13 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
They’ll Be Printing Money Like There’s No Tomorrow
http://news.goldseek.com/CaptainHook/1214233200.php>>
24.06.2008 04:17 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???

Шаман с бубном 24.06.2008 03:14 писал:

Шарахнут ядрёной бонбой по Ирану, например.

Думаете, поможет? Иранцы ведь не сербы, и сдачи дать за ними не заржавеет. Да и Америке это не поможет. Только ситуацию усугублять. И лицо терять. Они конечно, уже империя на закате, впавшая в маразм, уже неадекватны, но еще не настолько, чтобы самим себе яйца отстреливать. Хотя, маразм недооценивать нельзя:

"That is, if we don't get a "false flag" here in the US from the frantic and now ultimately frightened powers. There is a lot of static going around that a major "hit" is in the offing, precisely during the July 4th celebrations in order to drive Americans back into their cage of fear and make them support a US/israeli strike on Iran. If any of that happens, of course, all forecasts about anything economic will be off the table."
http://www.marketoracle.co.uk/Article5181.html
24.06.2008 00:48 Во.......... Виктор
Замечание по теме: Что с золотом???
Конечно интересно, а что будет делать Бенька с таким Доу , ну разговоры про поднятие ставки это для клинических идиотов , консенсус вроде, что ставку не тронут , но в комментарии будут проклинать инфляцию , но чем это Доу поможет ... снижать говорят не будут так как бессмысленно , но ИМХО вполне могут снизить и ИМХО так и сделают , просто выхода нет , хоть как то оттянуть конец , как я понимаю если Доу пробивает 11650 то далее вниз стремительным домкратом куда то к 10т ... да и не надо забывать что весной ситуацию удержали нагнув рейтинговые агенства и "сохранив" высшие рейтинги страховщиков облигаций CDO , но сейчас то все , спектакль с ними завершается ,рейтинги им срезали , Амбак так вроде по слухам на днях элегантно откажется от части свои обязательств , а что делать если он банкрот , за всем этим как обещают посыпется рынок не только облигаций CDO , а еще до кучи и рынок CDS а там размерчик в 62 триллиона , хе-хе .

Так что Бене надо что то делать , в такой ситуации я думаю он плюнет слюной на инфляцию , в январе в гораздо более лучшей ситуации и примерно при таком же Доу Беня экстренно на 0.75% снижал и через неделю на плановом заседании еще на столько же , после этого ИМХО и увидим ралли на золоте... как и 1.7 бакса к евре и тд и тп >>


часть 3

http://worldcrisis.ru/crisis/445475/thread_t

Все идет по плану.
Нужны козлы отпущения.

Упомянутые козлы нужны всегда и вне зависимости от того, идет ли все по плану, или, напротив, - псу под хвост.>>

Сергей Егишянц: "Мы можем только догадываться о реальных подковёрных процессах, идущих нынче в высоких сферах (особенно в США) и вызывающих столь жуткие оценки и прогнозы – но факт случившегося в минувший четверг массового (более 400 человек!) ареста ФБР риэлторов, а заодно и крупных менеджеров Bear Stearns, которым предъявлены обвинения

Спасибо за подборку ;) !

Да-а, сразу и не осмыслить. Это что же получается (для НИХ): "вдруг за обычную и привычную финансовую деятельность САЖАТЬ начинают???"

Кажется, на лицо слом и изменение ПРАВИЛ ИГРЫ.

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	15.06.2008 19:54:09

12 против 1

---

Сорос приводит такую статистику: в начале этого года на одного реального поставщика или потребителя товара приходилось 12 спекулянтов. Два года назад соотношение было 1:3. О каком балансе спроса и предложения тут можно говорить?


http://www.smoney.ru/article.shtml?2008/06/09/5667

Производители шоколада возмущены: с начала прошлого года мировые цены на какао взлетели на 53%, до $2600 за тонну, причем без всяких видимых на то оснований. Какао-бобов вполне хватает, чтобы закрыть все потребности переработчиков, уверяют аналитики. Но цены на бобы, как и на многое другое сырье, больше не имеют отношения к балансу спроса и предложения. «На товарных рынках хозяйничают финансовые спекулянты!» — заявил на днях Джордж Сорос, добавив, что видит все признаки надувания нового пузыря.
...
Взлету цен на товарных рынках способствуют, конечно же, и объективные причины. Спрос на энергоносители, многие металлы и продовольствие устойчиво растет. Усугубляет картину дешевеющий доллар, ведь именно в долларах номинировано большинство сырьевых цен. Но теперь к этим факторам добавился огромный спекулятивный капитал. В «сырьевом ралли» желают поучаствовать буквально все — банки, хедж-фонды, инвестиционные и управляющие компании, толпы мелких частных инвесторов.

Сорос приводит такую статистику: в начале этого года на одного реального поставщика или потребителя товара приходилось 12 спекулянтов. Два года назад соотношение было 1:3. О каком балансе спроса и предложения тут можно говорить? Крупные инвестбанки создают хедж-фонды, которые могут покупать не только товарные фьючерсы на бирже, но и внебиржевые (over-the-counter) контракты напрямую у производителя.

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	13.06.2008 15:42:48

War-NewWorldOrder- проекты группы War&Peace. Для обязательного чтения

---

Близится климакс острой фазы
Финансовое цунами: высшая точка еще не достигнута

Кризис субстандартной ипотеки — лишь верхушка айсберга

Пока внимание было обращено на относительно скромный кризис субстандартной ипотеки как центральной точки текущего финансового и кредитного кризиса, сотрясающего англосаксонский банковский мир, в поле зрения появилась куда большая проблема. Субстандартные, или рискованные CMO (Collateralized Mortgage Obligations — облигации, обеспеченные закладными) оказываются лишь надводной частью колоссального айсберга сомнительных кредитов, который начал разваливаться. Уже начинается следующий кризис НА 62-Х ТРИЛЛИОННОМ рынке CDS (Credit Default Swaps — кредитные дефолтные свопы). Вы о них никогда не слышали? Что ж, давайте рассмотрим их подробнее.

Следующая фаза кризиса «революции финансов», в центре которой находятся США, проявляется на рынке загадочных инструментов, известных как CDS. Банкиры с Уолл-Стрит всегда предпочитают краткие названия для таких вещей.

Как я уже ранее подробно показал в серии статей Финансовое Цунами, ч. 1-5, CDS были изобретены несколько лет назад молодой выпускницей-математиком из Кембриджа, Блит Мастерс (Blythe Masters), нанятой J.P. Morgan Chase Bank в Нью-Йорке. Свежеиспеченная тогда выпускница университета убедила своих боссов в Morgan Chase выпустить на рынок новый революционный продукт для управления рисками, как вскоре стали называть CDS.

CDS представляет из себя кредитный дериватив (вторичный финансовый инструмент) или соглашение между двумя сторонами: одна делает регулярные взносы другой, которая берет на себя обязательство погасить выданный кредит в случае дефолта третьей стороны, т.е. должника. Первая сторона получает своего рода страховку выданного кредита и именуется «Покупателем». Вторая сторона, обеспечивающая эту защиту именуется «Продавцом». Третья сторона, которая может обанкротиться или отказаться от погашения долга, известна как reference entity (выражение можно примерно перевести как «ссылка на объект» или «упоминаемый объект договора», «предмет договора»). В течение последних семи лет кредитные дефолтные свопы (CDS) стали ошеломляюще популярны по мере взрывного роста рисков в США. Банки утверждали, что с их помощью они смогут распределить риски по всему миру.

Дефолтные свопы похожи на страхование, так как могут использоваться кредиторами для хеджирования отказов в платежах по займам. Однако, благодаря отсутствию требований по поддержанию соответствующих обязательству активов, дефолтные свопы также могут использоваться и для спекуляций.

Уоррен Баффет однажды назвал спекулятивные производные инструменты «финансовым оружием массового уничтожения». В ежегодном отчете акционерам его Berkshire Hathaway Баффет сказал следующее: «Деривативы, не имеющие гарантии или обеспечения, оцениваются в зависимости от кредитоспособности контрагентов. Между тем, до момента завершения контракта, контрагенты учитывают прибыли и убытки – иногда в огромных суммах – в своих текущих балансах, хотя ни пенни не переходит из рук в руки. Пределы, в которых можно варьировать деривативы, ограничиваются лишь воображением человека (или, как иногда кажется, безумцев) (игра слов: «man»-«madman» - Wiz). Обычный срок CDO — пять лет.

Подобно многим экзотическим финансовым инструментам, крайне сложным и крайне прибыльным во времена доступного кредита, когда рынки полностью меняются, как это было, начиная с августа 2007, кредитные деривативы не только прибавляются к распространению рисков, но и значительно их усиливают.

Сейчас пришла очередь падения на 62 триллионом рынке CDS из-за растущего на фоне углубляющейся рецессии числа дефолтов по джанк-облигациям американских корпораций. Этот рынок является очередной проблемой, готовой вот-вот обрушиться на голову. По оценкам под угрозой находятся около 1,2 трлн из номинальных 62 трлн, что значительно превышает размеры рынка субстандартной ипотеки.

Отсутствие регулирования

Цепная реакция неуплат на рынке CDS может вызвать следующий глобальный финансовый кризис. Этот рынок вообще никак не регулируется, не существует никаких публичный подтверждений тому, что продавцы дефолтных свопов обладают активами, достаточными для погашения обязательств в случае дефолтов заемщиков. Этот так называемый риск невыполнения обязательств — бомба с тикающим часовым механизмом. Федеральный резерв под руководством сверхлиберального Алана Гринспена и американские финансовые регуляторы позволили рынку CDS развиваться вообще без всякого надзора. Гринспен неоднократно рассуждал перед скептичными конгрессменами, что банки управятся с рисками лучше бюрократов из правительства.

Экстренная помощь ФРС для Bear Stearns 17 марта, кроме прочего, обосновывалась желанием предотвратить цепную реакцию в связи рисками банка по CDS, что могло уничтожить всю мировую финансовую систему. Эти опасения ФРС были связаны с полным отсутствием адекватного мониторинга рисков невыполнения обязательств по дефолтным свопам, из-за чего ФРС абсолютно не представляла себе, что ожидать. Спасибо Гринспену.

Эти самые «риски сторон» включают и J.P. Morgan Chase, крупнейшего оператора CDS.

ФРС осуществляет надзор лишь за рисками по CDS, принятыми на себя обычными банками, но не инвестбанками и не хеджфондами, хотя и те и другие активно выпускали CDS. Например, хеджфонды, по оценкам, приняли на себя до 31 % защиты по CDS.

Рынок CDS практически не подвергался испытаниям до настоящего времени. Уровень штрафных процентных ставок за просроченные платежи в январе 2002 согласно Moody's составил примерно 10,7 %; объем CDS тогда составлял 1,5 трлн. В июле 2007 года Fitch Ratings сообщило, что примерно 40 % компаний, на обязательства которых выпущены CDS, котируются ниже инвестиционного уровня, по сравнению с 8-ю процентами в 2002.

Сейчас волна корпоративных дефолтов вынудит покупателей CDS попытаться получить сотни миллиардов долларов от своих контрагентов (страховщиков). Это еще более осложнит финансовый кризис, вызовет массу споров и судебных тяжб, в ходе которых покупатели будут спорить с продавцами о техническом определении дефолта, — что необходимо для доказательства, каким из держателей облигаций или кредиторов не заплатили, — а также размеров обязательств. Некоторые боятся, что это, в свою очередь, заморозит финансовую систему.

Эксперты, владеющие информацией по рынку CDS, уверены, что кризис начнется с хеджфондов, которые не смогут заплатить банками по контрактам, связанным с дефолтами минимум на 150 млрд. Банки попытаются предотвратить подобное развитие событий, требуя от хеджфондов большее дополнительное обеспечение для покрытия возможных потерь. Однако это не сработает, поскольку многие фонды просто не имеют наличных, которые можно представить в качестве необходимого обеспечения по этим требованиям.

Согласно законодательству, продавцы таких страховок не обязаны создавать резервы под операции с CDS. Хотя банки требуют от них внести определенное количество денег в ходе согласования сделки, стандартов не существует. Это примерно соответствует ситуации, когда лицензированная страховая компания продает страховую защиту от ураганов, не имея резервов на случай возможных требований возмещения ущерба.

Базельский банк международных расчетов встревожен.

Базельский банк международных расчетов, наблюдательная организация основных ЦБ мира, встревожен. Объединенный Форум Базельского комитета по надзору за банками, международная группа по банкам, страхованию и регулированию ценных бумаг, писала в апреле, что триллионы долларов в дефолтных свопах хеджфондов представляют угрозу финансовым рынкам по всему миру.

«Сложно составить ясную картину того, кто именно является конечным держателем кредитного риска», – гласит отчет, – «сложно даже оценить объем переданных рисков».

Риск невыполнения обязательств может стремительно возрасти. Для CDS обычной практикой является ситуация, когда хеджфонд продает защиту банку, тот перепродает ее другому банку, и так далее, иногда по кругу. Создается огромная концентрация рисков. Один из ведущих трейдеров, работающих с деривативами, описывает процесс следующим образом: «Риск вращается раз за разом, как водоворот. Только 6-10 дилеров сидят в середине всего происходящего. Не думаю, что у регуляторов есть информация, необходимая им для понимания происходящего».

Трейдеры и иногда даже банки, являющиеся дилерами, не всегда точно знают, что именно скрывается за контрактом. Есть масса видов CDS, некоторые куда сложнее других. Более половины CDS покрывает индексы компаний и долговые бумаги, такие как обеспеченные активами ценные бумаги, сообщает Базельский комитет. Остальные включают покрытие долгов отдельных компаний или CDO…

Банки обычно в течение для направляют хеджфондам, страховым компаниям и иным институционным инвесторам емэйлы с указанием цены покупки и продажи, т.к. не существует упорядоченного обмена котировками на рынке или страховки от потерь. Чтобы выяснить цену свопа на долг Ford Motor Co., например, даже искушенным инвесторам может понадобиться просмотреть всю дневную почту.

Банки хотят конфиденциальности

У банков есть укоренившаяся заинтересованность сохранить рынок свопов непрозрачным, поскольку, будучи дилерами, банки проводят большое количество сделок, что дает им преимущество по сравнению с остальными продавцами и покупателями. Поскольку клиенты не обязательно знают, в каком состоянии находится рынок, это открывает широкие возможности для получения прибыли.

Банки пытаются сбалансировать страховки, которые они продали, теми CDS, что они приобрели у других на те же компании и индексы. Также они могут создавать составные CDO, представляющие из себя упакованные CDS, продаваемые банками инвесторам, чтобы обеспечить и себя защитой.

Идея состоит в получении банками прибыли с каждой сделки при одновременном уклонении от принятия на себя рисков по свопу. Один из дилеров CDO выразил это следующим образом: «Дилеры — такие же как букмекеры. Букмекеры не хотят делать ставки на игры. Они хотят лишь сбалансировать свои книги учета ставок. Именно поэтому их называют букмекерами (игра слов: «bookies» - букмекеры разг.; «books» - книги – Wiz).

Сейчас, когда экономические контракты и банкротства распространились по всем США и за их пределы, существует высокая вероятность того, что многие из купивших защиту по свопам останутся ни с чем и исчезнут, пытаясь через суд получить свои деньги назад. Когда все вокруг рушится, люди используют любые трюки, какие только могут.

В прошлом году Чикагская Товарная Биржа (CME) создала регулируемый федеральным законодательством, основанный на обмене рынок для торговли CDS. Однако, он не заработал до сих пор. Банки байкотировали это начинание, предпочитая продолжать свою торговлю частным образом.

Оригинал статьи: The Financial Tsunami has not reached its Climax

© Перевод: Александр Игонтов a.k.a. Wiz, специально для сайта "Война и Мир".
Источник: Уильям Ф. Энгдаль


http://www.warandpeace.ru/ru/hots/view/23170/
http://www.warandpeace.ru/ru/hots/view/23173/
Версия для печати
Вышла в свет книга Уильяма Ф.Энгдаля "Столетие войны" на русском языке
16.05.08 13:36 В России
photos/articles/art_23170.jpg

Вышла в свет книга Уильяма Ф.Энгдаля "Столетие войны: англо-американская нефтяная политика и Новый Мировой Порядок" на русском языке. Авторизованный перевод с английского под эгидой проекта «Война и Мир». 400 страниц. Твердый переплет. Цена 450 рублей. Заказать

Книга издается по технологии Book-on-Demand. Технология Book-on-Demand не предполагает тиража и эффективна на просторах всемирной сети. Книга «Столетие войны: англо-американская нефтяная политика и Новый Мировой Порядок» сейчас выставлена в интернет-магазине издательства «Геликон-плюс», там же можно оформить заказ и выбрать форму оплаты. Как только издательство получает деньги, оно печатает книгу в одном экземпляре, сшивает в твердом переплете и отсылает заказчику по почте по указанному адресу. Жители Санкт-Петербурга смогут забрать свою покупку прямо в издательстве. В конечную цену книги входят издержки типографии, роялти автора и переводчиков, надбавка интернет-магазина, стоимость почтовых услуг.

Краткая аннотация

Книга призвана помочь российским читателям расширить понимание зачастую запутанной современной политики Вашингтона. Анализу текущих событий вокруг Ирака и Афганистана и недавней волны «цветных революций» вокруг России предшествует оценка геополитического и исторического контекста этих событий. Автор тщательно прослеживает роль нефти как столпа англо-американской власти в прошлом столетии и показывает, что важна не нефть сама по себе, а дающий реальную политическую власть контроль над ней. Холодная война прошлого столетия стала для этого наилучшим средством, поскольку страх перед советской угрозой успешно изолировал Россию и укреплял доминирование Британии и США за счет обладания ресурсами. Другим средством стала финансовая политика, направленная на предотвращение экономического роста возможных конкурентов.

Предисловие автора к русскому изданию книги "Столетие войны"

"Вне мифоканонов" - предисловие Сергея Голубицкого

Как мы переводили "Столетие войны"

Мы неоднократно публиковали на страницах нашего сайта переводы статей Уильяма Ф.Энгдаля:

Рождающийся российский гигант стратегически разыгрывает свои карты - ч.1

Рождающийся российский гигант стратегически разыгрывает свои карты - ч.2

Рождающийся российский гигант стратегически разыгрывает свои карты - ч.3

Путин и геополитика Новой Холодной войны (часть I)

Путин и геополитика Новой Холодной войны (часть II)

Китай и США в новой Холодной войне из-за нефтяных богатств Африки

Покаяние бывшего адепта теории пика нефтедобычи

Финансовое цунами. Часть 1

Финансовое цунами. Часть 2

Финансовое цунами. Часть 3

Финансовое цунами: Секьюритизация активов - последнее танго

Скрытый замысел администрации Буша в отношении биотоплива

а также выдержки из его книги:

Свободная торговля и костяк Британской империи

Детердинг, Монтегю Норман и Шахт: "Проект Гитлер"

Как это было в Америке

От “Империи Зла” к “Оси Зла” - строительство Нового Мирового Порядка

К чему приводит "выдавливание" инфляции монетарными методами

Вашингтон возвращается к Халфорду Маккиндеру

Нефть и базы – устраняя препятствия

Бильдербергский клуб: Необычная встреча в Сальтшёбадене и нефтяной шок

Заказать книгу можно в интернет-магазине издательства "Геликон-Плюс

комменты
Senge 17.05.08 16:11
Спасибо за ваши действия. Это хороший опыт решения вопроса помимо "несчастных лавочников", мнящих себя издателями. Передам задание разработчикам - чтобы книга была предложена для обязательного изучения в новом игровом образовательном web. 2.0 портале "Миры Сармата" (альфа версия будет запущена в середине июня).
Заказал 5 экз. для начала) Далее последует заказ на еще 20-30 экз.

И конечно, сердечное спасибо автору. За сохранение чести и жизненную стойкость.


Senge 17.05.08 16:59
И еще - обращение к народу.
В настоящее время идет разработка проекта порядка 40-50 документальных фильмов. Цели:
- размагничивание мифов о "непобедимых западных" (всяких котиков, ренджеров, Ф22 и прочих "детей Голливуда)), внедренных в России, в рамках общей информационной войны против России.
- продвижение и инсталляция информационно-образных рамок в медиа пространстве, которые были бы гармоничны интересам России в условиях незакончившейся Холодной войны.

Метод: использование "западных" фильмов на военные темы посредством постановки их в необходимые для достижения цели контексты. Для этого привлекаются наши эксперты и дополнительные визуальные материалы. В каком то смысле, мы используем энергию, накопленную в этих фильмах (а для этого было достаточно материального и временного ресурса) для проведения системной контр-атаки:)

Платформы доставки: один из телеканалов в России, а такаже новый Web 2.0 игровой образовательный канал "Миры Сармата".

Студия, ведущая проект: Корона Фильм (www. corona-films.ru)


Alaska28 18.05.08 01:28

2 Senge

"Касательно возможных авторских прав. Мы не будет перемонтировать фильмы - они будут поставлены в соответствующий экспертный контекст. Это будет, своего рода, коллективный просмотр экспертов с их реакциями и комментариями. Но, сегменты с нашей экспертной средой не будут походить на обычные ток-шоу или собрание "говорящих голов". Есть все основания сделать нашу "контекстную среду и умнее и более выразительно, чем даже "фильмы-исходники". "

Если Вы такую серию фильмов сделаете, и сможете на высококлассном уровне провести "разбор полета" и сравнительные анализы с советско-российской техникой, а также покажете тонкие механизмы дезинформации и манипуляции, то это имеет все шансы иметь эффект грома среди ясного неба, в хорошем смысле слова. Думаю, что Вам (возможно) имеет смысл поговорить с создателями и консультантами сериала "Ударная Сила".




dewi 20.05.08 05:24
Мои поздравления! Очень рада, что эту книгу, наконец, можно прочитать на русском.


МГВ 20.05.08 11:48
Давайте попробуем издать книгу в электронном варианте www.web-kniga.com


Человекъ 20.05.08 11:56

2 МГВ

Предлагаете американцу, живущему в Германии, получать гонорар ВебМанями?


art 20.05.08 13:57

> Предлагаете американцу, живущему в Германии, получать гонорар ВебМанями?

Почему нет? Наши электроденьги можно сконвертировать в PayPal.


МГВ 21.05.08 09:49
> Человекъ

2 МГВ

Предлагаете американцу, живущему в Германии, получать гонорар ВебМанями?
Все технические вопросы легко решаются. Получать можно в любой валюте на карточку или банковский счет, хоть в золотых слитках.


kouroush 21.05.08 11:36

2 МГВ

Мы вчера изучали web-kniga.com Этот вариант мне не нравится вот почему.

1. Нет доверия к тому что продавец будет четко докладывать о количестве продаж. Совсем неясно, кто стоит за этим магазином. На сайте я информации не нашел, он зареген на какого то чела из деревни в Орловской области.

2. Книга делается как ехе файл и работает только под виндоуз. Я не вполне понял какую технологию они применяют для защиты от копирования, видимо собственные наработки. Потому доверия нет. С тем же успехом мы можем текст книги у себя файлом для скачивания выложить.

3. Проценты на переводах вебмони-пэйпал-банк довольно приличные. Я этим однажды занимался. Так что продажную цену придется поднимать, чтобы выполнить обязательства перед автором.

4. Книга уязвима от стирания на электронном носителе, насколько я понимаю.

Главные пункты 1 и 2. Это коллегиальное решение, обсуждение с нашей стороны закончено.


Аяврик 21.05.08 12:09

Мы не будет перемонтировать фильмы - они будут поставлены в соответствующий экспертный контекст. Это будет, своего рода, коллективный просмотр экспертов с их реакциями и комментариями.

ИМХО: не серьезная затея, КПД будет ноль - поскольку после первого просмотра и "ржачки" над голливудской развесистой клюквой у каждого соображающего зрителя в голове возникнут образы ОТЕЧЕСТВЕННЫХ фильмов про НАШИ спецподразделения....... а это еще та "лабуда"!!!

так что не надо искать пылинки в чужем глазу, когда в своих бревна пропагандистского уря-патриотизма

Социалистические Соединенные Штаты Латинской Америки?
Южноамериканский бунт

В пятницу, 23 мая, президенты и представители 12 стран Южной Америки собрались в Бразилии, чтобы подписать договор о создании Союза Южноамериканских Наций или УНАСУР (Unasur).
Оригинал публикации: The Socialist United States of Latin America?

© Перевод: Наталья Лаваль, специально для сайта "Война и Мир".
Источник: Карлос Прадо, WSWS
http://www.informationclearinghouse.info/article20003.htm

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	07.05.2008 22:40:31

Талоны на бензин в "отдельно взятой автомобильной компании ЮС"

---

Ибанск прибыл в Штаты. Нет пределов совершенству. Причем бензинчик-то у Крайслера по талонам подешевле нашего!
Гримасы и ужимки Мирового кризиса он-лайн

Оставайтесь с нами

>Шапито, кульбиты и мгла вокруг нарастают, тем временем "делаются дела"


http://abw.by/news/8321/
Chrysler заморозит цены на бензин для своих покупателей
___________________________________________________________>> "социализм в отдельно-взятой автомобильной отрасли"(с)ВС

Во вторник компания Chrysler объявила о начале в США кампании "Let's Refuel America", в ходе которой покупателям автомобилей любой марки концерна, будет выдаваться специальная кредитная карта. С ее помощью автовладелецы на протяжении трех лет, независимо от роста стоимости топлива, смогут оплачивать бензин марки Regular (аналог российского 92-го), биоэтанол E85 или дизель по фиксированной цене – 2,99 доллара за галлон (около 3,78 литра). Стоимость галлона других видов топлива составит от 3,14 до 3,29 доллара. Акция продлится до 2 июня текущего года.

Данная кампания проводится с целью увеличения уровня продаж автомобилей концерна Chrysler. В связи ростом цен на топливо в прошлом месяце впервые за десятилетия продажи легковых машин на американском рынке превысили продажи внедорожников и пикапов. Согласно исследованию, проведенному Chrysler, при покупке нового автомобиля около 76 процентов покупателей в первую очередь обращают внимание на расход топлива машины и, соответственно, на растущие цены за бензин.

Chrysler также уточняют, что кампания "Let's Refuel America" не будет распространяться на "заряженные" версии SRT и автомобили Dodge Viper, Dodge Challenger, Dodge Ram Chassis Cab, Chrysler Crossfire, Jeep Wrangler и Dodge Sprinter. Кроме того, на основе данных по среднему расходу топлива для каждой машины будет установлено максимальное количество топлива, которое автовладелец сможет заправить по фиксированной цене.

Американский автопроизводитель в рамках акции "Let's Refuel America" также предложит скидку в размере трех тысяч долларов на покупку машин Chrysler PT Cruiser, Dodge Charger, Jeep Grand Cherokee, Dodge Dakota и Dodge Ram.>>
07.05.2008 19:59 Максим
Замечание по теме: Что с золотом???
Петров Александр Сергеевич 07.05.2008 19:07 писал:
Chrysler заморозит цены на бензин для своих покупателей

Хороши красавцы, нечего сказать! GM фактический банкрот, как и Форд. Еще бы сказали за чей счет банкет...
http://yahoo.brand.edgar-online.com/displayfilinginfo.aspx?FilingID=5762927-557330-564926&type=sect&dcn=0000950124-08-000921>>



ну ничего, у нас свои ,исконно ибанские, проблемы

Скрытая борьба с пробками.
http://moscow.newsru.com/article/22apr2008/probki_mneniye
Уже появилась информация, что в ближайшем будущем запрет на въезд в центр столицы распространится на легковые автомобили с двигателями со стандартом ниже Euro-3. Правда, бензина, соответствующего ему, в стране пока практически нет. Впрочем, еще неизвестно, смогут ли его переварить, например, "копейки" с несовершенными двигателями.

По мнению Травина, "все эти запреты придумывают не для того, чтобы бороться за экологию, а чтобы постепенно привить автовладельцам мысль, что машина - есть зло, чтобы они раз и навсегда отказались от руля. Это похоже на скрытую борьбу с пробками".

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	18.04.2008 09:05:09

Жрать начали своих, для назидания. Исландцы, пособники русской мафии, матьих

---

уже огребли по полной.

Что-то забавное начинает происходить в прибалтике, которая держалась только на подпитке кредитованиями из Швеции. Некст степ после Исландии,guess who, ГЕС ХУ!!

>Шапито, кульбиты и мгла вокруг нарастают, тем временем "делаются дела"


Жрать начали своих, для назидания. Из "пособников русской мафии" исландцы превратились в жертв международных валютных спекулянтов

комментарий с ворлдкризис.ру
Грабить становится некого, своих начали (привычка-с дело серьезное) - Бир Штерн схавали за счет населения и не поперхнулись. Теперь вот за союзничков принялись Толи еще будет :)
З.Ы. кстати, у них губа не дура, знают с кого жирок спустить можно - Исландия в лидерах по уровню жизни и доходам на душу населения...>>

--------

Остров невезения
14.04.2008 12:11 | "Новые известия"
Из "пособников русской мафии" исландцы превратились в жертв международных валютных спекулянтов

Премьер-министр Исландии Гейр Харде заявил, что его страна стала жертвой атаки международных валютных спекулянтов, решивших нажиться на спровоцированном падении исландской кроны. Большую роль в кризисе здесь сыграл российский фактор. Когда в прошлом году исландские бизнесмены скупили десятки крупных европейских фирм, от газет до авиакомпаний, пресса Старого Света запестрела заголовками типа "Русская мафия использует Исландию для отмывания денег" и "Исландцы скупают Европу на русские деньги". Но теперь выясняется, что средства, которыми "сорили" исландцы, - североамериканского происхождения.

В течение прошлого года никому не известные представители "сказочного острова" путешествовали по Европе и предлагали выкупить те или иные предприятия за такие деньги, что самые солидные конкуренты, много лет работающие на рынке, были вынуждены отступить. Ну как тут было не вспомнить о русской мафии, которая "денег не считает"! По мнению скандинавских аналитиков, остров в Атлантике превратился в одну большую контору "Рога и копыта", обитатели которой были лишь подставными фигурами. И вот обвинения в преступных российских связях с Исландии сняты. Теперь исландцы перешли из категории сообщников на роль жертвы.

Эта "реабилитация" досталась острову дорогой ценой. Исландская валюта за несколько месяцев обесценилась почти на четверть, биржа "сдулась" в два раза. В финансовом мире говорят о возможном крахе исландской экономики в ближайшее время.

Заявляя о том, что его страна стала жертвой спланированных акций международных валютных спекулянтов, премьер-министр Харде особый упор сделал на американском банке Bear Stearns, опубликовавшем в конце прошлого года провокационный доклад, в котором сравнивались экономики Исландии и Казахстана. В Рейкъявике утверждают, что уже сам факт сопоставления здоровой и открытой островной экономики с ситуацией в "коррумпированном и относительно неразвитом Казахстане" ударил по доверию к Исландии со стороны мирового финансового рынка. "Конечно, сравнивать можно все, что угодно, в том числе и груши с бананами, но если вы хотите заработать на падающем рынке в отдельной стране, то удар был "в десятку". Американский доклад вызывает очень серьезные сомнения", - заявил на страницах датской газеты "Информашун" профессор международной экономики Копенгагенской высшей школы бизнеса Еспер Рангвид.

Вскоре после публикации доклада представители Bear Stearns, собрав группу финансистов из нескольких крупных инвестиционных фондов и банков, побывали в Исландии. Это была, как считают власти страны, "разведка боем". Вскоре началась атака на исландскую валюту. Сейчас исландские власти готовятся к судебному преследованию Bear Stearns, а остальных "акул", рвущих на куски островную экономику, ждет засада.

Конечно, атаки спекулянтов имеют место, но, как считают многие скандинавские эксперты, винить исландцы должны прежде всего самих себя. Исландские банки назанимали в США несколько лет назад огромные суммы, пользуясь низкой процентной ставкой американских банков, и на эти средства пустились в "шопинг-тур" по Европе. После разразившегося в США кредитного кризиса условия возврата долгов изменились, и накупившие зарубежных компаний исландцы оказались у разбитого корыта. Слабого добивают, и Исландия стала объектом внимания спекулянтов.

Нынешний кризис в островном государстве может иметь политические последствия во многих регионах мира. Исландские экономисты в течение нескольких последних лет выступали советниками ряда небольших автономий, стремившихся к независимости - в том числе Гренландии, Аландских и Фарерских островов. Исландия собственным примером показывала сепаратистам, что страны с единственной доминирующей отраслью, будь то судоходство, как на финских Аландских островах, или рыболовство, как в датских автономиях Гренландия и Фареры, вполне способны отправиться в самостоятельное государственное плавание. Но нынешний финансовый шторм, в который попала исландская лодка, укрепил позиции сторонников сохранения статус-кво.

АЛЕКСЕЙ СМИРНОВ, Стокгольм
"Новые известия"



>экспресс с ворлдкризиса
Кризис оценили в 62,2 триллиона
Таков объем рынка дефолтных свопов в мире
По данным на конец 2007 года, глобальный объем дефолтных свопов (CDS) достиг 62,2 трлн долл., причем почти половина роста показателя по данному виду производных инструментов пришлась на второе полугодие, когда финансовый кризис уже набирал обороты. Инвесторы пытаются обезопасить свои вложения от кредитных рисков, и деривативные контракты CDS в данном случае выглядят наиболее привлекательно.

CDS как производный инструмент появились около десяти лет назад. Кредитно-дефолтные свопы предназначались для тех держателей облигаций, кому требовалась дополнительная защита от дефолтных рисков. По этим контрактам продавцы кредитной защиты соглашаются на выплату покупателю определенной суммы в случае наступления указанного при сделке события. За это покупатель перечисляет продавцу премию. Другими словами, при таком договоре в случае неисполнения обязательств одна сторона за плату обязуется подменить другую.

Свои выводы Международная ассоциация свопов и деривативов (ISDA) делает на основе данных, поступающих от 215 членов ассоциации, куда входят преимущественно банки и инвестиционные компании. Деривативные контракты заключаются на внебиржевом рынке. Но эксперты ISDA имеют доступ к этим непубличным сделкам, которые заключают между собой банки, хедж-фонды и прочие институциональные инвесторы. Рынок деривативов оценивается сегодня в 454,5 трлн долл., и CDS являются наиболее быстро растущей его частью.

В ISDA РБК daily заявили, что с момента начала мирового финансового кризиса прошлым летом и до конца 2007 года глобальный объем нереализованных контрактов о свопе на случай неисполнения вырос на 37%. Когда в середине лета 2007 года в ипотечной системе США возникли первые кризисные явления, объем этого рынка составлял 45,5 трлн долл., что отражает оговоренные в контрактах суммы долговых обязательств. В ISDA отметили, что 2006 год мировые объемы CDS завершили на отметке 34,5 трлн долл. При этом, по мере того как инвесторы использовали деривативы как недорогой способ вложений в корпоративные долговые обязательства, на протяжении предыдущих трех лет сумма ежегодно удваивалась.

По мнению экспертов, происходящее в глобальной индустрии деривативов может служить дополнительным индикатором при оценке состояния мировой экономики и инвестиционных настроений. «Увеличение объемов дефолтных свопов основано на опасениях рынков относительно возможных дефолтов, — сказал РБК daily главный валютный стратег банка Bear Stearns Стив Барроу. — Прежде всего это касается банковского и финансового секторов, а также отчасти корпоративного сектора. С середины прошлого года спреды CDS для финансовых компаний сильно выросли. И если одни игроки хотят использовать этот рынок для спекулятивных операций, то другие пытаются защитить те позиции, которые попали под угрозу из-за воздействия проблем в финансовом секторе».

РОМАН КИРИЛЛОВ

17.04.2008>>

Наша Раша
Кажется потихоньку начинается:
Дошло до девелоперов
НБ «Траст» показал убыток за первый квартал по РСБУ в 216 млн руб.
Как выяснила РБК daily, банку не смогла вовремя вернуть кредит девелоперская компания, занявшая 25 млн долл. О том, что вслед за банками может пострадать и строительный сектор, еще в сентябре прошлого года предупреждало МЭРТ.

Как сообщил НБ «Траст», его убыток увеличился со 178 млн руб. на 1 марта до 216 млн руб. на 1 апреля. Как пояснил РБК daily директор департамента анализа финансовых показателей и обязательных экономических нормативов банка Марат Искандыров, в марте вторым по значимости фактором после досоздания резервов по портфелям однородных ссуд стало создание резервов по корпоративным кредитам, невозвращенным банку. «Дополнительно был создан резерв в размере 130 млн руб. Мы на­деемся, что по итогам четырех месяцев по РСБУ выйдем в ноль, а за полугодие покажем прибыль», — заявил он.

По информации РБК daily, резерв в размере 130 млн руб. был досоздан по кредиту девелоперской компании в размере 25 млн долл. под 20% годовых на срок до 31 марта. «Кредит не возвращается, потому что девелопер придержал объект, за счет реализации которого собирался расплачиваться», — рассказал РБК daily источник, знакомый с условиями сделки, добавив при этом, что обеспечение в четыре раза превышает сумму кредита. В НБ «Траст» отказались подтвердить или опровергнуть данную информацию.

Доля строительного сектора в корпоративных кредитах «Траста» всего 8,5%, или 1,1 млрд руб. (по данным МСФО за первое полугодие 2007 года). «Траст» сотрудничает с девелоперами, среди которых РТМ, «Пересвет», ЛСР и МИЭЛЬ. Представитель компании РТМ заявил РБК daily, что ИБ «Траст» выступал организатором и андеррайтером размещения кредитных нот РТМ, но кредит в «Трасте» компания не брала. В компаниях «Пересвет» и ЛСР заявили, что не кредитовались в банке, а в МИЭЛЬ вчера затруднились ответить.

По словам директора инвестдепартамента AFI Development Ивана Вашурина, девелоперы вынуждены занимать под 20% годовых, поскольку на рынке не осталось свободных денег, но просрочка в две недели еще не является свидетельством кризиса: есть случаи, когда девелоперы не платят по полгода. Отметим, что еще прошлой осенью директор департамента МЭРТ Андрей Клепач заявлял: «По большей части на банковские кредиты завязаны недвижимость и торговля. Но строительство это почувствует в большей степени, коррекция на нем скажется в первую очередь».

ЕЛЕНА ЗУБОВА, НАТАЛЬЯ КОПЕЙЧЕНКО


Совещание министров финансов "большой семерки" в Вашингтоне продемонстрировало либо отсутствие у них реальной программы борьбы с глобальным финансовым кризисом, либо нежелание обнародовать таковую в силу её неприемлемости для "непосвященных". Тем не менее, попытка использовать кризис для создания "единой мировой валюты" с единым эмиссионным центром на базе ФРС США просматривается достаточно четко. Впрочем, приглашенный не на основное заседание, а в "людскую" саммита, министр финансов РФ Алексей Кудрин в своей речи изъявил безусловную готовность выполнить любое решение "вашингтонского обкома", поскольку, по его мнению, мировая финансовая стабильность является одним из главных приоритетов интегрированной в глобальный рынок России, передают из Филадельфии...
источник: Агентурные донесения Службы безопасности «День»>>

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (18.04.2008 09:05:09)
Дата	24.06.2008 13:33:24

Жрать начали своих. Failed States: Mexico. Мексика, как модель для России

---

>

по вчерашней наводке от Серегина на его лепшего кореша ВиллиСиБи

http://www.gold-eagle.com/editorials_08/willie062008.html
Вот интересная статья про Мексику. Что ждет Рашку после падения экспортных доходов (по любой причине). Не поленитесь переведите хоть электронным переводчиком. Доходы-то всего упали меньше чем на половину, а последний рост нефтяных цен их даже почти вернул обратно. Но поздно. Процесс пошел. Нефтепроводы постепенно захватывают наркобароны.>>


24.06.2008 11:15 Дима Н.
А.Серегин 23.06.2008 19:13 писал:

Вот интересная статья про Мексику. Что ждет Рашку после
падения экспортных доходов (по любой причине).

основной смысл этой статьи в переводе ситуации на РФ это то что в мексике массивно падает добыча нефти и ее не хватает на экспорт в америку.при этом сейчас мексика превращается из экспортера нефти в ее импортераи позитивный торговый баланс приближается к нулю с увеличивающейся скоростью

это то что ждет РФ через лет 10 но ведь до того может произойти резкое падение цен на нефть.>>
Failed States: Mexico & California
Jim Willie CB June 20, 2008

home: Golden Jackass website
subscribe: Hat Trick Letter

Jim Willie CB, editor of the “HAT TRICK LETTER”


МЕКСИКА НА КРАЮ НЕУДАВШЕГОСЯ ГОСУДАРСТВА(

Ситуация в Мексике продолжает ухудшаться. Как их падения нации далее в прямой хаос, возникают три ключевых вопроса. 1), Что случается с надежной поставкой сырой нефти к Соединенным Штатам, как раз когда Кантейрлл видит далее снижение в нефтяной продукции? 2), Что случается с планами относительно выполнения североамериканского Союза, экономическое слияние компаний США, Канады, и Мексики? 3), Что случается с иностранными правами горной промышленности на мексиканские свойства, под возможной угрозой конфискации или взвинчивало требования лицензионного платежа? Они - центральные вопросы. Основные проблемы - слишком многие, чтобы процитировать. Богатство нации слишком сконцентрировано с oligarchs, где маленькая группа управляет до 40 % национального богатства. См. Карлоса Слима, мультимиллиардера, теперь занимал место *1 Форбесом Магазайном среди глобального самый богатый, в первый раз, когда латиноамериканец регистрировал то различие.

Как группа мексиканские oligarchs проявляют большой контроль( над политическими деятелями, используя систему, чтобы удержать властьи богатство.

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (18.04.2008 09:05:09)
Дата	01.06.2008 17:07:59

Бернанка разбрасывает бабло с вертолетов,Сорос горько печалится

---

шоб разброс шел плавно,цыфорки надо подчищать (на Вс графичек был)."Ханин" с ЛуЦи 1986 давно перекрыт

Банк международных расчетов заподозрил, что ставка по кредитам LIBOR искусственно занижена


Они занижали ставки

Татьяна Бочкарева; Фото: Д.Гришкин
Ведомости 13:50 29.05.2008

По данным The Wall Street Journal, Citigroup, WestLB, HBOS, J.P.Morgan Chase и UBS предоставляли заниженные данные о ставках на рынке межбанковского кредитования, на основе которых расчитывался уровень LIBOR.

Долларовый LIBOR, от которого зависят ставки по 6 млн американских ипотечных кредитов и рынок деривативов и корпоративных облигаций объемом $350 трлн, расчитывается на основе данных 16 банков. В марте Банк международных расчетов заподозрил, что некоторые из них искусственно занижают ставки. В январе 3-месячный долларовый LIBOR достигал 4,68%, а в середине марта он снизился до 2,54%.

Данные WSJ основаны на исследовании рынка страхования от дефолтов. До недавнего времени ставки на этом рынке и ставки LIBOR изменялись симметрично — они росли, когда на рынке появлялись опасения, что у банков появились проблемы. Но в конце января, когда опасения возможных дефолтов банков были сильны, эти ставки разошлись — LIBOR уже не отражал растущие расходы на страховку от дефолтов. У Citigroup, немецкого WestLB, британского HBOS, J.P.Morgan Chase и швейцарского UBS этот разрыв был больше, чем у остальных 11 банков. Возможным объяснением этого факта занижение банками ставок заимствований.

Из-за недоверия к LIBOR в последнее время банки стали активней пользоваться помощью Федеральной резервной системы. С декабря ФРС выдала банкам кредиты более, чем на $510 млрд. В качестве ориентира рынка более популярной становятся однодневные свопы ФРС. «Сейчас я слежу за ними более внимательно, чем раньше, — цитирует Bloomberg руководителя отдела фиксированной доходности дубайской NBD Ниша Попата, — эти ставки дают лучший ориентир о рынке МБК».

Завтра Британская банковская ассоциация впервые за 10 лет изменит методику расчета LIBOR. Правда, эти изменения вряд ли будут значительными, рассказывают источники, WSJ.

--------------------------------

http://www.stockbroker.ru/?p=2&id=27996
Американский центробанк в июне даст банкам взаймы еще 225 млрд долл

Федеральная резервная система (ФРС) США в июне проведет три аукциона в рамках временной программы кредитования Term Auction Facility (TAF) объемом по 75 млрд долл. каждый, сообщает агентство Bloomberg.

Аукционы, в ходе которых банкам будут предоставлены кредиты сроком на 28 дней, пройдут 2, 16 и 30 июня.

Эта программа была запущена главой ФРС Беном Бернанке в декабре прошлого года для того, чтобы ослабить напряженность на рынке межбанковских кредитов. С этого момента ее объем увеличивался трижды - с первоначальных 20 млрд долл. до 75 млрд долл. в мае.

Тот факт, что ФРС не повысила запланированный на июньские аукционы объем средств, говорит о том, что ситуация в кредитной сфере не требует этого, отмечают эксперты.

Ранее Б.Бернанке заявлял, что американский центробанк "готов увеличить размер аукционов, если этого потребует ситуация на финансовых рынках".


Джордж Сорос: Экономика обречена 31:05:08 21:49
Финансист Джордж Сорос, предсказавший кредитный кризис, рассказывает о том, что впереди нас ждет еще больше боли и горя

"Это напоминает греческую трагедию", говорит Джордж Сорос, и с его губ соскальзывает легкая улыбка. "Вы видите приближающуюся опасность, но не можете ее избежать". Добро пожаловать в мир глобального экономического ослабления. Цены на бензин стремительно растут, и чтобы закупиться продуктами на неделю вам придется увеличивать свой овердраф... если только удастся найти банк, который захочет выдать вам кредит. Однако венгерский спекулянт Сорос, чье имя до сих пор заставляет трепетать центральные банки и правительства, похоже, наслаждается тем, что он назвал самым худшим финансовым кризисом со времен Великой Депрессии. Но, в конце концов, он видит, как сбываются его прогнозы, о которых он твердил в течение многих лет. Более того, он поступил мудро и заработал для своего собственного инвестиционного фонда около 1.5 млрд. ф.ст. как раз в тот момент, карточный домик начал рушиться. А теперь, чтобы мы все знали, какой он умный, он в спешке выпустил книжку "Новая парадигма для финансовых рынков: Кредитный кризис 2008 и что он означает", опубликованную издательством PublicAffairs. В книге говорится о том, что стержневая экономика испещрена фундаментальными червоточинами, поэтому мы все обречены.

"Я думаю, нам придется очень несладко", утверждает он. "В Великобритании образовался пузырь на рынке жилья. Задолженности домохозяйств выше, чем в США. Банковский и финансовый секторы занимают гораздо большую долю в экономике этой страны, и именно эти области серьезно пострадали. Кроме того, закон о налогообложении иностранцев был принят не вовремя, поэтому миграция невелика. Британцы страдают от высоких цен на продукты питания и энергетику, а бюджет не дает возможности для финансового роста". Есть хоть какая-нибудь надежда? "Ослабление, скорее всего, будет более плавным, нежели в Америке, но займет больше времени". Улыбка не сходит с его лица. "Не думаю, что правительству удастся отвести тучи", продолжает Сорос. "И совершенно не важно, какая партия находится сейчас у руля". И все же ему кажется, что Банк Англии мог бы лучше справиться с ситуацией. "В регулировании кредитного кризиса он следовал доктрине и ортодоксальным принципам. Он купился на идею о том, что рынки сами смогут исправить свои ошибки. Марвин...эээ...Мервин Кинг никогда не отличался гибкостью, и тут ему вдруг пришлось совершить разворот на 180 градусов в случае с банком Northern Rock".

У 77-летнего Сороса, того самого, который со скандалом "развалил Банк Англии" в Черную среду, вынудив Великобританию выйти из Европейского валютного механизма и нанеся смертельный удар правительству Джона Мэйджора, слезятся глаза, и он носит слуховой аппарат. Несмотря на теннисные тренировки два раза в неделю и прогрессирующие отношения со скрипачкой, которая на пару десятков лет его младше, он уже явно перешагнул пик расцвета сил. Однако он по-прежнему очень внимательно следит за мировой экономикой, и раньше всех высказал предположение, что пузырь на рынке ипотечного субстандартного кредитования может нанести урон экономикам США и Великобритании. "Период, когда американский потребитель выступал в роли двигателя мировой экономики, подошел к концу", заключил он. Естественно, я протестую: США не позволит доллару потерять свой особый статус. "Они мало что могут сделать".

Какая валюта займет место доллара? "Ни одну из валют нельзя назвать достаточно привлекательной. Они все переоценены. Поэтому наблюдается повсеместный уход от инвестирования в валюты к инвестированию в сырьевые товары, и именно этим частично объясняется взрыв цен на нефть и продукты питания". Судя по его словам, одной из причин наших проблем является узкий спектр валют, используемых для торговли. Означает ли это, что нам нужно найти новый подход? Может нам, к примеру, вспомнить предложение, выдвинутое экономистом Джоном Мейнардом Кейнсом после Второй мировой войны, о создании особой валюты для международной торговли (он назвал ее банкор), которая не будет привязана ни к какой конкретной стране? Сорос кивает. "Я бы положительно воспринял нечто, наподобие банкор. Существующая система. . . Я не хотел бы говорить, что она разваливается, но, однозначно, трещит по швам. В итоге систему все равно придется реформировать".

Конечно, когда супер-спекулянт, заработавший миллиарды на игре с валютами разных стран, предлагает ввести новую международную валюту, это звучит несколько странно и нелогично. В рамках своей карьеры филантропа он выделил несколько миллиардов долларов на различные благотворительные цели посредством своего института "Открытое общество". Сейчас все его мысли заняты разрушениями, вызванными циклоном в Бирме. Не желая признавать поражение, он контрабандой ввозит товары в страну и занимается их нелегальным распространением. Однако его работа, направленная на усовершенствование нашего мира, явно противоречит его ежедневной рутине - разорению компаний и экономик. В 1997 году в период азиатского финансового кризиса тайские националисты окрестили Сороса "экономическим военным преступником". Они считают, что он заработал состояние на бедах страны. Он отрицает это, но добавляет: "Рынки аморальны. На рынке играет огромное количество актеров. И одна ласточка погоды не делает". Можно сказать то же самое, если вы участвуете в массовом поджоге дворца. "Все верно. Но в этом случае если у вас есть хоть какие-то деньги, то вы участник этой самой толпы. Если вы кладете деньги в банк, то банк взорвет этот дворец за вас".

По материалам
The Financial TimesИсточник: Forexpf.Ru - Новости рынка Форекс >>

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	18.03.2008 14:03:59

Прощание с гегемонией . "Мягкое влияние" Америки тает даже в самой Америке

---

Пэраг Ханна

Прощание с гегемонией ("The New York Times Magazine", США)
"Мягкое влияние" Америки тает даже в самой Америке


Пэраг Ханна - старший научный сотрудник программы 'Американская стратегия' (American Strategy Program) фонда New America Foundation. Данная статья составлена по мотивам его книги 'Второй мир: империи и влияние в новом мировом порядке' ('The Second World: Empires and Influence in the New Global Order'), которая выйдет в свет в издательстве Random House до конца марта.

http://www.inosmi.ru/print/240288.html

Цитата:

...
Конфиденциально, некоторые чиновники ЕС говорят, что аннексировать Россию вполне возможно; что это - просто вопрос времени. В приближающиеся десятилетия, утратившаяся былое советское могущество Россия должна будет сделать мирный выбор, - превратиться ей в авуары Европы или стать петровассалом Китая.
...

Нашим секретным оружием должна стать наша же, американская, гражданственность. По объему оказываемой ими гуманитарной помощи американские фонды - не в последнюю очередь Фонд Форда (Ford Foundation) и Фонд Гейтса (Gates Foundation) - далеко опережают европейские. Если через подобные независимые организации за границу будет направляться все больше и больше американских добровольцев, вооруженных деньгами, доброй волей и знанием местных условий, то, когда они начнут реальную 'дипломатию добрых дел', вся система публичной дипломатии наладится сама собой.
...

%--------------------------------------
Прощание с гегемонией ("The New York Times Magazine", США)
"Мягкое влияние" Америки тает даже в самой Америке


Пэраг Ханна (Parag Khanna), 18 марта 2008
Любого, кто включит сегодня телевизор и решит, что на дворе опять 1999 год, можно понять. Снова демократы и республиканцы спорят, где и куда именно должна вторгаться Америка, как вторгаться - в одиночку или со товарищи, - и в какое именно светлое будущее надлежит Америке вести этот мир. Демократы надеются, что стоит нажать кнопку 'перезагрузка' - и все перезагрузится, республиканцы до сих пор верят в силу 'морали с кулаками'. Будто бы и не было вовсе первого десятилетия двадцать первого века.

В действительности же после двух президентских сроков Джорджа Буша-младшего распределение властного ресурса в мире коренным образом изменилось. Это произошло и благодаря его политике, и - что важнее - вопреки ей. Поэтому мне представляется, что лучше всего понять, как идет исторический процесс, можно, если попытаться заглянуть несколько вперед.

Итак, поздравляем всех с наступлением 2016 года. Второй срок пребывания у власти Хиллари Клинтон (Hillary Clinton), Джона Маккейна (John McCain) или Барака Обамы (Barack Obama) подходит к концу. Америка вывела войска из Ирака, но около 20 тысяч солдат по-прежнему остаются в независимом государстве Курдистан; у берегов Бахрейна стоят на якоре американские военные корабли, в Катаре базируются боевые самолеты. Афганистан получил стабильность, Иран - ядерную бомбу. Китай, поглотив Тайвань, активно расширяет свое военно-морское присутствие в островах Тихого океана, а через пакистанский порт Гвадар получает доступ и к Аравийскому морю. Европейский Союз состоит уже из более чем трех десятков членов, заручился гарантией стабильных поставок газа из Северной Африки, России и стран Каспийского бассейна и создал значительные атомно-энергетические мощности. Позиции Америки в мире неуклонно падают.

Почему? Разве нам не удалось снова 'войти в зацепление' с Организацией Объединенных Наций и подтвердить, что Америка может и должна вести ее к достижению целей коллективной безопасности и благополучия? Что ж, вопрос законный: может быть, имидж Америки останется таким, как есть, а, может быть, и улучшится - но в любом случае это мало что значит. У Америки, как выразилась Кондолиза Райс (Condoleezza Rice), 'нет постоянных врагов' - но у нее нет и постоянных друзей. Вторжения в Афганистан и Ирак многим показались признаками развития американского империализма; на деле же они означали, что империя выдыхается. С каждым подобным предприятием сил у американских военных становилось все меньше; каждый раз, пытаясь утвердить свою власть, Америка наталкивалась на сопротивление в виде террористических сетей, партизанских группировок и 'асимметричного' оружия, например террористов-смертников. В начале своего 'звездного однополярного часа', Америка пробудила к жизни множество дипломатических и финансовых механизмов, вступивших в работу против гегемона и инициировавших строительство альтернативного миропорядка. Новый мировой порядок уже наступил, и ни Клинтон, ни Маккейн, ни Обама не смогут сделать ничего существенного, чтобы воспротивиться его росту.

Мировой рынок геополитики

Самые заядлые оптимисты скажут, что 'звездный час' нашей однополярности продолжался все 90-е годы прошлого века. Пожалуй, это действительно так - но на самом деле то было десятилетие упущенных возможностей. 'Дивиденды мира', полученные в результате окончания 'холодной войны', так и не были переведены в строительство либерального миропорядка под предводительством Америки. И поэтому сегодня мы не рулим земным шаром, а конкурируем на мировом рынке геополитики с другими сверхдержавами - Европейским Союзом и Китаем - и проигрываем в этой борьбе. Геополитика двадцать первого века - это именно политика 'Большой тройки'. В нее не входят ни Россия - огромное, но все более пустое пространство под управлением Gazprom.gov; ни погрязший в междоусобицах ислам, ни Индия, на десятилетия отстающая от Китая и по уровню развития, и по объему стратегических аппетитов. 'Большая тройка' играет по правилам, которые придумывает сама, но ни один из ее членов не может претендовать на первенство. Все остальные в этом 'постамериканском' мире должны выбирать, в чей лагерь становиться.

Чем больше мы будем понимать разницу во взглядах на мир между Америкой, Европой и Китаем, тем острее будем осознавать масштаб ставок в новой глобальной игре. Раньше власть лежала на весах, чаши которых представляли собой европейские страны с общей культурой. Собственно, даже 'холодная война' не была в полном смысле 'противостоянием Востока и Запада': в сущности, это была борьба за будущее Европы. Сегодня же - впервые в истории - в мире разворачивается поистине глобальная битва, с участием множества цивилизаций и полюсов силы.

В столице Европы Брюсселе собрались технократы, стратеги и законодатели, во все большей степени видящие свою роль как глобального баланса между Америкой и Китаем. Йорго Хатцимаркакис (Jorgo Chatzimarkakis), депутат Европейского Парламента от Германии, называет это 'европейским патриотизмом'. Европейцы играют на два фронта, и если у них все получится, то их ждет огромный выигрыш. Эта тенденция продолжится и после ухода президента Франции Николя Саркози, называющего себя 'другом Америки', и канцлера Германии Ангелы Меркель, вне зависимости от того, приедет она когда-нибудь на ранчо в Кроуфорде или нет. Американским консерваторам, может быть, будет приятно слышать, что у Европы, по крайней мере, пока что нет собственной армии; но и в этом не следует искать утешения, ибо армия Европе, в общем-то, и не нужна. Против исламистов-радикалов европейцы используют разведку и полицию, для интеграции беспокойных исламских общин у них есть социальная политика, а для поглощения стран бывшего Советского Союза и постепенного подчинения России - экономическая мощь. Инвестиции Европейского Союза в Турции также растут с каждым годом, что, даже если Турция никогда не войдет в ЕС, все сильнее и сильнее будет привязывать ее к Европе. Есть ли еще на свете сверхдержава, включающая в свой состав в среднем одну страну в год, причем из кандидатов уже выстроилась очередь, и каждый из них норовит протиснуться вперед?

Все мы помним знаменитую фразу Роберта Кагана (Robert Kagan) о том, что Америка происходит от Марса, а Европа - от Венеры. На самом же деле Европа больше напоминает Меркурий - по крайней мере, по толщине кошелька. Рынок ЕС - самый большой рынок мира; мировые стандарты во все большей степени определяются уровнем развития европейской техники; Европа выделяет больше всего помощи развивающимся странам. Если Америка с Китаем вступят в борьбу, все деньги мира будут спокойно лежать в европейских банках. Помнится, когда вводили евро, многие американцы лишь презрительно хмыкали, заявляя, что единая валюта надорвет Европу и развалит весь европейский проект. Но уже сегодня страны-нефтеэкспортеры Персидского залива диверсифицируют свои валютные резервы, увеличивая долю евро: президент Ирана Махмуд Ахмадинежад (Mahmoud Ahmadinejad) даже предложил ОПЕК перестать деноминировать нефть в 'бесполезных' долларах. Перейти на евро предлагает и президент Венесуэлы Уго Чавес (Hugo Chavez). У нас же в 2006 году Конгресс показал свое истинное лицо - лицо протекциониста, - заблокировав покупку портов дубайской компанией. Лондон снова перехватывает статус мирового фондового центра для новых эмитентов акций, поэтому нет ничего удивительного в том, что новый государственный инвестиционный фонд Китая свой главный офис на Западе открыл именно там, а не в Нью-Йорке. Доля Америки в мировых валютных резервах снизилась до 65 процентов. Даже модель Жизель Бюндхен (Gisele Bündchen) требует, чтобы ей платили в евро; даже поп-звезда Джей-Зет (Jay-Z) в своем последнем клипе купается в пятисотъевровых банкнотах. Иначе говоря, "мягкое влияние" Америки тает даже в самой Америке.

Влияние Европы, заметим, растет именно за счет Америки. Пока Америка пытается довести до конца хоть один свой проект 'строительства наций', Европа тратит финансовый и политический капитал на включение в свою орбиту стран, составляющих ее периметр. Во многих бедных регионах мира люди уже осознали, что им нужна европейская, а не американская мечта. Африка хочет создать реальный Африканский Союз, такой же, как ЕС; мы же ничего подобного ей не предлагаем. Активисты-правозащитники Ближнего Востока хотят парламентской - европейской - демократии, а не нашего суперпрезидентского правления. Множество иностранных студентов, которых мы оттолкнули после терактов 11 сентября, сегодня учатся в Лондоне и Берлине; китайцев в Европе учится в два раза больше, чем в США. А поскольку мы не участвуем в их образовании, мы не можем уже претендовать, как десятилетия назад, ни на их мозги, ни на их души. Да и в остальном ситуация такая же: Америка контролирует устаревшие институты, которые никому уже не нужны - например, Международный валютный фонд, - а Европа строит по собственной модели новые сложнейшие системы. Даже на тех саммитах, где у Штатов действительно нет достойных противников, им становится трудно добиваться своего: вспомним хотя бы злосчастный саммит по формированию зоны свободной торговли для Северной и Южной Америки. Что уж говорить о тех форумах, на которые Америку даже не приглашают - как, например, встречи Восточноазиатского сообщества, своеобразного ответа американскому форуму АТЭС.

Кстати, Восточноазиатское сообщество - лишь один из множества примеров того, насколько активно Китай восстанавливает свое место в мире, снова видя себя в роли Срединной Империи и заявляя о готовности взвалить на себя заботы о Ближнем Востоке, столь отяготившие США. Даже в американском полушарии Китай заключает огромные сделки, инвестируя деньги в самые разные страны - от Канады от чавесовской Венесуэлы - и получая за них ресурсы. Китайские инженеры, волонтеры и строители - а также военные под прикрытием инженеров, волонтеров и строителей - десятками тысяч разъезжаются всему миру. В Африке Китай не только скупает энергоресурсы, но и делает стратегические инвестиции в финансовый сектор.

Подъему Китая потворствует весь мир, о чем свидетельствует стремительно растущая доля торговли в его валовом внутреннем продукте; кроме того, Китай экспортирует оружие так, что на ум невольно приходит сравнение с Советским Союзом в годы 'холодной войны'. Китай связывает Америку, а сам тем временем заполняет властный вакуум везде, где его видит. Все государства мира, которые США считают 'деструктивными', сегодня пользуются дипломатической, экономической либо геополитической поддержкой со стороны Китая. Самый яркий пример подобного рода - Иран.

Без единого выстрела Китай на своих южных и западных границах легко достигает того же, чего Европа добивается к востоку и югу от себя. Фактически, вокруг Китая возникает 'Большая Китайская Сфера Совместного Благополучия', развитию которой немало способствует тридцатипятимиллионная китайская диаспора, размещенная в наиболее быстро развивающихся странах Восточной Азии. Азиаты, как и европейцы, всячески отгораживаются от экономической неопределенности, которая исходит сегодня от Америки. При поддержке Японии они планируют создать свой собственный валютный фонд, а Китай тем временем снижает для своих соседей по Юго-Восточной Азии таможенные пошлины и увеличивает займы. В результате объем торговли в треугольнике Индия-Япония-Австралия, в центре которого восседает все тот же Китай, уже превышает объем торговли между двумя берегами Тихого океана.

В то же время, в Азии изнутри выстраивается своя система институтов дипломатии и безопасности. Ее развитие приводит к тому, что в кулаке, в котором Америка некогда держала Тихоокеанский регион, с каждым днем остается все меньше пальцев. Ни Таиланд, ни Индонезия, ни Корея - вообще ни одна страна, вне зависимости от того, дружественно ли она относится к Америке, - не хочет, чтобы политические трения мешали экономическому росту. С точки зрения Запада, происходит нечто невообразимое: по идее, небольшие национальные государства Азии должны играть роль некоего противовеса набирающему вес Китаю, а они, напротив, все больше склоняются на его сторону - как из сознания азиатской культурной гордости, так и осознавая, что доминирование Китая есть исторически и культурно обусловленная реальность. Китай стал одним из игроков-тяжеловесов и в так называемых 'станах' - центральноазиатских странах бывшего Советского Союза: мы наблюдаем очередное проявление 'броска на Запад', как во времена династии Хань, в результате которого в китайскую орбиту затягиваются как неработающие микрогосударства типа Кыргызстана и Таджикистана, так и нефтеносный Казахстан. Все эти центральноазиатские диктатуры вместе с Китаем и Россией образуют Шанхайскую организацию сотрудничества, которая со временем может превратиться в своего рода 'восточную НАТО'.

Итак, 'Большая тройка' обречена на пребывание в состоянии 'дружбо-вражды'. Фактически, геополитика двадцать первого века будет в точности воспроизводить роман Оруэлла '1984', просто вместо трех соперничающих мировых держав - Океании, Евразии и Остазии - в мире будет три полушарных панрегиона, три сектора земного шара, в которых будут доминировать Америка, Европа и Китай.

Еще в начале двадцатого века исследователи геополитики в Европе поняли, что 'вертикально организованные' регионы, в любое время года включающие все климатические зоны, могут в случае необходимости переходить на полное самообеспечение и на этой основе строить некую силовую базу для вторжения на территорию других регионов. Однако в глобализируемом мире, который становится все меньше, даже география не является раз и навсегда определенной данностью. Поэтому как в открытую, так и тайно Китай и Европа будут вторгаться на территорию, изначально контролируемую Америкой; Америка и Китай будут конкурировать за ресурсы Африки на южных рубежах Европы, и Америка с Европой будут искать пути извлечения выгоды из быстрого экономического роста стран, входящих в сферу влияния Китая. Итак, оружие - глобализация, и главное поле битвы - страны, которым я даю определение 'второго мира'.

Балансовые государства

На то, что Америка по-прежнему доминирует в мире, указывает масса статистических данных: это и наши военные расходы, и доля, которую мы занимаем в мировой экономике, и много других подобных цифр. Однако статистика - это одно, а тенденции - совсем другое. Чтобы реально глубоко понять, насколько быстро сокращается влияние Америки в мире, я за прошедшие два года проехал по четырем десяткам стран в пяти наиболее стратегически важных регионах планеты - по странам 'второго мира'. Эти страны не формируют становой хребет мировой экономики, как страны 'первого мира', и не являются ее периферией, как страны третьего. Они лежат рядом с государствами 'Большой тройки' и между ними, и фактически именно они станут той песчинкой, которая определит, в чью сторону склонятся весы геополитики следующего поколения. Везде - от Венесуэлы и Вьетнама до Марокко и Малайзии - мы видим, что единого способа получать союзников и оказывать влияние больше не существует: делать это можно либо по-американски коалиционно (пример - 'коалиция добровольцев'), либо по-европейски консенсусно, либо по-китайски консультативно. Какой из этих способов выйдет вперед в двадцать первом веке - решит 'мировой рынок геополитики'.

Ключевые страны 'второго мира' в Восточной Европе, Центральной Азии, Южной Америке, на Ближнем Востоке и в Юго-Восточной Азии - это не просто 'развивающиеся рынки'. Если к их числу прибавить Китай, то за ними - большая часть мировых денежных запасов и валютных резервов, и их покупательная способность превращает их в наиболее важные потребительские рынки мира, то есть фактически делает именно их двигателем мирового роста - в этой роли они не заменяют США, но уже от них и не зависят. Общий объем первичного предложения акций компаний так называемого блока БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай) за 2007 год составил 39 процентов от общемирового, и это лишнее доказательство тому, насколько серьезно растет значение стран 'второго мира' в корпоративных финансах - даже если из их числа исключить Китай. Если уж индийская 'Тата' подает заявку на покупку автозаводов 'Ягуара' - значит, ландшафт мирового влияния действительно изменился. Кроме того, страны 'второго мира' становятся либо источниками, либо распределителями нефти и древесины, производства и услуг, авиатранспорта и инфраструктуры - причем все это происходит в условиях 'мирового рынка геополитики', на котором их лояльность может быть свободно продана любому члену 'Большой тройки', а то и - что мы наблюдаем во все большем количестве случаев - всем троим сразу. Страны 'второго мира' не покоряются 'первому': в эру свободного перетока силы они не соглашаются на роль экспортных рынков. Нет, это страны, в которые 'Большой тройке' для поддержания своего влияния придется очень солидно вкладываться и куда придется с этой же целью перемещать собственные производительные активы.

Путешествуя по 'второму миру', я научился видеть каждую из этих стран не как на единое целое, а как на сумму частей, зачастую разрозненных, одни из которых движутся неуклонно вверх, в 'первый мир', другие же - зачастую более крупные - до сих пор остаются в 'третьем'. Я задался вопросом, не ускорит ли глобализация уже наличествующую раздробленность этих стран - ведь чтобы этого не произошло, их правительствам придется самим что-то делать, чтобы поддерживать контроль центральной власти. Оказалось, что идентичность каждой из стран 'второго мира' в определенной мере расколота под давлением как внутренних сил, так и стран-соседей. И я понял, что, чтобы понять, что в действительности представляет собой 'второй мир', необходимо оценить каждую их входящих в него стран изнутри.

* * *

Нижеследующий отрывок данной статьи о России перевел читатель ИноСМИ.Ru - Matrasov

Страны второго мира отличаются от стран третьего мира своим потенциалом: возможностью обратить в капитал какой-то ценный материальный ресурс, наличием харизматического лидера или щедрого международного патрона. Определять экономическую, стратегическую или международную значимость стран второго мира надо строго индивидуально, выбор каждой из этих стран между США, ЕС, или Китаем оказывает значительное воздействие на политику других стран в том или ином регионе. Подтолкнет ли Пакистан еще глубже в объятия Китая сотрудничество Индии с Америкой в атомной области? Будет ли следующее поколение арабских монархов ориентироваться на Запад? Страны второго мира оказывают почти равное со странами первого влияние на баланс сил в мире.

Анализ стран второго мира следует начать с самого сложного случая: России. Россию, пусть и возродившуюся и стабилизировавшуюся под руководством кремлевско-газпромовской олигархии, следует рассматривать не как сверхдержаву, а скорее как классического представителя второго мира, и вот почему. Несмотря на угрожающие телодвижения, Россия умирает. Ежегодно ее население уменьшается на полмиллиона, а может и больше; это означает, что к 2025 году население России и Турции сравняется, после чего Россия как огромное государство потеряет смысл к существованию. Совершите путешествие по России сегодня, и вы увидите, также как и в советские времена, находящиеся в упадке города, с целыми кварталами не отапливаемых квартир, со стареющим населением, ценность которого для государства уменьшается по мере удаления от Москвы. Принудительная миграция в Сибирь во время советской эпохи меняется на массовое возвращение людей, в первую очередь молодежи, обратно в поисках более терпимых и обустроенных условий жизни. Образующийся вакуум заполняют сотни тысяч китайцев, буквально пожирающих, грабящих, и скупающих древесину и другие природные ресурсы Дальнего Востока. Шутка времен 'холодной войны': 'На китайско-финской границе без происшествий', как никогда близка к правде.

Россия лишилась своих западных сателлитов почти два десятилетия назад, и Европа, делая вид, что она напугана нефтяной дипломатией России, потихоньку ведет скупку ее активов, ведь российская экономика по размерам равна французской. Чем больше Европа получает газа из Северной Африки и нефти из Азербайджана, тем меньше она зависит от России, при этом, будучи наибольшим инвестором России, она продолжает держать руку на денежном рычаге. Европейский Банк Реконструкции и Развития предоставляет ссуды, помогающие строить снизу альтернативный государственному и менее подверженный коррупции частный сектор, в то время как Лондон и Берлин приветствуют русских миллиардеров, позволяя им, как, например Борису Березовскому, открыто вести кампанию против Путина. Европейское Сообщество и США также финансируют и обучают задиристый блок балтийских и балканских стран, активисты которых агитируют от Белоруссии до Узбекистана. Конфиденциально, некоторые чиновники ЕС говорят, что аннексировать Россию вполне возможно; что это - просто вопрос времени. В приближающиеся десятилетия, утратившаяся былое советское могущество Россия должна будет сделать мирный выбор, - превратиться ей в авуары Европы или стать петровассалом Китая.

* * *

Турция - еще один классический пример страны 'второго мира'. У нее впереди также не один момент геополитической истины.

Во времена 'холодной войны' основной площадкой для контактов с Турцией, 'постом радиоперехвата' на юго-западных границах Советского Союза, была НАТО. Однако в 2003 году наступила поворотная точка: несмотря на то, что Анкара готова была пойти на что угодно, только бы не допустить открытого отказа в приеме в члены Европейского Союза, она отказала США в возможности использовать свою территорию для вторжения в Ирак - и, таким образом, начала дрейфовать в сторону от Америки.

- Америка постоянно говорит, что лоббирует в ЕС наши интересы, - сказал мне один аналитик из Анкары, - но все, чего она этим добилась - ЕС настроился еще более жестко. Больше нам такой помощи не надо.

Да, в национальной гордости Турции чувствуются отголоски агрессивного неоосманизма, что никак не соответствует стандартам ЕС. Тем не менее, именно это могло бы в конечном итоге стать оружием, с помощью которого Европа обеспечивала бы стабильность Сирии, Ирака и Ирана - а ведь с ними Европа фактически, через Турцию, граничит. Два года назад, поездив по летней Турции в потрепанном 'Фольсквагене', я в полной мере осознал, что дороги - воистину путь к силе и власти. Уже не первый год турецкие инженеры упорно бурят туннели, возводят мосты и прокладывают шоссе на огромных восточных просторах страны, что позволяет ей усиливать свое присутствие в арабском и персидском мире и в военном, и в экономическом плане - турецкие торговцы смотрят на Восток так же активно, как и на Запад. Совместные евротурецкие проекты уже привели к строительству нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан, вдоль которого планируется построить также железную и автомобильную дороги, через которые влияние Европы посредством Турции будет проецироваться прямо в братский Турции Азербайджан - на берега богатого нефтью Каспийского моря.

Чтобы понять, что, даже если Турция никогда не станет полноправным членом ЕС, она все больше европеизируется, достаточно один раз взглянуть на горизонт Стамбула. Каждый год в Турцию притекает более 20 миллиардов долларов иностранных инвестиций и более 20 миллионов туристов, причем и то, и то по большей части из стран Европейского Союза. В странах Западной Европы живет 90 процентов турецкой диаспоры - эти люди каждый год отправляют домой переводов и инвестиций еще на миллиард долларов. Этот капитал распространяет зону экономического роста и развития на восток, где строятся новые районы, фабрики и школы. Уже год - с тех пор, как членами ЕС стали Болгария и Румыния - Турция физически граничит с Европейским Союзом (что, в общем-то, было и раньше, но в форме маленькой границы с Грецией), и это лишь очередной символ того, как Турция становится частью европейской сверхдержавы.

Но, впрочем, с Россией и Турцией западные дипломаты знакомы уже давно, пусть исторически это знакомство и было весьма драматичным, и настрой его - весьма непостоянным. Но что же пресловутые 'станы' - государства, богатые ресурсами и управляемые автократами?

С того самого момента, как развал Советского Союза бросил эти страны в воды независимости, в роли нового их покровителя Россию стабильно замещает Китай. Торговые связи, нефтепроводы и военные учения в рамках Шанхайской организации сотрудничества сделали его новым организующим стержнем региона - в то время как Соединенные Штаты с трудом цепляются в нем за последние, и так весьма скромные, военные базы. С 2005 года, когда с подачи России и Китая американские войска были изгнаны с узбекской базы Карши-Ханабад, единственное, на что может рассчитывать Америка - это Афганистан (так в тексте - прим. перев.). Судя по всему, самое трудное, что предстоит сделать для того, чтобы чего-то добиться в регионе 'станов', со всеми его ресурсами и стратегически важным положением - это осознать, что в местной борьбе такая вещь, как 'ценности', не имеет никакой ценности. Китай закупает все больше казахской нефти, Америка борется за его оборонные контракты, Европа предлагает стабильные инвестиции и всячески уворачивается от признания высокого статуса президента Нурсултана Назарбаева, чего он всеми силами добивается. Казахстан считает себя 'стратегическим партнером' всех и вся, но лучше всего это знает именно 'Большая тройка', направо и налево раздающая взятки, чтобы 'убивать' контракты конкурентов, и через своих сотрудников шпионящая за двумя другими сторонами. Все это делается единственно ради того, чтобы кто-то другой не получил решающего влияния на эту легендарную землю - средоточие власти над Евразией.

Вот хотя бы один пример того, на что нынче готовы пойти иностранцы, лишь бы оставаться в хороших отношениях с Назарбаевым: консорциум западных энергогигантов, среди которых ENI и Exxon, ведет переговоры с казахской государственной нефтяной компанией по разработке огромного месторождения нефти Кашаган в Каспийском море. Консорциум уже согласился в качестве компенсации за задержку в освоении и добыче нефти выплатить как минимум 4 миллиарда долларов и передать государству значительный пакет акций - а Казахстану все мало. Опыт Казахстана, а также соседнего Узбекистана, стратегически столь же важного и при этом значительно менее предсказуемого, должен научить нас тому, насколько переменчив может быть 'второй мир', насколько быстро и непредсказуемо может меняться его устройство и какие сложные круги могут начать расходиться от каждого брошенного камня. И если тратить время и силы на что-то другое, если не бросить на это направление достаточно специалистов - в одном из наиболее значительных раундов новой 'большой игры' можно просто проиграть.

Динамика игры, которая ведется между членами 'Большой тройки', говорит о том, что это не просто какое-то отвлеченное соревнование, в любом случае утверждающее способность Америки диктовать ход событий на другой стороне земного шара. Глобализация привела мировой рынок геополитики прямо к черному ходу американского дома, разбросав во все стороны обломки двухвековой Доктрины Монро. Собственно, надо признать, что в той же Латинской Америке США по-настоящему заказывали музыку лишь тогда, когда их южные соседи вообще не умели ее сочинять. Сейчас же там подвизаются как минимум два других композитора, не имеющих к Америке никакого отношения - Китай и Чавес. Если когда-то Симон Боливар (Simón Bolívar) отчаянно сражался за независимость Южной Америки от испанского владычества, то сегодня уже Венесуэла, назвав себя Боливарианской Республикой, подстрекает весь континент самостоятельно выходить на мировую арену и формировать глобальный баланс власти на собственных условиях. Что будет с 'клоуном-полковником' Уго Чавесом (Hugo Chavez), стоящим во главе этой страны, неважно - может быть, он просидит на своем месте еще несколько десятилетий; может, его завтра пристрелит кто-нибудь из своих. Важно то, что он бросил Америке открытый вызов и победил. Правила взаимоотношений между Югом и Севером в Западном полушарии изменились. Лидерам левых сил на всем континенте он показал путь к славе и открыл дорогу к своим деньгам; он помог Аргентине и другим странам расплатиться с долгами и отправить восвояси экспертов МВФ; наконец, он строит континентальную систему бартерного обмена нефтью, скотом, пшеницей и чиновниками - и даже те, кому он не нравится, теперь видят, что им есть что противопоставить великому северному соседу. Причем за Чавесом - не только высокие цены на нефть. Он пользуется молчаливой поддержкой Европы и хитроумными китайскими схемами вторжения: Европа до сих пор остается крупнейшим инвестором Венесуэлы, а Китай лихорадочными темпами ремонтирует устаревшие венесуэльские буровые установки и строит там собственные нефтеперерабатывающие заводы.

Тем не менее, выступления Чавеса против Соединенных Штатов носят все-таки идеологический характер, в то время как перестройка 'второго мира' - действительно уже структурное явление. Даже при всей силе Чавеса в естественные лидеры Южной Америки все-таки снова выдвигается Бразилия. Вместе с Индией и ЮАР Бразилия перешла в наступление в глобальных торговых переговорах, поставив на вид США за повышение ввозных пошлин на сталь, а Европе - за субсидии местным сельхозпроизводителям. Географически Бразилия почти так же близка к Европе, как Америка, и, экспортируя в Америку сою, она с такой же готовностью предлагает строить для Европы автомобили и самолеты. Более того, Бразилия, хотя во времена 'холодной войны' она была верным союзником США, по ее окончании не теряя времени провозгласила 'стратегическое партнерство' с Китаем. Экономики этих двух стран прекрасно дополняют друг друга: Бразилия поставляет в Китай железную руду, лес, цинк, мясо, молоко и сою, а Китай инвестирует в строительство в Бразилии гидроэлектростанций, металлургических заводов и обувных фабрик. Причем их взаимные амбиции могут в самом скоро времени принципиально изменить саму географию их взаимоотношений: Бразилия ведет проект строительства трансокеанского шоссе от дельты Амазонки через территорию Перу до Тихого океана, куда будет легче причаливать китайским танкерам. В течение нескольких веков Латинской Америке отводилось место 'второго геополитического приоритета' - но в 21-м веке борьба идет уже за все существующие ресурсы, а все они расположены достаточно близко к любому из конкурентов.

Что касается Ближнего и Среднего Востока - если считать территорию от Марокко до Ирана, - то эта территория лежит как раз между зонами безусловного влияния членов 'Большой тройки'. Здесь сосредоточено самое большое число 'балансовых государств' 'второго мира'. Можно не сомневаться, что по меньшей мере одной из причин американо-британской оттепели в отношениях с Ливией, наступившей в 2003 году, когда лидер страны Муаммар Каддафи (Muammar el-Qaddafi) провозгласил отказ режима от ядерных исследований, была необходимость заручиться перспективой поставок нефти от средиземноморской страны, фактически соседа. Но, как бы то ни было, Каддафи не бросился им на шею и со своими советниками ловко распределил соглашения о разделе продукции практически поровну между американскими, европейскими, китайскими и другими азиатскими нефтяными гигантами. Памятуя историю эксплуатации Аравии западными нефтяными компаниями, он - как и венесуэлец Чавес с казахом Назарбаевым - грамотно надавил на иностранцев, заставив их отдавать режиму больше прибыли: тут помогли и пересмотр контрактов, и либеральный подход к округлению цифр, и угрозы экспроприации. При этом практически в каждой арабской стране я увидел признаки не подобного даже национализма, а, скорее, нового 'арабизма', нацеленного на то, чтобы доходы от нефти не оседали в Соединенных Штатах, как в прошлые периоды нефтяного бума, а распределялись внутри арабского мира. И по мере того, как в Египет, Сирию и другие арабские государства поступает все больше инвестиций из региона Персидского залива, они начинают все больше инвестировать сами в себя и становятся, соответственно, все более важными игроками 'второго мира', потенциально способными сорвать какие-то планы США.

Что касается Саудовской Аравии, которая еще много лет останется лидирующим мировым поставщиком нефти, то она, так же, как и Россия, представляет собой 'гран-при' 'второго мира' для кого-либо из 'Большой тройки'. Так же, как и Россия, она готова к розыгрышу. В последние несколько десятилетий Америка держала настолько высокую долю в прямых иностранных инвестициях в эту страну, что фактически могла формировать ее внешнюю политику. Однако сегодня монархия стала поступать гораздо умнее: она заманивает к себе европейцев и азиатов, убеждая каждого из них довести свою долю в инвестициях до трети. Саудовская Аравия приглашает Европу в зарождающуюся в Персидском заливе зону свободной торговли, а в китайские НПЗ она уже вложила до миллиарда долларов. Наивно было бы думать, что влияние Америки когда-то зиждилось или сегодня зиждется исключительно на военном доминировании - основа стратегического влияния должна быть экономической. И основной общий знаменатель всех стран 'второго мира' - это необходимость привлекать деньги понемногу от каждого из членов 'Большой тройки' и вкладывать их туда, где их есть куда потратить.

Иран, например, несмотря на исторический антагонизм с Саудовской Аравией, разыгрывает ту же самую партию 'балансового государства'. Иранской дипломатии не просто удалось внести раскол по вопросу санкций между США и ЕС; Иран успешно обхаживает и китайцев, восстанавливая с ними отношения, начавшиеся еще с формированием Великого шелкового пути. Сегодня Иран - это последние ворота, которые надо пройти Китаю, чтобы посуху добираться до Персидского залива и не беспокоиться за движение товаров через узкий Малаккский пролив. Китай уже подписал с Ираном многомиллиардные контракты на поставку природного газа с огромного иранского месторождения Северный Парс, на строительство нефтяных терминалов на Каспийском море и даже на расширение тегеранского метро - а взамен расширил поставки в Иран технологий для производства баллистических ракет и радаров ПВО. После нескольких лет переговоров в декабре прошлого года компания Sinopec наконец подписала соглашение об освоении месторождения нефти Ядаваран (Yadavaran) - со временем, несомненно, и Китай увеличит вложения, и другие страны подтянутся. Поэтому чем дольше тянутся переговоры с Международным агентством по атомной энергии, тем выше становится вероятность, что иранская экономика останется на плаву даже без западных инвестиций благодаря поддержке Китая и друзей из 'второго мира' - то есть переговорная позиция Запада разрушается полностью.

Что интересно, лучше всего комбинировать сотрудничество со всеми членами 'Большой тройки' получается именно у исламских стран-поставщиков нефти - Ливии, Саудовской Аравии, Ирана, Казахстана (там тоже большинство составляют мусульмане) и Малайзии. Всем им удается получать то, что хочется, но при этом ни от кого не впадать в зависимость. С одной стороны, исламские союзники нужны Америке - хотя бы для имиджа и 'войны с террором'; с другой - эти же самые страны уже, судя по всему, вписались в предложенный еще Сэмюэлем Хантингтоном (Samuel Huntington) формат 'кофуцианско-исламского узла'. Более того, самый трудный и большой приз сверхдержавы в этой борьбе достается именно Китаю: именно ему удается поддерживать одинаково хорошие отношения с ключевыми парами конкурентов регионального масштаба: Венесуэлой и Бразилией, Саудовской Аравией и Ираном, Казахстаном и Узбекистаном, Индией и Пакистаном. Пока что в распоряжении западных дипломатов - только набор фраз для тихого осуждения проводимой Китаем политики помощи и сотрудничества безотносительно исповедуемых тем или иным режимом ценностей. Реально помешать проведению этой политики они просто не в силах.

Наиболее заметно это в Юго-Восточной Азии - там, где влияние Китая наиболее сильно. Некоторые из наиболее быстро развивающихся стран региона - Малайзия, Таиланд и Вьетнам - с замечательным талантом разыгрывают партию 'попутчика сверхдержавы'. Даже при том, что у правительств этих стран есть соглашения о военном сотрудничестве с США, за ниточки их экономики уже давно дергают китайские иммигранты. Сегодня Малайзия и Таиланд, хотя совместные учения проводят с Америкой, покупают оружие и подписывают новые соглашения именно с Китаем - включая и новый Договор о дружбе и сотрудничестве, по которому азиатские страны обязуются не нападать друг на друга (кстати, курс на построение военных связей с Китаем пошла и Индонезия, во времена 'холодной войны' один из важнейших союзников Америки в регионе). Как сказал мне - без тени шутки - один малайзийский дипломат, 'Создать реальное сообщество между желтыми и коричневыми легко, но с белыми - трудно'. Примечательно, что Вьетнам - видимо, памятуя непростую историю своих взаимоотношений и с Америкой, и с Китаем - для поддержания стратегического баланса с готовностью подписывает с Америкой оборонные контракты и договор на строительство нового завода микросхем Intel. Как и большая часть стран 'второго мира', Вьетнам явно не хочет попадать в сферу влияния какой-нибудь одной сверхдержавы.

Антиимперский пояс

Новая карта сфер влияния многоцветна - она напоминает пересекающиеся круги Венна, поскольку во многих местах американское, китайское и европейское влияние будут пересекаться. Карта эта весьма запутанна: 'Кто не с нами - тот против нас' или 'Это наш сукин сын' - все это уже в прошлом. Мубарак, Мушарраф, малайзийский лидер Махатхир и множество других лидеров стран 'второго мира' задают сегодня новый стандарт искусства политической манипуляции: все они уверяют США в вечной дружбе, а сами тем временем весьма деятельно окучивают всех, кого им выгодно.

Более того, многие страны 'второго мира' настолько уверены в своих силах, что формируют собственные антиимперские пояса. Линии торгового, технического и дипломатического взаимодействия протягиваются через весь 'второй мир' - от Бразилии и Ливии до Ирана и России. Вот, например, Россия: она без лишнего шума застолбила за собой право построить бушерский атомный реактор для Ирана - то есть по иранскому вопросу твердо заняла позицию в китайском лагере, - и тем временем активно предлагает атомные реакторы Ливии, а оружие - Венесуэле и Индонезии. Также страны 'второго мира' все более активно используют суверенные денежные фонды (зачастую пополняемые поступлениями от продажи нефти), в которых скопились уже триллионы долларов, для самоутверждения и даже запугивания корпораций и рынков в 'первом мире'. Объединенные Арабские Эмираты (в особенности их столица Абу-Даби), Саудовская Аравия и Россия активно взбираются вверх в списке крупнейших держателей иностранной валюты и не стесняясь заявляют о намерениях скупать крупные пакеты акций западных банков (которые очень кстати для них резко подешевели) и нефтяных компаний. Такую же тактику выбрал и сингапурский суверенный фонд. В Саудовской Аравии задумали даже сформировать международный инвестиционный фонд, который будет по размеру намного больше фонда Абу-Даби.

Реакция на эти движения уже пошла везде, от Швейцарии до штаб-квартиры Citigroup: везде раздаются призывы ограничить доли, которые могли бы контролировать такие непрозрачные суверенные фонды - и это лишний раз показывает, насколько быстро 'второй мир' совершенствует свои навыки глобальной силовой игры.

Чтобы понять 'второй мир', нужно начать мыслить как страна 'второго мира'. В этих и десятках других стран я видел, что с их точки зрения глобализация не равна американизации; собственно, ничто не размыло первенство Америки в мире столь быстро, как глобализация. Если в европейских странах происходит перераспределение богатств с целью обеспечить или поддержать уровень жизни, которого требуют люди 'первого мира', то на поле битвы глобализации страны 'второго мира' при активной поддержке своих правительств либо обгоняют, либо проглатывают американские компании, выживанию которых государство помогать не собирается. Для стран 'второго мира' главное - это не стать Америкой, а просто добиться успеха. Любыми средствами.

Неамериканский мир

Странам Дальнего Востока доставалось и от Карла Маркса, и от Макса Вебера: оба называли их деспотичными, аграрными, феодальными и вообще органически неспособными ни к каким организационным достижениям. Несколько с иных позиций к ним подходил Освальд Шпенглер (Oswald Spengler): по Шпенглеру, человечество мыслит и живет в рамках разных уникальных культурных систем, куда западные идеалы пересадить невозможно, и, следовательно, для них они никакой роли не играют. Сегодня азиатский континент населяют представители тех же древних цивилизаций - но здесь же сосредоточивается не только самое большое количество населения вообще, но и, по некоторым оценкам, наибольшее количество денег из всех регионов мира. Так что именно в Азии пишется будущее мира - с Америкой или без Америки. И именно в Азии, между прочим, обнажаются все пробелы картины мира, нарисованной западной цивилизацией.

Усиление Китая на Востоке и Европейского Союза внутри Запада самым кардинальным образом изменило мир, в котором раньше была только 'американская' - проамериканская или антиамериканская - система координат. С каждым витком, переходя на новые и новые уровни влияния, Европа и Китай все более и более воодушевляются - в то время как дух Америки становится все слабее. Да, пока что ЕС соблюдает принципы Организации Объединенных Наций, в которой некогда доминировала Америка, но долго ли это еще будет продолжаться - ведь европейский жизненный уровень вырастет настолько, что этот 'общий знаменатель' останется далеко позади? А что касается Китая или других азиатских стран, то какой им интерес становиться, как выразился бывший заместитель госсекретаря США Роберт Зеллик (Robert Zoellick), 'ответственными участниками' американоцентричного миропорядка, если в свое время их никто не пригласил поучаствовать в написании его правил? Америка как-то пытается сделать шаг назад, к политике многосторонних действий - но все остальные уже отходят в сторону и начинают играть не по 'многосторонним', а по своим собственным правилам.

Универсализм, лежащий в основе американского империума - мысль о том, что миру обязательно нужен единый лидер, и что в качестве основы глобального мироустроения должна быть принята именно американская либеральная идеология, - оказался самообманом, в результате которого Америка парадоксально превращается, и чем дальше, тем больше, в 'одинокую сверхдержаву'. Ведь таким же образом, каким в мире существует рынок геополитики, есть и рынок образцов успеха, активно копируемых странами 'второго мира'. И один из таких образцов - китайская модель экономического роста, не сопровождаемого политической либерализацией; по отношению к западной теории модернизации такая постановка вопроса сама по себе звучит кощунственно. Как заметил еще полвека назад историк Арнольд Тойнби (Arnold Toynbee), западный империализм действительно объединил мир, но не создал условий для вечного доминирования Запада - ни материального, ни морального. Вирусом под названием 'мираж бессмертия' заболевает каждая новая мировая империя - несмотря на то, что единственное надежное историческое правило заключается в том, что империи развиваются циклично от подъема к падению. Как безжалостно и остроумно замечает тот же Тойнби, если вы на вершине власти, то оттуда есть только один путь - вниз.

Сегодня в паутине глобализации сидят уже три паука. Уникальность Америки в соревновании между ними, в котором, на первый взгляд, такая вещь, как ценности, вообще не участвует, заключается совершенно не в том, что Америка исповедует идеалы либеральной демократии - которые сегодня олицетворяет скорее Европа, - а в том, что за Америкой - совершено уникальная география. Америка живет сама по себе, в то время как Европа и Китай занимают две стороны великой евразийской суши, которая и является, по сути, центром масс всей мировой геополитики. Когда Америка доминировала в НАТО и в рамках жесткого тихоокеанского альянса вела за собой Японию, Южную Корею, Австралию и Таиланд, ей весьма успешно удавалось выполнять поистине геркулесову задачу - править миром с одной стороны. Сегодня же в каждой точке американского присутствия в Евразии возникает напряженность: ее отодвигают в сторону ЕС и Турция, в большей части стран Ближнего Востока Америка - также нежеланный гость, доверие большинства стран Восточной Азии также утеряно. Стала ли Америка империей действительно 'случайно', как о том говорят, или нет - неважно: сейчас она должна просто принять эту реальность и приспособиться к ней. Сохранение американской империи будет лишь забирать все больше и больше материальных благ и человеческих жизней. Цель уже не оправдывает средства. Сама история говорит, что все усилия пойдут прахом. Собственно, уже пошли.

Кое-кто может спросить: разве мир не был бы более стабилен, если бы снова принял Америку как своего лидера, а ее принципы - как принципы общемировой организации? Но сегодня уже слишком поздно задавать этот вопрос: ответ уже разворачивается прямо перед нашими глазами. В качестве общемирового лидера США не смогут заменить ни Китай, ни ЕС; наиболее вероятно, что эти три державы будут находиться в состоянии постоянного соперничества за влияние и будут более-менее уравновешивать друг друга. Европа будет продвигать собственную интеграционную модель в качестве пути решения ближневосточных конфликтов и организации Африки, Китай будет придерживаться принципа 'пекинского консенсуса', основанного на уважении суверенитета и стремлении к обоюдной экономической выгоде. Америке, если она хочет остаться в игре, тоже нужно осознать, в чем ее изюминка.

Я считаю, что сложным и многокультурным мировым ландшафтом, отягощенным огромным количеством таких транснациональных проблем, как терроризм и глобальное потепление, совершенно невозможно управлять из какого-либо единого центра, будь то Соединенные Штаты или Организация Объединенных Наций. Глобализация - это процесс, отрицающий любую централизацию. В реальности же мы наблюдаем - например, на декабрьских переговорах по проблеме изменения климата на Бали - то, чем во все большей мере должны характеризоваться переговоры и в других областях, от борьбы с распространением военного атома до восстановления несостоятельных государств: члены 'Большой тройки' стремятся к разделению труда, к конкретному разделу бремени, которое они готовы нести, причем судить о его тяжести можно не по риторике каждого из них, по но конкретным обязательствам, которые тот или иной член на себя берет. Совет Безопасности ООН, в который членов набирали как попало - это не то место, где можно добиться такого разделения труда. Не добьются его и другие многосторонние организации, завязшие во взвешивании разных голосов и вслушивании в какофонию ерунды. Большие вопросы должна решать внутри себя 'Большая тройка', и никто другой.

'Меньше' может значить 'больше'

Ну что ж, давайте сыграем в 'цивилизацию'. Вы - Генри Киссинджер двадцать первого века, и ваша задача - дать совет следующему президенту Америки (и, наверное, также тому, кто будет после него), как вывести страну из состояния провалившейся гегемонии в мир, управление которым будет в гораздо большей степени рассеяно. Что вы конкретно можете посоветовать, что помогло бы максимально сгладить эффект политики последнего десятилетия, которая исповедовала не сотрудничество, а указательство, и привести в действие такой 'непорочный круг' политики, которая завершилась бы не балансом власти 'все против Америки', а реальным глобальным равновесием?

Совет первый: президент должен разбудить в себе Джона Кеннеди. Президент - это президент, а не император; не только верховный главнокомандующий, но и верховный дипломат. Большая стратегия президента есть стратегия глобальная, и он ни при каких обстоятельствах не должен произносить фразу 'американские национальные интересы' (потому что это и так понятно): говорить необходимо о 'глобальных интересах' и о том, насколько близко американская политика согласуется с этими интересами. Нужно забыть о тех 'нас', которые против 'них': остались только 'мы'. Что, в свою очередь, означает, что пора прекратить говорить о продвижении 'американских ценностей'. Сначала - универсальные ценности, только потом - американские. Это касается и такой ценности, как 'демократия': своевременность продвижения принципа так же важна, как и сам принцип. Сегодня у 'второго мира', в том числе и у его демократических стран от Ближнего Востока до Юго-Восточной Азии, один герой - сингапурец Ли Кван Ю (Lee Kuan Yew).

Мы уже увидели - и это далось нелегко, - что то, что другие хотят для себя - это всегда совершенно не то, чего мы хотим для них. Ни Америке, ни миру в целом больше не нужны конкурирующие идеологии; любое морализаторство только тогда чего-то стоит, когда оно направлено на достижение реально достижимых целей. И этот новый подход не должен быть просто 'данью имиджу': Америка только тогда сможет стать той уникальной империей, какой хочет казаться, если действительно примет для себя этот принцип - принцип скромности и невмешательства, принцип, который не смогла принять для себя еще ни одна империя в истории.

Совет второй: президент должен сделать Государственный департамент немного больше похожим на Пентагон. Если взять самые важные реальные боевые операции, то ими командует не Роберт Гейтс (Robert Gates), а адмирал Уильям Дж. Фэллон (William J. Fallon), возглавляющий Центральное командование вооруженных сил. Дипломатическую сферу также необходимо разделить на подобные географические 'командования'. Во главе каждого из них должен стоять доверенный заместитель госсекретаря, имеющий возможность решать вопросы, связанные с любым из ключевых регионов мира, не думая о том, как бы урвать минутку для аудиенции у начальника только затем, чтобы получить 'добро'. Только тогда мы будем готовы вести скоординированную политику в отдаленных регионах мира. В некоторых из них сегодня наши послы вообще встречаются лишь один-два раза в год; там нужно проводить еженедельные шифрованные видеоконференции.

Во 'втором мире' региональные организации бурно идут в рост: достаточно привести в пример МЕРКОСУР, общий рынок Южной Америки; АСЕАН, Ассоциацию стран Юго-Восточной Азии; Совет по сотрудничеству стран Персидского залива (Gulf Cooperation Council). В этих организациях наши представители тоже должны обладать серьезными полномочиями. Все это позволит нам прийти от, например, участия в проекте 'Прорыв тысячелетия' (Millennium Challenge Account), в рамках которого лишь оказывается единовременная помощь конкретным странам, и без этого идущим в правильном направлении, к организации регионального сотрудничества, которое давало бы возможность бороться и с терроризмом, и с бедностью.

Одиночный пример успеха может возыметь демонстрационный эффект только в том случае, если реализуется в контексте регионального мышления. Только подобный подход сможет обеспечить будущее нового Африканского командования, которое формирует Пентагон (до прошлого года Африкой занималось Европейское командование из Германии). В Африке очень велико недовольство Америкой, и если заниматься африканскими странами по одной, то это отношение только станет еще острее.

И, наконец, чтобы гармонизировать отношения между нашими гражданскими и военными, надо хотя бы, чтобы и те, и другие хотя бы пользовались одинаковыми картами. В Государственном департаменте 'станами' занимается бюро Южной и Центральной Азии, а в Пентагоне - Центральное командование, штаб которого располагается на Ближнем Востоке. Если у Пентагона мир делится на две разные части по Китаю, то, наверное, Госдепартаменту было бы логично сделать то же самое.

Совет третий: нам нужны солдаты. Европа расширяет свой дипломатический корпус; Китай вербует в 'солдаты' (marchmen), по выражению Тойнби, своей империи, распространяющие ее ценности и завоевывающие сторонников по всему миру, отставных чиновников, бывших узников лагерей и учителей китайского языка. А у США сегодня музыкантов в военных оркестрах больше, чем специалистов по иностранным делам - и к тому же Конгресс фактически заморозил все проекты расширения дипломатических служб на местах. Если так будет продолжаться, то 'трансформационная дипломатия', объявленная Кондолизой Райс (Condoleezza Rice), навеки останется мифом: у нас даже для выполнения обычных задач недостаточно дипломатических сотрудников, а что уж говорить о миссиях 'повышенной трудности'. Нам нужно, чтобы численность Корпуса мира увеличилась в десять раз; нам нужны программы студенческих обменов, программы обучения английскому языку и программы практического обучения специалистов за рубежом - при поддержке бизнеса.

Именно так - именно в этой, истинно американской, манере - мы должны построить настоящий дипломатическо-промышленный комплекс. И Европа, и Китай просто олицетворяют слияние бизнеса и государства - вот и нашему государству не грех было бы собрать денег на Уолл-стрит на то, чтобы нормально распланировать региональные пакеты помощи и инвестиций. Американская внешняя политика должна быть такой, чтобы отражать гораздо больше, чем прямые указания властной системы. Ведь уже сегодня больше всего донорской помощи бедным странам поступает от ЕС, да и Китай играет на этой арене все более важную роль. К тому же, и там, и там численность населения больше, чем в США, а это значит, что скамейка запасных, откуда можно набирать людей, у них просто-напросто больше, да и европейцам с китайцами в нынешней политической атмосфере нет нужды отбиваться за рубежом от разнообразных нападок, как нынешним американцам.

Нашим секретным оружием должна стать наша же, американская, гражданственность. По объему оказываемой ими гуманитарной помощи американские фонды - не в последнюю очередь Фонд Форда (Ford Foundation) и Фонд Гейтса (Gates Foundation) - далеко опережают европейские. Если через подобные независимые организации за границу будет направляться все больше и больше американских добровольцев, вооруженных деньгами, доброй волей и знанием местных условий, то, когда они начнут реальную 'дипломатию добрых дел', вся система публичной дипломатии наладится сама собой.

Совет четвертый: президент должен сделать так, чтобы глобальная экономика работала на нас, а не наоборот. План Маршалла, с помощью которого были восстановлены экономики стран Европы, был своего рода первым взносом за то, чтобы Европа начала приобретать американские товары. Однако сегодня, когда доллар падает, наша производственная база сокращается, а контроль над активами переходит из рук американцев в руки все богатеющих иностранных фондов, наше инженерное образование, широкополосный интернет, система здравоохранения, безопасность труда и множество прочих стандартов ползут вниз на мировой шкале. При нашем дефиците и политических дрязгах единственное решение - направить мировой, в первую очередь азиатский, капитал в развитие нашей общенациональной инфраструктуры, на которой необходимо создавать рабочие места и технологические площадки, способные удержать американские инновации на переднем крае мирового развития. Глобализация не умеет извиняться и жалеть: либо мы оседлаем ее, либо она нас.

Совет пятый: президент должен созвать 'Большую тройку' и создать 'Группу Трех'. Не следует, однако, 'задавать' там повестку дня - следует ее предложить. Есть немало ключевых вопросов, вокруг которых можно идти на компромиссы и взаимные уступки: изменение климата, энергетическая безопасность, распространение всех видов оружия и проблемы деструктивных государств. В обмен на сокращение потока оружия, попадающего в руки суданских тиранов и бирманской хунты, Китаю можно предложить больше западных чистых технологий. Вместе с европейцами наверняка можно предложить народам Ирана, Узбекистана и Венесуэлы такое, от чего они не смогут отказаться - и скорее убедить их самих сменить свои режимы, чем продолжать вводить бесполезные санкции. Если Запад сменит тональность, то Китай наверняка забеспокоится и начнет чесать в затылке. Сверхдержавам, как и всем остальным, нужно усваивать определенные правила поведения.

Принятие всех этих мер поможет снова поднять конкурентоспособность Америки на мировой рынке геополитики. Может быть, приняв их, мы даже докажем, что мы - действительно уникальное явление. Нам необходимо двигаться прагматически, по нарастающей, шаг за шагом - примерно так, как описано в 'советах' - чтобы дать тем, кто живет за пределами нашей страны, нечто осязаемое; чтобы исправить свою репутацию; чтобы сохранить гармоничные отношения внутри 'Большой тройки'; чтобы обеспечить стабильность и нейтральность 'второго мира'; чтобы, в конечном итоге, защитить нашу общую планету. Будем же надеяться, что тот, кто будет приносить присягу в качестве нового президента Америки, тоже понимает это.

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (18.03.2008 14:03:59)
Дата	21.04.2008 09:19:38

another brake in the wall. После 60 лет левоцентрист победил в Парагвае

---

ЛатАм на глазах уплывает от ЮС.

Наверно какие-нить технологии (убрать Чавеса и пр.)введут в ход, иначе им хана
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/11008.htm
>

>Тем не менее, выступления Чавеса против Соединенных Штатов носят все-таки идеологический характер, в то время как перестройка 'второго мира' - действительно уже структурное явление. Даже при всей силе Чавеса в естественные лидеры Южной Америки все-таки снова выдвигается Бразилия. Вместе с Индией и ЮАР Бразилия перешла в наступление в глобальных торговых переговорах, поставив на вид США за повышение ввозных пошлин на сталь, а Европе - за субсидии местным сельхозпроизводителям. Географически Бразилия почти так же близка к Европе, как Америка, и, экспортируя в Америку сою, она с такой же готовностью предлагает строить для Европы автомобили и самолеты. Более того, Бразилия, хотя во времена 'холодной войны' она была верным союзником США, по ее окончании не теряя времени провозгласила 'стратегическое партнерство' с Китаем. Экономики этих двух стран прекрасно дополняют друг друга: Бразилия поставляет в Китай железную руду, лес, цинк, мясо, молоко и сою, а Китай инвестирует в строительство в Бразилии гидроэлектростанций, металлургических заводов и обувных фабрик. Причем их взаимные амбиции могут в самом скоро времени принципиально изменить саму географию их взаимоотношений: Бразилия ведет проект строительства трансокеанского шоссе от дельты Амазонки через территорию Перу до Тихого океана, куда будет легче причаливать китайским танкерам. В течение нескольких веков Латинской Америке отводилось место 'второго геополитического приоритета' - но в 21-м веке борьба идет уже за все существующие ресурсы, а все они расположены достаточно близко к любому из конкурентов.


21.04.2008 05:08 : Серьезные политические перемены происходят в Парагвае.

Официальные данные с избирательных участков показывают, что Фернандо Луго опережает кандидата от правящей партии "Колорадо". Эта партия находилась у власти более 60 лет. После обработки 80% бюллетений Луго опережает своих главных соперников на девять процентов. При этом конкуренты уже признали свое поражение. Как сообщает ИТАР-ТАСС, сторонники Луго уже празднуют, веря, что с его приходом к власти Парагвай ожидают перемены к лучшему
21.04.2008 02:06 : Бывший епископ становится президентом Парагвая.

Фернандо Луго набирает около 42% голосов. Как передает ИТАР-ТАСС, Фернандо Луго является представителем альянса, в который входят крупнейшие оппозиционные движения. Если эти данные подтвердятся, то это будет означать конец правлению партии "Колорадо", находившейся у власти более 60 лет.
говорит про аграрную реформу

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	16.03.2008 15:56:10

Akut USA/ ImminentDeathPredicted

---

Word has begun leaking from last nights special, closed-door session of the United States House of Representatives.

Not only did members discuss new surveillance provisions as was the publicly stated reason for the closed door session, they were also bluntly warned about:

the imminent collapse of the U.S. economy to occur by September 2008,

the imminent collapse of US federal government finances by February 2009,

the possibility of Civil War inside the USA as a result of the collapse,

advance round-ups of "insurgent U.S. citizens" likely to move against the government,

The detention of those rounded-up at "REX 84" camps constructed throughout the USA,

the possibility of retaliation against members of Congress for the collapses,

the location of "safe facilities" for members of Congress and their families to reside during expected massive civil unrest

the necessary and unavoidable merger of the United States with Canada (for its natural resources) and with Mexico (for its cheap labor pool),

the issuance of a new currency - THE AMERO - for all three nations as the proposed solution to the coming economic armageddon.

Members of Congress were FORBIDDEN to reveal what was discussed and ABC News via WCPO web site at the link below CONFIRMS congress members were FORBIDDEN to talk about it!

Several are so furious and concerned about the future of the country, they have begun leaking info. More details coming later today and over the weekend. SPREAD THE WORD!!!
http://groups.google.com/group/nz.general/browse_thread/thread/fd8f5b090d405717/4098b660a29ef536?lnk=raot
>наводка с ворлдкризиса

В Пиндосии началась паника!! Да такая, что наши слухи про "обмен денег" и реакция наших жителей на такие обсуждения это просто эталон молчания и стойкости.

Приятно слышать визг американского поросенка.
Особенно интересно будет наблюдать, как новообретенные союзники будут питать недавно обретенного Суверена за то, что они сильно обманулись в своих надеждах сладко пожить.

С>>

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (16.03.2008 15:56:10)
Дата	22.05.2008 02:01:36

период "окончания кризиса" закончился. Берданка как гангрена съедает систему

---

после бравурных воплей из ЮС, шо "кризис рассосался"

ВС ньюс
ну буднично вообщем 134 взяли на нефти ... собственно идет очевидное , процессы ускоряюца , период "окончания кризиса" , который еще год назад можно было бы растянуть на полгода как минимум , хватило сейчас на два месяца .

Система просто рассыпаеца на глазах , к примеру 22 января сего года нефть стоила

Light Sweet 85.74 85.76 11:22:08

выглядит как то даже смешно .....

Берданка просто как гангрена съедает систему

И Доу молодчина за два дня с 13тысяч до 12601 , хороший темп , внушает уважение , так что надо опять гению ставку снижать .... какие тут перерывы >>

Денежка - пошла в нефть? Crude Oil 134.05 +5.07
Ну, что ж... подождём, когда и золотишко - "выправится" , хотя бы до 12 бочек за унцию ( ~1600$ ) ....;) >>
Джордж Сорос: период великого разрушения благосостояния

Рана Фороохар, Newsweek, Inopressa
20 мая 2008 г. 10:48

Миллиардер-финансист и филантроп Джордж Сорос на протяжении десятилетий утверждал, что Адам Смит неправ – рынки не являются рациональными и саморегулирующимися структурами, ибо они есть структуры неполноценные, склонные к "экономическим пузырям", и потому нуждаются в "настройке" со стороны властей. Сейчас, как он считает, имеются доказательства его правоты. В готовящейся к выходу в свет книге "Новая парадигма финансовых рынков" Сорос связывает финансовый кризис с его "теорией рефлексивности", которая объясняет появление экономических пузырей. После рекордного года (по некоторым оценкам, он заработал в 2007 году 2,9 млрд долларов), Сорос побеседовал с корреспондентом Newsweek Раной Фороохар. Отрывки из интервью.

- Вы на протяжении многих лет утверждали, что позиция Гринспэна по невмешательству в глобальные рынки ошибочна. Сейчас вы чувствуете свою правоту?
Реклама

-У меня был иной взгляд на рынки на протяжении 20 лет, и все, что в течение этого времени происходило, служило лишь подтверждением. С окончания Второй мировой войны до сего момента мы находились в своего рода "суперпузыре", характеризовавшимся кредитным расширением на основе доллара как международной резервной валюты. Нынешний кризис знаменует конец этой эры. США столкнулись и с рецессией, и с отходом от доллара. Все признаки были очевидны тем, кто хотел их видеть. К сожалению, многие не хотели.

-Каковы были характеристики этого экономического пузыря?

- У каждого экономического пузыря есть два компонента – тенденция, которая превалирует в реальности, и неверное истолкование этой тенденции. Постепенно они пересекаются и формируют пузырь. В последние два десятилетия тенденцией являлось то, что кредиты росли быстрее валового национального продукта и в США, и в мире в целом. Если посмотреть на то и на другое вместе, то можно увидеть параболическую кривую. Неверная интерпретация, которая разожгла эту тенденцию, заключается в том, что рынки в состоянии скорректировать такого рода излишек, что привело к серии дерегулирующих и либерализационных мер. Дерегулирование укрепило и рост кредитов, и веру в то, что рынки могут самокорректироваться. Но в реальности в последние 2 года произошло немало финансовых кризисов, и каждый раз власти были вынуждены вмешиваться, чтобы исправить ситуацию.

- И как должен измениться капитализм?

- Мы должны признать, что рынки склонны к излишкам. Власти берут под контроль систему, что создает проблему "морального риска", – а вместо этого они должны предотвращать появление экономических пузырей. В отношении нормативов, например, недостаточно контролировать денежные массы; нужно также контролировать количество доступных кредитов.

- Где вы заработали в прошлом году

- На развивающихся рынках – я ставил на Китай и Индию против развитого мира. Я держался подальше от subprime (субстандартных ипотечных активов) – я не работал на рынке так давно, что не знаком с этими инструментами.

- Как долго продлится нынешний кризис? Будут ли еще потрясения?

- Худшее в области кризиса ликвидности уже позади, но еще предстоит ощутить значительную часть его последствий в реальной экономике. Я полагаю, в американских ценах на недвижимость еще будет значительный спад. Мы, вероятно, еще и полпути вниз не прошли. Также сильно сократятся и потребительские расходы в США. В-третьих, будет ограничение на кредитование бизнеса. Американская рецессия неизбежна, и мысль о том, что она окончится к концу этого года, невероятна. Невозможно дать точные финансовые прогнозы, но я ожидаю гораздо более затяжной рецессии.

- До какой степени смогут развивающиеся рынки служить буфером в смысле глобальных последствий этой рецессии, а также продолжать вкачивать ликвидность в систему через суверенные фонды благосостояния?

- На подходе товарный бум, и это помогает некоторым развивающимся рынкам, хотя не всем. Это в некоторой степени служит компенсацией, но развивающиеся рынки – это лишь 30% мировой экономики; развитые рынки составляют 70%. Так что развивающиеся рынки не в состоянии давать полной компенсации. И они порождают дополнительную проблему, выражающуюся в инфляционном давлении, которое ведет к повышению стоимости продовольствия и топлива. Это одна из причин, по которой властям по всему миру будет сложно справиться с нынешним кризисом: экономический спад помножен на инфляционное давление. Кроме того, разные власти реагируют по-разному – подход США отличается от европейского подхода, и так далее.

- Для человека, считающего, что "давать прогнозы по рынкам невозможно", вам это удавалось весьма неплохо. Каков ваш главный совет при нынешнем состоянии рынка?

- Пришло время проявить тревогу по поводу сохранения благосостояния. Мы вступили в период великого разрушения благосостояния. Так что вы должны быть очень консервативны – или очень проворны.

Inopressa >>

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (16.03.2008 15:56:10)
Дата	16.03.2008 16:28:03

пурга это

---

мало ли анонимных идиотов бродит. Судя по таскаемому бреду , на worlfcrisis'e идиоты тоже имеются.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (16.03.2008 16:28:03)
Дата	17.03.2008 12:58:26

"п.пацан" номер 5 рассосался во мгле

---

>мало ли анонимных идиотов бродит. Судя по таскаемому бреду , на worlfcrisis'e идиоты тоже имеются.

я там попросил знакомых модеров поприжать флуд,бо очень стремно


во оценка наскоко "рынок" того гребаного финкапа гавкнется. По цене и обстоятельствам вчерашней сделки за 5ый по размеру инвестбанк . Больше чем на порядок. Цена зданий минус "отрицательные активы" (т.е. все ПП "дело" давно ГАВНО.отрицательная ценность)

Скорей бы все это гавно провалилось в тартарары(см.Ивашов). Там волнами идет по дню, вот только что кенгурятники за день 3 месячный объем золота продали


17.03.2008 03:43 spessartite
Замечание по теме: Что с золотом???
priserg 17.03.2008 03:21 писал:

Очень интересно. А как удалось получить такую информацию ?

Понял по обрывку разговора когда им звонил - к сожалению не официальная информация. попозже позвоню и спрошу где у них можно скачать информацию по объёмам - и тогда дам ссылку>>


17.03.2008 03:38 spessartite
Замечание по теме: Что с золотом???
Дозвонился в PerthMint - поставил sell limit 1024 и не кладя трубки отменил... услышал разговор о том что они продали больше чем за квартал (хотя может и не понял чего-то)... прыгают как кенгуру от радости. Кто-то большие кинули им бабла видать за минуту до открытия и метут всё. Что бы эта оперативность значала ?>>

http://www.quote.ru/stocks/news/2008/03/17/31860668.shtml

"У обозревателя CNBC Джима Креймера (Jim Cramer) новость о сделке вызвала шок. "Смехотворная цена в 2 долл. указывает, что компания Bear Stearns неплатежеспособна и что ее портфель ничего не стоит, и даже, вероятно, его цена составляет минус 30 млрд долл....", - сделал вывод Креймер. "Что подумают люди на рынке, если пятая по величине брокерская компания стоит 50 долл. за акцию в четверг и 2 долл. за акцию в понедельник? Я полагаю, они подумают, что наступает полный коллапс...", - продолжил Креймер. "
Комментарий коллеги с Wall St.: "At $2 share, JPM is obviously assuming a huge counterparty risk against Bears derivatives exposure. Scary Stuff".>>
50/2 = 25 Это и есть "финкап-коэффициент" реальной стоимости компаний???>>

17.03.2008 09:33 Михаил Т.
Замечание по теме: Аналитика и сводки
Дружинин Дмитрий

50/2 = 25 Это и есть "финкап-коэффициент" реальной стоимости компаний???

Компанию покупают за 250 млн. дол., тогда как только их офисное здание стоит 1.2 млрд. дол. Но цена в 2 дол. формальная цена, так сказать "для смеха", за ней стоят громадные долги, которые покупатель вроде как бы берет на себя. Так что обозреватель CNBC сильно лукавит, когда удивляется.

С год назад тут речь шла о том, что придет время больших разборок и Гордиев узел долгов будудет решаться путем банкротств. Видимо, это время пришло. Вот Кэролайн исчезла, Бэр Стернз - и минус 40 млрд. >>

17.03.2008 09:48 Михаил Хазин
Замечание по теме: Аналитика и сводки
Московский Алексей Николаевич 17.03.2008 02:56 писал:

17.03.2008, Нью-Йорк 02:39:12 Один из крупнейших
инвестиционных банков США JPMorgan Chase & Co. договорился
об экстренной покупке инвесткомпании Bear Stearns Cos,
испытывающей острый дефицит ликвидности в связи с потерями
от кризиса subprime. По условиям сделки, JP Morgan заплатит
за каждую акцию Bear Stearns по 2 долл.

Я думаю, что цена определилась из стоимости инфраструктуры. А активы могут быть и отрицательными - но это компенсирует ФРС.>>

17.03.2008 09:51 Михаил Хазин
Замечание по теме: Что с золотом???
Во.......... Виктор 17.03.2008 01:22 писал:

а собственно кто теперь против того же золота на рынках
бицца будет ? Кто пацанов заменит ? Хоть теоретически
кандидатуры есть ?

Ну, эмиссия, которую они контролируют, еще никуда не делась.>>

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (17.03.2008 12:58:26)
Дата	01.04.2008 20:55:42

WCnews одной бегучей строкой. Цытата дня

---

"будет не ралли на долларе, а обвал на евре и прочих валютах, т.к. это жопу американцы уже успешно "экспортировали" по всему миру. Просто не до всех еще дошло осознание сего факта."

Боссарт

Строка пошла бежать дальше

Серегин,наш каркающий ньюсмейкер

01.04.2008 15:11 А.Серегин
Замечание по теме: Куда делись посты про Недвижимость?
Андрей Винников 01.04.2008 13:58 писал:

Оно не связано ни с ипотекой, ни с себестоимостью, ни с
предшествовавшими ценами на жильё, а только с тем, что люди
массово покидают данный городок

Ну так в Мск 20% жителей работают в строительстве. При схлопывании строительной индустрии и получится требуемый массовый отток населения из населенного пункта городок Москва.

Ну то есть я предполагаю, что и в шахтёрских городках
механизм был схожим: шахты закрывали, люди уезжали в крупные
города в поисках работы, жильё просто бросали

Все еще фантасмогоричнее. Например, вблизи одного из таких городков есть большой дачный поселок по площади как городок, участки от 10 соток. Дачные участки были у всех, но у значительной части были построены дома пригодные для жизни зимой, так они просто переехали в них, и за услуги ЖКХ платить перестали. В результате квартиры приобрели отрицательную стоимость. Их цена стала меньше долгов по ЖКХ и продажа таких квартир потеряла для хозяев всякий смысл. Даже появились люди, которые не платили за услуги ЖКХ, затем покупали другую квартиру у хозяина, который платил за ЖКХ и переселялся на дачу, переезжали в новую квартиру копили долги, потом покупали следующую и так далее.

В случае городков Петербург и Москва, наиболее состоятельная часть населения в течении ближайших 10 лет переселится в предместья и в область в ИЖС. Высокоэтажные кварталы, включая "элитный" новострой постепенно превратятся в трущобы. Но это полбеды. Главная беда, то что активное, но недостаточно богатое, чтобы жить в пригороде, население начнет массово съезжать, в первую очередь молодежь.

Те кто сейчас берет ипотеку на 20 лет, уже через 5 лет столкнется с такой проблемой как съеживание социума, резкое снижение его трудового потенциала, падение культурного уровня. Как раз то о чем Вы пишете на примере военного городка, когда все нормальные люди стали переселятся в один дом, а в остальных поселились Йети.

А потом настанет черед предместий, которые не смогут более кормиться с такого городка.>>

А.Серегин
Йети с автоматом Калашникова
Сергей Пуденко 07:37 писал:

Вы дали усеченный взгляд на место Торо и его "Уолдена" и в
результате делаете неверный вывод о том что он был
"эскапистом"("беглецом от действительности")

Как я понял эксапизм Торо всего лишь эпизод его биографии. Возвращаясь к теме эскапизма в Америке, хочу дополнить, что там эскапизм всегда был и периодически были всплески эскапизма. Мне кажется, что этому есть две причины: богатая природа - есть куда бежать, и вторая причина - сильные колебания экономической конънктуры, которые приводили к освобождению от рынка не только рабочих, но и широкие слои мелкой буржуазии. Если пролетарии предпочитали вливаться в ряды бандитов. то мелкие буржуа бредили идеями возврата к природе.

Периодически, в биржевых городах, после больших спадов рынка было модным купить домик на северо западе в тайге, запастись керосинками, солью и спичками и свалить туду насовсем. Таких поселков экс-эскапистов много в Айдахо, Юте, Северной части Калифорнии. Со временем люди там обростали хозяйством, открывали торговлю, то есть полного эскапизма не получалось, конечно, но сама идея эскапизма присуща многим американцам и поддерживается их культурой - День Благодарения, праздники в северо западных штатах.

Удивительно, но факт, например, в Лиман Брозерз этический кодекс запрещает шутки и черный юмор на тему "соль, спички, керосин" в стенах компании. Я узнал об этом после 911, когда пошутил типа "как бы узнать не повысились ли цены на керосинки", мне популярно рассказали, что на Уолл Стрит такие шутки - моветон.

Любопытно, что практически в каждом супермаркете есть закуток эскапистских товаров - те же соль, спички, керосин с керосинками, пергаментная бумага. Эти товары на самом деле актуальны для штатов, где часто бывает торнадо и может не быть электричества неделю и больше. Но вот был в NYC случай мне рассказали очевидцы, как во время еврейских праздников в сентябре какой-то, видимо, наш товарищ припер на ярмарку медные керосинки, которые он сам делал, рядом выставил спички и пачки соли, его тут же попросили убрать.

Можно сказать, что Уолл Стрит не переносит запах керосина.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	14.03.2008 23:37:47

на ВИФе похожий топик

---

вырос из обсуждения высокоточных бомб -
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1589253.htm

из той же ветки слухи о скорой национализации СитиБанка,
инвестбанк Bear Stearns из первой пятерки шатается на краю, буржуи говорят о нем, как об американском Northern Rock -
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7297000/7297157.stm

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (14.03.2008 23:37:47)
Дата	15.03.2008 07:39:00

Akut

---

>вырос из обсуждения высокоточных бомб -
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1589253.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1589775.htm
От А.Никольский
К Роман Алымов (14.03.2008 21:47:58)
Дата 14.03.2008 22:09:14
сегодня до нас дошли слухи
от довольно высокопоставленных лиц, что Ситибанк того, если за несколько дней ему не получшеет, то будет национализация. 1929 годом попахивает
С уважением, А.Никольский
От Zakalev
К А.Никольский (14.03.2008 22:09:14)
Дата 15.03.2008 02:05:22
Re: сегодня до...

>...Ситибанк... будет национализация.

Почему?

В смысле - Carlyle Capital, Bear Sterns - понятно, у них margin calls.

А почему Ситибанк?

Буш узнал о - BS - 13 марта. А тут наши уже знают о Ситибанк? Не ветится...

С уважением,

Alx
От Igor01
К Zakalev (15.03.2008 02:05:22)
Дата 15.03.2008 02:52:21
Re: сегодня до...

>>...Ситибанк... будет национализация.
>
>Почему?

>В смысле - Carlyle Capital, Bear Sterns - понятно, у них margin calls.

>А почему Ситибанк?

>Буш узнал о - BS - 13 марта. А тут наши уже знают о Ситибанк? Не ветится...


Insolvency due to liquidity problems over the counter derivatives exposure. Страшная штука, недаром их Баффет назвал "оружие массового финансового поражения". Грубо говоря наличные резервы не позволяют выполнять обязательства по деривативам так как каунтерхеджи невозможно собрать чтобы компенсировать выплаты по своим хеджам, все финансовые умники в одинаковом положении. Даже немеряные миллиарды выдаваемые Федом остаются в их балансных книгах вместо использования для зарабатывания денег через заемы и тд. Опять таки, все погорели одинаково и примерно в одно время, просто правду выдавливают по капле, ну уж недолго им мучиться осталось, Феду придется скоро тупо выкупать расчудесные бумаги которые больше никто никогда не купит. Национализацией конечно не назовут, а какими нибудь emergency loans, но сути это не меняет. Лоуны все равно будут обновнлять каждые 28 дней до конца вечности.
>из той же ветки слухи о скорой национализации СитиБанка,
>инвестбанк Bear Stearns из первой пятерки шатается на краю, буржуи говорят о нем, как об американском Northern Rock -
>
сабж - высшая степень воздушной тревоги в Третьем райхе, т.е. высщий alert

Система рассыпается на глазах

выставил в файерфокс в фоновом режиме графики с ДоуДжонсом и пр.

WC
http://worldcrisis.ru/crisis/399174/thread_t
http://worldcrisis.ru/crisis/wc_zoloto/thread_t

как всегда в момент высшей остроты , войны в Инете

Размуеется параллельно пойдут острые полит. события вроде свар с лимитрофами


Конкретно, насчет стадии когда начинают рушиться-"национализироваться" крупнейшие банки вроде Ситигрупп ,на ВС пару недель говорили по аналогии с 1929

Но теперь не 1929, и будет не великая Депрессия. А то чего еще не бывало
с ленты
постить на "либеральных" форумах новости о том,
что инвестфонд "Карлайл Кэпитал" объявил о дефолте на сумму
в 16 млрд долларов, и о том, что среди советников
подразделения Carlyle Energy числился глава ЮКОСа Михаил
Ходорковский, а среди советников Carlyle Europe – глава МФО
МЕНАТЕП Платон Лебедев наказывается баном.
14.03.2008 21:54 Ilya
Замечание по теме: Что с золотом???
Сергей Егишянц 14.03.2008 17:25 писал:

Мировые рынки временно сошли с ума (Доу с +50 ушёл в -300,
USDJPY пробила вниз 100, золото ушло выше 1000) после того,
как Bear Stearns объявил, что он на грани краха - на
политкорректном официальном языке это называется "у нас
серьёзные проблемы с ликвидностью". Фед и J.P.Morgan Chase
пообещали немедленно помочь деньгами - ясно, что допустить
банкротство такого монстра весьма страшно.

Мне кажется, Сергей, что вы зря используете слово "временно". То ли ещё будет... :) А , кстати, забавно порыться в ссылках новостей и прогнозов. Например, открываешь газету Financial Times и читаешь новости за март 2007 года. Тогда только промелькнула маленькая статеечка, что ходят де слухи, что два каких то хеджевых фонда того самого Bear Stearns имеют проблемы с subprime, а теперь вот слухи о банкротстве...

14.03.2008 21:25 Во.......... Виктор
Замечание по теме: Carlyle Capital объявил о дефолте на 16,6 млрд долл.
ИМХО это просто такая ПЕРВАЯ ЛАСТОЧКА отчего и войдет в историю , наглядная демонстрация НАСКОЛЬКО ПРОТУХЛА система , парни вроде набрали 650 мл РЕАЛЬНЫХ денег и потом путем выпуска производных получили плечо 1-36 .. ну вот сейчас попали на маржин коллы и накрылись пелодкой , хе-хе

А скоро просто СТАИ этих ласточек пойдут , видели стаи ласточек ?>>
Высказаться Цитировать

14.03.2008 21:13 AlleyCat
Замечание : Carlyle Capital объявил о дефолте на 16,6 млрд долл.
Carlyle Capital Corp, крупный инвестиционный фонд, работающий на рынке ипотечного кредита, заявил сегодня, что не смог достичь соглашения с кредиторами по отсрочке выплат по займам и объявил о дефолте на 16,6 млрд долл. Об этом говорится в заявлении фонда Carlyle Capital, подконтрольном одной из крупнейших в мире частных инвестиционных компаний Carlyle Group, управляющей активами на 76 млрд долл.

Переговоры с кредиторами сорвались после того, как некоторые из заемщиков потребовали внести дополнительные гарантийные депозиты в связи со снижением стоимости заложенных активов, что требовало от Carlyle Capital привлечения 97,5 млн долл., которыми компания в настоящее время не располагает, передает Associated Press.

Около года назад фонд при помощи кредитных плечей увеличил свои активы, составлявшие тогда 670 млн долл., до 21,7 млрд долл., собрав в портфеле обеспеченные ипотекой облигации компаний Freddie Mac и Fannie Mae.

6 марта с.г. Carlyle Capital не выполнил требования своих брокеров о внесении гарантийных депозитов на 400 млн долл. по подешевевшим в результате кризиса в американском секторе недвижимости активам, в связи с чем заемщики начали отказывать компании в праве выкупа залога. Ожидается, что в ближайшее время компания объявит дефолт по оставшейся части активов.

Отметим, дефолт Carlyle Capital произошел в момент, когда Федеральная резервная система США и ряд Центробанков стран Евросоюза, а также Швейцария и Канада объявили о предоставлении беспрецедентных по своим размерам льготных кредитов испытывающим трудности финансовым институтам. Согласно подсчетам, на ближайшие 30 дней объем этих кредитов достигнет суммы в 500 млрд долл.

Тем не менее, доступ к исключительно льготным государственным кредитам не смог спасти Carlyle Capital от дефолта. Это дало сегодня фондовым и финансовым рынкам основание сделать вывод, что нынешние проблемы кредитного кризиса столь глубоки и серьезны, что даже беспрецедентные кредитные интервенции центробанков ведущих западных стран не могут остановить процесс краха среди рискованных заемщиков.

Carlyle Capital Corporation контролируется одной из крупнейших инвесткомпаний мира The Carlyle Group, под управлением которой находится более 76 млрд долл. Carlyle Capital Corp относится к фондам с большим кредитным плечом. Он управляет средствами инвесторов всего на 670 млн долл., тогда как портфель долговых бумаг составляет 21,6 млрд долл.

В июле 2007 г. Carlyle Capital Corp, владеющий ипотечными облигациями американских государственных компаний Fannie Mae и Freddie Mac, разместился на Амстердамской фондовой бирже. На момент размещения его акции стоили 19,4 долл., а рыночная капитализация фонда составляла 412,8 млн. долл. Сейчас акции фонда упали до 5 долл., а капитализация – до 106,4 млн долл.>>

---

От	siberienne
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	10.03.2008 19:46:49

частные зарисовки

---

по поводу перспектив занятости для равнодушных всему кроме науки западных интеллектуалов.
Такие частные истории - один мой приятель (50 лет) устроился на работу в коммерческую фирму (информационное обслуживание систем навигации) где-то летом, его взяли под то, что возможно пройдет один из проектов. Проект ушел в другое место (был конкурс), человек остался как бы на подхвате. Реально ходил на работу, но делать было нечего. Недавно ему сказали - если в течение четырех недель не придумаешь сам себе проект, будешь уволен. Один из моих коллег нашел себе работу, был принят и в день приступления к работе ему сообщили, что его уже сократили, потому что настало время сокращения. В то же самое время потеряла работу его жена, тоже научный работник. Мой шеф, который последнее время пребывает в синусоидальной депрессии - боится работу потерять - комментирует все это как it's tough. Вот tough и все, дальше его интеллекта не хватает..

---

От	Пуденко Сергей
К	siberienne (10.03.2008 19:46:49)
Дата	11.03.2008 12:22:24

it's a hard,it's a hard, it's a hard...It's a hard rain's a gonna fall

---

> Один из моих коллег нашел себе работу, был принят и в день приступления к работе ему сообщили, что его уже сократили, потому что настало время сокращения. В то же самое время потеряла работу его жена, тоже научный работник. Мой шеф, который последнее время пребывает в синусоидальной депрессии - боится работу потерять - комментирует все это как it's tough. Вот tough и все, дальше его интеллекта не хватает..


как пишут, "an untoppable set of apocalyptic verses","surreal, disturbing, moving "

A Hard Rain's Gonna Fall
http://www.lastfm.ru/music/Joan+Baez/+videos/+1-hcjii5G9Axo

Oh, where have you been, my blue-eyed son?
And where have you been, my darling young one?
I've stumbled on the side of twelve misty mountains,
I've walked and I've crawled on six crooked highways,
I've stepped in the middle of seven sad forests,
I've been out in front of a dozen dead oceans,
I've been ten thousand miles in the mouth of a graveyard,
It's a hard, and it's a hard, it's a hard, it's a hard,
It's a hard rain's a-gonna fall.

Oh, what did you see, my blue-eyed son?
And what did you see, my darling young one?
I saw a newborn baby with wild wolves all around it,
I saw a highway of diamonds with nobody on it,
I saw a black branch with blood that kept drippin',
I saw a room full of men with their hammers a-bleedin',
I saw a white ladder all covered with water,
I saw ten thousand talkers whose tongues were all broken,
And it's a hard, it's a hard, it's a hard, it's a hard,
It's a hard rain's a-gonna fall.

What did you hear, my blue-eyed son?
And what did you hear, my darling young one?
I heard the sound of a thunder that roared out a warnin',
I heard the roar of a wave that could drown the whole world,
Heard one hundred drummers whose hands were a-blazin',
Heard ten thousand whisperin' and nobody listenin',
I heard one person starve, I heard many people laughin',
Heard the song of a poet who died in the gutter,
And it's a hard, it's a hard, it's a hard, it's a hard,
It's a hard rain's a-gonna fall.

Who did you meet, my blue-eyed son?
Who did you meet, my darling young one?
I met a young child beside a dead pony,
I met a white man who walked a black dog,
I met a young woman whose body was burning,
I met a young girl, she gave me a rainbow,
I met one man who was wounded in love,
I met another man who was wounded in hatred,
It's a hard, it's a hard, it's a hard, it's a hard,
It's a hard rain's a-gonna fall.

Oh, what'll you do now, my blue-eyed son?
And what'll you do now, my darling young one?
I'm a-goin' back out 'fore the rain starts a-fallin',
I'll walk to the depths of the deepest dark forest,
Where the people are many and their hands are all empty,
Where the pellets of poison are flooding their waters,
Where the home in the valley meets the damp dirty prison,
The executioner's face is always well hidden
Where hunger is ugly, where souls are forgotten,
Where black is the color and none is the number,
And I'll tell it and think it and speak it and breathe it,
Reflect it from the mountain so all souls can see it,
Then I'll stand on the ocean until I start sinkin',
But I'll know my song well before I start singin',
And it's a hard, it's a hard, it's a hard, it's a hard,
It's a hard rain's a-gonna fall.

It's a hard rain's a gonna fall
It's a hard rain's a gonna fall


today worldcrisis.ru
я бы не исключал самое неожиданное развитие событий в самое ближайшее время, поскольку, чует мое сердце, что кто-то там играет против системы. И не просто так, надо думать - поскольку если обрушить "фсё" еще до лета, то у нового президента, кто бы он ни был, никаких обязательств перед ПП не будет. Что создаст совершенно новую конфигурацию. Впрочем, посмотрим, кто кого переборет, как сказал мне тут Олег Григорьев, пора занимать удобные места в партере.>>
http://worldcrisis.ru/crisis/397263

http://worldcrisis.ru/pictures/397272/vlcsnap-1350551.jpg


Замечание по теме: Пошла вторая ( 3-ая ?) волна падежа на биржах !
но самой сильной в году она будет точно!


11.03.2008 10:55 Евгений B.
Замечание по теме: Торговля встала!!! Денег нет? Опять "МММ"?
Леонид Сергеевич 11.03.2008 10:24 писал:

У знакомого сеть ломбардов. Увеличение оборота за
январь-февраль на 300-600% !!! Думаю, что народ усиленно
беднеет, а богатые усиленно богатеют. А в ювелирных салонах
спад..., даже в кредит не берут! Налицо невероятное
расслоение общества! Так и до недовольства не далеко! А
торговлю давно пора сворачивать и продавать всю
магазинную-недвижку, пока купят. Благо есть в стране
меценаты, которые набрав кредиты, держат торговые сети и
магазинчики. Им конечно тяжело сейчас, но народу помощ.

Чует мое сердце - будет выброс рабочей силы (не квалифицированной) на улицы....>>

У знакомого сеть ломбардов. Увеличение оборота за январь-февраль на 300-600% !!!

Вот и я написал месячишко назад : "пришло время ломбардов!">>


По-видимому, сюда... Месяц назад в Ведомостях проскочила ссылка на интересную январскую публикацию ЕЦБ 'A Framework for Assessing Global Imbalances' ( http://www.ecb.int/pub/pdf/scpops/ecbocp78.pdf). Процитирую автора ссылки А.Лукашова: "У США есть интересное свойство выходить сухими из воды при ликвидации различных дисбалансов. Страдают их партнеры по дисбалансу. И это происходит независимо от его направления. Например, в 80-е у США был значительный торговый дефицит с Германией и Японией. Он был ликвидирован, а в Германии и в Японии началась рецессия, причем в Японии на 15 лет. В 70-е у США был кредитный дисбаланс с Латинской Америкой в пользу США. Ликвидация дисбаланса привела к 10-летней стагнации в Латинской Америке. Сейчас Штаты усиленно работают над выходом из очередного дисбаланса. Теперь основной «партнер» по дисбалансу — Китай." ( http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/02/18/141869)>>

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (11.03.2008 12:22:24)
Дата	11.03.2008 17:49:44

торговля вообще проседает

---

налоговики считают, что торгаши скрывают доходы - Ибанск 24 карата, где торговцам под думские\презибанские выборы сначала выкрутили руки "добровольными" мораториями на повышение цен, загнав их в убытки, а потом прислали проверки выбивать "прибыль". Эту схему давно применяют другие внутренние органы, которые сначала подбрасывают наркотики, шантажируя уголовным делом, потом деньги берут, но дело все равно возбуждают.


....Особое раздражение налоговиков сейчас вызывает торговля. "Несмотря на рост импорта, повсеместный бум строительства гипермаркетов, крупных торговых центров, развитие сетевых магазинов, поступления налогов от торговли в 2007 году снизились. В связи с этим данная отрасль будет находиться в зоне повышенного контроля налоговых органов",— обещает ФНС. Таким образом, служба вполне определенно дает понять, что вслед за недавними претензиями к сетям "Арбат Престиж" и "Эльдорадо" неизбежно последуют и другие, несмотря на то что налоговая статистика особых поводов для обвинений торговле не дает. Согласно данным Росстата, в январе—ноябре 2007 года (более свежие данные пока отсутствуют) среди предприятий розничной торговли убытки зафиксировали 18% организаций, оптовой — 18,6%. При этом в целом по экономике убыточными в 2007 году в России было 26,4% организаций.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=865355

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (11.03.2008 17:49:44)
Дата	11.03.2008 18:15:28

обрезали шоб "не выросло" -теперь грозят "рубить лапу"

---

>налоговики считают, что торгаши скрывают доходы - Ибанск 24 карата, где торговцам под думские\презибанские выборы сначала выкрутили руки "добровольными" мораториями на повышение цен, загнав их в убытки, а потом прислали проверки выбивать "прибыль". Эту схему давно применяют другие внутренние органы, которые сначала подбрасывают наркотики, шантажируя уголовным делом, потом деньги берут, но дело все равно возбуждают.


мне неквалифицированному потребителю в том магазине копейка шо я хожу стало непонятно уже, на 100 или 150 процентов жратва уже подорожала


ИМО чем дальше тем больше все как то врассыпную идет. Вопли . сопли, вопли. сопли. И никто ни за что (слова)отвечать не собирается

>....Особое раздражение налоговиков сейчас вызывает торговля.

> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=865355


сегодня б.презибан мутил с яблом и зюгой

(По-моему при этом играла музыка с самого популярного канала "муТВ гопота" - иначе этот рэп лично мне трудно воспринять как связность)


11.03.2008 15:30 : Владимир Путин высказывается за самые жесткие меры в борьбе с коррупцией

Владимир Путин высказывается за самые жесткие меры в борьбе с коррупцией. Сегодня действующий и будущий президенты встречались с руководством Госдумы. Лидер КПРФ Геннадий Зюганов посетовал, что "для строительства 100-квартирного дома нужно 24 часа бегать за справками везде и давать на лапу". Путин с ним согласился и сказал, что "хорошо бы эту лапу отрубать, как это было в средневековые времена". В ответ на сомнения, которые выразил лидер КПРФ, Путин сказал (цитируем по ИТАР-ТАСС): "Стоит только начать, сразу лапа перестанет высовываться за соответствующей мздой".


Консультации с лидерами партий проходят в рамках встречи президента РФ В.Путина и избранного главы государства Дмитрия Медведева с руководством Госдумы. Анонсируя данное событие, спикер Госдумы Борис Грызлов заявил, что на встрече в Кремле он (Б.Грызлов), его заместители, а также руководители думских фракций будут обсуждать задачи, которые В.Путин озвучил на заседании Госсовета.

http://top.rbc.ru/politics/11/03/2008/149873.shtml

коммент с ВС
про головы пока не говорят - и то хорошо !
такие фразы навеяны поездкой к саудитам - у них такие мероприятия каждую неделю ,
без врача не отрубают - всё же 21 век !>>

но вообще ПМСМ б.презибан зарылся- жжет спички на бочке с керосином - даже мелкая гопота давно бьет по голове ногами и без этих мудрых ЦУ. А что будет дальше...

ИИИИ...

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	02.03.2008 17:26:56

Ивашов-Ларуш "Да здравствует глобальный, беспощадный, очистительный кризис!"

---

Ивашов-Ларуш это замыкание не случайно

Л. Ивашов "да здравствует глобальный, беспощадный, очистительный финансово-экономический кризис!"
Эта статья 29.01 была опубликована в ветви "Начало дефляционного коллапса?" см: http://worldcrisis.ru/crisis/377902/full_replic_t

29.01.08 на сайте Executive Intelligence Review был опубликован ответ Линдона Ларуша на воззвание генерала Ивашова, см. русский перевод: http://www.larouchepub.com/russian/lar/a8086_lar_ivashov.html.


=================================================

Ответ генералу Ивашову
Мировая система рушится!

Линдон Ларуш

29 января 2008 г.

Статья предназначена для широкой международной публики. Вызвана она комментарием президента Академии геополитических проблем Л.Г. Ивашова от 26 января 2008 г. «Да здравствует глобальный кризис!».

Следует подчеркнуть, что вся планета сжата в тисках динамического общего кризиса, кризиса, разрушающего всю структуру мировой финансовой системы. Если коротко: нет ни одной страны, народному хозяйству которой бы в равной степени не угрожала надвигающаяся крупнейшая катастрофа со времен «темного» 14-го века европейской истории. Если рухнет одна из крупнейших мировых экономик, за ней последуют все остальные. Есть выбор средств исправления ситуации, если их осмыслят и примут в самое ближайшее время.

Самая очевидная причина потери способности к интеллектуальному осмыслению ситуации большинством правительств мира состоит в отношении к современным кризисным явлениям с точки зрения старых экономических, а также социально-политических и культурных догм, что характерно практически для всех современных правительств на всех континентах. Если укоренившиеся ошибочные подходы не изменятся хотя бы у некоторых правительств ведущих стран мира, планета обречена на новые темные века, и произойдет это очень скоро, и затронет все уголки планеты.

Самой интересной и важнейшей причиной изъянов мышления большинства правительств мира и важнейших учреждений является доминирующая тенденция анализа всех важнейших событий планетарного масштаба с точки зрения механистического картезианского многообразия, но не динамического антикартезианского подхода Лейбница, развитого позднее Риманом.[1] Вопрос не в кинематическом взаимодействии стран, а в необходимости рассматривать кризис в целом в терминах римановской динамики планетарной системы физической экономики, а не валютной системы. Неспособность понять важность такого различия может вскоре стать фатальной для всех стран, оказавшихся неспособными осознать эту концептуальную поправку.
1. Характер кризиса

Мировой системный кризис в его современной форме впервые проявился в 1865-1877 гг., в виде британской реакции на поражение, которое президент США Авраам Линкольн нанес проекту лорда Пальмерстона, помогшего создать послушную Британской империи структуру — предательские Конфедеративные штаты Америки.[2] Дальнейшее развитие США через выполнение таких задач, как создание единой трансконтинентальной системы железных дорог определило контуры основной так называемой «геополитической» доктриной, действующей с тех пор и до настоящего времени.

Материальную подоплеку истеричной реакции Лондона на победу Линкольна можно понять из осознания факта, что основой глобального превосходства европейских культур были физико-экономические и стратегические преимущества морских культур над народами, замкнутыми на суше. В этом и состояло преимущество европейских культур, взросших из древних культур морских побережий. Наследие Линкольна — развитие американской экономики как трансконтинентальной системы железных дорог и внутренних водных путей, так же, как во времена Карла Великого Европа начала развиваться по водным артериям, стало главной угрозой для британской имперской системы.

Эпоха великих войн, предвестником которых было убийство Линкольна по указке Лондона,[3] началась с инспирированных Англией войн Японии против Китая 1895-1945 гг. Из Японско-китайского конфликта выросла Русско-японская война 1904-1905 гг. За ней последовали Балканские войны, послужившие толчком для мировой войны 1914-1917 гг.,[4] приведение англичанами к власти фашистских режимов Муссолини и Гитлера, Вторая мировая война 1939-1945 гг., реализация плана Бертрана Рассела о перманентном ядерном противостоянии 1946-1989 гг. Это первейшие примеры продолжающегося мирового стратегического конфликта.

Внутри США, раздел в продолжающемся конфликте в политико-экономическом руководстве проходит по линии патриотических сил, олицетворением которых служит президент Рузвельт, и интересов англо-голландской финансовой группировки, интересам которой служили по сути своей президенты-предатели Теодор Рузвельт, Вудро Вильсон, Гарри Трумэн, Ричард Никсон, и пр.

Администрация 2001-2008 гг. Буша–Чейни, в формировании которой ключевую роль сыграл Джордж Шульц,[5] всегда контролировалась из Лондона, и даже лично, жена Чейни и сам он — марионетки фабианских кругов, связанных с Тони Блэром. Даже реабилитация от алкоголя не позволила президенту Бушу-младшему стать чем-то иным, нежели жалкой марионеткой в руках кругов, связанных с Лондоном, контролирующих администрацию Буша–Чейни (и собирающихся контролировать проектируемую шульцевой кликой администрацию президента Блумберга).

Центральную роль в этом конфликте играют современные англо-голландские финансисты — отпрыски сгруппировавшихся вокруг Ост-Индской компанией лиц (напр., лорд Шелбурн), захвативших имперскую власть в своих личных финансовых интересов в результате Парижского мира 1763 года, после того, как Англия втянула ведущие европейские державы в Семилетнюю войну. С тех самых времен, с 1763 года, главным врагом человечества являются те, кто создал и привел к власти Гитлера — англо-голландские наследники нео-венецианских финансовых интересов. Принц Уэльский Эдуард Альберт в конце XIX века — самое наглядное олицетворение мировых процессов, начавшихся в феврале 1763 года и продолжающихся до настоящего времени.

Конечная цель Лондона и его глупых американских и европейских приспешников в их попытках разрушить США в ходе финансово-экономической войны состоит в устранении США как фактора мировой политики в целом. Если усилия британских и их дрессированных европейских простофиль увенчаются успехом, весь мир погрузится в общий разрушительный финансово-экономический кризис, сравнимый, но несопоставимо более серьезный по последствиям, с крушением ломбардского дома Барди.
Корни империи

Для понимания этого явления нужно правильное понимание развития империализма в Европе. Под «Европой» следует понимать европейскую цивилизацию, уходящую корнями в морском союзе против Тира, созданного Египтом (напр., Киренаика), ионийцами и этрусками, восходящего к VII веку до Р.Х. Имперские силы, когда-то зародившиеся вокруг Тира, в борьбе с которыми развивалась европейская культура, с самого начала строились на том, что во время Демосфена называли «персидским образцом» (иначе вавилонским образцом), а если говорить просто — «олигархия». Олигархия в ее основах описана Эсхилом в пьесе «Скованный Прометей».

Главный смысл этой истории в утверждении человека как принципа агапе апостолами Христианства Иоанном и Павлом. С одной стороны, человек как «мужчина и женщина» книги Бытия, которых защищает мифический Прометей, а с другой — деградировавший человек, илоты ликургийской Спарты, доведенные до скотского состояния дельфийскими культами Аполлона и Диониса.

Величайшим врагом европейского империализма во всех его проявлениях со времен Пелопонесской войны была идея суверенного нации-государства, как ее выразил в современном виде Николай Кузанский в Concordancia Catholica и воплотили на практике Людовик XI во Франции и английский король Генрих VII. Это концепция гражданина, гармоничная с пониманием мужчины и женщины в книге Бытия. Это то же понятие человека, выраженное в принципах Вестфальского договора 1648 года. Оно заложено в американскую конституцию, принявшую идею Лейбница о «стремлении к счастью» в противовес порочной доктрине Джона Локка. Принцип Лейбница выражен в преамбуле к федеральной конституции США [«содействовать всеобщему благоденствию»] как основа любого законного правительства.
Почему враги и предатели США ненавидят Франклина Рузвельта

Исторические прецеденты концепции приняли строгую научную форму всеобщего закона для народов мира в твердом намерении Рузвельта после окончания войны против гитлеризма, избавить мир от колоний и полуколоний, уничтожив империализм — включая, как об этом ясно сказал Рузвельт Черчиллю, британский империализм — при помощи конверсии военной промышленности, созданной для борьбы против Гитлера, для создания мировой системы суверенных наций-государств.[6] При преемнике Рузвельта, почитателе Черчилля Гарри Трумэне, администрация обслуживала интересы британского империализма. В этом состояла стратегия англо-американских финансистов, как видно по деятельности номинально американских финансовых интересов, проводивших курс вопреки намерениям некоторых американских президентов, например, Эйзенхауэра.

Франклин Рузвельт понимал, что для того, чтобы освободить США и позволить стране вернуться к своим конституционным принципам, необходимо разгромить главную силу мирового империализма — англо-голландский либеральный финансовый капитал. Открытых предателей, или просто дураков в американской политике, легко вычислить по их сожалению о роли, которую сыграл президент Рузвельт. Их же можно найти среди тех, кто завидует европейской парламентской системе, в особенности британской, предпочитая ее американской, какой она была во времена президента Рузвельта.

Широко распространенное, немного идиотское, если не просто глупое мнение о возникновении империй как выражения национальных государств, стало причиной огромных трагедий в современной, да и средневековой Европе. Вопрос — кто или что контролирует органы, полагаемые национальными правительствами, сегодня очень плохо понимают даже в самых верхних эшелонах правительств и в университетской среде.

Сегодня есть только одна серьезная мировая империя — это Британская империя. Это понятие можно использовать, только отдавая себе отчет, что «Британская империя» — не более чем одежда, в которую рядится высокопоставленная структура, этакая слизистая плесень — мировая финансовая олигархическая система. Сегодня для единой мировой империи, навязываемой новой «Вавилонской башне», предлагается другое имя — «глобализация», или «мировое правительство».
2. Глобализация: Британская империя

С нормальной научной точки зрения, отличительная черта человеческого вида, отличающая его от низших форм жизни, заключается во врожденных творческих ментальных способностях индивидуального разума. Социальное взаимодействие людей с общим опытом творческой деятельности отдельных членов общества коренным образом отличает культуру человеческого вида в целом, и каждую конкретную стадию развития культуры носителей данного языка, от типичного поведения любого другого вида и подвида.

С компетентной современной научной точки зрения такое представление собственно человеческой формы общества и развивающейся культуры выражает универсальный физический принцип Вселенной, подобный таким принципам, как открытый Кеплером универсальный принцип тяготения. Однако естественные способности человеческого вида отличаются от неизменных универсальных закономерностей тем, что в них встроено творческое начало. Открытие научно подтверждаемых физических принципов преобразует научную практику антиэнтропийным образом, достигая более высокого физического состояния.

Совокупным выражением последствий такого развития культуры в части научных и других знаний является эволюция накапливающейся массы культурного опыта в культурном наследии носителей общего языка.

Другими словами, полным абсурдом, и еще жестоким абсурдом было бы считать, что словари разных языковых культур можно механистически сравнивать, определяя значения отдельных терминов и общеупотребительные выражения. Таким образом, хотя идеи, выражаемые людьми разных языковых культур, могут приводить в конечном итоге к одним и тем же понятиям, процесс формирования идей в пределах конкретной языковой культуры отличается от других культур. Для знатоков модальностей языка, вложенная в язык история развития и контексты использования языка характеризуют способы метафорической передачи смысла в речи образованных людей. Те, кто слишком много «гуглят», к скотскому состоянию ближе, нежели разумные человеческие существа.[7]

Важнейшей чертой цивилизованной языковой культуры является то, что она служит средством взаимодействия между культурами. Поэтому развитие функциональных отношений между носителями различных языков позволяет людям объединяться для достижения общих целей человеческого рода. Без защиты суверенной роли конкретных языковых культур невозможно здоровое развитие отношений между культурами.

Замечания выше имеют большое научно-практическое значение.

Способность общества, в котором действует индивид, производить нечто подобное подтверждаемым универсальным принципам, например физические принципы, увеличивающие способность человечества (или конкретного общества) наращивать потенциальную относительную плотность населения качественно, говорит об интеллектуальных явлениях, принципиально антиэнтропийных. Такое поведение недоступно «звериному интеллекту», это коренное отличие человеческого разума. Порождение антиэнтропийных идей является отличительной характеристикой человека от всех других животных. Развитие языков как следствие этого антиэнтропийного принципа является важнейшим соображением для построения отношений между суверенными языковыми культурами человечества.

Возникновение европейской культуры в рамках союза Египта, Ионии и Этрурии где-то в 7-ом веке до нашей эры служит наглядным тому подтверждением.
Происхождение Европы

Основные цивилизации, зародившиеся в северном полушарии нашей планеты за приблизительно последние 200 000 лет, выросли из культур побережий океанов, плававших по звездам по морям, уровень которых был приблизительно на 120 метров ниже, чем сегодня. Важнейшие из дошедших до нас полностью или в фрагментах календарей, возрастом в районе 20 000 лет, указывают на преобладающую роль таких морских культур. По мере таяния ледникового покрова люди моря уходили в приморские территории суши, по устьям рек. Так, например, из моря вышла египетская культура.

В такой специфической культурной среде, под влиянием морских культур на зоны послеледникового подтопления сложилась культура с научными предпосылками. Астронавигация и наблюдения за Вселенной над собой составили основу для возникновения концепции всеобщей системы. Из этой концепции, выразившейся через Египет в традиции Фалеса, Гераклита, пифагорейцев и Платона, выросли все значимые достижения древней, средневековой и современных цивилизаций. Открытие Николая Кузанского онтологических изъянов не только в софистике Эвклида, но и квадратуры круга Архимеда послужило основой для успешного развития современной науки от Леонардо да Винчи, Иоганнеса Кеплера, Ферма, Лейбница, Римана и других.[8] Без такой концепции всеобщего принципа реальная физическая наука не могла бы существовать.

К сожалению, большинство этих достижений потеряно, даже в университетской среде.

Потери наследия культурного развития науки объясняются тормозящим влиянием англо-голландского либерализма, ставшего империалистическим культурным авторитетом в результате влияния венецианца Паоло Сарпи, введшего омерзительную практику либерализма или эмпиризма на подъеме англо-голландского либерализма и картезианства в 17-ом и 18-ом веках.

Подавление знания основ физической науки, связанной с выдающимися именами Кузанского, Леонардо, Кеплера, Ферма, Лейбница, Гаусса и Римана с начала 17-го века, и, в особенности, с эпохи наполеоновских войн и подъема мировой мощи британского империализма, привело к тому, что количество перспективных ученых среди выпускников университетов уменьшилось, и все в результате давления радикальных форм современной либеральной софистики, выразившего в распространении позитивизма и еще более радикального интеллектуального упадка — экзистенциализма.

То, о чем я кратко сказал выше, имеет критически важное политическое и стратегическое значение в разрезе того, о чем говорит генерал Ивашов. Проблему современного империализма невозможно правильно понять, не учитывая абсурд, поселившийся в головах стратегически мыслящих политиков, не понимающих, что сама идея универсального физического принципа неизвестна большинству тех, кто сегодня принимает решения в политике. Поэтому мифическое и функционально абсурдное понимание империализма как порождения специфической языковой культуры само по себе породило ситуацию в кругах лиц, принимающих политические решения, когда обсуждение злободневных проблем дрейфует в сторону смертельного безрассудства стратегического масштаба.
Подход Британской империи к убийству

Говоря о подлинной сущности и природе Британской империи, следует подчеркнуть, что чаще всего финансовые олигархи сами не ведут войн, они их готовят и финансируют. Обычно, как это было во времена войн, которые вели ломбардские банкиры в XIV веке, банкиры финансируют обе стороны — чтобы ограбить проигравшего и опутать долгами победителя. Именно Лондон (в основном) привел к власти Гитлера и Муссолини, и тот же Лондон препятствовал «слишком скорой», по мнению Черчилля, победе США над Гитлером.

Как я уже писал в своих работах ранее, с момента прорыва союзников в Нормандии, марионетки Черчилля, такие как тупой и жестокий Монтгомери, с его выходкой с Первой армией, отодвинули победу на месяцы. Одновременно произошел резкий антирузвельтовский сдвиг вправо внутри самых США, со стороны правых финансистов, управлявшихся из Лондона, и этот ход привел подлеца Трумэна к власти.

Лондон готовил разрушение США в 1960-е годы, после убийства президента Кеннеди и продолжительной войны в Юго-Восточной Азии в 1964-1975 гг., точно так же, как Дельфийский культ убил классическую Грецию в результате Пелопонесской войны, развязанной софистами.

Я предупреждал во всеуслышание, накануне инаугурации президента Джорджа Буша-младшего, что он абсолютно неспособен бороться с уже надвигавшимся новым мировым экономическим кризисом, и что следует ожидать крупного теракта, чего-нибудь вроде поджога рейхстага, организованного Герингом (что позволило установить диктатуру Гитлера). События 11 сентября 2001 года открыли новую страницу войны в Юго-Западной Азии, сейчас приближающуюся к границам Пакистана, в то время как Англия опять повторяет провокацию Ми-5 с Мау Мау (1950-е гг.) в Кении.

Учитывая такие детали недавней истории, можно задуматься над принципами, которые эти события отражают.

Война не является основным инструментом правления олигархии. Это вспомогательное средство. Главная цель олигархии — управлять умами и страстями людей, искусственно порождая конфликты среди тех, кто мог бы сплотить силы против олигархии. Так, в случае с подлой войной в Ираке, развязанной с помощью премьер-министра Великобритании Тони Блэра, управление «общественным мнением» стравливаемого населения облегчает управление и грабеж этого самого населения. В этом и есть смысл империи, сохранявшийся во всех олигархических и финансистских течениях в европейской истории с древнейших времен дельфийских финансистов с их культом Аполлона и Диониса.
3. Динамическое множество национальных государств

Одураченные и поверившие в «дедуктивные» и «индуктивные» методы люди думают, что универсальные принципы есть не более чем механическая «повторяемость». Открытие Кеплером принципа гравитации и его же открытие гармонической организации, лежащей в основе определения измеряемого притяжения между планетами показывает, что принцип гравитации находится «вне» измерения орбиты как таковой. Этот принцип связан со свойством траектории орбиты, которое управляет ей в каждом и всех, даже малейших, мыслимых ее отрезках.

Другими словами, принцип гравитации является принципом действия, занимающего любой, самый мельчайший отрезок орбиты, который можно себе представить. Лейбниц построил свое изобретение исчисления на концепции бесконечно малого Кеплера. Точно так же, свойство любого истинного подтверждаемого универсального физического принципа всегда сродни универсальному и онтологически бесконечно малому, вопреки печально известной лжи Эйлера и других. В эйнштейновых терминах, истинный и физически действенный универсальный принцип ограничивает вселенную опыта так, что мы ее должны представлять неевклидовой, везде конечной вселенной, так как она самоограничивается множеством обнаруживаемых универсальных физических принципов.

Все состоятельные представления об универсальных принципах (напр., универсалии, или типы) имеют это действенное качество. Таким образом, как подчеркивает Эйнштейн, наша вселенная конечна, так как она ограничена универсальными принципами, лежащими в основе ее существования.

Этот же принцип в особом виде присутствует в концепции биосферы и ноосферы академика Вернадского. Это универсальные принципы, доказывает Вернадский систематически на примерах химии живых процессов, и ноосферы.

Еще шире, эти же соображения из области физической науки имеют отношение к области принципиальных идей. Такие идеи определяют подлинный смысл культуры. Защищая эти идеи в аналоговой форме, в которой они существуют изначально, от дегенерации в цифровые формы, мы защищаем творческие способности человеческого интеллекта. Именно это отличие человека от животного необходимо защищать, охраняя аналоговые формы от цифровых. В аналоговых формах выражается естественный потенциал творчества человеческого разума.

Необходимо сохранять и защищать опыт, породивший в культуре конкретного общества те концепции, которые могут существовать только в аналоговом, антиэнтропийном виде артефактов языковой культуры.
Единство кажущихся противоположностей

Динамический культурный опыт общества является основой для определения национальной культуры. Его следует защищать и развивать, объединяя разнообразные культурные пласты в устоявшуюся или становящуюся культуру. В конечном итоге, идеи всех национальных культур нужно привести в соответствие друг с другом на основе их приближения к общему когнитивному опыту, но это может произойти только при помощи продвижения общей заинтересованности в таком результате отдельными суверенными, основанными на национальных культурах образованиями.

Без такого подхода к отношениям внутри культур и между ними не может сложиться экуменической общности интересов наций. Без такой общности интересов творческие возможности всего человечества угнетены, или даже подавлены, как это происходит в «Вавилонской башне» глобализации.

Таким образом, на практике мы имеем дело со следующим:

Глобальный общий кризис требует создания мировой системы сотрудничества большинства стран, которые сегодня являются суверенными в строгом смысле этого слова, и тех, которые на суверенность претендуют.

Разворачивающийся планетарный кризис требует инициативы от четырех ведущих суверенных государств: США, России, Китая и Индии, а также других. Ближайшая цель — создание системы договоров и соглашений, которые бы заморозили курсы национальных валют приблизительно на сегодняшнем уровне.

Это соглашение должно быть подкреплено и усилено некоторыми другими мерами:

* новой международной системой фиксированных обменных курсов, в основе которой лежат цели, в широком смысле совпадающие с целями президента Рузвельта на послевоенный период;
* обеспечением государственного кредита для основных внутренних и международных проектов развития на условиях международных соглашений на срок от четверти до половины века, а в некоторых случаях и на более длительный срок. Вложенное множество соглашений необходимо назвать «общими целями человечества».

Многие из этих проектов уже обсуждаются. С этого следует начинать, с упором на базовую экономическую инфраструктуру.

Только союз такого рода, на основе общих экономических целей развития и безопасности, может позволить нам упорядоченно реорганизовать обанкротившуюся денежно-финансовую систему. Это единственный действенный подход к международной безопасности в условиях, существующих на сегодняшний день.

С братскими пожеланиями —
Линдон Ларуш

Перевод с английского Константина Бородинского.

[1] Имеется в виду аттестационная диссертация Римана и основные открытия Кеплера, которые оценил Альберт Эйнштейн. На еще более высоком уровне эти идеи осмыслены академиком Вернадским в отношении понятий биосферы и ноосферы.

[2] Президент Линкольн различал предателей — агентов британского Форин офиса в руководстве конфедератов, и простаков, втянутых в конфликт по «лояльности» своему штату.

[3] Убийства президентов Маккинли и Кеннеди также имеют глобальную стратегическую важность для понимания данной работы.

[4] Секретное соглашение Бисмарка и Николая II, удерживавшее Германию от втягивания в конфликт на стороне кайзеровской Австрии, во главе со старым австрийским дураком, было главной причиной, по которой глупый племянник английского принца Уэльского, Вильгельм II, удалил Бисмарка от власти.

[5] Тот же Джордж Шульц является архитектором фашистской диктатуры Пиночета в Чили, он же несет ответственность за крушение мировой валютной системы в 1971-1972 гг. при президенте Никсоне, за бойню, развязанную бывшими нацистами с их сподвижниками в странах южного региона Латинской Америке в начале 1970-х годов (операция «Кондор»), за продолжительную войну в Юго-Западной Азии (иракскую войну), развязанную при помощи фабианского премьер-министра Англии Тони Блэра, и за операцию по введению сына австрийского нациста Арнольда Шварцнеггера в должность губернатора Калифорнии. Сейчас Шульц активно готовит нью-йоркского мэра Майкла Блумберга к роли президента США в духе Муссолини начиная с 2009 года.

[6] Следует напомнить, что после смерти Герберта Уэллса, главного соратника Бертрана Рассела, Рассел сам пытался провести в жизнь план 1946 года начала «превентивной атомной войны» против Советского Союза, о чем Рассел сам же и написал в Бюллетене ученых-атомщиков сентября 1946 года. Рассел неоднократно подтверждал свои намерения в конце 50-х годов, и поддерживал связи с некоторыми сомнительными личностями в СССР и других странах при организации «ракетного кризиса» 1962 года. Цель Рассела (и Уэллса) — «глобализация», которую в те времена Рассел называл «мировым правительством».

[7] Дьявол в вашем ноутбуке. Комитет политических действий Ларуша, 2007.

[8] Напр., De Docta Ignorantia Николая Кузанского.>>

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (02.03.2008 17:26:56)
Дата	27.03.2008 08:24:37

сайт Ларуша о проектах построения корпоративистского фашизма в США

---

проекты построения корпоративистского фашизма в США в условиях финансово-экономического кризиса, который становится серьезнее Великой депрессии.

>
http://www.larouchepub.com/russian/novosti/2008/a8086_bloomberg.html

Вариант «Блумберг» — Муссолини для США

Джеффри Стейнберг

Статья была опубликована в журнале EIR от 22 февраля 2008 г.

7 февраля 2008 г. Линдон Ларуш предупредил о том, что потерявшие голову международные финансовые круги — в США это откровенные фашисты Феликс Рогатин и Джордж Шульц — намерены навязать стране в ноябре этого года президента в духе Муссолини: мэра Нью-Йорка Майкла Блумберга.

Ларуш заявил о нескольких возможных вариантах захвата власти, и о том, как Блумберг будет насаждать фашизм в традициях Яльмара Шахта. «Выдвинет ли Блумберг свою кандидатуру? Станет ли он демократическим кандидатом, республиканским или независимым? — писал Ларуш. — Уже просматривается несколько вариантов.

Первый вариант — в рамках республиканского списка кандидатов: вариант «Маккейн-Блумберг», причем в ожидании того, что вице-президент Блумберг скоро сменит президента Маккейна в связи с состоянием здоровья последнего.

«Демократический» вариант: после краха Обамы в результате серии скандалов, инсценированных Лондоном, каким-то образом устранят и Хиллари Клинтон, а Блумберг при поддержке Шварценеггера захватит президентский пост и развернет тот нео-шахтовский курс корпоративистского фашизма, за который ратует Феликс Рогатин из банка «Лазар» — союзник Шульца».

Развитие событий подтверждает предупреждение Ларуша.

В начале феврале вышла из печати книжка политтехнолога Дага Шэна (Doug Schoen) «Декларация независимости: начало конца двухпартийной системы». В книге изложен сценарий захвата американского президентства богатым беспартийным кандидатом в 2008 г. Бывший бизнес-партнёр Шэна, Марк Пенн, сегодня главный стратег кампании Хиллари Клинтон, а сам Шэн раньше помог Блумбергу дважды одержать победу на выборах в мэры Нью-Йорка. На задней странице обложки помещены хвалебные цитаты бывшего сенатора Боба Кэрри (демократа от Небраски), издателя журнала U.S. News and World Report Морта Цукермана и Роберта Шрама (Robert Shrum), человека из аппарата сенатора Эдварда Кеннеди и советника безуспешной предвыборной кампании сенатора Джона Кэрри в 2004 г.

Блумберг сам себя нахваливает: «Американская двухпартийная система рушится. Причины разъясняет Даг Шэн в своей новой книжке, в которой дан глубокий анализ того, что американскому народу надоели партии и предлагается взгляд на наше будущее как государства».

Несколько дней спустя Шрам дал интервью телеканалу мэра Блумберга NY1. «Я давно убежден, что [Блумберг], конечно, сможет победить на выборах в президенты при участии трех кандидатов, — сказал Шрам. — Во-первых, у него будет много финансовых ресурсов. Он за завтраком сможет получить один миллиард долларов у одного донора — у самого себя. А это понравится избирателям, так как он никому не будет должен. … У него есть политический опыт, у него очень умные советники. Он сильный человек, умеет принимать решения, но он не верит, что все знает. … В определенных условиях, в зависимости от того, кто станет кандидатом от демократов и республиканцев, я думаю, у Блумберга есть все предпосылки для успеха».

В свое время Шрам работал советником губернатора Калифорнии Арнольда Шварценеггера, тесного союзника Блумберга по разным проектам построения корпоративистского фашизма в США в условиях финансово-экономического кризиса, который становится серьезнее Великой депрессии. В январе Блумберг с республиканцем Шварценеггером, губернатором Пенсильвании демократом Эдуардом Ренделлом и своим союзником, президентом Рокфеллерского фонда Юдит Родин, собрались на конференции в Лос-Анджелесе на тему «строительства инфраструктуры в США» исключительно на основе частного финансирования. Это схемы по образцам ранних программ рабского труда у Муссолини и Гитлера, причем общественные активы должны принадлежать частным олигархическим силам.

Еще один сценарий победы Блумберга раскрыл комментатор сайта Newsmax.com (принадлежащего финансисту правого толка Ричарду Меллону Скэйфу) Армстронг Уильямс в своей статье 14 февраля. Уильямс предложил независимый избирательный список «Барак Обама / Майкл Блумберг».

«Говорят, что представители Обамы уже договорились с мэром Нью-Йорка Блумбергом о фантастическом плане — писал Уильямс, — на случай, если Хиллари Клинтон станет кандидатом от Демократической партии. Блумберг даст почти миллиард долларов Обаме, а потом Обама покинет Демократическую партию и выдвинет свою независимую кандидатуру в президенты. А «серый кардинал» Блумберг вдруг станет кандидатом в вице-президенты. … Осведомленные источники говорят, что этот хитрый план придумал сам Блумберг».

Конечно, в лагере Блумберга дают себе отчет в том, что после того, как Обама выполнит задачу — разгромит Хиллари Клинтон, сенатор вполне может пасть жертвой мастеров компромата из стана республиканцев. Уже 15 февраля информационное агентство Bloomberg.com (владетель — тот же Блумберг) опубликовало статью своего собственного корреспондента Тимоти Бургера о возможной эксплуатации республиканцами давних связей Обамы с чикагским бизнесменом Антуаном Резко (Antoin Rezko), который недавно был обвинен в вымогательстве и мошенничестве. Журналист также ссылался на контакты Обамы с другими личностями из тесно переплетающихся миров политики и организованной преступности в штате Иллинойс, не говоря уже о его связях с бывшим членом террористической организации 1970-х годов «Уэзер андерграунд» (Weather Underground) профессором Иллинойского университета в Чикаго Уильямом Эйерсом (William Ayers).

В той же статье Тимоти Бургер заговорил о связях республиканского лидера сенатора Джона Маккейна со злопамятным банкиром Чарльзом Китингом, одним из главных действующих лиц скандалов со сберегательными банками в 1980-х годах.
Пламенные фашисты: Рогатин и Шульц

Американские друзья лондонского Сити во главе с Феликсом Рогатиным и Джорджем Шульцем очевидно предпочитают вариант «Блумберг». Но с Блумбергом или без него, эта группировка убеждена, что нужно навязать корпоративистскую (фашистскую) модель по обе стороны Атлантического океана в связи с углублением мирового финансового кризиса. Активизация усилий англичан по ратификации Лиссабонского договора Евросоюза без референдумов говорит о том же намерении: навязать корпоративистский режим — точно так же, как и политическое наступление Блумберга в США. И в Америке, и в Европе речь идет об уничтожении самих следов суверенных наций-государств.

Рогатин с Шульцем были архитекторами фашистского государственного поворота Пиночета в Чили в 1963-м году. После этого диктатура Пиночета в союзе с наемниками, бывшими нацистами, развязали бойню под названием операция «Кондор» — политические убийства, похищения, пытки. Тень операции «Кондор» угадывается в нынешнем сотрудничестве Рогатина и Шульца в области военной реформы. 9 октября 2004 г. они совместно организовали конференцию в Миддлбури-колледже (там находится Центр международных дел имени Феликса Рогатина) по теме «приватизация национальной безопасности» по образцу британской Ост-Индской компании. Один из выступающих, Питер Фивер (Peter Feaver), обнародовал программу Рогатина-Шульца, объявив: «налицо возврат к нео-феодализму. Если вспомнить о роли Ост-Индской компании в подъеме Британской империи, видны параллели с подъемом американской квази-империи».

Те же Рогатин и Шульц продвигают Блумберга и Шварценеггера как «духовных братьев» с одинаковой экономической политикой, по образцу Муссолини и Гитлера. Речь идет об ограблении народного хозяйства путем приватизации ключевых общественных активов, таких как шоссейные дороги и коммунальные предприятия.

Ужасно себе представить, что бывший помощник Мартина Лютера Кинга мог бы подписаться под фашистско-корпоративистским курсом. Но это произошло 10 февраля, когда в интервью с Лу Доббсом на канале CNN Джесси Джексон высказал идею, что Обама должен пригласить Рогатина «царем по инфраструктуре».

Джексон говорил Доббсу об «успехах» Рогатина в Нью-Йорке в 1970-х годах, когда он возглавил «Корпорацию муниципальной помощи» («Биг МАК» — Big MAC, Municipal Assistance Corporation) во время кризиса городских финансов. В самом деле, корпорация «Биг МАК» обеспечивала уплату процентов частным владельцам облигаций, но одновременно произошло ограбление и банкротство Нью-Йорка. Реальная промышленность исчезла. Вот типичные результаты шахтовской модели, которую Рогатин с Шульцем продолжают продвигать через Блумберга и Шварценеггера.

После интервью с Джесси Джексоном, тележурналист Доббс пригласил сторонника Блумберга Дага Шэна. Во время демонстрации отрывков видео с конференции по частной инфраструктуре в Лос-Анджелесе, Доббс восклицал: «Вы видите там мэра Блумберга, он может выдвинуть свою независимую кандидатуру. Нам нужны такие люди, они должны появиться и выступить независимыми кандидатами против этих партий!»

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	02.03.2008 08:47:00

анонс на сегодня - угрожает ли России worldcrisis

---

Сегодня смотрите повтор четверговой программы ОРТ "Судите сами"

тут расписание вещания 5ой кнопки ОРТ по Инету
http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_shed_itv_5.shed_week


10:20
Судите сами


11:15
Писатель и вождь. Владимир Маяковский. Роман с властью


12:00
Искатели. Шелковый путь


12:40
Теория невероятности. Осторожно, молния!



13:30
Искатели. Чаша с ядом для царя


14:15
Теория невероятности. Сверхчеловек



18:20
Судите сами

тут трансляция, 40мин.5кнопка

http://www.1tv.ru/itv/




участвуют "ведущие эксперты"


комментарии с ворлдкризис
http://worldcrisis.ru/crisis/392083/thread_t
29.02.2008 11:53 Пайдиев
Замечание по теме: Ух ты, Хазин - на Первом !
NT 29.02.2008 04:49 писал:

Их аппарат никогда не призовет под знамена чуждый ему
_элемент, даже в качестве консультанта

Л.П. Я был на этой передаче. Все мои выступления вырезали полностью.
Смысл её появления прост: накануне оба кандидата от демпратии США обозначили свою отрицательную к россиянии. И тут же дали ответ: США гигнутся, но любомое начасльство спасёт. Под это и перемонтировали предачу, так, что к реальной дискусси отншение она имеет слабое. Разве что показало беспомощность тех, кого власть любит. Ну это уж не вина редакторов.>>

>Шапито, кульбиты и мгла вокруг нарастают, тем временем "делаются дела"

>экспресс с ворлдкризиса

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (02.03.2008 08:47:00)
Дата	03.03.2008 09:07:56

повторный анонс на сегодня - угрожает ли России worldcrisis

---

через полчаса еще раз

расписание несколько неточно. Хотите видеть - настраивайтесь прям сейчас



>Сегодня смотрите повтор четверговой программы ОРТ "Судите сами"

>тут расписание вещания 5ой кнопки ОРТ по Инету
> http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_shed_itv_5.shed_week


>10:20
> Судите сами


>тут трансляция, 40мин.5кнопка

> http://www.1tv.ru/itv/




>участвуют "ведущие эксперты"

я б припоминал эти морды. жумские тоже,хоть это и кажется ерундой. А то после очередного 18 августа 1998г секонд эдишн выскочат на оРТ совсем другие кириенки. Эрнст веников не вяжет,покажет что надо. А эти легко испарятся или возгонятся в члены правлений очередных ЗАО ЛиквидКомМеталУнес

НАЧАЛЬСТВО НАДО ЗНАТЬ В ЛИЦО!(с)
>


во, господин Гонтмахер сегодня отсалютовал

кто такой Гонтмахер. Это махер.Гонт.

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/10065.htm

в ближайшие годы Россия будет испытывать все более острый дефицит собственных трудовых ресурсов. Даже несмотря на некоторые сдвиги в демографической ситуации. Отсюда следует, что нормализовать ситуацию на рынке труда невозможно без осмысленной миграционной политики.

Вопрос четвертый: положение почти 40 миллионов пенсионеров. Всплеск инфляции ставит их в очень трудные жизненные условия. Еще один тревожащий факт - соотношение средней пенсии к средней заработной плате в России постоянно снижается и составляет уже менее 25 процентов при минимальном нормативе 40 процентов.

Вопрос пятый: грядущее неизбежное повышение в несколько раз тарифов для населения за потребляемые им газ, электричество и воду. Это предопределено либерализацией рынка в этом секторе, выравниванием внешних и внутренних цен на энергоносители, а также потенциальным дефицитом этих товаров внутри страны. Существенное повышение расходов домохозяйств на оплату жилья и коммунальных услуг может привести не только к фактическому снижению уровня жизни малообеспеченных семей, но и нанесет существенный ущерб благосостоянию среднего класса, объективно потребляющего (более просторные квартиры, наличие второго жилья, многочисленные бытовые приборы и прочее) много энергоресурсов и воды.

Эти пять вопросов, на мой взгляд, будут самыми "горячими" в ближайшие годы. Но, несмотря на свою масштабность, это вполне посильная повестка дня для совместной работы обновляемого государства, освобожденного от административного давления бизнеса, и нарождающегося гражданского общества.

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (03.03.2008 09:07:56)
Дата	03.03.2008 09:09:29

http://rg.ru/2008/03/03/gontmaher.html (-)

---

---

От	Фриц
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	22.02.2008 12:57:32

Поражение Запада в холодной войне.

---

Мне, бывшему учёному физику, близка идея кармы. Как-то привык, что энергия, импульс, момент импульса, да и энтропия никуда из замкнутой системы не деваются. Если они уменьшились – значит, удалось их кому-то сбагрить, и у этого кого-то они появились.
Мне легко поверить, что и нехорошие поступки человека наказываются неотвратимо. Сделал плохое – и нависла над тобой «карма». И висит, ждёт удобного момента. Можно раз, другой, третий ускользнуть от наказания, но она, «карма», никуда не денется, пока наказание не примешь.
Разве что удастся переложить свои грехи на Иисуса Христа…
Кстати – зачем бы нужна была его жертва, если бы можно было избавиться от кармы?
В этом даже и особой мистики нет. Если грубый, плохо воспитанный человек часто будет испытывать трудности в отношениях с людьми, если из-за этого пострадает его карьера – кто-нибудь удивится? Увидит в этом что-то мистическое, промысел Божий? Если человек, часто напивающийся и задирающий в пьяном виде всех подряд, окажется избит, это мистика? Или эгоист, искренне не замечающий никого вокруг – если он окажется в изоляции и не сможет реализовать свои способности – что тому причиной?
Возможно, и остальные проявления кармы столь же естественны. Возможно, иногда вмешивается Провидение – я не знаю. Но я много раз наблюдал, как люди расплачиваются за грехи, иногда очень жестоко. Вот беспечный человек делает плохое, и совершенно убеждён, что ничего ему за это не будет. А вот его жизнь разбита, и он не понимает, почему именно на его голову свалилось несчастье.
Можно надеяться, что возмездие приходит не всегда, что никакой кармы нет, и Бога тоже нет. Большинство людей так и делает – по крайней мере, иногда избежать возмездия надеется почти каждый. Надежды большинства из них не оправдываются, или всех? Вряд ли здесь можно что-то доказать, это вопрос Веры.

Так вот, холодная война. Почему она прекратилась? Очевидно, обе стороны имели непобедимую армию. Экономически те и другие усиливались. В идеологии никаких новостей не было – каждый на своём стоял. И вдруг… Что же произошло?
Думаю, это можно пояснить на примере обычной бытовой ситуации. Два соседа долго враждуют – как гоголевские Иван Иванович и Иван Никифорович. И вот – один из них решает помириться. Например, Иван Никифорович приходит к Ивану Ивановичу, и просит прощения за все нанесённые обиды. Он действительно сожалеет, что сравнил Ивана Ивановича с гусаком. Он отдаёт Ивану Ивановичу ружьё – не за свинью и овёс – а просто так. Публично кается за прошлое своё поведение. Подписывает отказ от всех своих исков. Гусиный хлев с половиной двора передаёт в собственность Ивана Ивановича.
Иван Иванович сдержанно одобряет такое поведение соседа, выражает надежду, что тот на пути к исправлению, к возвращению в общество порядочных людей. Сожалеет, однако, что Иван Никифорович не покаялся на площади, стоя на коленях. От своих исков и жалоб он не отказывается. Наоборот – пользуясь подписанными Иваном Никифоровичем отказами от претензий, отсуживает половину имения соседа, и подаёт новые иски, на половину того, что осталось.
Иван Никифорович поначалу на всё соглашается, во всём уступает. Но, наконец, говорит: «Всё, хватит – остальное – моё». Мрачнеет, замыкается, и больше ничего не уступает, даже речи начинает вести неуступчивые. Иван Иванович констатирует, что чёрного кобеля не отмоешь добела, и что Иван Никифорович каким был, таким и остался – человеком, лишь именующим себя дворянином, а на деле недостойным этого звания.
Я убеждён, что так всё и было. Что холодная война окончилась попыткой примирения, предпринятой, однако, только одной стороной. В СССР тогда сильны были такие настроения: главное, мол, избежать ядерной войны, уничтожения человечества. А Запад – вовсе они не злодеи, хорошие люди. Только вот капитализм у них… Да и то – так ли уж он страшен и плох, этот капитализм? Получается, СССР действовал логично – угроза ядерной войны действительно отступила.
Запад, обманув расчеты русских на благородство бывших противников, и сполна этим воспользовавшись, говорит о своей победе в холодной войне. Но кто больше выиграл от этих событий? В видимой, материальной области, всё очевидно – триумф Запада. А в области духа… Нет, не хотел бы я оказаться на месте Ивана Ивановича или Запада. Над ними нависла карма, и избавиться от неё нельзя не раскаявшись и не претерпев наказания. Они упорствуют, и карма растёт… Россия же и Иван Никифорович чисты.
Но применимо ли понятие кармы к государствам? Думаю, да. СССР ответил за лицемерие, которое расцвело в 70-е. Говорили о демократии, превосходящей фальшивую буржуазную демократию. А на деле народ был поставлен в положение стада баранов – не только ничего не решал, но и знать полагалось только то, что решали сообщить власти. Думали, всё, что угодно прокатит, всё пипл схавает. Ещё бы – такая сила, такая власть. Не оправдались эти расчёты – народ в целом понимал всё. И в решающий момент никто не защитил СССР.
Теперь Запад повторяет ту же ошибку: мол, будем делать всё, что угодно, любую несправедливость творить. А по ТВ расскажем, что всё правильно, что так и надо. А если кто и не согласится – у кого есть что противопоставить Западу?
Карма за подлую победу в холодной войне заставляет Запад лицемерить, врать, делать двойные стандарты нормой международной политики. Какое-то время это кажется безнаказанным. Но отвращение к политике Запада нарастает во всём мире, в том числе и интеллектуалы Запада начинают презирать своих правителей, и даже свои государства. Крах неизбежен. Будет ли он следствием естественных причин, или не обойдётся без промысла Божия – наверно, и то, и другое.

---

От	Михайлов А.
К	Фриц (22.02.2008 12:57:32)
Дата	24.02.2008 03:08:36

Иными словами, СССР сгубила гнилая христианская мораль.?:) (-)

---

---

От	Фриц
К	Михайлов А. (24.02.2008 03:08:36)
Дата	24.02.2008 12:58:28

:)

---

Если она верна - то да, можно и так сказать. Если не верна - то это всё бессильные рассуждения.
Но каждый предмет можно разными способами рассматривать. Вот Семёнов неплохо объяснил, что случилось с СССР.

---

От	siberienne
К	Фриц (22.02.2008 12:57:32)
Дата	22.02.2008 13:24:04

Ре: Поражение Запада...

---

>Карма за подлую победу в холодной войне заставляет Запад лицемерить, врать, делать двойные стандарты нормой международной политики. Какое-то время это кажется безнаказанным. Но отвращение к политике Запада нарастает во всём мире, в том числе и интеллектуалы Запада начинают презирать своих правителей, и даже свои государства. Крах неизбежен. Будет ли он следствием естественных причин, или не обойдётся без промысла Божия – наверно, и то, и другое.
где, где Вы все это видите на Западе?

---

От	Фриц
К	siberienne (22.02.2008 13:24:04)
Дата	22.02.2008 15:23:05

Ре: Поражение Запада...

---

>>Карма за подлую победу в холодной войне заставляет Запад лицемерить, врать, делать двойные стандарты нормой международной политики. Какое-то время это кажется безнаказанным. Но отвращение к политике Запада нарастает во всём мире, в том числе и интеллектуалы Запада начинают презирать своих правителей, и даже свои государства. Крах неизбежен. Будет ли он следствием естественных причин, или не обойдётся без промысла Божия – наверно, и то, и другое.
>где, где Вы все это видите на Западе?

Что именно? Двойные стандарты, лицемерие и враньё?
Да хоть с признанием Косово. По-моему, очевидный случай двойного стандарта.
Врали сербам, что только Милошевича уберут и порядок наведут, а территориальную целостность сохранят. Теперь врут, что это уникальный случай.
А лицемерие - так продолжают делать вид, что они сторонники права и силы добра.

Что начинают презирать... Разумные люди знают, что в Европе живут не идиоты. Всё они понимают. Уже есть первые ростки, но пока сдержанные, прощают многое. Ведь объективно - где в мире сила, более прогрессивная и гуманная чем Запад?

---

От	siberienne
К	Фриц (22.02.2008 15:23:05)
Дата	22.02.2008 15:39:03

Ре: Поражение Запада...

---

>>> Но отвращение к политике Запада нарастает во всём мире, в том числе и интеллектуалы Запада начинают презирать своих правителей, и даже свои государства.
>>где, где Вы все это видите на Западе?
>
>Что именно?
где приобщиться к такому явлению, что западные интеллектуалы начинают презирать своих правителей?
>Что начинают презирать... Разумные люди знают, что в Европе живут не идиоты. Всё они понимают. Уже есть первые ростки, но пока сдержанные, прощают многое. Ведь объективно - где в мире сила, более прогрессивная и гуманная чем Запад?
где эти первые ростки?

Я не с намерением Вас в какую-то лужу посадить спрашиваю - я сама себе эти воросы задаю, но в отличие от Вас никаких позитивных симптомов не вижу :) :(

---

От	Фриц
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	22.02.2008 12:55:07

Эпоха капитализма.

---

В советские времена марксизм воспринимался как отвлечённая теория, если не набор догм. Например, нас учили, что по Марксу социалистическая революция произойдёт одновременно во всех развитых странах. Но, мол, Маркс ошибся, а Ленин его поправил – революция произошла в одной стране, не самой развитой, в «слабом звене капитализма».
Почему сразу во всех странах? Почему ошибся? Это было не совсем ясно. Можно было сказать фразы в пользу этих тезисов, но это именно фразы.
Или знаменитый тезис Маркса об относительном и абсолютном обнищании пролетариата. Он прямо противоречил фактам, и вопиюще противоречил. Снова Маркс ошибся? Тогда где гарантия, что и в остальном он не ошибся? Где наука, где объективность?
И вот нет больше «социалистической системы», резко сменилась обстановка в мире, сменилась эпоха. И марксизм вдруг заработал! В развитых странах, в Европе и США уровень жизни трудящихся падает – происходит относительное и абсолютное обнищание. И конца ему не видно. Да и как может быть иначе? Как можно платить рабочим в Германии такую зарплату? Конечно, «Нокиа» переводит завод из Германии в Румынию. И другие заводы переедут – в Китай, в Малайзию – туда, где рабочая сила дешевле и процент прибыли больше – если европейские рабочие не согласятся затянуть пояса.
У капитала свои законы – он идёт туда, где обеспечен его рост. Это не от людей зависит, не от капиталистов. Капиталист – не только владелец, но и слуга капитала. Не будет заботиться о капитале должным образом – лишится его. Капитал окажется у тех, кто обеспечит его рост.
С мировой революцией тоже всё становится ясно: если раньше в каждой стране были свои, национальные капиталисты и свои рабочие, то теперь, в эпоху глобализации, есть мировой капитал и стремительно формируется мировой рынок труда. Если и произойдёт социалистическая революция, если возьмут трудящиеся капитал под свой контроль в серьёзных масштабах, то, несомненно, это будет мировой капитал, а значит и мировая революция.
Отчего же такое торжество марксизма, почему именно теперь?
Я думаю, дело в том, что наступила (или, скорее, вернулась) эпоха капитализма.
Предыдущая эпоха – это была эпоха борьбы капиталистической системы, и системы… назовём её «советской». Что это была за система – тема для отдельной статьи. Но факт, что капиталистическая система воспринимала этого конкурента всерьёз. И борьба систем была основным содержанием предыдущей эпохи.
И вот, оказалось, что у такой эпохи свои, специфические законы. В кап. странах нередко правили социалистические правительства, они издавали законы, улучшающие положение рабочих. Капитал облагался значительными налогами, которые шли на социальные нужды. Росли и зарплаты рабочих, совершенствовались системы здравоохранения и образования.
В частности, в массовых масштабах практиковалось дотирование сельского хозяйства. Отчего такая нерыночная мера? Разорительная для бюджета, и без того перегруженного социальными расходами?
А дело в том, что ещё в 20-е годы в СССР установили так называемые «ножницы цен». На продукты сельского хозяйства государство установило низкие цены, на промышленные изделия – высокие. В результате рабочим жилось в 20-е годы сравнительно хорошо, а вот крестьянам – не очень. Затем эту систему несколько смягчили, но не до конца. Даже в 80-е промышленные товары в СССР были несуразно дороги по сравнению с продовольствием.
Для сельского хозяйства это было очень неблагоприятно, зато проблем с питанием в СССР было удивительно мало для такой бедной страны. Ещё в 30-е годы в богатых странах Европы и в США люди, находящиеся ниже черты бедности, голодали. Буквально куска хлеба для детей у них не было. А таких людей было не так уж мало.
И вот, в 50-е, когда борьба систем обострилась, страны капитализма приняли решительные меры. Установить фиксированные низкие цены, как в СССР, они не могли, и стали дотировать сельское хозяйство. В результате цены на продукты снизились, и никто уже не голодал.
Теперь, когда та эпоха в прошлом, дотации вряд ли долго продержатся. Где на них деньги-то брать? Налоги на бизнес? Так уйдёт капитал, туда, где нет разорительных дотаций. Так что нам, землянам, предстоит повышение цен на продукты питания.
Вот так всё странно: в целом, в масштабах Земли, производство стало эффективнее. Да и национальный доход развитых стран вырос. Почему нельзя поделиться с рабочими? Почему они должны нищать, как относительно, так и абсолютно? А вот, нельзя. Законы капитализма не позволяют. И кто этим законам попытается противостоять – разорится. Уйдёт капитал от того, кто плохо ему служит.
В предыдущую эпоху можно было поднимать уровень жизни рабочих. Более того – это было необходимо. Именно это и привело капиталистическую систему к победе. А теперь – эпоха капитализма, теперь нельзя. Теперь законы капитализма действуют, и будут действовать, пока эпоха опять не сменится. До мировой революции.

---

От	Фриц
К	Фриц (22.02.2008 12:55:07)
Дата	28.02.2008 17:01:30

Новая Спарта.

---

Новая эпоха – значит, необходим новый мировой порядок. Господство мирового капитала противоречит неограниченным национальным суверенитетам, основанным на национальных вооружённых силах. Если где-то решат обидеть, ущемить мировой капитал – что тогда? Где капиталу искать защиту? Нужен мировой жандарм.
Конечно, капитал и сейчас не беззащитен. Мало кто решится против него пойти. Ведь это означает ссору с Западом, санкции, арест счетов, международную изоляцию. Наконец, и армии США и НАТО – явно сильнейшие в мире, и далеко не всегда бездействуют.
Но в целом очевидно – прежняя, послевоенная, «ялтинская» структура мирового порядка кардинально, безнадёжно устарела. Да, единый авторитетный центр, «мировое правительство» - нужен больше, чем когда-либо. Он должен обеспечить соблюдение правил, гарантирующих безопасность и рост капитала. Но ООН на эту роль не годится.
Это должен быть эффективный орган, включающий в свой состав единомышленников, каковыми не являются Россия и Китай. Такого объединения пока нет. Возможно, оно возникнет на основе НАТО, или с нуля будет создано. Те же страны НАТО и Япония с Австралией. Но не просто военный блок, для защиты от военных угроз. А некий «Союз в защиту демократии», или нечто подобное. При этом «Союзе вЗаД» должен быть и некий бизнес-клуб – объединение крупнейших международных корпораций. Возможно, международные суды – политический, экономический, и по правам человека.
Союз вЗаД присвоит себе право вмешиваться в дела государств, где нарушаются правила, признанные этим союзом. А инструмент вмешательства – вооружённые силы союза, почти совпадающие с силами НАТО.

Таким образом, мир окажется разделён, как древняя Спарта была разделена на господ и воинов спартанцев, и на рабов илотов. Жители стран Запада всё больше будут превращаться в непобедимых профессиональных воинов.
Конечно, и бизнесмены, и многочисленный обслуживающий персонал – всё это останется. Вероятно, и самые талантливые из «новых илотов» будут перебираться в «спартанские» страны, так что наука, искусство – всё это расцветёт в новой Спарте.
Демократия, конечно, останется – она и в Спарте была. Но никакого разнобоя не будет – Запад будет сплочён перед лицом численно превосходящего но бедного и бесправного остального мира.

---

От	IGA
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	20.02.2008 01:43:35

Восточноевропейский кризис 2008-2009: ...и пришёл Кондратий

---

http://www.avanturist.org/2008/01/blog-post.html

27 Январь 2008 г.
Все, все нажитое непосильным трудом…

Восточноевропейский кризис 2008-2009

И к нам вернется Кондратий

Сегодня большинство жителей Восточной Европы и бывшего СССР от Эстонии и Венгрии до Украины и Казахстана, чувствуют, что с экономиками их стран творится что-то неладное. Что к ним приближается нечто, что лучше бы гуляло себе подальше и подольше. И это ощущение отнюдь не является плодом недоразвитой народной фантазии. Штука в том, что мир действительно стремительно входит в беспрецедентный мировой кризис, который, в первую очередь ударит именно по постсоветскому пространству (замучали вопросами, поэтому специально обращаю внимание - к России данная статья не относится, у нас ситуация в корне другая).

Я не буду здесь излагать ни свою концепцию глобального суперкризиса, ни обосновывать то, что он уже начался. Все желающие могут ознакомиться с подробнейшим фактологическим обоснованием того, что кризис уже идет полным ходом и что это не обычный циклический кризис, а именно системный сверхкризис, завершающий двойной кондратьевский суперцикл с 1929-1938 и необходимо ведущий к мировым потрясениям эпических масштабов, в моем цикле статей и дискуссий “Величайшая Депрессия 2007-2015” и “ Всемирная Реконкиста 2001-2021” [1]. Поэтому перейду сразу к Восточной Европе.

Восточная Европа оказалась на первой линии удара глобального кризиса по целому ряду причин. Во-первых, экономики восточноевропейских стран объективно являются абсолютно беспомощными. ЕС, ВТО и МВФ позаботились о том, чтобы реальный сектор этих стран был максимально сокращен, а финансовые системы взяты под контроль западных банков. Во-вторых, постсоветский инфантилизм населения и бизнеса и прямой доступ к нему западных банков с дешевыми деньгами, вызвали взрывной рост потребительского, ипотечного и делового кредитования. Эта кредитная лавина, хлынувшая на внутренний рынок, обеспечила стремительный рост такого бессмысленного показателя, как ВВП, закамуфлировав с его помощью демонтаж реальной экономики. В частности, это привело к тому, что сегодня все государства Восточной Европы имеют ужасающий дефицит платежного баланса, доходящий в ряде стран до 25% ВВП, что делает их тотально зависимыми от нарастающего притока иностранных капиталов. Наконец, этот же кредитный рай и небольшой вес экономик позволил очень легко надуть целую серию гигантских, в относительных масштабах, спекулятивных пузырей, основанных на заемном и спекулятивном иностранном капитале.

В целом, восточноевропейская ситуация вызывает устойчивое déjà vu с положением дел в Юго-Восточной Азии накануне 1997. С той разницей, что в Таиланде, Ю.Корее, Малайзии, Индонезии, на Филиппинах и пр. реальный сектор экономики был почти полностью ориентирован на экспорт в США, а в Восточной Европе его уже просто нет. Для лучшего понимания того, как связана ситуация в Восточной Европе с ситуацией в Юго-Восточной Азии в 1996, я настоятельно рекомендую прочитать статьи Сергея Голубицкого “Отсутствие воды в кране” [7] и “Охота на азиатских тигров” Ф. Вильяма Энгдаля [8]. Не со всем, изложенным в этих статьях, я соглашусь, но вместе они дают достаточное представление о причинах и последствиях азиатского кризиса 1997-98 и позволяют провести параллели с нынешней В. Европой.

Причем, нужно понимать, что данное “фамильное” сходство, отнюдь не случайно. В обоих случаях, такое положение вещей много лет целенаправленно формировалось Картелем, т.е. неформальным “проектным” международным государственно-частным партнерством, включающим крупнейшие западные банки и хедж-фонды, транснациональные корпорации, международные институты – МВФ, Всемирный Банк, ВТО и пр., а также министерства финансов, Центробанки и спецслужбы США и Западной Европы. Целью и смыслом этого Картеля является манипулирование мировой финансовой и торговой системой для усиления колониального контроля над остальным миром, что он и делает, регулярно повторяя в разных регионах планеты одни и те же сценарии, доказавшие свою эффективность.

Если сказать грубо, но точно, то Картель просто откармливал себе баранов на черный день, в лице восточноевропейских стран, как делал это в 90-х с восточноазиатскими и латиноамериканскими экономиками. Это я не в образном ругательном смысле, а в абсолютно прямом и конкретном. Т.е., как десять лет назад “азиатские тигры” были уверены, что их приняли в сообщество “белых людей”, так и нынешние “молодые демократии” на полном серьезе считали и до сих пор считают, что ЕС удочерил их в большую, дружную, культурную семью, где их обогреют, накормят, научат, и вообще поставят на ноги и выведут в люди, как своих. А реально эти страны взяли в ЕС и ВТО именно как баранов на откорм, на черный день. Черный день настает. Сейчас настоящие европейцы, те же самые, которые в свое время колонизировали Латинскую и Северную Америку, Индию, Африку и пр., свяжут себе из шерсти “новых членов семьи” свитеры, из шкур сделают дубленки, а их самих сожрут в виде шашлыка. Цинично, но со вкусом, размазывая жир по отъетым мордасам. Для этого "новых европейцев" и накачивали дешевыми кредитами и спекулятивными капиталами и подбрасывали субсидии - это был просто питательный комбикорм, на котором постсоветские экономики нагуляли аппетитный жирок.

Теперь, когда я показал крупную картинку, самое время перейти к ее детальному изучению. Чтобы понять механизм наступающего кризиса в восточноевропейских государствах, нам придется подробно разобрать ситуацию на примере конкретной национальной экономики. Я предлагаю взять для этой цели Латвию, как показательную страну с ярко выраженными признаками финансово-экономического рака. Ну и еще потому, что там у меня немножко больше читателей, чем в Венгрии или Болгарии.

Большой скачок мелкого тигра
Экономика Латвии в двух словах

Красиво жить не запретишь
Эффект иностранных инвестиций

Бизнес по-латышски
Внешние заимствования и рост ВВП

Выездная аудиторская проверка
Финансовый баланс Латвии

Все побежали – и я побежал
Причины и сроки бегства иностранных капиталов

И пришел тот, кого называть нельзя
Неизбежность девальвации

Эээх! Жизнь моя жестянка! - скоро
Долговое рабство населения

Дальнейшие разделы будут анонсироваться по мере готовности

Литература
[1] Avanturist, “Величайшая Депрессия 2007-2015” и “ Всемирная Реконкиста 2001-2021”
http://www.avanturist.org
[2] ВВП Латвии
http://www.csb.gov.lv/csp/content/?cat=2146
[3] Платежный баланс
http://www.bank.lv/eng/main/all/pubrun/monbil_keyitems/
[4] Внешний долг
http://www.bank.lv/eng/main/all/statistics/externaldebt/index.php
[5] Международные резервы банка Латвии
http://www.bank.lv/eng/main/all/statistics/lbfinfo/arres/arres1/index.php
[6] Сергей Голубицкий, “Отсутствие воды в кране”
http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/pub285483
[7] Ф. Вильям Энгдаль, “Охота на азиатских тигров: Вашингтон и азиатский шок в 1997-98гг."
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/223627.html
[9] Динамика цен на жилье
http://www.latio.lv/en/market_research/archives/
http://www.jaunieprojekti.lv/jp_templates/UserFiles/Images/avize/24-2007/Analytics/RUS/zim_1_bg.gif

[10] Строительство
http://data.csb.gov.lv/DATABASEEN/rupnbuvn/Short%20term%20statistical%20data/17.%20Investment%20and%20construction/17.%20Inve


http://www.avanturist.org/2008/01/blog-post_27.html

27 Январь 2005 г.
Большой скачок мелкого тигра

Экономика Латвии в двух словах

Для начала давайте разберемся, как и чем Латвия вообще живет. Латвийское статбюро утверждает, что ВВП Латвии [2] вырос с 4750,8 млн. лат (8334,7 млн. евро) в 2000 до 14193,5 млн. лат (20296,0 млн. евро) в 2007. Показатели конечно впечатляющие – Германия отдыхает. Но если мы покопаем поглубже, то увидим, что в 2006 ВВП Латвии на 81.6% формировался услугами, бюджетными расходами и строительством, в то время как в 2000 те же сектора составляли только 77.9%. Адепты “постиндустриальной экономики” естественно именно “сервилизацию” экономики и считают главным показателем цивилизованности и обругают меня ретроградом. Но тут нелишне напомнить, что в той же “отдыхающей” Германии на долю этих самых секторов приходится только 70% ВВП. Так что Латвия не только по темпам роста, но и по степени “экономической продвинутости” переплюнула Германию почти вдвое.

Далее, выясняется, что самые высокие показатели роста продемонстрировали торговля, финансовые услуги, а также строительство и операции с недвижимостью. Их совокупная доля в ВВП выросла за 7 лет с 35% до 43%. Т.е. получается, что “экономический бум” 2000-х отнюдь не был результатом бурного развития реального сектора экономики – промышленного производства, АПК, инфраструктуры, добычи и переработки полезных ископаемых. Оно и понятно – старая Европа не для того принимал Латвию и прочих младоевропейцев в ЕС, чтобы создать себе новых конкурентов. И субсидии на “структурные реформы” отстегивает им не для развития реальной экономики, а, наоборот, с целью сокращения этого самого реального сектора и замещения его потребительской инфраструктурой, для обеспечения потребления европейских товаров и услуг. Так что весь экономический “скачок” мелких “балтийских тигров”, и Латвии в частности, произошел исключительно за счет стремительного роста потребления и спекуляций с недвижимостью. В принципе, это ни для кого уже давно не секрет, но я просто акцентирую внимание на относительном масштабе цифр.

Тут, естественно, у каждого должен возникнуть вопрос, как такое возможно. Т.е. в стране де-факто сокращается реальный сектор экономики, но при этом идет бурный рост потребления. Кто оплачивает этот банкет? Может быть, Латвия очень бойко продает какие-нибудь деловые и персональные услуги своим европейским соседям или крайне удачно вкладывает капиталы (где взяла?) в другие страны и живет на проценты? Но одного взгляда на текущий счет страны [3] достаточно, чтобы понять, что это отнюдь не так. Все годы с 2000 текущий счет, который представляет собой сумму торгового баланса, текущих трансфертов (например, международных субсидий или переводов денег гастарбайтерами) и процентов на капитал, был исключительно отрицательным. Т.е. Латвия импортировала товаров и услуг и выплачивала процентов на иностранный капитал намного больше, чем сама экспортировала или получала текущих доходов от зарубежных инвестиций.

Причем, отношение дефицита текущего счета к ВВП год от года стремительно росло и ситуацию эту ни в малейшей степени не выправляли даже постоянные европейские субсидии и переводы ирландских “заробитчан”. Если в 2001 дефицит текущего счета составил 394,2 млн. лат или 7.6% ВВП, то в 2006 он вырос до 2376,0 млн. лат или 21.1% ВВП. Да, да, я не обсчитался и вы не ослышались. 21.1% ВВП в 2006, а в 2007, по предварительной оценке, будет все 23.5%. Для сравнения, дефицит текущего счета США, которых весь мир клянет за неумеренную прожорливость, транжирство и жизнь не средствам, составляет менее 5.7% ВВП. Кто ж тут не по средствам живет? А главное где берет??? Кассу Форт Нокса что ли ломанули?

Опубликовано 27 января 2008. Аутентичная копия на форуме Росбалт.

http://www.avanturist.org/2008/01/blog-post_3254.html

27 Январь 2005 г.
Красиво жить не запретишь

Эффект иностранных инвестиций

Разгадка этой тайны века обнаруживается в другом документе – балансе финансового и капитального счетов [3]. Финансовый счет – это баланс движения инвестиционных капиталов в страну и из страны. В частности, в него входят прямые иностранные инвестиции в производство, портфельные инвестиции в акции компаний на фондовом рынке, вложения в другие ценные бумаги, кредиты и т.д. Так вот, выясняется, что дефицит текущего счета все последние годы аккуратно покрывался профицитом финансового и капитального счетов, обеспечивая положительное сальдо платежного баланса страны. Если положительное сальдо агрегированного счета в 2001 составляло 394,5 млн. лат против 394,2 млн. лат дефицита текущего счета, то в 2006 оно уже составляло 2414,0 млн. лат (3452 млн. евро) против 2376,0 млн. лат дефицита текущего счета.

Вообще-то, в норме, приток иностранных инвестиций это отнюдь не плохо. Поэтому победные реляции латвийского руководства о все новых и новых достижениях в сфере привлечения иностранных капиталов в экономику страны формально обоснованы. Действительно, приток иностранных инвестиций в размере 21.4% ВВП – это тебе не баран чихнул. Вопрос в другом – куда они пошли? Если иностранные инвестиции приводят к росту реального производства, модернизации АПК, развитию инфраструктуры, укреплению национальной банковской системы или, в крайнем случае, идут на развитие потребления продукции национального производства – это хорошо. Это значит, что в стране появляются новые инструменты массового создания конкурентоспособного продукта с высокой добавленной стоимостью. А объем продаж этого продукта рано или поздно значительно превзойдет привлеченные инвестиции, позволит покрыть накопившихся дефицит финансового счета и перейти к сбалансированной торгово-инвестиционной политике в новом, укрупненном масштабе экономики.

А куда у нас пошли иностранные инвестиции в Латвии? Реальное производство-то в лучшем случае стагнировало – ну вспомните мне хоть один пример создания нового производства в Латвии с 2000г., а не открытия очередной парикмахерской для пидоров, ой, пардон, сексуальных меньшинств. Сельское хозяйство развивается только в воображении чиновников. Банковская система почти полностью принадлежит скандинавским и германским банкам. А пошли все эти иностранные инвестиции, опять прошу прощения за прямолинейность, в сортирное очко. И это отнюдь не метафора. Из 6003,3 млн. лат, пришедших в страну в виде иностранных инвестиций в 2001-2006, на покрытие дефицита торгового баланса, т.е. разницы между объемом импорта и экспорта товаров и услуг, ушло 6824,0 млн. лат. Т.е все иностранные инвестиции до копейки. А заодно и все переводы британских и ирландских гастарбайтеров. Т.е. население Латвии банально стрескало все иностранные капиталы, пришедшие в страну за все время “незалежности”, переварило и продукт этого нехитрого процесса отправило в канализацию. Вот и весь экономический рост.

Опубликовано 28 января 2008. Аутентичная копия на форуме Росбалт.

http://www.avanturist.org/2008/01/blog-post_28.html

28 Январь 2005 г.
Бизнес по-латышски

Внешние заимствования и рост ВВП

Тут конечно кто-то может усомниться в моих калькуляциях и заподозрить во мне недруга маленькой, но гордой страны, который специально извращает факты и пытается представить дело так, будто импорт Латвии состоит почти исключительно из ширпотреба. А на самом деле, дескать, этот импорт почти полностью составляется из средств производства, которые укрепляют и развивают промышленность и вообще экономику Латвии. Ладно, дайте разберемся – может быть, я чего-то не понимаю, и сейчас мы с вами пощелкаем на счетах и мне будет откровение. Поднимаем статистику по ВВП [2] и внешнему долгу [4] и считаем, для наглядности представив, что Латвия – это одна большая компания.

Итак, я директор компании “Латвия”. Основной целью бизнеса в рыночной экономике является получение прибыли – я так понимаю. Т.е. мой бизнес должен продавать товаров и услуг на большую сумму, чем тратит на их производство. Понятно, что для развития бизнеса мне нужны кредиты и я, как продвинутый бизнесмен беру их в банке. Мне не западло брать кредиты – я ж на дело их беру, а не пробухать.

По итогам 2000г моя компания произвела и продала товаров и услуг (ВВП) на сумму 4750,8 млн. лат. При этом я был должен иностранным банкам (внешний долг) 2887,7 млн. лат. 60.8% - вполне себе приемлемое соотношение выручки/кредитов для молодой фирмы. В следующем году я решил расширить производство и взял для этого еще 541,2 млн. лат кредитов. И благодаря этому увеличил выручку на 469,1 млн. лат до 5219,9 млн. Не самый удачный годовой оборот кредитов получился, не спорю, но не все же вложения сразу приносят отдачу, в конце концов. Поэтому, я продолжаю брать все больше кредитов в течение нескольких следующих лет, и расширять бизнес, воодушевленный амбициозной идеей стать лидером Новой Европы и вообще маяком для человечества.

К концу 2005 моя выручка выросла почти вдвое и достигла 9059,1 млн. лат. Правда совокупная задолженность банкам тоже выросла до 9001.3 млн. лат, т.е. 99.4% выручки. Другого такой результат, наверное, обескуражил бы, но только не меня. Я продолжаю смело писать новые заявления на кредит и в 2006 добиваюсь ошеломляющих успехов – моя выручка подскакивает до 11264,7 млн. лат. Кредит, конечно, тоже подрос до 12740,2 млн. лат или 113.1% выручки, но я считаю, что указывать на такие пустяки могут только злопыхатели, которые завидуют моему бурному развитию, а главное - моему новому трехэтажному офису в центре, директорскому Ролл-Ройсу, платиновому Верту и самой попастой секретарше в Европе.

Но вдруг случается мелкая неприятность. Ближе к концу 2007г., я, как всегда, вальяжно захожу в банк, сажусь на стол управляющему и прошу выписать мне очередной кредит. И тут он меня огорошивает. “Извините”, - говорит, - “уважаемый, но у нас тут небольшое ЧП. Мировой кризис, знаете ли, начался. Недвижимость по всему миру летит к черту, биржи рушатся, вкладчики паникуют, мировая экономика входит в период глубоко спада. Наш банк понес серьезные убытки, и они явно сильно увеличатся в следующие месяцы – не у одного Сосьете Женераль есть молодые трейдеры, понимаете ли. Поэтому нового кредита мы вам дать не можем – самим бы выжить как-нибудь”.

“Стойте!”, - возмущаюсь, - “Как так не можем? Да вы понимаете, что у меня в следующем году дефицит текущего счета запланирован под 6 млрд. евро? И откуда я эти деньги возьму, по-вашему? А проценты вам по долгам в 27 млрд. с лишним евро я чем буду платить? А сами краткосрочные долги отдавать с каких шишей? У меня ж в сейфе лежит всего 3944 млн. евро ЗВР и все!”. Но, несмотря на мои вполне обоснованные протесты, меня вежливо, но решительно спускают с лестницы, так и не дав нового кредита.

Опубликовано 27 января 2008. Аутентичная копия на форуме Росбалт.

http://www.avanturist.org/2008/01/blog-post_3045.html

28 Январь 2005 г.
Выездная аудиторская проверка

Финансовый баланс Латвии

Пока я пересчитываю пятой точкой ступеньки, давайте посмотрим, в каком положении находится моя гиперкомпания под названием “Латвия”. Во-первых, по итогам 3кв 2007 на ней висит 17395,5 млн. лат или 24875,6 млн. евро внешнего долга [4], которые вырастут к концу года минимум до 19000 млн. лат или 27 млрд. евро, что составит порядка 135% (!!!) ВВП 2007. Из них только краткосрочные кредиты банков и компаний, т.е. кредиты со сроком погашения меньше года, и товарные кредиты составляли на 3кв. 2007 3671,7 млн. лат или 5250,5 млн. евро. Помимо этого, большую часть из 3407, 7 млн. лат или 4873,0 евро в виде валюты и депозитов на счетах латвийских банков составляют именно депозиты иностранных субъектов – думаю, никому не нужно рассказывать связь латвийских банков с теневыми доходами многих российских и не только предпринимателей.

Таким образом, только основные прямые краткосрочные обязательства латвийских банков и компаний составляли на 3кв. 2007 10123,5 млн. евро., превышая объем международных резервов Латвии более чем в 2.5 раза, а по итогам 2007г. увеличатся еще минимум на миллиард евро. В эту цифру не входят секьютиризированные долги банков на сумму в 320,5 млн. евро, долгосрочные кредиты банков и компаний на сумму 11359,3 млн. евро, а также долги правительства и Центробанка на сумму 978,8 млн. евро, по которым в совокупности процентные выплаты составляют более 50 млн. евро в месяц, а ежемесячные выплаты по телу долга - порядка 150 млн. евро.

Но может быть у нас отложено много денег в сейф, т.е. в международные резервы Центробанка? Жаль разочаровывать, но нет. ЗВР Латвии [5] составляет всего $5758,2 млн. или примерно 3944,0 млн. евро.

Куда же моя фирма дела такую прорву денег, елки палки? За вычетом резервов это получается примерно 19 млрд. евро дополнительных необеспеченных финансовых обязательств, принятых с 2001г. И ведь ладно было бы, если хотя бы на такую же сумму увеличилась выручка самой компании – я уже не говорю про добавочный рост. Но ведь нифига подобного. Годовая выручка компании выросла всего на 11961 млн. евро! Чем же эта чертова компания занималась-то все эти семь лет?! Куда инвестировала взятые кредиты? Где новые заводы, электростанции, автобаны, мегакоровники, IT лаборатории, флотилии сейнеров и дивизии тракторов? Почему я ничего не вижу?

Ну, я так примерно могу рассказать, куда пошли “инвестиции” – девочки, сигары, банкеты, спортивные авто, отдых в Малибу, казино, малиновые пиджаки, модные гаджеты и т.п.. Это были совершенно необходимые инвестиции в боевой душевный настрой сотрудников компании, без которого никакое дело не поднимешь.

Вот такие пироги с котятами. Мы снова получили тот же вывод, что и при анализе платежного баланса – латышский народ банально счавкал большую часть иностранных кредитов и инвестиций, в т.ч. реинвестированных, и от них не осталось ничего, кроме завывания в канализации. Хотите честно? Я бы эту, прости господи, фирму “Латвия”, по результатам выездной комиссии направил на банкротство, дирекцию закатал на 25 лет на Колыму без права переписки, а всех сотрудников перепорол и заставил отрабатывать долги фирмы за все те годы развлечения, которые они называли работой.

Опубликовано 28 января 2008. Аутентичная копия на форуме Росбалт.

http://www.avanturist.org/2008/01/blog-post_29.html

29 Январь 2005 г.
Все побежали – и я побежал

Причины и сроки бегства иностранных капиталов

В общем, как видно из предыдущих рассуждений, дела в экономике страны неважнецкие. Но ведь не намного лучше они были и год и два назад, но иностранные кредиторы и инвесторы почему-то не бежали дружной толпой, а, наоборот, везли свои кровные в Латвию чемоданами. Почему, собственно, они должны отказаться от дальнейших вложений в экономику Латвии и начать выводить из страны уже вложенные капиталы именно сегодня? Может быть, пронесет, и банкет продолжится еще лет 5-10?

Главная причина того, что иностранные кредиторы и инвесторы начнут ударными темпами забирать свои деньги из Латвии, заключается в уже упоминавшемся глобальном суперкризисе, острая фаза которого началась в июле 2007. Рынок недвижимости США набрал скорость и падение постепенно перерастает в обвал. За ним потянулись рынки недвижимости Западной Европы и других стран. Крупнейшие фондовые биржи США, Европы и Японии вошли в третью, главную волну падения в первом коррекционном супертренде A (в структуре A-B-C), цели которого находятся в районе минимумов dotcom коллапса 2002-2003. Количество неплатежеспособных заемщиков по всему миру увеличивается пугающими темпами. Убытки банков и инвесторов нарастают как цунами и с чудовищной скоростью распространяются из сегмента рисковых ипотечных бумаг на другие инструменты и на все области финансового сектора в целом. Экономика США уже в октябре вошла в фазу спада, которая вот-вот сменится фазой потребительского кризиса, а за ней и острого кризиса производства. А уже в середине 2008 начнется рецессия и в Западной Европе и в Японии.

Колоссальные убытки, дефицит свободных средств и паника собственных вкладчиков заставляют западные банки, хедж фонды, страховые компании и пр. выводить и аккумулировать деньги из всех второстепенных и наиболее рискованных активов, и, в первую очередь, вложений в недоразвитые, наиболее уязвимые, спекулятивно перегретые экономики. Таким образом, волна массированного бегства иностранных капиталов в ближайшее время накроет Восточную Европу, бСССР, Юго-Восточную Азию, Латинскую Америку, Северную Африку и даже Россию, Китай и Индию, хотя для последних трех это будет не критично.

Крах рынка недвижимости. Самой очевидной сферой латвийской экономики, из которой начнется, а точнее уже началось бегство иностранных капиталов, является рынок недвижимости. Честно скажу – я нигде не нашел даже оценочной цифры непосредственных иностранных инвестиций в латвийскую недвижимость, хоть и перерыл весь Интернет и по-английски, и по-русски и даже, со словарем, по-латышски. Но оценку можно получить и косвенно, сравнивая денежные объемы строительства, динамику изменения цен на жилье и объем прямых иностранных инвестиций в страну с 2000г.

Так вот, нетрудно заметить, что первый всплеск иностранных инвестиций [3] случился точно накануне первого рывка цен на жилье в 4кв. 2004 [9] и сопровождался взлетом выручки строительного сектора, начиная с 3кв. 2004 [10]. Т.е. латвийские ипотечники и местные спекулянты за 3 года с начала 2002 раскочегарили пузырь недвижимости и на него тут же, как коршуны, кинулись иностранные спекулянты, подогревая ажиотаж. За 2006 объем прямых иностранных инвестиций в страну увеличился по сравнению с 2005 почти в 2.5 раза (!!!), и сопровождался он уже просто истеричным ростом цен на квартиры на 75% за год и ростом выручки строителей на 38%. Но как только в 2007 цены на жилье и выручка строителей перестали увеличиваться, тут же темпы роста иностранных инвестиций упали до 21%, т.е. оказались ниже темпов роста номинального ВВП. Или все произошло наоборот, что, в принципе, несущественно. В общем, в чудеса я не верю и совпадение этих явлений для меня очевидно не случайно, а выглядит продуктом конкретной причинно-следственной связи.

Так что, если за базу взять уровень иностранных инвестиций в 2000-2003, в среднем равный 166 млн. лат в год, скорректировать его на инфляцию и динамику роста ВВП, т.е. на наиболее вероятный объем прироста прямых инвестиций в секторы, отличные от строительства и недвижимости, то мы получим цифру под 2000 млн. лат. иностранных инвестиций, влитых в пузырь недвижимости в период с 2004 по 2007 включительно, или около 2860 млн. евро. Ну, 860 млн. отбросим для верности – вдруг на них был построен какой-то секретный подземный завод, про который мы ничего не знаем, - но цифра в 2 млрд. евро все равно выглядит внушительно.

А теперь посмотрим, что происходит на рынке недвижимости сегодня. Даже официально цены стоят уже год. В действительности же цены снижаются с лета 2007, и каждая реальная сделка уже давно идет с приличной скидкой. Это самая натуральная латентная фаза обвала. Причем в соседней Эстонии эта латентная фаза сменилась явной – начало обвала, т.е. стремительное падение цен на десятки процентов, уже открыто признано. Более того, падение рынков недвижимости начинается, вслед за США, по всему миру от Британии и Норвегии до России и Китая. Нет ни малейших шансов, что одному лишь латвийскому рынку удастся противостоять обвалу на глобальном рынке недвижимости. Так что те 2 миллиарда евро иностранных капиталов, вложенных в жилье, неизбежно кинутся бежать из Латвии. Реально, убежит, конечно, меньше – потери на панической распродаже будут большие. С другой стороны, вложения иностранцев также принесли им далеко не 2% роста. Поэтому, нет никаких сомнений, что из страны будет выведено прилично больше миллиарда евро. Точнее, эти деньги уже потянулись на выход.

Обвал фондовой биржи. Не слишком много, но как минимум несколько сотен миллионов долларов было инвестировано иностранными инвесторами в акции, торгующиеся на рижской фондовой бирже [3]. Биржевики легко увидят, что OMX Riga однозначно завершила 5-ти волновой тренд с 2000 и с октября 2007 начала полную коррекцию к нему. Причем индекс пробил уже все критические уровни, от которых он теоретически мог бы восстановиться – и трендовую с 2004, и трендовую ко всей Волне 3 с 2003, и уверенно переписал минимум коррекции 2006, т.е. минимум Волны 4. Сегодня нет ни малейших сомнений, что рижская биржа продолжит и дальше стремительно падать, подгоняемая обрушением на мировых площадках. Причем падение это остановится в лучшем случае на трендовой ко всему циклу 2000-2007, на 35% ниже уже достигнутых в январе минимумов. Но и это далеко не факт – падение вполне может продолжиться к минимумам 2002-2003, т.е. на 60-65% от сегодняшних уровней. Таким образом, иностранным портфельным инвесторам в ближайшие месяцы и годы тут просто нечего делать и, естественно, они вскоре выведут с латвийского фондового рынка практически все свои капиталы. Точнее, опять таки уже выводят. И это будет еще минимум четверть миллиарда евро.

Коллапс кредитного пузыря. Наконец, самый пугающий пузырь, надутый с помощью иностранных капиталов и из которого они побегут бодрее, чем из всех остальных – кредитный. Общий объем иностранных кредитов, закачанных в экономику страны [3], с начала 2000 по ноябрь 2007 составлял 8145,4 млн. лат или 11647,9 млн. евро. Причем, 29.3% всего объема иностранных кредитов было влито в 2007. Но уже в ноябре этот процесс практически остановился – баланс входящих и исходящих кредитных потоков составил всего 12,9 млн. лат. Т.е. появились первые серьезные признаки остановки притока кредитных поступлений.

Дальше давайте бегло взглянем, кому, на что и под какие гарантии выдавались кредиты [8]. Выясняется, что из 12 406,6 млн. лат или 17741,4 млн. евро общей кредитной задолженности резидентов Латвии на сентябрь 2007, 7 008,4 млн. лат или 10022,0 млн. евро составляли ипотечные кредиты. При этом совокупная долговая нагрузка населения на ноябрь 2007 достигла 6797,3 млн. лат или 9720,1 млн. евро, что составляет примерно 4400 евро на душу населения или порядка 13000 евро кредитов на среднее домохозяйство. Поскольку детям кредитов не дают, а пенсионеры их берут намного меньше, то можно довольно обоснованно оценить размер кредита, приходящегося на каждого работающего человека по меньшей мере в 7000 евро. И это при том, что средняя зарплата в Латвии на 3кв. 2007 составляла 290 лат в месяц или 4980 евро в год, что дает среднюю долговую нагрузку на работающего примерно в 140% годового дохода. И тут уже нелишне напомнить, что рынок труда в Латвии сужается и весьма высоки риски массовой безработицы и потери платежеспособности в условиях начавшегося глобального кризиса.

Ну а теперь давайте складывать одно с другим. Размер кредитного пузыря вплотную приблизился к размеру ВВП Латвии. Долговая нагрузка населения в сравнении с их доходами зашкалила за все разумные уровни. Большая часть как персональных, так и корпоративных кредитов завязана на недвижимость, а недвижимость уже падает и в течение недель вообще обвалится, как в Эстонии. Остальные персональные кредиты находятся под угрозой вероятного кризиса на рынке труда, а коммерческие – под угрозой сокращения потребительского и делового рынка в условиях глобального и местного кризисов. Рейтинговое агентство Moody’s неделю назад уже пригрозило понизить рейтинг банка Hansapank – крупнейшего кредитора на латвийском рынке – и его материнского шведского банка Swedbank за неадекватно рискованную кредитную политику в Прибалтике. Учитываем разрастающийся кризис риска в глобальной банковской системе, который сокращает пассивы всех банков и вынуждает их резко ужесточать требования к заемщикам по всему миру от США до России. Далее, вспомним о том, что Латвия – это слабая и крайне уязвимая экономика, что отлично знают все кредиторы. И, наконец, добавим сюда резкое сокращение поступления заемных средств в страну уже в ноябре 2007. И перспективы притока иностранных кредитных капиталов становятся абсолютно понятными и определенными. Этих перспектив просто нет. Кредитный поток уже разворачивается и в течение самого ближайшего времени приток кредитов в страну сменится чистым оттоком заемных капиталов, который с каждым днем будет набирать силу.

Подводя итог, я даже не могу сказать, что картина в отношении притока иностранных капиталов в страну безрадостная. Безрадостные картины – это у Босха. А ближайшее будущее движения иностранных капиталов больше напоминает самый натуральный Апокалипсис. Уже в конце 2007 наметился отток некоторых групп кредитных и спекулятивных капиталов из Латвии. В январе эта тенденция очевидно усилится. А уже с февраля, максимум марта, иностранные капиталы просто ринутся из страны, толкаясь локтями. Ну а о том, каких масштабов это бегство может достигнуть, я писал выше и в предыдущем разделе. В общем, если совсем по простому - Латвии в самом ближайшем будущем и всю оставшуюся жизнь придется жить и расплачиваться по набранным долгам исключительно из своих собственных доходов. Проклятие Лелика - "Шоб ты жил на одну зарплату!", готовится накрыть всю страну.

http://www.avanturist.org/2008/01/blog-post_1726.html

29 Январь 2005 г.
И пришел тот, кого называть нельзя

Неизбежность девальвации

Ну ладно, вся эта макроэкономика – это интересно и познавательно, но какое отношение она имеет к кризису в Латвии? - спросите вы меня Ну да, ВВП растет на банальном потреблении и спекуляциях. Ну, имеем мы дикий дефицит торгового баланса. Ну, рос в последние годы внешний долг как из ведра. И что? Да и пусть их валят отсюда эти иностранные спекулянты– хоть инфляция снизится наконец-то и цены на квартиры упадут, а кредитов я и так уже на 10 лет вперед набрался. Какие проблемы у нас-то, нормальных обывателей будут?

Так собственно я к тому и говорил, что все это коснется рядового обывателя. Точнее будет сказать, что это со всей дури огреет его поленом по голове. Двести раз подряд. Когда иностранные кредиторы и инвесторы прекратят рефинансировать долговые обязательства Латвии и начнут выводить свои капиталы из страны, то выводить они их будут, естественно, не в латах – кому они к чертям нужны за пределами Латвии – а в евро, долларах, франках. И где они их будут брать? А все просто – Банк Латвии обязан им их продать. Т.е. любой иностранный инвестор, извлекая из любых национальных активов латы, имеет право обменять их в местном банке или на бирже на иностранную валюту и вывести из страны. А Банк Латвии вынужден будет предоставить банкам и бирже, производящим такой обмен, валюту из своих международных резервов.

Когда иностранцы побегут, то в лучшем случае Латвии придется выплачивать из своих международных резервов 700-800 млн. евро в месяц, а в худшем, если держатели депозитных счетов перепугаются потенциального дефолта и дружно подорвутся, то иностранные кредиторы всего за пару месяцев могли бы выгрести больше 5000 млн. евро из ЗВР. И это без учета иностранных инвестиций в акции и недвижимость, о которых я писал выше, и большая часть которых представляет собой спекулятивные вложения. А спекулятивные инвестиции, при первых признаках кризиса, первыми и кинутся бежать из страны. Наконец, осталось вспомнить, что средний ежемесячный дефицит текущего счета Латвии в 2007 составлял 276,8 млн. лат или 395,8 млн. евро и в лучшем случае не уменьшится в первой половине 2008.

Т.е. получается, что как только пойдет волна паники, ЗВР начнет худеть на 1,5-3,0 млрд. евро в месяц. Но долго ему худеть не придется, потому что на конец 2007 его размер составлял меньше 4 млрд. евро. Т.е. он может начисто пересохнуть буквально за 1,5-2,5 месяца. И что будет, когда очередной кредитор или инвестор попытается обменять очередные 10 млн. лат на евро или баксы, а в закромах Банка Латвии останется только повесившийся таракан? А то и будет. Называется это дефолт – неспособность государства выполнять свои финансовые обязательства перед иностранными кредиторами.

С этого момента, судьба лата больше ни в малейшей степени не будет находиться в руках Банка Латвии – регулировать-то его нечем, валюты у Центробанка нет. Курс будет устанавливать дикий рынок. А поскольку дефицит валюты будет многократным, то таким же многократным будет и фактическое обесценивание лата. Сделать с этим Центробанк не сможет ничего. Страна банкрот не может себе позволить командовать иностранными кредиторами, чьи деньги не может вернуть. И, в конце концов, Банк Латвии будет вынужден официально отпустить курс лата. Наиболее вероятным диапазоном девальвации мне кажется 4-х – 5-ти кратное снижение курса, т.е. с нынешних 0.7 до 2.8-3.5 лата за евро. Однако вполне может быть и более радикальная девальвация, вплоть до десятикратной. Я считаю, что Латвии просто несказанно повезет, если лат обесценится всего в 2-3 раза.

В связи с этим, больше всего мне нравится даже не оптимизм Банка Латвии, государственных чиновников и экспертов в отношении стабильности лата, сколько обоснование, которое они используют в подкрепление своих слов. Вся эта публика дружно заверяет, что девальвации лата не будет потому что – сейчас будете смеяться – для этого нужно принятие особого закона Сеймом или как он там называется. Прошу прощения за пошлую аналогию, но для меня это выглядит так же, как если бы пэтэушница зарулила на буйную гулянку “иракских” ветеранов, нахрюкалась в стельку, станцевала без трусов на столе, разрешила всем себя пощупать, а после этого заявила бы, что никому не даст, потому что ей мама не разрешает. Аргумент латвийских властей точно из этой серии.

---

От	Пуденко Сергей
К	IGA (20.02.2008 01:43:35)
Дата	23.04.2008 11:30:43

"Если вы любите много читать, покупайте книги сейчас". Аргентинский кризис 2001

---

> http://www.avanturist.org/2008/01/blog-post.html

>27 Январь 2008 г.
>Все, все нажитое непосильным трудом…

>Восточноевропейский кризис 2008-2009

>
статейка мужика который пережил миниWC в Аргентине (2001). Описано просто класс, особенно те темы которые не до конца переведены в статье. Все вызовы, на которые не может ответить Кошастый, описаны полностью.

http://www.2bz.ru/argentina.htm
Зарождение и последствия экономического кризиса на примере Аргентины. Пример выживания

P.S.: Статья переводится на русский язык ПОСТЕПЕННО.

Статья дает наиболее реалистичное представление о том, как могут развиваться события в России




Мой брат посетил Аргентину несколько недель назад. Он жил в Испании в течение нескольких лет. В течение первой недели, он заболел, какой-то сильной формой гриппа, несмотря на то, климат, не очень холодный и, кроме того он заботился о своем здоровье. Без сомнения, он заболел, так как существует множество новых вирусов, в моей стране, которые не могут быть найдены в странах Первого мира. Страдания и голод приведет нас к ситуации, когда, несмотря на питание, жилье и здравоохранение, тогда как большинство других их не имеют, и поэтому они заболевают и распространяют болезни по всему региону.

Что побудило меня поднять эту тему, так это тот факт, что я действительно видел как это начиналось, и размещал информацию по данному вопросу на этом форуме, за несколько месяцев, прежде чем новые вирусы распространились по стране, и в новостях заговорили об этой новой, чрезвычайной ситуаций для здравоохранения, которые свидетельствуют о том, что разговоры, размышления и обмен идеями с единомышленниками, не поможет предугадать и заранее подготовиться. Поэтому я начинаю публиковать то, что я узнал и чему научился (или с трудом или благодаря этому форуму) после всех этих лет жизни в повергнутой в коллапс стране, которая пытается выбраться из экономической катастрофы.

Вот что я имею на сегодняшний день:

ГОРОД ИЛИ ПРИГОРОД?

Кто-то однажды спросил меня, как жилось в пригороде. Было ли им легче, чем горожанам. Как всегда нет простых ответов. Хотелось бы сказать пригород - хорошо, город - плохо, но я не могу, потому что, если я должен быть абсолютно честным, то есть некоторые вопросы, которые необходимо проанализировать, особенно то, что касается безопасности. Естественно те, кто живут в пригороде, имеют земли, и скот были лучше подготовлены. Нет необходимости иметь несколько акров засаженных культурами. Несколько фруктовых деревьев, несколько кур, коров и кроликов, и небольшого сада было достаточно для «легкой» жизни по сравнению с теми, кто остался в городах. Цыплята, яйца и кролики обеспечат белками, корова или две - молоко и сыр, овощи и фрукты обеспечат растительную диету, а некоторые яйца или кроликов, можно было обменять на муку для теста, чтобы сделать хлеб и макароны, или сахар и соль.

Те, кто живут в городах, должны управлять, как они могут. Поскольку цены на продовольствие поднялись около 200% -300%. Люди были вынуждены сокращать расходы на чем могли, чтобы они могли купить еду. Некоторые охотились на птиц или ели беспризорных собак и кошек, другие голодали. Когда это добралось до продовольствия, города оказались в кризисной ситуации. Нехватка продовольствия или невозможность приобретать его, приводит к началу беспорядков и мародерства.

Когда речь заходит о безопасности все еще более усложняется. Забудьте о стрельбе, те кто мечтают отстреливать врагов с 300 ярдов. Оставьте эти мечты диванным-коммандос и 12-тилетним детям.

Некоторые факты:

1) Те, кто хочет причинить вред вам/обворовать вас не ходят с пиратским флагом.

2) И они не начинают стрелять в вас с расстояния 200 ярдов.

3) Они не приедут на ревущих мотоциклах или одетые в оранжевую униформу, чтобы вы могли их сразу распознать. Не думайте, что они будут одеты как в кино.

4) Человек с женой и двумя или тремя детьми не может наблюдать из укрытия часами. Не важно, спецназовец вы или Джон Рэмбо, но 6th чувство подсказывает, предупредить вас, что есть парень, целящийся из ружья вам в спину, когда вы пытаетесь установить водяной насос, который только что сломался, или несете большой мешок сушеной фасоли, которую вы купили утром.

Лучшая охранная сигнализация, которую любой может иметь на ферме - это собаки. Но собаки могут быть отравлены. У моего друга отравили всех четырех собак за одну ночь, все они погибли. После всех этих лет я узнал, что, даже несмотря на то, что человек, который живет в «безопасном» пригороде, он более подвержен насилию при домашнем ограблении. Преступники знают, что они изолированы, и их чувство неуязвимости увеличивается. Когда они совершают нападение на пригородный дом или ферму, они, как правило, остаются там в течение нескольких часов или дней пытая владельцев. Я слышал, что всех: женщин и дети насилуют, людей привязывали к кровати и пытали электричеством, избивали, прижигали горелками. Большие города, не намного безопаснее для «выживальщика», решившего остаться в городе. Ему придется столкнуться с похищениями, ограблениями, и ежесекундно рисковать получить пулю в живот, из-за содержимого его карманов или даже из-за одежды.

Итак, куда идти? Бетонные джунгли опасны, и поэтому держитесь вдали от всего этого, на свой страх и риск. Решение этой проблемы заключается в том, чтобы держаться подальше от города, но по группам, либо живя в небольшом городе-общине или если у Вас есть друзья или семья, разделяющие ваши взгляды сформируйте собственную небольшую общину. Некоторые могут подумать, что подобное соседство приведет к потере неприкосновенности личной жизни и свободы, но это та цена, которую вам придется заплатить, если вы хотите, чтобы кто-то, мог помочь вам, когда вы будете нуждаться в этой помощи. Для тех, которые считают, что им никогда не понадобится помощь от кого-либо, потому что они всегда будут иметь свою винтовку под рукой, осматривая периметр в бинокль каждые пять минут, и аптечка на в их припасах на все времена…. Повзрослейте!

УСЛУГИ

С каким бы сценарием развития ситуации вы не столкнулись более чем вероятно, что качество услуг заметно пострадает или исчезнут вовсе. Проанализируйте заранее возможные сценария какие услуги могут быть затронуты кризисом в вашем районе. Если не будет электричества, чтобы приготовить мясо лежащее в вашем холодильнике, то вы можете высушить его или законсервировать. Позаботьтесь о принадлежностях, которые вам потребуется для выполнения этих задач, прежде чем вы действительно начнете в них нуждаться. Итак вы сохранили полное руководство о том, как готовить мясо в вашем компьютер… как вы его включите если нет электричества? Распечатайте все, что вы считаете важным.

ВОДА

Никто не может продолжаться слишком долго без воды. Городской «выживальщик» может обнаружить, что вода плохого качества, и в этом случае ему пригодится фильтр для воды, однако можно обнаружить, что воды вообще нет. Когда это произойдет в большом городе-миллионнике, то запасы воды в бутылках иссякнут в течение нескольких минут. В моем случае, водопроводная вода была не лчшего качества. Я вижу черные маленькие частицы и некоторые другие вещи, которые выглядят как мертвые водоросли. На вкус не так уж и плохо. Не хорошо, но я знаю, что существуют районы страны, где вода намного хуже.

Если вы можете вырыть колодец, то поместите это в верхней части списка ваших приоритетов.

Вода должна находиться в списке выше огнестрельного оружия, медикаментов и даже продовольствия. Сохраните так много воды, как вы сможете. Заполните пластиковые бутылки, и храните их в прохладном месте, предпочтительно в черном мешке для мусора, чтобы защитить от солнечного света. Вода конечно вберет в себя пластиковые вкус спустя несколько месяцев, но вода, с привкусом пластика намного лучше, чем отсутствие воды вообще. Прогнозируйте потребность из расчета примерно галлон на человека в день. Постарайтесь обеспечить запас воды по крайней мере на 2-4 недели. Больше было бы предпочтительнее.

ЭЛЕКТРИЧЕСТВО

Я провел много времени без электричества. Реальная проблема начинается, когда вы проведете больше, чем просто несколько часов без света. Сразу после кризиса в 2001 году половина страны оставалась без электричества в течение 3 дней. Буэнос-Айрес был одной большой темной могилой. Люди застряли в лифтах, пища гнила, больницы, у которых имеется запас топлива для генераторов всего на несколько часов. Без электричества дни становятся намного короче. После захода солнца остается не так много что можно делать. Я читал при свечах и свете фонарика, но через какое-то время начинает болеть голова. Преступность также вырастает, с наступлением темноты, так что приходится всякий раз выходя из дома, носить фонарик в одной руке, и пистолет в другой.

Подводя итог, жизнь в городе без света через какое-то время начнет вас удручать. Я проводил ночи в одиночестве слушая радио, поедая консервированные продукты питания и чистя свое оружие при свете моего головного фонарика на светодиодах. Потом я женился, появился сын, и выяснилось, что, когда вы имеете близких вокруг вас, то все становится не так плохо. Дело в том, что семья помогает морально в таких ситуациях.

К слову о фонарях. Имейте два или три головных светодиодных фонаря. Они не дорого стоят сейчас, но потом окажутся на вес золота. Мощный фонарик также необходим, что-то вроде большого Maglite или лучше SureFire, особенно тогда, когда вам необходимо проверить свою собственность на предмет вторжения для злоумышленников. Но для более прозаических вещей, как приготовление пищи, хождения в туалет или работ вокруг дома, светодиодный наголовный фонарик бесценен. Попробуйте мыть посуды в темноте, держа на фонарик в одной руке, и вы поймете, что я имею в виду. Светодиоды также имеют преимущество в почти целую неделю непрерывного использования и срок службы практически вечен.

Необходимо иметь запас аккумуляторов в качестве запасных батарей и попытаться стандартизировать настолько, насколько вы сможете. Я использую 12 Samsung NM 2500Mh AA и 8 AAA 800mh для головных фонариков. Я также держу около 2 или 3 упаковки обычных батареек Duracell на всякий случай. Их срок службы истекает в 2012, так что я могу забыть о них, до тех пор, пока я в них нуждаюсь.

NM аккумуляторные батареи имеют недостаток терять заряд после определенного периода времени, поэтому держите обычные батарейки, и проверяйте заряд аккумуляторов время от времени.

После всех этих лет проблем с электричеством, есть два пункта, которые я бы рекомендовал иметь?

1) Очевидно. Генератор.

2) Зарядное устройство, которое имеет как солнечные панели, так и небольшой ручной генератор. Окажите себе услугу и приобретите один или два, пока вы еще можете это сделать.

ГАЗ

Качество газа как правило падает. Старайтесь иметь дома и электрические плитки. Если прекратят подачу электричества и газа, то кемпинговые печи могут оказаться полезны, если вы имеете запас дров или галловых баллонов.

Вы сможете хранить лишь ограниченное количество сжатого газа, и как только запасы закончились вы остаетесь один на один, если магазины закрыты, в которой вы их покупали. В любом случае, город, который остается без газа и света более чем на две недели является смертельной ловушкой, выбирайтесь оттуда пока не слишком поздно.

ДРУГОЙ МЕНТАЛИТЕТ

Однажды мы с женой смотрели канал «Люди и Искусство». Это было шоу, где показывали семейную пару за определенный период времени, и люди голосовали, кто имеет самую раздражающую привычку. Мы были в кровати, в это время я обычно засыпают, но, поскольку парень был инструктором по стрельбе в полиции я заинтересовался, и остался бодрствовать. В какой-то момент жена этого парня говорит, что ее раздражает то, что ее муж расходует 500 долларов в месяц на косметику. 500 долларов на крем, специальный шампунь и кондиционер, а также полировку ногтей! «Какой идиот! 500 долларов США, это небольшой генератор или пистолет и несколько ящиков боеприпасов": я сказал жене. "Это стоимость продуктов на два месяца": сказала она. Мы оба размышляли о практичном использовании, этих деньги, деньги, которые этот парень практически выбрасывал на ветер. После кризиса, деньги уже не измеряется в денежном выражении, но вы начинаете видеть их в качестве необходимого товара, который вы можете купить: такие вещи, как продукты питания, медикаменты, газ или счет в частной клинике. Для меня, расходы 500 долларов США на косметику, и что еще хуже, на парня? Это просто неприемлемо. Как мне кажется, человек с таким менталитетом не сможет выжить и неделю без кредитной карты даже не в случае кризиса.

Когда вы испытаете отсутствие вещей, которые вы ранее принимали как должное, например продукты питания, лекарства, ваши приоритеты изменятся. Например, мне удалили 2 зуба мудрости в прошлом году. В обоих случаях мне были прописаны антибиотики и Ибупрофен от боли. Я взял антибиотики (хотя я купил две коробки по одному и тому-же рецепту только для того, чтобы держать одну упаковку на всякий случай), но я не использовал Ибупрофен, я добавил его к моей кучи медикаментов. Почему? Потому что лекарства не всегда доступны, и я не уверен в том, что они будут доступны в будущем.

Идти на жертвы, с тем, чтобы обеспечить лучшее будущее, это тот менталитет который должен у вас быть, если вы хотите быть готовым. Есть вещи, которые "приятно иметь", но которые должны быть принесены в жертву для получения вещей первой необходимости. Также есть вещи не «первой необходимости», но которые также играют большую роль в той или иной форме. Моя жена отправляется в парикмахерскую раз в один-два месяца. Конечно это не вопрос жизни и смерти, но это повышает ее моральный дух.

Я покупаю игру для Xbox или фильм, чтобы смотреть с женой для того, чтобы просто расслабиться. 7 или 10 долларов в месяц, меня не разорят. Привычек, таких, как алкоголь, наркотики или даже сигареты следует избегать «выживальщику». Они вредны для вашего здоровья; стоят много денег, которым можно было бы найти более эффективное применение.

СЕРЫЙ/ЧЕРНЫЙ РЫНОК

После кризиса пройдет не так много времени, прежде чем появится черно/серый рынок.

В моем пригороде, серые рынки были даже легализованы в конце концов. Вначале это была продукция ремесленников или полуфабрикаты. Районы и города будет создавать свои собственные бартерные рынки, а также выпустят собственные «талоны», которые используют на рынке.

Но это продлилось не долго. Эти билеты могли быть легко отпечатаны на домашнем компьютере, не было контроля и в конечном итоге люди вернулись к бумажным деньгам.

Эти рынки, как правило, размещаются на складах или на пустующих землях, и они управляются несколькими мудрыми парнями, и несколькими нанятыми бандитами или службой безопасности. Любой может арендовать киоск на этих рынках примерно 50-100 песо (около 20-30 долларов) в день, и продавать свои товары и услуги. Мир на этих рынках, как правило, соблюдаются … позволю лишь заметить, что руководство рынка не звонит в полицию, если кто-то пытается сделать что-либо смешное, как воровство, драки и воспользоваться женщиной. Это не хорошо для их бизнеса, и любой кто пытается повредить их бизнесу с удивлением открывает для себя как много боли может получить человеческий организм или получает бесплатный билет на тот свет. Иногда даже полицейские обеспечивают безопасность на этих рынках, за небольшую плату, конечно. Как всегда, Вы по-прежнему должны быть осторожны. Могут попытаться обчистить ваши карманы или даже напасть на вас, как только вы покинете территорию рынка. После того, как вы покинете рынок, вы будете предоставлены сами себе.

Эти рынки изменилась, и теперь доступно много различных продуктов. Сегодня я посетил мой местный рынок. У них были проблемы с продажей краденых и поддельных брэндов одежды несколько дней назад.

Что можно найти на местных рынках? В основном пищу и одежду. Некоторые из них более разнообразны, чем другие, но сыр, консервированные продукты, специи, мед, яйца, фрукты, овощи, пиво, вино и мясо как правило доступны, как и хлебобулочные и макаронные изделия. Это дешевле, чем в супермаркетах. Иногда появляется свежая рыба, но люди не особенно доверяют продуктам, которые требуют охлаждения, и они их покупают в супермаркетах.

Одежда также популярна, и вы сможете найти копии известных брэндов, подделки или даже краденную фирменную одежду, то же самое относится и к обуви. Детская одежда, белье, носки, салфетки и полотенца также пользуются большим спросом. Некоторые продают игрушки, но они все китайские, в основном низкого качества, хотя бывают и исключений. Другие продают инструменты, а также китайского производства, но они плохого качества. Некоторые предлагают свои услуги и материалы для ремонта, а также готовы трудиться в качестве подсобных рабочих.

После продуктов питания и одежды, на третьем месте идут CD, DVD, фильмы, музыка, игры для play station 2 и Xbox, программы. Вы можете там найти почти все и если вы хотите, вы можете поговорить с «правильным» парнем и купить незаконные вещи, такие как наркотики или оружие и боеприпасы с черного рынка. Оружие в основном FM High Powers, Surplus 1911s и Colt .45s, Sistemas, и старые Colt Detective револьверы 38 special с полицейских и военных складов. Состояние не очень хорошее, но если у вас есть деньги вы будете удивлены, что вы можете найти. Все, что используется военными и полицейскими, в том числе SMGs, Browning 50 BMG Machine guns, и даже осколочные гранаты доступны на черном рынке, если покупатель имеет сумму денег и немного терпения, конечно.

ЗОЛОТО

Совсем я забыл о золоте. Каждый хочет купить золото! Pay cash” signs are everywhere, even on TV! Платите наличными "знаки везде, даже по телевизору! Я не могу поверить, что настолько глуп! Я просто не связывал его, с тем, что я читал здесь, потому они имеют дело с бытовым золотом, как ювелирные украшения, либо похищенным или проданном, поскольку кому-то были необходимы деньги, а не золотых монет, о которых вы парни говорите. Никто не платит истинную цену, так что ВНИМАНИЕ! Обратите внимание на людей, которые покупают золотые монеты. Поскольку невозможно определить точное содержание (пробу) золота, небольшие магазины и дилеры будут платить за монеты, как за ювелирные украшения. На вашем месте я бы: помимо золотых монет, купил много мелких золотых колец и других драгоценностей. Они должны быть дешевле, чем золотые монеты, и, если случится кризис, вы не потеряете на них деньги, как если бы продавали золотые монеты высокого качества по цене бытового золота. Если бы я мог путешествовать во времени, я бы приобрел небольшой пакет золотых колец.

Воры вырывают золотые цепочки прямо с шеи и продают их в этих небольших магазинах, которые можно найти повсюду. Это наиболее распространено на вокзалах, метро и других местах, переполненных людьми.

Итак, мой совет, если вы готовитесь к небольшому экономическому кризису, имеет смысл брать золотые монеты. Вы сохраните их ценность и сможете продать их за реальную стоимость. В моем случае, золотые монеты были бы прекрасной инвестицией, спасая меня от потери денег, когда местная экономика достигла краха. Даже если дела пойдут плохо, я могу пойти в банк и получить за них реальную стоимость, тоже самое относится и к чистому серебру. Но там, где я живу, в моей местности мелкие дилеры будут платить только по стоимости бытового золота, независимо от какое у вас золото. Итак, я должен сказать, что, если кризис серьезный, то золотые ювелирные изделия являются более удобным товаром, чем золотые монеты. Простите меня за то, что не рассказал об этом раньше, но я не понимал этого до тех пор, пока не обратил внимание при посещении моего местного рынка вывеску "Покупаю золото".

ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ

После кризиса 2001 года, только последние идиоты считали, что полиция будет защищать их от волны преступности, которая последовала за развалом нашей экономики. Многие противники огнестрельного оружия, побежали в оружейные магазины, за рекомендациями о том, как защитить себя и свои семьи. Они купят 38 револьвер, коробку боеприпасов, и оставят его в шкафу, вероятно, полагая, что это волшебным образом защитит их от злоумышленников.

Да, может быть, вам не кажется, что огнестрельное оружие, действительно необходимо или ваши убеждения не позволяют вам купить инструмент, предназначенный для убийства людей. Таким образом, вы, вероятно, спросите себя, является пистолет необходимым, в случае кризиса? Будет ли какая-нибудь разница? Пройдя один экономический коллапс в 2001 году, и до сих пор сталкиваясь с его последствиями 5 лет спустя, я считаю, я могу ответить на этот вопрос. Да, оружие необходимо, перцовый спрей, мачете, боевые топоры, палка с ржавым гвоздем, или любое оружие, которое вы сможете достать.

Много было написано об оружии выживания. Все, кто в теме выживания имеет свою собственную идею идеального оружия. Некоторые рассматривают оружие с точки зрения охотника, кто-то лишь в качестве средства самообороны, а другие придерживаются и того и другого. Говоря об оружии, есть одно заблуждение, которое я хочу исправить, и это точка зрения на то, что является главным оружием городского «выживальщика», который должен находиться в обществе, да, даже после наступления БП. Основным оборонительным оружием для выживальщика является ручное оружие (т.н. пистолеты и т.п.). Это оружие, которое остается с ним, когда он занимается своими делами, в городе или работает на своем поле. «Выживальщик» - это НЕ солдат, даже если вы являетесь военнослужащим ваш родной город, не поле боя, и это остается справедливым даже в случае БП. Пройдет достаточно много временри преждем чем станет возможно спокойно ходить по улице с винтовкой на плече. Поймите, что мир не делится только на черное и белое. Однажды вы проснетесь и услышите по радио, что экономика рухнула, и о том, что фондовый рынок закрыт на неопределенное время. Что вы будете делать? Вам все равно придется идти в офис/на работу/куда либо. Поцелуете жену на прощание, и пойдете в офис с вашим двобовиком на груди? Вы так далеко не уйдете. Кто-то выстрелит в вас или вас просто бросят в тюрьму, либо в психиатрическую больницу.

То что я пытаюсь объяснить, заключается в том, что это нормально для подготовки вторжения в страну Китая, немцев и ООН или марсиан. Это крайний, наименее вероятный, наихудший сценарий.

Винтовки занимают очень важное место в арсенале «выживальщика». Но вы должны понимать, что 90% времени, ручное оружие будет оружием, доступным вам в любой момент. Вы не можете сравниться с пехотинцем в Ираке, который носит свое оружие с собой все время.

Что работает на войне не работает для «выживальщика», особенно городского «выживальщика». Даже если вы живете далеко от города, вы должны работать, не так ли? Или у вас есть работники, которые принимают на себя решение всех ваших повседневных задач, оставляя вам возможность охранять периметр с вашей винтовкой наготове? Солдат является частью огромной машины; ЕГО работа заключается в том, чтобы носить винтовку, в то время как другие заботятся о других его потребностях. А «выживальщик», который не является частью большой группы выживальщиков, не имеет никого, кто мог бы прикрыть его. Когда какой-нибудь новичок спрашивает совета о том, что необходимо взять для обороны, некоторые будут рекомендовать винтовку или карабин в качестве первого оборонительного оружия.

Допустим беспорядки начались в городе этого парня. Ему по-прежнему приходится ходить на работу каждый день. Что он должен делать? Засунуть помповое ружье в карман? A пистолет, даже несмотря на меньшую мощность, может быть использован для домашней защиты и останется при вас, куда бы вам ни пришлось идти. Если имеет место наводнение, то он может еще эвакуироваться на лодке, не оставляя своего оружия. Уверен, что ни одна спасательная команда команда не примет человека с винтовкой в руках. А что если ваше правительство, понимая, что БП настал и то, что они утратили контроль над развитием событий, введет запрет на все виды огнестрельного оружия на неопределенный срок? Не знаю как вы, но если дела настолько плохи, то я хочу быть вооружен. Вы можете прятать пистолет под рубашкой. Вы не сможете скрыть ружье под одеждой.

Хорошо теперь рассмотрим некоторые варианты.

Ручное оружие: револьвер или пистолет?

Пистолет – на все случаи жизни! Да, я видел видеозапись, где парень, отстрелял свой S&W за секунду. Я также видел тир и толпу сзади, наблюдающую за событием. Сможет ли он стрелять и перезаряжать его, если он находится в своем автомобиле, одновременно управляя им и ведя стрельбу, в то время как ублюдки в другом автомобиле ведут по нему огонь? Эй, может быть, он может. Я знаю, я не могу. Можете ли вы?

Вообще револьвер является более сложным для освоения, чем пистолет. Двойные действия сложны, и это влияет на скорость и точность. Конечно можно натренироваться, но я обнаружил, что пистолеты легче, как и многие другие стрелки. Револьверы кажутся более простыми в обслуживании, однако механизмы, которые вращают барабан и курок являются более сложными и хрупкими по сравнению с автоматическим пистолетом.

Прежде чем все начнут шептать злобные заклинания voodoo на меня за оскорбление их замечательных S&W или Ruger: Я сам являюсь владельцем револьвера и люблю стрелять из них, я просто не считаю, что они являются лучшим вариантом для индивидуальной защиты, и я вижу, что каждый с кем я разговаривал в моей стране, кого волнует безопасность, как я также выбирает пистолеты. Качественные пистолеты защищены от песка, ила и грязи в целом лучше, чем револьверы, где небольшой камешек, попавший в механизм может привести револьвер в негодность.

У меня лично была проблема с новым Taurus Tracker .357 magnum. После того как я расстрелял 7 барабанов, так быстро, как я мог, и когда я попытался его перезарядить в очередной раз, я пришел к выводу, что гильзы застряли потому, что они расширились из-за жары. Мне пришлось пока он немного остынет, чтобы можно было его перезарядить. Такая ерунда может помочь вам погибнуть. Я один раз видел мужчину зашедшего в оружейный магазин пистолета, желающего обменять его 357 magnum revolver на 9 мм пистолет с высокой скоростью стрельбы. Он сказал, что он ехал, когда бандиты из другого автомобиля начали стрелять по нему. Его преследовали несколько кварталов. Он сказал, что достал свой револьвер и начал стрелять в них, и реально быстро расстрелял весь барабан. Он хотел большей скорострельности и быстрой перезарядки. Некоторые будут говорить вам о том, что они намерены использовать bolt (затворные) винтовки, как оборонительные, подсчитывая каждый выстрел, без промаха, по принципу один выстрел – один труп. Я не согласен с этим. «Один выстрел – один труп» это нормально для снайперов, но «выживальщик» должен иметь другие альтернативы.

Также имейте в виду, что преступники - трусы, и поэтому нападают группами. «Выживальщик» должнен быть в состоянии противостоять более, чем одному злоумышленнику. Ведя перестрелку с двумя или тремя вооруженными мужчинами, и в то же время заряжать барабан револьвера достаточно проблематично. В пистолет вы сможете зарядить около 15 или 19 патронов, и, что, безусловно, может изменить ситуацию в вашу пользу.

Судебно-медицинский эксперт, что некогда жил в моем районе, был убит в прошлом году. Он попал в засаду из 5 или 6 человек, когда выходил из ресторана. Так вот ему удалось убить 4 из нападавших и серьезно ранить пятого. Он регулярно практиковался в стрельбе и носил с собой Glock .40. Я уверен, что ему повезло, но я также думаю, что его выбор оружия, также сыграл большую роль в итоге. Если кто-то интересно, люди в моей стране, кто серьезно относится к самообороне носят Глоки. Те, которые не имеют средств на Глок, носят Bersas, FM High Powers или 1911 surplus .45s. Вначале я не был уверен в Bersa, но теперь я являюсь собственником двух Bersa и доволен их характеристиками.

Выбор калибра – это тема многих дискуссий. Давайте просто скажу, что 9 мм, 40S&W и 45ACP являются очевидным выбором. 40S&W представляется, наиболее адекватным, в FMJ и HP, в то время как 9 mm не хватает останавливающего эффекта. Несмотря на то, что 9 mm не хватает мощности по сравнению с 40S&W, он является более распространенным во всем мире, что является одним из факторов, серьезно рассмотреть при выборе ручного оружия в случае БП. Кроме того, 9 mm может также использоваться в ряде карабинов и SMG, еще один важный факт, который необходимо учитывать.

Патроны для SMG и карабинов 40S&W и .45 ACP также доступны, но они не столь популярны, как эти патроны 9 mm. Что бы вы ни выбрали, храните около 500 или еще лучше 1000 качественных боеприпасов для вашего оружия во все времена. 100 патронов, не хватит, если кризис затянется надолго. Особенно учитывая, что в один прекрасный момент правительство, как правило, ограничивает оборот оружия и боеприпасов.

Винтовки

Я ранее заявлял, что городской «выживальщик» будет использовать свой пистолет 90% того времени, что он должен защищать себя и семью от нападавших. Я не преувеличиваю, эта цифра довольно точно основывается на том, что происходит здесь, на основе ежедневного опыта, даже немного оптимистична. Суровая реальность показала нам, что большинство нападений происходит при входе или выходе из дома, когда вы наиболее уязвимы. Почти никто не глуп настолько, чтобы попытаться взять приступом укрепленный дом с вооруженными жильцами. Поверьте мне людей, генофонд очистится сам по себе достаточно быстро, как только придет БП. Итак, нужны ли винтовки? Конечно нужны! Существует еще 10%, и эти 10% могут разрушить ваш день. Если вы хотите засесть в доме с одной только винтовкой, то перейдите на полуавтомат. В идеале вы должны иметь bolt-винтовку, и полуавтомат.

Что бы вы ни выбрали, старайтесь придерживаться военных калибров и военного оружия, если это возможно.

Может показаться, что я-то против bolt-винтовок, но я этого не так. Я думаю, что это фантастическое оружие, но я думаю, что полуавтомат намного лучшее боевое оружие. Идея "отстреливать врагов" за 300 метров с вашей bolt-винтовкой, в то время как они идут шеренгой дудя в свистки и стреляют оповещая округу - смехотворна, в лучшем случае. Bolt-винтовки имеют преимущества по сравнению с полуавтоматами, и точность это не самое главное. Bolt-винтовки, такие, как Mauser вечны, и прочнее камней. Они просты, легки в ремонте и будут служить вам (в рамках своих ограничений, конечно) больше, чем любое другое оружие. Например, мой Mauser 1891 впервые сломался спустя почти 100 лет верной службы. Я отремонтировал его используя фурнитуру от замененной кухонной двери. Существует не так много ружей, которые позволяют это. And it is a very valuable attribute once the SHTF and spare parts are no longer available. И это очень ценное качество, в случае наступления БП, т.к. и запасных частей уже не будет.

Придерживаться общих калибров: 223, 7.62x39mm, or 7,62x51 (308) ? Я не собираюсь. Если вы предпочитаете 223, поскольку он не имеет отдачи, легче, или вы симпатизируете AR винтовкам – дело ваше. Если вы считаете, что 223 является более мощным, чем 7,62 почитайте учебник физики. Просто помните, что я сказал ранее, «выживальщик» это не военнослужащий в Ираке, и у вас нет всей USMF чтобы поддержать вас. Вы действуете на свой страх и риск.

Что касается AR

Я бы не доверять свою жизнь винтовке, что имеет больше вариантов, чем Рокки с продолжениями … Как мне кажется, это означает, что в основной конструкции была проблема, и нет еще решения.

Про АК… все уже было сказано. Самая популярная винтовка на планете, и популярна не из-за политики, а и потому, что работает. Кроме того, стреляет средней мощностью, эффективные патроны, доступно по всему миру.

SKS тоже хорош, но я бы предпочел съемные магазины. Опять таки, если вы храните оружие чистым, знаете его ограничения и чувствуете себя комфортно с ним – используйте его. Несколько выстрелов из 223 убьет кого либо точно так же хорошо.

Если вы хотите винтовку, которая будет максимально универсальной купите M1A или FAL 7,62 (308), с длиной ствола как у карабина. Оставьте длинные стволы для охотников и стендовых стрелков. Позанимайтесь домашними делами с обеими винтовками, и вы поймете, что я имею в виду.

Дробовики

Дробовики – хорошие ружья общего назначения. Основные преимущества: разрушительной силы останавливающее действие и способность использовать специальные боеприпасы, как пули неправильной формы и менее смертоносные боеприпасы. Я не уверен в их роли оружия "внутри дома".

Карабины и SMG пистолетного калибра

Если можно, я бы выбрать SMG сокращенный до полуавтомата (только в том случае, если это необходимо, конечно, полностью автоматический лучше, если это возможно), или другого короткого, небольшого карабина пистолетного калибра. Сочетание 9 мм пистолета и 9 мм карабин или SMG урезанного до полуавтомата или полного автомата класса III имеет много преимуществ и является прекрасным сочетанием.

Некоторые считают, что полное авто является пустой тратой боеприпасов. Я так не думаю, конечно, если вы не знаете, как пользоваться вашей голове, и использовать эту функцию мудро. Если вы можете достать короткий ствол и разборную ложу, вы также будете иметь оружие, которое может быть спрятано под тяжелым пальто. Целеуказатель с красной точкой позволит значительно повысить точность. Преимущество одного и того же боеприпаса для длинноствольного и короткоствольного стрелкового оружия не следует недооценивать. Подумайте о ковбоях, и американцах, которые жили на диком западе, они также знали ценность используя одни и те же боеприпасы для винтовки и револьвера.

ЧАСТЬ IV

Изучение кризиса в университете: темные предзнаменования.

Я совсем забыл об этом!

Это случилось 4 года назад, почти через год после декабрьского кризиса 2001 года. Это был курс социальных исследований, и преподаватель, не помню, если это был он или она рассказывал о различных видах социальной пирамиды. У нас даже были учебники с теми, жестокими пирамидами! Первая пирамида разъясняла простейшее общество. Пирамида с двумя горизонтальными линиями, разделяя сверху (высокого социального класса), в середине (средний класс), и в нижней части пирамиды (бедный, пролетарский). Преподаватель объяснил, что в середине пирамиды, средний класс, выступал в качестве подушки между богатыми и бедными, заботясь о социальной напряженности. Вторая пирамида имела большой средний раздел, это была пирамида, стран первого мира. Внизу очень тонкие стрелки показывают, что существует возможность перейти из низшего в средний класс, и из середины на вершину социальной пирамиды.

Третья пирамида показала коммунистическое общество. Там стрелки с низшего и среднего класса пытались достичь верхнего, но отскакивали от линии. Небольшое высшего общество, и один большой низший слой, смягченный минимальным средним классом, разделяющим пирамиду. Then we turned the page and saw the darned fourth pyramid. Тогда мы перевернули страницу и увидели четвёртую пирамиду. На ней стрелки из среднего класса, вели в низший, класс бедных.

"Что это?" Некоторые из нас спросили.

Преподаватель посмотрел на нас. "Это мы"

"Это рухнувшая страна, страна, которая превращается в страну третьего мира, где почти нет среднего класса, один огромный низший класс, и очень небольшой, очень богатый, высший класс"

"Что это за стрелки, которые идут от середины к нижней части пирамиды?" Кто-то спросил.

"Это средний класс, превратившийся в бедных".

"Вы видите, доходов от среднего класса, недостаточно для того, чтобы и дальше функционировать в качестве среднего класса. Некоторые из верхнего класса падают в средний класс, но подавляющее большинство среднего класса превращается в бедных ", сказал преподаватель.

Через несколько месяцев мы увидели, что все сказанное преподавателем оказалось правдой.

ПРЕСТУПНОСТЬ

Даже тогда, когда преступность всегда была в центре внимания в Южной Америке, моя страна была исключением. Было опасно, да, но ничего подобного тому, что происходило после экономического кризиса 2001 года. Когда-то дети могли играть на тротуаре или пешком возвращаться домой с вечеринки, в нескольких кварталах. Сейчас все переменилось. Дети больше не играют на тротуарах. Я несколько перефразировал. Больше НИ ОДИН ребенок не играет на тротуаре в любое время суток. Может быть, ребенок катается на велосипеде в нескольких метрах от тротуара, но всегда под наблюдением взрослых. У ребенка, который катается на велосипеде сам по себе, отберут велосипед, а самого изобьют. Подростки представляют собой большую проблему. Вы не можете держать в 15 или 16-летнего ребенка внутри дома весь день, хотя они уже достаточно взрослые, а когда солнце заходит, все становится намного хуже.

Родители сами организовывают досуг детей; либо отвозят их к кому-нибудь домой или в клуб, и забирают их в определенный момент времени. Такси используются иногда, но было много случаев получения изнасиловали девочек, так, что ни одному родителю не стоит оставляет своего сына или дочь в руках незнакомого человека. После многих лет такой жизни, почти каждый научился быть осторожны, иногда им приходилось учиться на собственном опыте. Практически никто не оставляет дверь или окно открытым или незапертым. Они больше не болтают с друзьями перед домом. Плохой парень может просто увидеть вас, сидя в засаде, навести пистолет и вы сами впустите его внутрь вашего дома.

Больше не существует "бандитского закона". Как-то услышал люди говорят: "Вы не должны сопротивляться ограблению, дайте им то, чего они хотят, и они уйдут". Это правило больше не работает. Эти парни находятся под воздействием наркотиков, эпоксидного клея, или просто ненавидят вас, потому что у вас есть лучшие условия жизни, чем они когда-либо мечтали, потому что их использовали как только они родились, поэтому они нанесут ущерб и унизят вас так как они могут. Впустив уголовника внутрь дома практически гарантирует вам, что вы и ваши домочадцы будете изнасилованы/избиты/подвернетесь пыткам и жестокому обращению.

Я лично провел линию несколько лет назад, и решил, после одного долгого, серьезного разговора с женой, что никому больше не разрешается попасть внутрь дома, ни при каких условиях. Мы решили, что есть вещи хуже, чем смерть. Приняв решение об этом, я всегда следил, чтобы оружие было всегда при мне. Им придется дорого заплатить за мою жизнь.

К настоящему времени наиболее опасный момент это когда я (или моя жена) выходим / входим в свой дом. Прочный, безопасный дом не может быть взломан легко, так что преступники дождутся момента, когда вы, встанете у двери с ключами в руке, чтобы наброситься на Вас. Вот почему мы становимся вдвойне осторожны, когда приближаемся к нашему дому, осматриваемся вокруг, и если мы увидим что-либо странное, продолжим ходить по кварталу или продолжим ехать. И даже не открываем двери, когда поблизости есть странные лица. Всякий раз, когда кто-то стучится в нашу дверь (и мы не знаем его / ее), мы отвечаем через окно второго этажа. Преступники иногда маскируются под работников электрической компании или что-то вроде того, что они хотят исправить исправить. НЕТ! Если есть что-то, что необходимо отремонтировать, то это может быть отремонтировано ими не заходя в дом. Все, что внутри вашего дома ваша ответственность, и компания не собирается ремонтировать это для Вас. Так или иначе, лучше не рисковать, лучше быть грубым, чем мертвым.

Что касается БП-езды на автомобиле. Окна и двери должны быть закрыты все время, оружие должно быть под рукой, а остановка на знаки и светофоры принимает новый смысл, как только наступает БП. Если в вашей стране все рушится, как в моей, вы будете вспоминать меня всякий раз, когда вы видите светофор. Никогда не останавливайтесь на красный свет или знак остановки, если нет движения, особенно в ночное время.

Во-первых, полиция не выпишет вам за это штраф, в нашей стране по прошествии нескольких месяцев полиция поняла, что ничего не может поделать и людям проще получить штраф, чем рисковать своей жизнью, и поэтому они решили переключили светофоры на постоянный желтый ночью, после 8 или 9 вечера. Это, конечно, очень опасно. Ночные дорожно-транспортные происшествия являются наиболее частыми и жестокими, поскольку автомобили врезаются друг в друга на полной скорости.

ЧАСТЬ V

СПИСОК ВЕЩЕЙ, КОТОРЫЕ "Если бы необходимо было пройти через это снова" ВЫ ХОТЕЛИ БЫ ИМЕТЬ.

Nomad пришел с этой темой. Это хорошая идея, поскольку это может помочь некоторым из вас, избежать моих ошибок. Есть вещи, о которых Вы не задумываетесь, до тех пор, пока вы о них не начнете нуждаться, а значит, слишком поздно.

Итак если бы я должен был сделать все это с нуля? Так, например, если у меня было оповещение за 2 года, если бы какая-нибудь фея в голубом одеянии сообщила: "Твоя страна превратится в помои через 2 года "

Есть несколько вещей я бы хотел сделать по-другому, и я бы купил:

Еда: я займусь в ближайшее время продовольственной проблемой, но вы никогда не может иметь слишком много консервов или других продуктов питания длительного срока хранения. Это, вероятно, одна из моих величайших ошибок: я проглядел продовольственную проблему.

Я разговаривал с женой сегодня пока вел машину, спросил у нее тот же вопрос: "Nomad спросил меня," что бы Вы сделали, если бы вы могли вернуться назад во времени, до кризиса 2001 года ".

Моя жена сразу ответила: "Я бы купила продовольствие. Разве ты не помнишь, что мог купить, только одну небольшую бутылку масла за раз, то же самое было с сахаром, мукой и молоком? Разве ты не помнишь эти пустые полки в магазинах?"

Конечно, больше пищи, особенно продуктов питания, что со сроком хранения несколько лет.

Авто: Я бы купил полноприводный автомобиль, хотя я живу в городе. 4x4 позволяет ехать по тротуару или через пустырь, подальше от заблокированных дорог или беспорядков. Я видел как те, кто имеют 4x4 просто съезжают с дороги, взбираются на бульвар и уезжают, в то время как остальные, бедные владельцы транспортных средств вынуждены оставаться на месте.

4x4 имеет больше массы и энергии в том случае, если кто-то пытается подрезать или протаранить вас. Лучше продолжить движение если вы сбили одного или несколько людей (в случае беспорядков) чем остановиться. 4х4 лучше подготовлен для использования на бездорожье и двигатель гораздо лучше защищен.

Генератор: Они импортируются и очень дороги для нас. Я думаю, что теперь их начали выпускать и у нас, но я не уверен в их качестве.

Хороший телевизор и DVD-плеер: Я знаю, что Вы думаете: "этот парень сошел с ума". Пожалуйста, позвольте мне объяснить. Выбираться в ресторан или в кино, не только опасно, но и дорого. Думаю вы найдете более эффективное использование для этих денег, если БП наступит.

В Буэнос-Айресе есть места, где вы можете поужинать, сходить в кино или театр и хорошо провести время в безопасности. Они либо имеют собственную охрану либо договариваются с полицией, для дополнительной безопасности. Но эти места для туристов или для очень богатых людей. У меня хороший социально-экономический уровень, лучше чем 96% от общей численности населения, по крайней мере, но даже я не могу позволить себе тратить, такие суммы денег, каждые выходные или даже два выходных в месяц. Есть возможность выходить на прогулку и мы частенько гуляем, но позволю заметить, что окружающий вид не так хорош, и можно идти пешком около 6 кварталов в одном и том же направлении, после этого вы уже выйдете с территории, охраняемой частной службой безопасности, после того, вы находитесь на "все зависит только от тебя" земле. Вы можете пойти на прогулку (так же, как и миллионы, которые живут в Сомали или Афганистане ходят на прогулку) как миллионы сограждан, но я бы лучше не рисковал.

Всего-лишь позавчера, молодая женщина ждала на автобусной остановке в моем районе, держа свою 6-месячную дочь. Полицейский, который гнался за плохим парнем открыл огонь с High Power, не думая о прохожих (как они всегда делают). 9 mm FMJ (JHP, не разрешается использовать для среднем полиции) пошел прямо через ягодицы ребенка и через мать. Чудом, пуля не задела внутренние органы ребенка и мать также выжила, проведя несколько дней в больнице. Мы имеем много таких случаев, когда ни в чем не повинные люди оказываются застреленными полицией, и глупый закон "нет JHP" усугубляет ситуацию, поскольку 124 гр. FMJ 9 мм пробивает насквозь стены, окна и даже плохих парней, и в конечном итоге получают ранения или умирают ни в чем не повинные людей.

Итак, возвращаемся к ТВ, хорошие места слишком дороги. А вот попкорн, пицца и кино звучит, как хороший план. Я не говорю, что вы должны проводить весь день перед экраном как зомби.

DVD копии могут быть найдены повсюду, и стоят всего лишь пару баксов. После наступления БП будет много "почему бы нам не посмотреть фильм" ночей. Нравится вам или нет ТВ это дешевое, безопасное развлечение. Play station или Xbox также неплохо иметь. Даже в том случае, если страна рушится, то всегда будет такой парень с DVD копиями фильмов и игр.

Книги: Да, почти забыл. Если вы любите много читать, покупайте книги сейчас, даже если вы не будете читать их в течение некоторого времени. Если экономика рушится, бумага станет источником дохода для многих людей. Тысячи падальщиков собирают картон и бумагу в течение всего дня, особенно ночью, когда люди выбрасывают мусор. В результате, книги, не дешевы, поскольку они имеют стоимость своей собственной бумаги. Кроме того, следует учесть, что книги тяжелые, что увеличивает транспортные расходы на их доставку из за рубежа. Просто как пример: посещая своих родителей в Испании, я вернулся с тремя чемоданами. ПЕРВЫЙ был полон книг. Книги стоят примерно на 80% -200% больше, чем в США или Испании.



Guns & ammo: I always liked guns, so I always had weapons. But I didn’t have an adequate survival battery. If you don’t have a good survival selection of weapons, buy them now, or as soon as your budget allows. Make it one of your priorities, just after food, water and shelter. There are several posts on the ideal choice of weapons. Get at least a service size pistol and a military semi auto rifle and a 22 handgun/rifle. (Try to get both if you can, they are not that expensive). A bolt rifle (preferably in the same caliber as the semi) a pump 12 ga shotgun and a sub rifle, like a SMG or pistol caliber semi auto carbine (same caliber as pistol) would complete the package. I forgot to buy a 22 pistol until after 2001, and ended up paying for a Norinco 22 pistol the same price I would have paid for a Ruger pistol before the crisis.

Other Stuff: My advice is to see what you use regularly and what you expect to need after TSHTF. Of those goods, see where they are made. If they are made outside your country, they will either increase in price of stop importation entirely after TSHTF. In my case, one good example (of many, many others) is Gillette disposable blades. They are made in USA, and right now they cost a fortune. But as I said before, check what is being imported. No point in buying cases of Cubans for trade after TSHTF if you live in Cuba, right? I wouldn’t think of these items as trade goods, but as “gifts” to buy favors, build up relationships with police, government officials, doctors, people you might need favors from. Stuff, like liquor/wine, a nice pen, perfume, makeup and other “free shop” kind of items can go a long way when you need some strings pulled, or a “friend” within certain circles. And it’s not only the item, sweet talking also must be applied.

For example, you need renew your driver’s license after the XXXX crisis. The problem is that the office is low on personal (they had to let go 25% and 50% are on strike) so you’ll have to wait 4 months until you get an appointment. You approach the information desk were you find Betty. Now, Betty hasn’t had a date since the age of 10, and she weights as much a healthy manatee (though she’s not THAT pretty) you kindly ask her to please help you fill the paperwork, and though she’s as cold as a Popsicle, you keep calling her by her first name and when you leave she smiles and says good bye.

The next day you drop by and give Betty a Revlon lipstick for “helping” you fill the form, which had difficult questions like “name?”” Age?”. It cost you about 4 bucks before the crisis but, since it’s made in France, it went up to 20 dollars and then, 2 months ago, they no longer imported it. Revlon saw that they no longer had a market for their 4 Euro lipstick, which now costs Americans 20 dollars and the segment that used to buy it is spending that money in other items like food, so their marketing experts told them that the 4 Euro lipstick is no longer profitable in USA. Betty used to love that particular lipstick, she though it made her look like Cindy Crawford (poor Betty) but 20 dollars was more than she could spare in her good looks, and when she finally decided to drop the 40 pounds of M&M’s she ate a month in favor for the lipstick, the girl at the drugstore told her that the item is no longer imported into the USA. Her face lights up when she sees your present, and tells you that you shouldn’t have bothered, and she asks “how did it go with your license”. You tell here that you actually have a problem, it seems that it takes 4 months to renew, and you ask her if, well, maybe she can do something about it… you get the picture.

In other occasions people will let you know that they want a plain and simple “bribe”, and there 50 bucks or 100 bucks according to the situation will get the job done. I’ve used “gifts” (a perfume) to get my passport faster, saved a few months, and I’ve used bribes every single time the police stopped me for “inspection”. I know this does not apply to 1st world countries were most officers are honest self sacrificed people, I mean no insult to the law enforcement community on this forum, but please understand that it does apply to 3rd world countries, and I’m not getting shot by an angry cop over 10 or 20 pesos, let them have their bribe. I tried it once and I will never try it again. A cop stopped me and started BS me. I told him “ok officer, guess you’ll have to write me a ticket, I understand”. He didn’t want to write a ticket, he wanted money and things got ugly. I’m never doing anything that stupid again.

FOOD A delicate issue.
...
Источник: ferfal

-----------
ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ



По всем вопросам обращайтесь к редактору сайта:

Предварительно ознакомьтесь со списком часто задаваемых вопросов, а также "Зарождение и последствия экономического кризиса"

Если вы валютный спекулянт и вас интересует прогноз курса доллара, если вы хотите спросить совета стоит ли брать кредит, если вы не осознаете реальности описанных на сайте угроз для России, а также если вы просто "овощ", однако собираетесь написать что-то типа вашего видения "паранойи у авторов", то представьте КУДА и КАК глубоко посылаются автором сайта такие как вы и ПОДУМАЙТЕ нужно ли вам это !!!

С уважением,
Сергей Семенов
life-a-k@mail.ru

ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ ПОСЛЕ КРИЗИСА"



Кризис 2008-2009 (кризис ликвидности)

Резюме: этот кризис хотя и будет неприятным, но достаточно "легко" переживется россиянами. Тем у кого ничего нет - им нечего и терять, а у кого есть накопления достаточно отключиться от зомбоящика и включить свои мозги.

Для всех вариантов развития событий представляется самым разумным выводом не хранить деньги в Банках и акциях! В худшем случае вы их безвозвратно потеряете, в лучшем - получите на руки уже обесценившиеся фантики.

Что касается недвижимости, то мнения экспертов в России разделились примерно пополам. Одни считают, что недвижимость вырасттет в цене на 20-30 процентов, а другие, что упадет также примерно на 20-30 процентов.




Кризис 2010-2020 (экономический-энергетический кризис)



Читать всем: Зарождение и последствия экономического кризиса на примере Аргентины. Пример выживания.



1. Целесообразность построения автономных поселений

В перспективе на ближайшие 5-10 лет главной ценностью станет:

- плодородная земля около 1 га (чтобы можно было организовать замкнутую самообеспечивающуюся систему)

- наличие чистой питьевой воды

- наличие близлежащих лесов (как источник ягод, грибов, дров, лекарственных растений)

- соседство единомышленников (как средство обеспечения совместной безопасности от внешних факторов)

Подробнее в разделе Проекты поселений

9. Наиболее подходящие регионы для построения поселений. Поиск земель в этих регионах.

Доступ к информации закрыт

При выборе места поселения рекомендуем отталкиваться от прогнозов: Прогноз 1, Прогноз 2

2. Альтернативная энергетика.

а) Ветрогенераторы. С учетом того, что в европейской части России преобладающие ветра имеют скорость 1-3 м/с отпадает возможность использования ветрогенераторов (т.к. их рабочая скорость 7-12 м/с)

б) Cолнечные батареи. С учетом низкого КПД солнечных батарей и относительно небольшого числа солнечных дней в европейской части России их можно использовать максимум для зарядки 1-2х аккумуляторов для питания 2-3х энергосберегающих (или светодиодных) ламп, телефона, портативного телевизора.

в) Наиболее эффективными остаются гидро мини-электростанций (при скорости воды 3-6 м/с). Их энергии уже хватит для зарядки аккумуляторов электромобилей.

Прим.: для обеспечения освещения (10 энергосберегающих ламп), работы ноутбука и зарядки аккумулятора электромобиля (суточный объем потребления 3,6 кВт*ч) необходимо иметь возможность ежедневно заряжать: аккумуляторы на 1000 А/ч

г) Недоказанной остается гипотеза возможности снятия эл-ва с деревьев. По имеющейся информации оно настолько мало, что его представляется возможным использовать лишь для освещения светодиодными лампами.

д) Недоказанной остается гипотеза возможности снятия эл-ва Земли посредством резонансного контура (опыты Теслы)

е) термогенераторы

5. Транспорт - как это ни прискорбно, но очень велик риск того, что придется пересесть на лошадей и велосипеды.

С уменьшением кол-ва добываемой нефти будет расти ее стоимость и стоимость бензина до тех пор, пока его просто не перестанут покупать. паралельно этому будет производиться перевод бензиновых двигателей на газ, цены на который по началу будут расти медленнее чем цены на бензин. Но затем с 2015г. начнется стремительный рост цен и на газ, а к 2020-2030 от него также прийдется отказаться т.к. стоимость будет просто неподъемной).

На этапе, когда эл-во будет все-еще доступным - возможно использование электромобилей.

Наиболее перспективным представляется использование электро-квадроциклов. Т.к. в условиях отсутствия дешевого топлива дороги чиститься не будут - соответственно потребуется легкий транспорт с высокой проходимостью. Кроме того с учетом переселения из городов - потребуется передвижение по пересеченной местности, с чем справиться может только квадроцикл. В-третьих, электрический квадроцикл можно использовать как мини-трактор: вспахать землю, привезти дров, воду. Запас хода на одной зарядке составляет 100 км, чего более чем достаточно.

Подробнее в разделе электромобили

4. Собственное производство (выращивание) продуктов питания. Современные с/х технологии.

В условиях глобального энергетического кризиса одним из переломных моментов может оказаться отказ от денег и переход на натуральное хозяйство, т.к. продуктов будет производиться намного меньше, чем потребности человечества.

Это будет спровоцировано резким (в разы) ростом цен на бензин и дизтопливо, а также конструктивной невозможностью перевести дизели на газ. А дизельные двигатели у нас - это трактора, комбайны, грузовые автомобили

Таким образом концепцией поселения должно являться внутреннее самообеспечение продуктами питания. При этом должно быть разделение труда в поселении для организации внутреннего товарообмена, напр.: кто-то держит пчел, кто-то свиней, а кто-то овец; кто-то кузнец, кто-то шьет одежду для поселения, а кто-то обеспечивает работоспособность техники.

3. Безопасность. Медицина

Безопасность: материалы перемещены в раздел энциклопедия выживания

Медицина: материалы перемещены в раздел энциклопедия выживания

6. Строительство в поселениях. Энергосбережение. Современные экономичные строительные материалы.

Для строительства потребуются современные экономичные и энергосберегающие технологии, т.к. в условиях клобального энергетического кризиса способность жилища сохранять тепло будет ключевым моментом в выживании поселения.

Проект "Эко-дом": технологии и материалы строительства домов

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (23.04.2008 11:30:43)
Дата	23.04.2008 12:21:14

сурвайверские забавы

---

вот ведь проблемы у людей - чем запитаь ноубук при WC - толи с дерева добыть электричество, толи из генератора Тесла. Почему они думают, что ноутбук вместе с батарейками, лекарствами, золотыми монетами и прочими запасами у них никто не отберет - вот это Загадка. Может, собираются отстреливать грабителей молниями, полученными из резнансного контура Земли.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (23.04.2008 12:21:14)
Дата	23.04.2008 20:26:25

switch to plan B

---

>вот ведь проблемы у людей - чем запитаь ноубук при WC - толи с дерева добыть электричество, толи из генератора Тесла.

мне тоже очень нужен и будет нужен


>Почему они думают, что ноутбук вместе с батарейками, лекарствами, золотыми монетами и прочими запасами у них никто не отберет - вот это Загадка.

мне не с руки вас уговаривать или там "обращать в веру"

буду приобретать (и приобретаю) и дочке буду навязывать еще дополнительные профессии - врача и учителя

А ты можешь че угодно

У нас,конечно,будет не изоморфная ситуация. в Аргентине по предыдущим моим сведениям был весьма граждански активный социум. Надо Ворожейкину теребить

Для меня "это",как говорится теперь в бомонде, шок. Ай м шокд. От чесания репы давно пора переходить к делу. Что собснно и делаю. Виа ноутбук в т.ч.

Поэтому я начинаю публиковать то, что я узнал и чему научился (или с трудом или благодаря этому форуму) после всех этих лет жизни в повергнутой в коллапс стране, которая пытается выбраться из экономической катастрофы.

Вот что я имею на сегодняшний день

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (23.04.2008 20:26:25)
Дата	24.04.2008 11:24:23

Re: switch to...

---

Сергей Павлович, выкладывать нужно - пусть народ сам себе скажет, выживет он в таких условиях или нет.

В Аргентине был локальный кризис вызванный реформами «чикагских мальчиков». И вышла она из него за счет помощи США. Кризис в России будет частью глобального. Главное противоречие WC в России - между национальным государством, живущим за счет налогов от корпораций, и самими корпорациями. При коллапсе международного рынка доходы сырьевых корпораций (других у нас нет) резко сократятся. Им станет выгоднее не оплачивать услуги государства (эта плата включает большую долю социальных расходов), а самим стать государствами и замкнуться в своих экономических регионах. Они легко это сделают потому что и корпорациями и государством руководит один и тот же слой. Остальная территория будет брошена на произвол судьбы. Поэтому или национализация корпораций или прекращение существования России в любом качестве.

Мне кажется что постановка задачи Кошастым - пережить несколько лет кризиса одной семье, а остальные пусть хоть сквозь землю провалятся, неверная. Для человека вне корпораций кризис – навсегда. Или надо вылезать всем, или никто не вылезет. А остальные вопросы – технические.

У обывателя проблем при кризисе собственно две: потребление и безопасность. Основная черта кризиса – коллапс рынка и государства. Сбережения съела инфляция. Запасти продуктов и топлива по нынешним низким ценам на всю жизнь не удастся. Нужно найти свое место на ужавшемся до предела рынке труда. Государство перестало выполнять свою функцию – создавать определенный порядок общественных отношений. Оно обеспечивает только собственное выживание.

Решить обе проблемы можно только изменив формат власти и экономики. Для этого нужно постепенно, начиная снизу, занимать пространство, освобожденное государством, новыми органами власти. И опираться она должна на сохранившееся производство. Но тут будет посложнее, чем в 1917 году: есть корпорации, общество урбанизировано.

С уважением Сергей

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (24.04.2008 11:24:23)
Дата	24.04.2008 12:03:03

Re: switch to...

---

>Сергей Павлович, выкладывать нужно - пусть народ сам себе скажет, выживет он в таких условиях или нет.

это предполагается.

>В Аргентине был локальный кризис вызванный реформами «чикагских мальчиков». И вышла она из него за счет помощи США.

я вспомнил о другом аспекте
"массового восстания против неолиберализма, которое разразилось в Аргентине" (из релиза о Социальном форуме Порту-Аллегри)

Ворожейкина ПМСМ это отчасти описала (впрочем,она сейчас жесткий либерал), но нашел с ходу только отрывок
НЕ ВЯЖЕТСЯ с текстом выше


http://www.strana-oz.ru/?numid=27&article=1173
Совершенно неожиданно для самого себя аргентинское общество оказалось способным к сопротивлению, причем не только к спонтанному выбросу гнева, выразившемуся в погромах магазинов и банков, но и к организованному отстаиванию своих интересов. В условиях экономического и политического кризиса действовали три вида массовых гражданских организаций: «пикетчики» («piqueteros») — объединения бедных и безработных, которые организовывали марши протеста и перегораживали крупнейшие магистрали Буэнос-Айреса; комитеты вкладчиков, требовавшие возвращения банковских вкладов, и квартальные ассамблеи, которые возникли как низовые органы местного самоуправления, а иногда и самообороны в ситуации нараставшего хаоса и безвластия. В течение нескольких месяцев эти организации выводили на улицы тысячи людей, при этом представители разных групп общества и разных социальных слоев в кризисный период смогли действовать координированно и солидарно. По сути дела кризис стимулировал процессы усиления и диверсификации гражданского общества в Аргентине, что не замедлило сказаться на его психологическом состоянии. Вместо естественного в таких случаях спада, всеобщей деморализации и ощущения бессилия, люди вдруг почувствовали себя гражданами, поняли, что они не одни, что организованное сопротивление возможно, что они не «население», а общество. Конечно, это произошло не сразу и не везде: первоначальная реакция аргентинского среднего класса на обрушение экономики, на социальную катастрофу (в начале 2002 года 50% населения оказались за чертой бедности, безработица достигла 25%), на политический хаос была вполне нормальной — перед иностранными консульствами выстроились огромные очереди. Ощущение того, что страна (в который уже раз!) «коснулась дна» («toco el fondo»), первоначально было всеобщим, однако довольно быстро оно трансформировалось в близкое, но противоположное по тональности чувство, что худшее уже позади. Этому в решающей мере способствовала проявленная обществом способность к самоорганизации.

Это повлияло и на развитие политической ситуации. В конце 2001 — начале 2002 года меньше чем за месяц в Аргентине сменилось пять президентов. В этот момент казалось, что произошла полная и необратимая дискредитация всей политической системы, разрушение доверия общества ко всем политическим институтам включая президента, парламент и все политические партии. Главным лозунгом массового движения протеста стал «.Que se vayan todos!» («Пусть уходят все!»)[20]. Дальнейшее развитие событий показало, что политические сдвиги не были столь радикальными, поскольку устояла главная несущая конструкция аргентинской политической системы — перонистская партия и ее аппарат. В январе 2002 года лидер перонистов Эдуардо Дуальде становится временным президентом Аргентины и осуществляет ряд социально-экономических мер, позволивших смягчить последствия кризиса для средних слоев. Дуальде отменяет долларовый паритет и проводит девальвацию национальной денежной единицы, при этом осуществляется пересчет в песо как замороженных банковских вкладов, так и кредитов (частных долгов банкам), номинированных в долларах по коэффициенту 1,4, хотя реальное обесценение национальной валюты по отношению к доллару составило 200%. В итоге этой операции и последующей постепенной отмены замораживания вкладов те, чьи долги банкам превосходили вклады («неттодолжники»), выиграли абсолютно, поскольку их долги обесценились в реальном выражении. Те же, чьи вклады превосходили долги («нетто-кредиторы»), хотя и проиграли в номинальной стоимости своих сбережений, но колоссально выиграли в их покупательной способности, поскольку девальвация привела к очень значительному падению цен в Аргентине. Эти меры правительства Дуальде были приняты в результате ожесточенной политической борьбы, поскольку они совершенно очевидно нарушали интересы банков (в том числе иностранных) и других кредитных организаций в пользу частных вкладчиков. Такое решение стало прямым результатом давления протестного движения и, в частности, комитетов вкладчиков. Одновременно правительство Аргентины объявило дефолт по внешнему и внутреннему долгу, получив возможность перераспределить скудные государственные ресурсы на решение внутренних проблем[21].

Все это позволило стабилизировать политическую ситуацию и вернуть энергию социального движения и протеста в политическое русло. За полтора года, прошедшие от отставки де ла Руа в декабре 2001 года до избрания президентом Нестора Киршнера в апреле 2003 года, аргентинское общество прошло путь от всеобщего отчаяния и недоверия, выразившегося в лозунге «Пусть уходят все!», к переоценке значимости политической системы как канала представительства и значимого инструмента воздействия на процесс принятия решений. За этим стояли очень важные сдвиги в политической культуре Аргентины, подспудно происходившие в течение двадцатилетнего периода демократического развития и связанные с изменением типа взаимоотношений между гражданским и политическим обществом.

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (24.04.2008 12:03:03)
Дата	24.04.2008 12:59:14

"Я вспоминаю суровую осень..."

---

99-го года...
----
Из архива от 31.10.2001
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/52/52923.htm
...

3. Маленький положительный опыт . После взрывов осени 1999 года у нас в микрайоне были неплохо организованы ночные дежурства около домов. Я наблюдал эту кухню вблизи - ядром были две женьщины -работницы нашего ЖСК. С одной стороны у них было помещение и время для организации дружин + живут сами в этих же домах+ не столь бедны, что бы все безразлично, но не столь богаты что бы скрыться на зимней даче "пока все стихнет".
Для тех кто выходил дружинить было очень важно , что охраняем свой дом, дружинить вообще как в советские времна мы бы не пошли. Плюс жильцы ЖСК -это люди которые и раньше больше полагались на свои силы.

(Покупка кооперативной квартиры в СССР означало отказ от помощи государства в обеспечении жильем. IMHO жильцы кооперативов считались не совсем своими среди, например, рабочих)
.........

Это я к тому, что наших людей иногда можно организовать на коллективные действия без участия начальства.

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	15.02.2008 09:19:48

markets are cRRazy -let`s go russia!

---

>Шапито, кульбиты и мгла вокруг нарастают, тем временем "делаются дела"
Market Vector Russia ETF !(RSX)

http://www.youtube.com/watch?v=ms2t2tLCD9o

Drink vodka like Arnold@invest Russia

don`t read comments
>экспресс с ворлдкризиса

>
15.02.2008 01:49 Рыков Н.Г.
Генеральша - предупреждает о вероятном банкротстве одного из "столпов" амербанков:
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5514549&st=3475
Братья по разуму, кто интересуется ликвидностью в системе и надежностью амерских банков, зырьте сюды:

http://www.gmtfo.com/RepoReader/OMOps.aspx

Это сводная таблица о займах у Федерального Резерва всякими банками, которым нужны бабки для пополнения обязательных резервов. Особенно зырьте на сегодняшнюю дату, на Total Submitted - 209.95 ярдов и Total Accepted - 36.250 ярдов. И о том, насколько эти объемы отличаются от средних. Это говорит:
а) о том, что у банков не осталось ликвидности в собственных резервах
б) о том, что у банков не осталось приличного обеспечения, чтобы получить у ФЕДа займы
в) о том, что до банкротства кого-то большого осталось несколько дней>>


новости от Генеральши (по поводу рейтингов, цены кредита и CDO ):
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5514549&st=3450
(Green Hamster @ 14 февраля 2008, 22:40)
Генеральша! Ау!
Нужна ваша светлая голова для анализа...

В двух словах:

Страховщиков распилят надвое:

1) Муниципальные (надежные) облиги налево
2) Нигерское ипотечное дерьмо - направо.

Таким образом муниципальные выведут из под снижения рейтинга а ипотечников изолируют.

Что позволит снизить рейтинги на ипотечное дерьмо не обрушив при этом рынок и избежать впрыска фантиков.

Просто и изящно. И овцы (муниципалы) целы , и рынок не слетит в тартарары, и волки (рейтинги) сыты.

--------------------
Хомячок, я же писала давеча, что будет. Тут отрабатывается тот же расклад, что предложил и Баффет. Просто вместо Баффета теперь будет Пинкус, вошедший в капитал МБИА незадолго до. Стервятников-то много, а дохлая кобыла одна Зато сильно вонючая...

С оставшейся частью, занимающейся СДО, возможно несколько вариантов:

снижается рейтинг, дальше смотрите мой и еще одного товарища пост (блин, циферок и буковок много на мониторе - в голову не влазит), рынки летят вниз. Банки банкротятся, я покупаю яхту и называю ее Short Sail

рейтинг пока не трогают, а рейтинговые агентства тянут резину, выдумывая новую систему рейтингов, основанную на цифрах. В это время коммерческий кредит дохнет, поскольку никакие облиги негосударственных эмитентов никто не берет. Эффекты на экономику легко представить самим. Если правительство США во время этого процесса разведет *?!д?ж о гос. поддержке СДО, или о возмещении федеральным бюджетом потерь по СДО, то вверх летит и ставка по правительственному долгу. Дефолт становится практически неизбежным.

Рейтинг не трогают, но смешиваются надгосударственные структуры со стороны инвесторов (Международная Ассоциация Страховщиков и т.д.), и рейтинг понижают де-факто, но не через рейтинговые агентства, а через рекомендации своим членам. Тогда СДО и банки вместе с ними дохнут медленной смертью, поскольку центы за доллар становятся совсем уж нематериальными - а банкам приходится списывать потери, поскольку новые нормы ГААП для банков входят в силу в ноябре 2008 года. Где будет коммерческий кредит - см. предыдущий пункт.>> http://worldcrisis.ru/crisis/384742

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	12.02.2008 12:31:28

Рукотворный кризис

---

Большое интервью с А. Фурцевым на тему мирового кризиса

%----------------------------------------------------
На наших глазах привычный нам мир меняет свои очертания. Цивилизация глобального потребления стремительно движется к своему финалу, вползая в эпоху глубочайшего и многослойного кризиса. Какие цели в этот период должны ставить перед собой мы? Имеем ли мы право ограничиться лишь тем, что диктует инстинкт самосохранения? Очевидно, наши задачи - иного плана. Перед лицом наступающего кризиса мы должны думать не только о том, чтобы выжить, но и о том, чтобы победить. А для этого нам нужно знать этот мир в его настоящем и прошлом, видеть его реальные проблемы в системно-исторической ретроспективе.

В контексте заявленной RPMonitor темы наступления глобального кризиса мы предлагаем читателям цикл бесед с известным русским ученым и публицистом Андреем Ильичем Фурсовым, директором созданного в 1997 г. Института русской истории РГГУ. Отметим, что наш собеседник - автор известных работ о русской истории и русской власти, об истории капиталистической системы и Востока, о геополитике и глобализации, о мировых войнах и идеологии, уделяет в своих трудах особое место проблематике макроисторических кризисов.
%-----------------------------------------------------------


РУКОТВОРНЫЙ КРИЗИС.

Часть 1
Современная финансовая олигархия пошла по пути средневековых феодалов
http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=1100

Часть 2
Мы находимся на пороге нового «великого переселения народов»
http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=1091

Часть 3
Перед лицом наступающей диктатуры «новых рабовладельцев» старые споры между левыми и правыми теряют смысл
http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=1092

Часть 4: РОССИЯ КАК НОВЫЙ «КОВЧЕГ»
http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=1103

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (12.02.2008 12:31:28)
Дата	19.02.2008 10:35:29

Фурсов и Ко про конспирологию по ТВ Культура

---

Фурсов,Леонтьев,Кургияня,Дугин,Нагорный про конспирологию


Attention please

нужна будет запись с Тв Культура
то что будет через воскресенье


http://www.tvkultura.ru/page.html?cid=1130
[b]
15:00 02.03.08 Что делать?[/b]
Программа Виталия Третьякова


и возможно ту же программу 9.03 (пока у меня про ее состав данных нет)


Как искать-то ТВ Кульутра в Инете\Нашел только вот это

http://dir2.etvnet.ca/cgi-bin/video/eitv_browse.fcgi?_REDIRECTED_FROM_=1&action=details&media_file=119736


СТРИМ-ТВ ( у меня нету)
http://www.stream.ru/news/08021400/
СТРИМ ? Новости ?
Новый сервис «ПОВТОР-ТВ»: пропустил телепередачу — посмотри ее позже!
14 Февраля 2008

Как часто мы испытываем разочарование из-за того, что пропускаем ту самую передачу по ТВ, которую давно хотели посмотреть! На пути между нами и телевизором порой встают непреодолимые препятствия — плотный рабочий график, неотложные дела, срочные встречи… Но теперь «КОМСТАР-Директ» постарается решить все эти проблемы!

«КОМСТАР-Директ» запускает новый уникальный сервис для пользователей интерактивного телевидения — «ПОВТОР-ТВ». Этот сервис дает вам возможность смотреть передачи и фильмы, которые ранее уже демонстрировались на «СТРИМ ТВ», но которые вы по каким-либо причинам пропустили.

Действие сервиса «ПОВТОР-ТВ» распространяется на следующие эфирные каналы, включенные в пакеты нашего интерактивного телевидения: 7ТВ, MTV-Россия, RenTV, «Домашний», ДТВ, «Звезда», «Культура», Муз-ТВ, НТВ, Первый канал, Россия, РТР-Спорт, СТС, ТВ3, ТВЦ, ТНТ. При помощи нового сервиса «ПОВТОР-ТВ» все абоненты «СТРИМ ТВ» теперь могут смотреть любые телепрограммы и фильмы из эфира упомянутых телеканалов, транслировавшиеся с начала предыдущих суток до момента начала просмотра.

С 14 февраля по 14 мая 2008 года сервис «ПОВТОР-ТВ» будет работать в тестовом режиме, и плата за него в данный период взиматься не будет. Заказать услуги сервиса «ПОВТОР-ТВ» очень просто: для этого надо воспользоваться вашим меню абонента «СТРИМ ТВ» на экране телевизора.
------

записывающих тьюнером на комп с ТВ - ПМСМ тут нету, может у кого знакомые есть


Стенограмма декабрьской программы полностью тут
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2023

[b]15:15 23.12.07 Что делать? "Конспирология наука или мифология?"[/b]
Программа Виталия Третьякова. Участники: Александр Дугин - доктор политических наук; Сергей Кургинян - президент Международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр"; Михаил Леонтьев - главный редактор журнала "Профиль"; Александр Нагорный - Заместитель главного редактора газеты "Завтра"; Андрей Фурсов - кандидат исторических наук, директор Института русских исследований Московского Гуманитарного Университета.




М.Леонтьев – ...да, они абсолютно методологически едины. Только гораздо легче, логичнее поверить, что это не заговор диких фанатичных арабов, а это заговор спокойных, умных, циничных профессионалов. Но ведь это гораздо более естественно с точки зрения, грубо говоря, любого научного подхода. Что касается общих процессов. Ну, самая для конспирологии, на мой взгляд, абсолютно подготовленная, нуждающаяся в ней почва, - это т.н. демократия. Современная демократия, либеральная. Потому что, когда вам говорят, что этот процесс совершенно как бы абсолютно не управляем, поверить в это может только сумасшедший.

В.Третьяков - То есть, это воля народных масс, которые проголосовали так или иначе...

М.Леонтьев – Начать с того, что отцы, так сказать, современной западной демократии, отцы-основатели Америки, например, Гамильтон, который считал, что народ – это великое чудовище, и демократию рассматривал, как способ обуздания великого чудовища. Как некий механизм. И надо сказать, что за эти годы механизм совершенствовался, а не демонтировался. И чем эта демократия становится формально все более процессуальной, тем больше вырастают тайные механизмы. То есть, они по сути, конспирологические, они корректируют процесс демократии, корректируют его до ее полного уничтожения.

А.Дугин - Вот Миша сейчас как раз замечательный привел пример с 11 сентября. Только одно замечание. В том, что касается доказательств. Теория заговора основана на том, что если нет доказательств чего-то, то это и есть самое главное доказательство того, что речь идет о заговоре. Поскольку отсутствие доказательств [означает, что они] уничтожены, сокрыты и спрятаны. Поэтому это теория, которая не может быть опровергнута. Поэтому, кстати, она и ненаучна, поскольку с научной точки зрения критерием является возможность опровергнуть теорию, а теория заговора неопровержима.

В.Третьяков – Андрей Ильич.

А.Фурсов – В буржуазном обществе, капиталистическом обществе, заговор становится объективной политико-экономической реальностью по целому ряду причин.

В.Третьяков - Осознанной, специально используемой.

А.Фурсов – Да, совершенно верно. Инстинктивно или сознательно, но заговор становится все более используемым. Почему? Дело в том, что в капсистеме есть одно очень сильное, очень мощное противоречие. Базовое. Потому что экономически капиталистическая система носит мировой характер, а в политическом плане – это совокупность государств – Вестфальская система, межгосударственная. А вот буржуазии, как господствующему классу этой системы, нужны наднациональные структуры. А легальных наднациональных структур долго не было. Значит нужно использовать то, что есть. Использовать, скажем, масонские организации. Когда говорят, что у масонов длинная история – да нет, у масонов прерывистая история. И масоны ХVIII-XIX веков – это совершено новые масоны, которые отражают новую реальность. Вторая вещь, которая обусловила возможность конспирологизации буржуазного общества (а конспирология – это просто характерная черта всех обществ буржуазной эпохи), заключается в следующем. Дело в том, что именно в буржуазном обществе появляется такой феномен, как идеология, в начале XIX века. И как только появляется идеология (или протоидеология) Просвещения, появляется возможность манипулирования значительными группами населения. Это то, в чем раньше не было нужды в религиозную эпоху. Скажем, все социальные битвы раннекапиталистической эпохи происходили под знаменем религии. И вдруг в XIX веке возникает идеология, в которой есть прямое воздействие на массовую психологию. К этому добавляются совершенно фантастические возможности финансово-политического манипулирования. Ну, вот, Великая французская революция – это комбинация идеологического, финансового и политического воздействия на массы.

А.Нагорный - Мне кажется, здесь надо еще рассмотреть ситуацию глобализации, которая возникла в 70-х годах и бурно развивается.

А.Фурсов - Это развитие в форме развала.

С.Кургинян - Или развал в форме развития.

А.Нагорный – И в этом смысле, естественно, мы можем смотреть на конкретные события, о которых говорил Сергей Ервандович, по итальянским делам. По моему мнению, если пытаться анализировать мировой заговор, в чем он может быть? Это противостояние между интересами очень узкой финансово-олигархической группы огромным слоям населения, как внутри своей страны, так и в более широком наднациональном мире.

А.Фурсов - Прежде всего, среднего класса.

А.Нагорный – Да. И если опять же искать, а где же источник этого мирового заговора? Он может быть очень простым. Если вы берете финансово-экономическую мировую систему, она определяется, прежде всего, Федеральной резервной системой, которая принадлежит двенадцати основным, ведущим финансовым... это даже не банки, это, так сказать, более широкие структуры. Вот они и являют собой основной мировой заговор, который толкает мир, вне зависимости от конкретных, объективных интересов масс, среднего класса в том числе. И создается совершенно уникальная ситуация. Скажем, если вы берете Соединенные Штаты Америки, то обычные цифры, расхожие сейчас: 20% мирового производства, 40% мирового потребления. Соответственно, и концентрация богатства. Это надо сохранить и транслировать дальше. И отсюда, демократия теряет свои основополагающие принципы. Потому что, что такое демократия? Это не только избирательный процесс, где каждый излагает свою платформу, используя СМИ и т.д. Это конструирование общественного сознания при помощи новейших средств. И вот здесь как раз и проявляется тот огромный заговор, который мы, так сказать, сейчас имеем.

В.Третьяков - Для меня лучшим доказательством наличия этой, сейчас мировой, системы заговоров (потому что вы как-то свели все к одной группе), являются три вещи. Первое. При все большей и большей публичности политики и демократичности политики – наличие спецслужб, которые численно, технологически все растут и растут. Казалось бы, при такой публичности, зачем такие мощные спецслужбы? Это первое. Второе. То, что ни одна серьезная корпорация никогда не позволит определять свою жизнь, программу своих действий, на основе демократических собраний отделов, подразделений, секций.
...

В.Третьяков – А существует ли демократизм заговоров?

М.Леонтьев – То есть?

В.Третьяков – Много субъектов друг с другом...

С.Кургинян – Вот это самое главное.

А.Дугин – Это самое интересное.

А.Фурсов – Главное - понять, сколько этих субъектов.

С.Кургинян - Здесь речь идет о том, что есть эти субъекты?

В.Третьяков – Насчет российского субъекта. У нас есть?

С.Кургинян – Что такое субъекты? Это закрытые, долго живущие элитные социальные структуры, стирающие грань между легальным и нелегальным. Мы должны точно понять, что мир этот очень сложен. Что есть конспирология на завалинке, для дураков. И она создана, для того чтобы мистифицировать, чтобы увести...

В.Третьяков – Примеры, какие примеры?

С.Кургинян – Ну, пожалуйста, всемирный еврейский заговор. Масонский заговор. Масоны. Жидомасоны. Но понимают ли люди при этом, что в шотландские ложи...

А.Дугин – В масонские ложи не пускали евреев до конца 19 века.

С.Кургинян – Не впускали евреев вообще. Что в прусские масонские ложи не пускали так, что нюрнбергские законы Гитлера отдыхают. Что это были антисемитские организации. Что только в "Великий восток Франции" начали как-то пускать...

А.Дугин – Что были организованы еврейские ложи, специальные, в начале XIX...

С.Кургинян – Как только мы начинаем этим заниматься – это уже теория элит, это сложная картина. И если мы хотим отстоять интеллектуальное достоинство этого странного занятия элитами, то мы должны провести грань между параполитикой, исследованием закрытых систем – и дешевой теорией заговора.

В.Третьяков - Андрей Ильич.

А.Фурсов – Есть еще один способ формирования конспироструктур, и этот способ реализовала одна из самых успешных конспироструктур в истории, просуществовавшая 50 лет - это группа Родса – Милнера в Англии. Ее создали государственные люди, но возникла она вот по какой причине. Дело в том, что государственные структуры британской империи и самой Великобритании в конце XIX века перестали соответствовать политико-экономическому мировому развитию. Собрались несколько человек. Сначала это были Стет, Милнер и третьего человека я сейчас запамятовал, и договорились о том, что нужно создавать англо-американский истеблишмент, ну, естественно, с господством английского. И затем это было создано. Потом ушел Родс и главным стал Милнер. Но это группа неформальная. Туда сначала входил старший Тойнби, потом младший Тойнби, который занимался для них аналитикой...

А.Дугин – Раунт Тейбл! (Round Table – Круглый стол)

А.Фурсов – Раунт Тейбл, совершенно верно. И детский сад, Киндерсгартен Мэтц там был... Они 50 лет фактически контролировали Британскую империю, до конца 30-х годов.

В.Третьяков – Как они контролировали? Три человека, четыре. Как?

А.Фурсов – Сначала это были три-четыре человека. Потом их было несколько десятков. Они занимали важные должности в истеблишменте, в Оксфорде. Они привели Ллойд Джорджа. Ллойд Джордж до 18-го года был, по сути, их функция. То есть, практически это была сеть.

А.Дугин – Ну, клуб.

А.Фурсов – Да, это был клуб, сеть, который очень успешно руководил Британской империей. Вот это еще один способ, когда сама власть, сама элита создает конспироструктуру, поскольку официальные структуры неадекватны современному состоянию мира. И создается адекватная конспироструктура.

В.Третьяков – То есть, ломать официальную структуру, там, не знаю, свергать королеву – не нужно.

А.Фурсов – Не нужно, совершенно.

В.Третьяков – Парламент...

М.Леонтьев – В официальную структуру встроены механизмы.

А.Дугин – А иногда можно и свергнуть.

А.Фурсов – Официальная структура становится функцией неофициальной. Очень просто. Вот это один из способов.

М.Леонтьев – Я бы просто начал с того, что при современном состоянии общественного устройства, как оно выглядит сейчас, при современной либеральной демократии, эти структуры просто необходимы, потому что иначе она просто не может функционировать. Реально. Реально эта хреновина не может функционировать. Невозможно. Мы говорили о корпорации, которая не может существовать длительное время, и даже короткое время, если в корпорации все будут голосовать по принципу "один человек – один голос". Любая демократия, если она не цензовая, то есть, если она неограничена неким кругом лиц, отобранным по причине пригодности, любая демократия должна решать вопрос, как преодолеть проблему реального неравенства формально равных людей. И с этого все начинается. Она должна как-то это преодолеть, иначе она погибнет. Работают как демократии, как квазидемократии, только те структуры, которые не являются на самом деле властными. То есть, какие-то самоуправляемые сообщества, типа Чехии, условно говоря. От которых не требуется каких-то властных функций, потому что это самоуправление. Возможны очень милые, эффективные, домашние Дания, Чехия. Бурундию можно таким образом устроить, если они перестанут друг друга резать. А структуры, где присутствует власть, то есть, где есть суверен и суверенитет, таким образом управляться не могут по определению. Вот здесь был пример из модерна, а есть из постмодерна - это просто обязательные обстоятельства. Вот эта элита, в значительной степени консолидированная, она ведь потому и допускает формы этих массовых демократий, где вообще существует формально какая-то совершенно невиданная, не нюханная для всех свобода, потому что у нее есть надежнейшие, абсолютные, почти автоматически работающие механизмы, которые являются тайными. Насколько они заговорщицкие, уже даже неважно. Во всяком случае, они совершенно конспиративны, их не видно.

В.Третьяков – Александр Алексеевич, хотите что-то сказать?

А.Нагорный – Да. Вы знаете, мне кажется, что в общем можно рассматривать эту ситуацию с точки зрения выдвижения новых фигур, но ведь мы забываем, что в нашей недалекой истории было такое явление, как зубатовщина. Она появилась не случайно. Это был ответ на определенные реалии, на то противоборство, которое шло в элите. И точно так же, скажем, если мы возьмем развал Советского союза, то советская верхушка, номенклатура, она тоже была разделена, и там тоже были противоборствующие течения, хотя когда они собирались за столом Политбюро - это могла быть, так сказать, гармония. На самом деле шло столкновение огромных интересов. Поэтому в теории заговора всегда надо исходить из понимания объективных интересов, интересов групп, которые находятся в данной иерархической системе. И если мы берем современную жизнь, то, естественно, сейчас национальное государство медленно распадается и возникает глобальное распределение этих группировок. И поэтому борьба, которая идет, условно говоря, в сильнейшей стране мира, в супердержаве, транслируется и на Европу, и на азиатские страны, и даже на Российскую Федерацию. Это столкновение явно, оно видно. Мы должны выяснить, где же главное противоречие сегодняшнего мира. Тогда, видимо, надо обращаться к финансово-экономическим основам нынешнего устройства и смотреть, что чему не соответствует. И в этой системе глобализации (я не случайно говорил о Федеральной резервной системе) пока американцы контролируют основную резервную валюту, они находятся в объективном противоречии практически со всем остальным миром. И с Западной Европой, и с Китаем, и с Россией.

М.Леонтьев – А субъективно не находятся в противоречии. Объективно, да, находятся. Когда самый большой друг американского народа Саркози приезжает в Америку произносить тосты, и во время тоста говорит, что, если американцы будут продолжать заниматься решением своих проблем за счет девальвации доллара, они объявят всему миру, в первую очередь, Европе, экономическую войну. И никто как бы этого не замечает. На самом деле, когда мы говорим о ФРС. ФРС – это субъект (тоже не очень единый, но ладно). Предположим, там - мировой заговор. А куда вы денете гонконгский и китайский кусок, который уже очень важен?

В.Третьяков – Ну, мы к этому еще не подошли.

М.Леонтьев – Нет, речь идет о том, что не бывает одного субъекта. Его в принципе быть не может. И когда появляется один субъект – это и есть первый признак паранойи.

С.Кургинян – Да.

М.Леонтьев – Желательно найти второй и третий, чтобы уже точно установить, что первый уже есть.

С.Кургинян – Ну да. Если бы он был один, то мы бы под ним все лежали, и всё было бы спокойно. Мы бы уже не обсуждали теорию заговора.

А.Фурсов – По поводу невозможности одного субъекта, в одном из романов Клэнси очень хорошо сказано: "Мир слишком сложен, чтобы управляться из одного центра".

А.Нагорный – Так этого практически и нет. Поэтому, когда мы берем нынешнюю ситуацию, скажем с накоплением в Китае огромных ресурсов долларовых облигаций – это и есть противодействие. И это выливается в реальную политику.

М.Леонтьев - Противодействие или взаимодействие. Это сложный процесс. Но там есть субъект. Уже, как минимум, один.

С.Кургинян – Вот можно один вопрос? Простой. Почему распался Советский союз и советская коммунистическая система? Контрпример. Кубинская не распалась? Плохая, но живет. Китайская не распалась и движется. Значит, никаких объективных причин не было. Была свара элит. Советский союз и советский коммунизм были уничтожены сварой элит. По определению.

М.Леонтьев – Но предпосылки тоже были.

А.Фурсов – Эта свара носит объективный характер.

М.Леонтьев – Свара все-таки носит объективный характер?

В.Третьяков – Свара только советских или не только советских элит?

С.Кургинян – Не только советских, но и советских тоже.

В.Третьяков – Понятно.

С.Кургинян – Что такое операция "Лицом в снег" в 93-ем году? Что это такое? Это война двух управлений КГБ, не поделивших агентуру.

М.Леонтьев – Один мой знакомый про советскую систему говорил: "У нас нет многопартийности, зато у нас есть многоподъездность".

С.Кургинян – Да.

М.Леонтьев – То есть, там единой субъектности не было никакой. Она была ничуть не более единой, чем в любой демократии.
...

Первые два, три шага какие должны быть, чтобы работа была эффективной? Сергей Ервандович.

С.Кургинян – Первый шаг – это сбор когерентных людей, то есть людей верящих в одно и тоже.

В.Третьяков – Ну, вот допустим мы.

С.Кургинян – Ну, мы-то верим в разное...

А.Дугин – Но во что-то общее верим.

С.Кургинян – Ну, да, во что-то общее, но это уже рамки. Второе – это страсть. Это люди, которым действительно нужно.

В.Третьяков – Сколько их нужно собрать? Пять или пять тысяч?

С.Кургинян – Не больше двенадцати.

А.Дугин - Тысяч?

С.Кургинян – Человек. Как апостолов. Не более двенадцати. Ну, сколько там было тамплиеров, девять? Так вот, для каждой такой структуры... "Приорат Сиона" сколько человек? Семь, да?. Это единицы людей. Это первое. Второе. Очень накаленный смысл. Третье. Каждый из этих людей становится оператором этого смысла. Четвертое. Он собирает свою семерку, десятку и т.д., тогда начнется цепная реакция и через какое-то время создается структура. Пятое. Она должна найти компромисс с другими структурами. Шестое. Должна произойти сборка. И эта сборка должна создать элиту. Не истеблишмент, а элиту. Мы слишком долго жили в ситуации истеблишмента, когда всё в жизни зависело от места в государстве. Элита независима!

В.Третьяков – Да. Я передаю дальше, другим этот вопрос, но только уточняю. Фактически вы описали создание любой организации, которая претендует на какую-то...

С.Кургинян – Без метафизики не обойтись.

В.Третьяков – Да, метафизика. И тайна еще должна быть.

С.Кургинян – Да, метафизика должна быть эзотеричной.

А.Нагорный – Мне представляется, что в нашей стране, с нашей историей, ничего невозможно сделать без повеления Всевышнего и первого лица. И в этом смысле попытки создать...

В.Третьяков – То есть проект ложится на президента?

А.Нагорный – Естественно – на центральное звено. И если это происходит, то это должна быть работа на разных направлениях, и создание разных групп по разным секторам общественной деятельности. Скажем, для меня очень странно, что наши крупные транснациональные корпорации, скажем, оперируя на Украине, поддерживают антироссийские силы. Затем возникает ситуация, когда можно создать некую коалицию, которая формально работает вне рамок некой партийной структуры.

В.Третьяков – Понятно. Александр Гелиевич, в эту схему что можно внести? Вот уточнение, что нужно завизировать у президента, но не выпускать в виде указа.

А.Дугин - Я вот хотел подчеркнуть такой момент, что такого рода структуры никогда не создаются с санкции государства, и никогда не обладают такой чисто рациональной, технологической моделью, иначе это будет как просто любая организация. В центре стоит некоторая, ну, если угодно, пусть даже косвенно, некая мессианская идея. Например, американцы осуществляют свою сетевую войну и свои глобальные конспирологические модели, исходя из manifest destiny, то есть "проявленной судьбы". Это судьба не только для них, для них это судьба человечества. Конечно, государство Америка, США, в этом участвуют, но скорее как инструмент вот этого более глобального, планетарного, исторического заговора. Без этой миссии, соответственно, этот заговор, который мы, в плане новогодней шутки или пожелания...

В.Третьяков – Заговор, не выходящий за рамки конституции.

А.Дугин – Позитивный, да.

А.Фурсов – С соизволения начальства.

А.Дугин – И причем, на глазах у публики. Я считаю, что самое правильное - создавать заговор на телевидении, чтобы о нем никто не знал, предупредив, что вы только слушайте и никому не говорите.

В.Третьяков – Это о том, как прятать иголку в стоге сена.

А.Дугин – Совершенно верно. Мы скажем, что мы создаем, только, пожалуйста, никому не рассказывайте, уважаемые телезрители. Значит, я полагаю, что должна быть великая идея, для которой Россия...

В.Третьяков – То, что Вы сказали, это только декорации, в реальности заниматься чем-то...

А.Дугин – Нет, это самое важное. Дело в том, что на самом деле, Россия не может быть центром заговора. Россия, и российское государство, и президент, и силовые структуры, ее потенциал и ресурсы должны рассматриваться как инструмент какой-то более высокой силы. Если мы не утвердим это вертикальное мессианское измерение, любой заговор будет заговором типа партийного, чтобы переделить существующие ресурсы. Настоящий заговор, подлинный и эффективный, делается ради высокой мистической цели, тогда он эффективен.

В.Третьяков – Понятно.

А.Дугин – Второй вопрос. Я думаю, что тут как раз тема количества. Количество должно быть минимальным, здесь я согласен полностью с Сергеем Ервандовичем. Должно быть какое-то ограниченное количество людей, которые резонируют с этой мессианской идеей. И эта мессианская идея для них является абсолютно непререкаемой истиной. То есть, они не прикрывают этой идеей что-то свое... Соответственно, они должны быть людьми немножко не от мира сего.

В.Третьяков – Искренними.

А.Дугин – Пассионариями, искренними, фанатиками, если угодно. Теперь дальше. С моей точки зрения, только рассматривая власть и государство, в том числе, и президента – и будущего президента, или прошлого президента, или какие-то грядущие формы правления, - как инструменты, как объекты манипуляции, только так можно добиться успеха этого заговора. Заговор существует только за счет внутренней энергии людей, стоящих в его центре, и не благодаря, а вопреки условиям и обстоятельствам. Ну, а дальше технологически, от фундаментальности этой идеи...

В.Третьяков – Технологию не надо, иначе...

А.Дугин – ...начнется распространение довольно обычных действий, которые Сергей Ервандович правильно описал.

В.Третьяков – Да, ну это, видимо, ближе к такому английскому клубу, закрытому, якобы в гольф играют. Андрей Ильич,

А.Фурсов - Отвечая на Ваш вопрос, что нужно, я оттолкнусь от того, чего нет. Нет трех вещей сейчас: нет ума, нет воли и нет организации. Значит, что нужно в стране сейчас? Что я имею в виду под умом? Для того чтобы играть в мировой игре и быть субъектом, нужно, прежде всего, хорошо представлять, как работает современный мир. Наша современная наука очень плохо представляет (и наша элита, кстати, тоже), как устроен современный мир, что это такое. Прежде всего, это знания. Должны быть адекватные знания, которые должны вырабатываться. Второе – должна быть политическая воля. И третье – самая сложная вещь, это организация. Я предполагаю, что эта организация (не надо бояться этого слова) должна быть нео-опричного типа. Ну вот, а финал у вот этих организаций бывает открытый. В течение 100 лет, между 1825 и 1903 годом, поспорили между собой два русских: Грибоедов и Ленин. Грибоедов сказал: "100 человек прапорщиков хотят изменить правительственный быт России", и сказал: он в этом участвовать не будет. Декабристский заговор провалился. Другой русский человек, Ленин, сказал: "Дайте нам организацию революционеров, и мы перевернем Россию". Он попробовали, и у него получилось. Другое дело, что он жил в другую эпоху, в другой ситуации. То есть, успех или неудача нео-опричной организации зависит от многих обстоятельств.

А.Дугин – Но создавать ее необходимо в любом случае.

А.Фурсов – В любом случае надо. Но эта организация должна быть замешана круто на уме и на воле, то есть, на мужестве быть и на мужестве знать.

В.Третьяков – У меня к Вам, перед Мишей, маленький вопрос для уточнения. Не следует ли из того, что Вы сказали, что коммунистическая, большевистская партия, строго говоря, как группа единомышленников (мы сейчас не берем там деньги какие-то), как группа людей, желающих нечто новое сделать из России, и путем заговорщической работы получившая власть, она, став публичной властной силой, постепенно эту власть и потеряла. То есть, нельзя выходить на поверхность публичной политики.

(Спор)

С.Кургинян – Сталин не достроил Орден меченосцев.

А.Фурсов – Можно по-другому сказать: чем более публичной становилась КПСС, тем она становилась слабее.

С.Кургинян – Чем менее метафизичной становилась КПСС...

А.Дугин – Она могла становиться публичной, сохранив определенные части. И разрыв, потеря вот этого эзотерического зерна в СССР локализуется во времени 1953-56 годами.

(Спор)

С.Кургинян – Потеря орденской природы...

М.Леонтьев – Да, опричная организация, или нео-опричная, может быть создана только властью и она по принципу публична, куда ей деться. У нее могут быть какие-то непубличные функции, но она сама по себе публична. Я считаю, что Россия является достаточным проектом сама по себе, с точки зрения миссии и т.д. Для меня, например, [этого проекта] вполне достаточно. Что касается того, что нужно сделать. Я совершенно согласен с тем, что, решив какие-то текущие среднесрочные, краткосрочные задачи, которые связаны с неким этапом преемственности, можно заняться и нужно, необходимо заняться смыслами, то есть идеологией. И под эту идеологию (как она будет выстроена, мы сейчас этим не будем заниматься, это совершенно отдельная тема), под эту идеологию, в общем, и должен быть отработан принцип подбора элит. То есть, под что? Что есть элиты и какие они нужны? И тогда под этот принцип можно уже менять и государственное, политическое устройство страны, то есть в соответствии с этим принципом. А со всем остальным я бы согласился. Кроме того, что мне не кажется, что проект должен быть внешним по отношению к России.

А.Дугин – Метафизическим. Сама Россия должна рассматриваться как инструмент чего-то. Как для большевиков...

М.Леонтьев – Православное христианство для меня более метафизическое...

С.Кургинян – Это уже не Россия.

А.Дугин – И даже русское православие – это уже больше, чем Россия.

М.Леонтьев – Да, конечно, в этом смысле – да, больше.

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (19.02.2008 10:35:29)
Дата	19.02.2008 16:51:59

Re: Фурсов и...

---

Очень показательная беседа. "Свара элит носит объективный характер." Все, приплыли… Назначение элитного дискурса – обоснование статуса тех, кто ему не соответствует. Неважно, идет ли речь о богоизбранности Лжедмитрия или о миллиардах Абрамовича. Если этим дискурсом пользуются эксперты, значит они обслуживают легализацию результатов «реформ».

Но это еще не все. Меняется формат власти. "Стабилизация" показала что легализовать краденые состояния и обосновать власть «правильных пацанов» ультралиберальная идеология не может. Управлять обществом в условиях культурной разрухи политическими методами невозможно, а специфические методы спецслужб становятся информационными поводами для критики режима. Назрела необходимость управлять через имитацию привычных для общества культурных и политических механизмов.

Делезовский тезис о том, что капитализм создает имитацию культурных кодов - квазикоды, уже не обозначающие реальных общественных отношений, а только имитирующие их и заставляющие людей действовать в соответствии с квазикодами как будто это коды настоящие, вполне подходит к наблюдаемой «реставрации совка». После ельцинской «свободы» якобы восстанавливаются отношения между государством и гражданами, существовавшие в бывшем СССР. В действительности происходит не воспроизводство прежних отношений, а производство совершенно новых – тех отношений которые описаны в диссидентской литературе. Кошмары кухонного интеллигента, не имевшие ничего общего с действительностью, материализуются в виде грандиозного спектакля. Идеи бабы Леры - в жизнь. Разница в субъектах: вместо институтов советского государства действуют квазигосударственные корпорации «в интерьере институтов». Целью институтов СССР была защита общественных интересов. Это делало эффективной критику советского государства с точки зрения прав человека – государство создавало условия для людей в целом, но не выступало как агент отдельного индивида. («Правильный пацан» не платит налогов никогда, но при встрече с чиновником орет: «я плачу налоги», и требует чтобы его обслужили.) Целью корпорации является прибыль. Для квазиинститутов РФ форма государственных институтов не более чем оболочка. Другой момент – принципиальная открытость института и закрытость корпорации.

В условиях «реставрации совка» становятся допустимыми ностальгия по СССР, русский патриотизм, левая демагогия. Гламур («большую жратву») сменяет Духовность. Для идеологического обслуживания корпораций уже недостаточно явных ренегатов вроде Яковлева или Афанасьева. Нужны идеологи левые и патриотические, желательно православные и желательно в одном флаконе. Представленные эксперты вполне на эту роль годятся. Для полноты картины не хватает какого-нибудь разоблачителя марксизма с левых позиций.

Что-то мне все эти переходы от концертов к ракетам на одной и той же Красной площади не нравятся. Особенно в свете точных связок между пересборкой и перековкой. И «правильным пацанам» я социально неблизкий и копать не люблю.

С уважением Сергей

---

От	Potato
К	Кактус (19.02.2008 16:51:59)
Дата	21.02.2008 15:46:13

Идеология и формат власти определяются текущим моментом.

---

Как мне кажется, ельцинская "свобода" существовала для решения главной задачи Ельцина - предотвращения красного реванша. Эту задачу он успешно решил.

Задача Путина - укрепление государства и корпораций. Чтоб было с чего жить "хозяевам жизни". Отсюда и идеология, и похожесть на "совок".

============
Делезовский тезис о том, что капитализм создает имитацию культурных кодов - квазикоды, уже не обозначающие реальных общественных отношений, а только имитирующие их и заставляющие людей действовать в соответствии с квазикодами как будто это коды настоящие
============
Вообще-то лживость капиталистической культуры - притча во языцех. Начиная с Маркса и Энгельса, которые в Манифесте прошлись по буржуазной морали. Кончая средствами массового поражения в Ираке.

---

От	Пуденко Сергей
К	Potato (21.02.2008 15:46:13)
Дата	22.02.2008 16:36:35

текущим моментом определяются насущные вызовы и задачи инжиниринга

---

>
>============
>Делезовский тезис о том, что капитализм создает имитацию культурных кодов - квазикоды, уже не обозначающие реальных общественных отношений, а только имитирующие их и заставляющие людей действовать в соответствии с квазикодами как будто это коды настоящие
>============
>Вообще-то лживость капиталистической культуры - притча во языцех.


они прагматики, а не деляги и лжецы. Много циклимся на "лжи"
http://lenta.ru/articles/2008/02/18/challenges/


Технические задания. 21-й век

Эксперты назвали 14 главных прикладных задач ближайшего времени

В 2006 году Национальная инженерная академия США при поддержке Национального научного фонда учредила комиссию экспертов, которой было поручено назвать и ранжировать главные прикладные (практические, технические, инженерные) задачи, которые стоят перед человечеством. Комиссия выделила 14 основных задач, а вот ранжировать их по степени значимости не смогла.

18 экспертов, среди которых знаменитый генетик Крейг Вентер, один из основателей компании Google Ларри Пейдж, известный изобретатель Рэймонд Курцвэйл и бывший министр обороны США Уильям Перри (председатель комиссии) выделили четыре области, в которых лежат главные прикладные задачи. Этими областями стали забота об окружающей среде, жизнеобеспечение, защита от угроз всех видов, повышения уровня жизни (радости жизни, по словам климатолога Роберта Соколоу).

Далее эксперты назвали 14 более конкретных задач, обосновав важность каждой из них и предоставив доказательства возможности ее решения (то есть подтвердив, что задача является истинно прикладной). Комиссия также постаралась указать пути, которыми, возможно, стоит двигаться к решению задач.
Создать мыслящие машины
Прогресс в этой области впечатляет, но в общем случае задача очевидным образом не решена: искусственный интеллект не создан. По мнению экспертов, один из возможных путей к его созданию - более тщательное изучение и моделирование интеллекта естественного - человеческого мозга.

Польза от искусственного интеллекта очевидна. Эксперты особенно подчеркивают, что если физически ИИ создан по образу и подобию человеческого мозга, то, возможно, сможет использоваться для лечения заболеваний и повреждений мозга.

Отдельного внимания СМИ удостоилось пророчество одного из экспертов - Рэймонда Курцвэйла: к 2029 году интеллект машин сравняется с человеческим. "Железо" и "софт" разовьются настолько, что машинам будут доступны даже эмоции.

Предотвратить ядерный террор


Что может сделать террорист, в руки которому попадет достаточное количество урана или плутония, понятно. Шестьдесят с небольшим лет назад задача создания атомной бомбы была технически настолько сложна, что ее долго не могли решить лучшие умы планеты, но теперь-то она решена, и значительная часть необходимой информации опубликована. В домашних условиях атомную бомбу сделать вряд ли можно, но в лаборатории - вполне. Еще проще сделать "грязную" бомбу, главной опасностью которой будет не энергия взрыва, а долгосрочное радиоактивное загрязнение.

А значит, считают эксперты, надо очень хорошо хранить все потенциально опасные вещества, в частности, охранять ядерные реакторы. Если хранили плохо и бомба все же была изготовлена, то надо уметь ее обнаруживать и обезвредить. Если же не смогли и бомба взорвалась, то надо уметь срочно принять меры по уменьшению количества жертв, очистки территории и поиску преступников.

Сделать киберпространство безопасным
Чем большую роль объединенные в сеть компьютеры играют в жизни общества, тем важнее обеспечить их защиту. Компьютеры хранят банковские счета, государственные тайны, медицинские данные и управляют городской инфраструктурой. Рай для злоумышленника - необходимо проследить, чтобы рай оставался недоступным.

Развивать виртуальную реальность
НЕО: Я знаю кун-фу!
Братья Вачовски, Матрица

Виртуальная реальность - это не только мир компьютерных игр и сюжет научно-фантастических фильмов и книг. Это иллюзия пребывания в особом пространстве, которая, по мнению экспертов, может использоваться в психиатрии и образовании для лечения и обучения.

...

http://lenta.ru/news/2008/02/18/challenges/

Национальная инженерная академия США опубликовала список величайших инженерных задач двадцать первого века, пишет The New Scientist. Список был составлен 18 ведущими экспертами в различных областях науки, техники и информационных технологий.

В целом все задачи распределены по четырем разделам: экологическое равновесие, здравоохранение, сокращение числа угроз и уровень жизни.

Инженеры и ученые также призывают разгадать принцип работы мозга, побороть ядерную угрозу, обеспечить безопасность киберпространства и продолжить развитие виртуальной реальности.

Важными задачами также названы персонализация обучения и создание инструментария для научных открытий.
http://technology.newscientist.com/article/dn13334-worlds-greatest-engineering-challenges.html
Ссылки по теме
- World's greatest engineering challenges - The New Scientist, 15.02.2008

---

От	Potato
К	Пуденко Сергей (22.02.2008 16:36:35)
Дата	23.02.2008 14:54:57

Ложь - не роскошь, а средство управления.

---

=============
они прагматики...
=============
Во-первых, где я говорил, что они (правящие круги капиталистических, стран, включая РФ) - дураки?
Наоборот, это - весьма умные люди. Включая Ельцина и Путина. В речи Медведева было несколько смешных ляпов, но, как говорится, время покажет...
Во-вторых, "они" не заморачиваются проблемами с идеологией, моралью и т.д. Если считают что-либо полезным, то весьма прагматично делают это.

=============
...а не деляги...
=============
Жуликов среди них, тем не менее, хватает. Навскидку. Вспомните недавние скандалы во Франции (судебное преследование семьи Миттерана, Ширака). Или вот статья об администрации Рейгана http://dir.salon.com/story/opinion/conason/2004/06/08/reagan/index.html
Сам Рейган взяток не брал, но вот его сотрудники подкачали...

=============
Много циклимся на "лжи"
=============
Ну что делать, если "они" так много лгут. Что и отмечали основоположники в Манифесте. Пример из нынешнего времени. Руководство Европейского Союза пыталось пропихнуть европейскую конституцию. Народ на референдумах это дело в массе своей не одобрил. Был принят Лиссабонский Договор, который и позволил обойти референдумы.

---

От	Пуденко Сергей
К	Potato (23.02.2008 14:54:57)
Дата	18.04.2008 18:25:58

группа "лукавая цифра" 2008

---

>=============
>они прагматики...
>=============
>Во-первых, где я говорил, что они (правящие круги капиталистических, стран, включая РФ) - дураки?
>Наоборот, это - весьма умные люди.
>Во-вторых, "они" не заморачиваются проблемами с идеологией, моралью и т.д. Если считают что-либо полезным, то весьма прагматично делают это.

так устроена ситема. Когда близится акут. наступает эпоха непрозрачности, имманентной лживости(с) картины мира, в первую голову - базисного,т.е.для них ПРОИЗВОДСТВЕННО-финансово-ЭКОНОМИЕЧСКОГО

Я УЖЕ ПИСАЛ О МЕТОДИКАХ еГИШЯНЦА, Ларуша (физ Экномика, реальный вид ВВП США и его роста) ВОТ НОВЫЕ

>=============
>...а не деляги...
>=============
>Жуликов среди них, тем не менее, хватает.

не в обывательском смысле речь
>=============
>Много циклимся на "лжи"
>=============
>Ну что делать, если "они" так много лгут.

да не в трепотне дело и не в криминале

надо уметь считать. Надо иметь альтернАтивные методики РАСЧЕТОВ


http://www.shadowstats.com/alternate_data

John
Williams'
Shadow Government Statistics
Analysis Behind and Beyond Government Economic Reporting

красота какая!! Ханин отдыхает
http://www.shadowstats.com/imgs/sgs-cpi.gif

Note: The CPI chart on the home page reflects our estimate of inflation for today as if it were calculated the same way it was in 1990. The CPI on the Alternate Data Series tab here, reflects the CPI as if it were calculated using the methodologies in place in 1980. Further background on the Alternate CPI and Ongoing M3 series is available in the Archives in the August 2006 SGS newsletter.
Last Updated: Apr 2, 2008



Серегин
18.04.2008 15:54 А.Серегин
Замечание по теме: Инфляция в США
Илья Кретов 18.04.2008 15:40 писал:

Подскажите какая сейчас реальная инфляция в штатах и как ее
можно вычислить, имея офф. данные?

Уже подползла к 12%.

http://www.gold-eagle.com/editorials_08/images/willie041608a.jpg


Есть человек такой, Джон Вильямс, он и его группа Shadow Govt Statistics занимаются расчетом реальной инфляции. Вот здесь куча графиков:

http://www.shadowstats.com/alternate_data

Расчеты тоже есть, но к ним платный доступ за $175.>>
http://worldcrisis.ru/crisis/413992/thread_t

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (19.02.2008 10:35:29)
Дата	19.02.2008 11:44:36

Мнение Т.Шанина

---

Довольно интересная позиция Теодора Шанина, которая была высказана в одном интервью сразу после памятных выборов в США в 2000 года, когда объявление победителя было отложено до пересчёта голосов.
Тут как раз всплыли вопросы о возможности заговора и о роли "элит".

%---------
На вопросы "Эксперта" о ситуации в США ответил профессор Манчестерского университета (Великобритания), историк и философ Теодор Шанин
- Как, на ваш взгляд, можно оценить предварительный итог президентских выборов? Это ошибка техники, тех людей, которые считают, или же неспособность находящейся за кадром элиты договориться? Создается впечатление, что отсрочка нужна для принятия решения некими "реальными" игроками.

- Это вопрос очень в духе российской политики сегодняшнего дня. Ее особенности заставляют людей думать такими категориями. Я же считаю, что в данном случае "за кадром" нет ничего специфического. Это неспособность определенной техники выборов разрешить те проблемы, которые она была призвана разрешать две сотни лет тому назад.

...
- Старая американская элита держит ситуацию под контролем?

- К слову "контроль" здесь надо относиться осторожно. Когда русские говорят о контроле - это чтобы никто не перечил и ни кричал. В Америке контроль куда более мягкий, а значит, и эффективный. Эффективность контроля в англо-саксонских странах строится на принципе "give him as much rope as possible" - дай ему веревку подлиннее, чтобы он мог ее тянуть и прыгать. В Англии социальное государство было создано волей элиты, а не масс.

%------------------------------------------------------

http://www.yabloko.ru/Themes/History/Shanin/expert-131100.html
Эксперт, #43 (255) от 13 ноября 2000

ВЫБОРЫ В США

Америке нужны новые идеи

На вопросы "Эксперта" о ситуации в США ответил профессор Манчестерского университета (Великобритания), историк и философ Теодор Шанин
- Как, на ваш взгляд, можно оценить предварительный итог президентских выборов? Это ошибка техники, тех людей, которые считают, или же неспособность находящейся за кадром элиты договориться? Создается впечатление, что отсрочка нужна для принятия решения некими "реальными" игроками.

- Это вопрос очень в духе российской политики сегодняшнего дня. Ее особенности заставляют людей думать такими категориями. Я же считаю, что в данном случае "за кадром" нет ничего специфического. Это неспособность определенной техники выборов разрешить те проблемы, которые она была призвана разрешать две сотни лет тому назад.

- Америка с тех пор изменилась, а система выборов осталась прежней?

- Америка изменилась, и понятие демократии также серьезно изменилось. А система осталась, потому что у таких систем есть заданный изначально консерватизм.

- Этот консерватизм себя уже не оправдывает или же все еще играет роль некоего предохранителя?

- Я думаю, что он играет роль предохранителя. Как англичанин я должен сказать, что предпочитаю глупости, заложенные в работу английского парламента, ситуации, в которой не существовало бы сдерживающего влияния такого парламента. Дань традиции имеет свое позитивное влияние в ситуациях, когда люди должны думать. Всегда нужно обернуться назад и понять, почему в прошлом получилось не так, как хотели. Это, скажем, вопрос исторической памяти. Есть страны, включая Россию, где слаба историческая память. Что-то случилось три года назад, а кажется, что было это в средневековье. Это плохо. Надо удержать историческую память, она помогает делать меньше ошибок.

- Какие вы видите сейчас в отношении Америки опасности, для предотвращения которых нужен такой предохранитель?

- Главные опасности ясны. Это страна необыкновенно богатая, и богатство неравномерно распределено среди населения. Это создает социальное напряжение, которое может взорваться. Америка, вдобавок, страна разных этнических групп, и разность этничности легко может стать конфликтной. В 1968 году была очень жесткая схватка между черными и белыми, а в данный момент латиноамериканцы, мексиканцы начинают играть все большую роль. И стране несдобровать, если не найти хорошего способа разрешения этнических конфликтов.

- Вам не кажется, что при всей видимой схожести программ и кандидатов они реально представляют две альтернативы для Америки. Команда Гора - это транснациональность, открытость миру в смысле навязывания ему своих правил игры. А команда Буша более национально ориентирована и, собственно, является носителем той традиции, о которой вы говорили...

- Похоже на это, но для простых американцев, по-моему мнению, это отнюдь не решающий фактор. Для них важнее другие элементы. Прежде всего, различия между партиями реальны. Есть два подхода, которые могут определить результаты тех конфликтов, которые объективно существуют в Америке.

- А есть ли в данный момент кардинальные, скажем так, "жизнеопределяющие" различия между этими двумя группами?

- Нет, не думаю. Но в рамках некардинальных различий есть возможность разных подходов. Кардинальные различия - это когда хочешь изменить характер общества...

- Однако есть ощущение, что Америка как раз стоит на пороге таких кардинальных изменений. Возьмем хотя бы резкое изменение этнического состава населения. Цвет кожи сам по себе понятие второстепенное. Но за ним скрываются такие ключевые моменты, как культурный, ценностный уклад...

- Если Америка стоит на пороге кардинальных изменений, то две партии, которые между собой борются, не представляют собой этих изменений. Эти изменения находятся вне их противостояния. Но Демократическая партия, по-видимому, легче справится с возможными конфликтными ситуациями на базе компромиссов. В то время как другая партия будет решать эти вопросы бескомпромиссно. Но это не фундаментальное различие, требующее создания иного строя. Огромное большинство американцев существующий строй полностью принимает. И латиноамериканцы, которые входят теперь в мир белых американцев, несут в себе волю удержать тот режим, переделив в нем в определенной мере - не абсолютно - позиции и привилегии. Это нацеленность совершенно другая, нежели нацеленность революционных движений.

- Но вы не думаете, что это вызовет конфликт со "старой белой элитой"...

- Практика показывает, что элиты, сформировавшиеся за сотни лет - в условиях мира, это очень важное условие, - могут справиться манипулятивно с проблемами конфликтов и так далее. Единственная ситуация, в которой они могут потерять контроль, - это война, особенно проигранная.

- Старая американская элита держит ситуацию под контролем?

- К слову "контроль" здесь надо относиться осторожно. Когда русские говорят о контроле - это чтобы никто не перечил и ни кричал. В Америке контроль куда более мягкий, а значит, и эффективный. Эффективность контроля в англо-саксонских странах строится на принципе "give him as much rope as possible" - дай ему веревку подлиннее, чтобы он мог ее тянуть и прыгать. В Англии социальное государство было создано волей элиты, а не масс.

- Какой же тогда лидер нужен сейчас Америке и какая Америка нужна миру?

- Америка, которая, на мой взгляд, нужна миру, - это Америка, возглавляемая человеком - носителем крупных идей улучшения мира. Даже если он не очень с этим справляется, он ведет, так сказать, к какой-то путеводной звезде. В этом смысле это человек, как Кеннеди или Рузвельт. Этот человек смог бы задать более внушительный тон американской политике. И это было бы в интересах других стран мира. Америке сейчас надо изменять фундаментальные идеи, а не просто менять что-то по мелочам. Нужны крупные идеи. Но, конечно, в рамках того же режима - ни Рузвельт, ни Кеннеди не собирались закрыть капитализм.

- Но в состоянии ли такое достаточно фрагментированное, например в этническом смысле, общество выработать глобалистские, цельные идеи? Скорее, сейчас мы видим, что в отношении Америки к внешнему миру доминирует экономический прагматизм, использование в своих интересах глобальных ресурсов, на чем и построено сегодняшнее процветание... Сможет ли такое общество выдвинуть лидера-идеалиста, одержимого альтруистической идеей улучшить мир?

- Я не уверен, что общества создают лидеров. Лидеры создают себя. Как Кеннеди, для избрания которого было немного "общественных" предпосылок. Ключевой является комбинация людей, которые чего-то хотят и умеют зажечь других людей. Если бы все было статично, то мир бы не менялся. Но он меняется. И его меняют в немалой мере идеи и личности, а не так называемые объективные факторы.

Интервью взял Петр Власов

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (19.02.2008 11:44:36)
Дата	19.02.2008 13:21:53

тов Т.Шанин уже в прошлом. WAR!Росбалт зовет к штыку и урагану

---

еего "институционализировали", тсказать. На конгрессе в шанинке никто к его построениям насчет капитализмьма такого получше и сякого не отнесся.

А в Китай он так и не поехал.

Вроде в отставку ушел

>Довольно интересная позиция Теодора Шанина, которая была высказана в одном интервью сразу после памятных выборов в США в 2000 года, когда объявление победителя было отложено до пересчёта голосов.
>Тут как раз всплыли вопросы о возможности заговора и о роли "элит".


ну для набора конечно интересно.


на иракворе тоже в том же ключе
http://www.rosbalt.ru/print/457676.html
Россия должна спровоцировать мировой крах

Решение о вступлении Украины и Грузии в НАТО в Вашингтоне принято. Об этом свидетельствует единогласная поддержка Сенатом США присоединения Украины и Грузии к плану действий по членству в Северо-Атлантический альянс. Ни демократы, ни республиканцы не сомневаются в необходимости расширения НАТО. Поэтому любой новый президент будет продолжать нынешнюю политику. Благо политика эта начала реализовываться задолго до прихода к власти Буша-младшего. Лучше всего эта политика может быть охарактеризована словами Збигнева Бжезинского: «белые начинают и выигрывают». Не стоит объяснять, что белые – это США, а черные – это Россия.

Возмездие отменяется

Баланс ядерных сил между СССР и США, а позднее — между Россией и США, поддерживался возможностью взаимного уничтожения. Эта ситуация всегда крайне тяготила американскую элиту. Еще бы, ведь Россия — единственное государство, способное уничтожить США. А как гласит известная мудрость, неважно, хочет ли противник с тобой воевать, важно – может ли. США готовы пойти на значительные издержки ради ликвидации для России самой возможности противостояния с США. Для ликвидации ядерного паритета с Москвой Вашингтон и начал развивать систему ПРО.

Решение по ПРО было принято еще при Клинтоне, хотя активную фазу проекта, в том числе и выход из договора по ПРО, досталось осуществлять Джорджу Бушу-младшему. Смысл ПРО не в том, что США получат гарантированную безопасность на случай российского ядерного удара. Смысл в том, чтобы ликвидировать возможность ответного удара возмездия со стороны России в случае первого ракетного удара со стороны США. То есть, 95-98% российских ядерных арсеналов уничтожается в результате первого американского ядерного удара. Однако, очевидно, что все российские ракеты уничтожены не будут, на этот случай и необходима система ПРО, позволяющая сбивать ограниченное количество баллистических ракет.

При этом, чем ближе располагаются элементы американской ПРО к российским ядерным установкам, тем легче их будет сбить. В этом смысле, ракеты в Польше крайне полезная штука, но еще более полезными становятся ракеты на Украине. В свете вступления последней в НАТО можно ожидать, что американские ракеты появятся под Харьковом уже через пару-тройку лет. Причем, речь не идет о 10 ракетах. Понятно, что вначале их количество, как в Польше, так и на Украине, будет ограничено, чтобы не поднимать лишнего шума. Но постепенно число ракет будет увеличено до нескольких тысяч.

Завершение развертывания Америкой практически всех новейших систем приходится на 2010 год. Именно тогда планируется закончить переход на космическое управление, развернуть стратегическую аэрокосмическую группировку, развернуть эшелонированную ПРО, активизировать строительство новых субмарин, главным образом — убийц подводных лодок типа «Сивулф», модернизировать существующие ПЛАРБ с заменой баллистических ракет на крылатые, развернуть высокоточное оружие, в первую очередь крылатые ракеты в количестве свыше 100 000 штук морского, воздушного и наземного мобильного базирования, создать (для оснащения высокоточного оружия) ядерные боезаряды сверхмалой мощности глубокого проникновения для поражения командных пунктов и ракетных шахт, принять на вооружение различные виды «несмертельного» оружия, в том числе и психотронного, развернуть эскадрильи бомбардировщиков-невидимок «B-2». Все это называется «Единая Перспектива 2010».

Впрочем, неважно, будет создана система ПРО к 2010 или к 2020 году – уже сейчас ясно, что она будет создана и целью ее создания является ликвидация российских ядерных сил. Причем ликвидация может произойти как в мягкой, так и в жесткой форме. Мягкий вариант предполагает, что российское руководство под давлением Вашингтона, и понимая безвыходность ситуации, само пойдет на уничтожение своих ядерных арсеналов. Формой такой ликвидации может стать соглашение о сокращении стратегических наступательных вооружений, которое будет предусматривать непропорционально большое сокращение российских ракет по сравнению с американскими. Жесткая форма будет носить собственно ракетный удар по российским ядерным арсеналам.

Наш ответ Вашингтону

Таким образом, Москва оказалась в крайне сложной ситуации. Попытка ответить в логике происходящих событий, то есть военными средствами, обречена на провал. Россия потеряла в темпе и догнать США уже невозможно, даже при условии равных финансовых возможностей. Попытка включиться в новую гонку вооружений приведет к тому, что Россия прекратит свое существование «в силу естественных экономических причин». Это, кстати, вполне может быть одной из целей плана по развертыванию ПРО.

PR-компания, развязанная в отечественных СМИ вокруг ракет «Тополь-М», выглядит попыткой сделать хорошую мину при плохой игре. Фактически, мы меняем хорошую ракету РС-20 (в натовской классификации SS-18 «Сатана») на худший по своим характеристикам «Тополь». Почему? — Потому что головной проектно-конструкторской организацией при создании ракеты РС-20 было государственное КБ «Южное» (Днепропетровск), производителем — ПО «Южмашзавод» тоже Днепропетровск. Соответственно, делать ставку на украинскую ракету при угрозе вступления Украины в НАТО довольно глупо.

Приходится признать, что любой российский ответ в рамках действующей логики событий будет бессмысленным. Россия попала в «воронку возможностей» и любое наше действие или бездействие ведет к сужению выбора и в конечном итоге к катастрофе. Единственный шанс избежать ее, это выйти за рамки логики событий, то есть перестать реагировать военными методами на военные приготовления противника. Необходимо перевести ситуацию из стабильного состояния в состояние хаоса. Это не значит, что в этом случае Россия гарантировано получает безопасное положение на веки вечные. Это просто означает, что при развитии нынешней ситуации у нас шансов нет, а при переходе мировой системы в состояние хаоса – они есть.

Чтобы попытаться сломить действующую логику развития событий, необходимо спровоцировать мировой экономический кризис. Но не просто кризис, а ураган, под обломками которого окажемся и мы, и американцы. Только в этом случае опасность ядерного удара по России будет если не ликвидирована, то, по крайней мере, отложена на неопределенный срок. Какие реальные инструменты для этого есть в арсенале российских властей? – валютные резервы и сырьевой экспорт. Одномоментная продажа долларовых резервов ЦБ и Стабфонда, а также прекращение поставок сырья на мировой рынок приведет к существенной дестабилизации мировой экономики. Достаточной ли она будет? Все зависит от выбранного момента и техники исполнения. В идеале, мировая финансовая система должна прекратить свое существование.

При этом надо понимать, что реализация этого сценария после того, как США развернут систему ПРО, никакого эффекта ни принесет. Финансовый кризис не может повредить уже развернутые ракеты. Наоборот, действия России будут использованы как повод для нападения. Поэтому системный кризис нужен уже сейчас, пока у США нет развернутой системы ПРО, пока еще можно надеяться остановить военную машину Вашингтона. Конечно, подобный сценарий может показаться безумием, но еще большее безумие вверять свою жизнь на милость американских политиков.

Александр Якуба


вот сюда крахнуть что ли
Квебек зашевелился
Можно глянуть еще на один флажок. С лилиями, очень красиво и со вкусом

Сторонники отделения Квебека от Канады приветствовали независимость Косово

http://lenta.ru/news/2008/02/19/canada/


вот флажок тут
Жители Квебека с флагом провинции. Фото AFP

Канадские франкофонные организации, выступающие за отделение провинции Квебек от этой страны, приветствовали объявление независимости Косово, сообщает AFP.

По мнению наблюдателей, в одностороннем отделении края от Сербии они видят благоприятный для себя знак, позволяющий надеяться на аналогичный исход и их собственной борьбы.

В то же время правительство Канады не может определиться с тем, как относиться с сложившейся ситуации. С одной стороны, США и большинство европейских союзников Канады по НАТО уже признали или объявили о готовности признать независимость края, с другой - официальная Оттава не хочет давать дополнительных аргументов сторонникам раздела своей страны.

Агентство напоминает, что в 1980 и 1995 году в Квебеке проводились референдумы по вопросу об отделении от Канады. Причем на последнем из них сторонники сохранения единства страны победили лишь с ничтожным преимуществом.

17 февраля парламент Косово принял декларацию о независимости края. Сербия не признала это решение, а парламент и правительство этой страны объявили декларацию косоваров не имеющей юридической силы.

Тем не менее, большинство исламских стран, а также часть государств Евросоюза и США уже объявили, что считают Косово независимым государством.

Ссылки по теме
- Китай не намерен признавать независимость Косово - Lenta.ru, 19.02.2008>>

---

От	Alex~1
К	Константин (12.02.2008 12:31:28)
Дата	14.02.2008 14:20:08

Re: Рукотворный кризис

---

В общем, суть того, что я хотел сказать:

1) Цивилизации/общества не развивались и не совершали революции прогресса по причине недостатка ресурсов. Они просто гибли. Как гибли от голода племена первобытных охотников, гибли цивилизации Древнего Востока из-за физического истощения населения и потерь от войн, как погибла Античная цивилизация, когда не хватило сил на экспансию для добычи новых масс рабов. Качественный "прогрессивный" скачок делается не по причине болезни, скудости или нехватки ресурсов, а по причине найденной возможности качественного роста.
Все эти разговоры о "нехватках" как стимулах прогрессивных преобразований - либо камлание, либо причитания в пользу бедных. Ничего хорошего от катастрофической нехватки не происходило никогда.

2) Роль элиты. Она, безуслвоно, не играет решающей роли на "стратегическом" уровне, ее область влияния - тактика. Стратегические цели элитой осознаются, но практически никогда не ставятся "по желанию".

---

От	Микола
К	Alex~1 (14.02.2008 14:20:08)
Дата	17.02.2008 00:36:22

Не понял...

---

>2) Роль элиты. Она, безуслвоно, не играет решающей роли на "стратегическом" уровне, ее область влияния - тактика. Стратегические цели элитой осознаются, но практически никогда не ставятся "по желанию".
Если можно, проясните какая элита... у кого тактика и чья стратгия

---

От	Alex~1
К	Микола (17.02.2008 00:36:22)
Дата	17.02.2008 01:25:35

Re: Не понял...

---

>Если можно, проясните какая элита... у кого тактика и чья стратгия

Любая. За всю историю человечества. Хоть в Риме, хоть в средневековой Европе, хоть в Новое время в той же Европе, хоть в Японии, Индии или Китае.

Да хоть бы и российская элита. Да хоть бы и нынешняя.

Стратегия - периферийный придаток Запада как единственный способ "выйти в люди" для этой самой элиты.
Тактика - на усмотрение крнкретных персонажей. Для паерспективного главного медведа-красавчега - четыре "И" :), например.
Но никакой иной стратегии реально не просматривается - даже в набросках "интеллектуальных стратегов". Существует полный национальный консенсус среди тех, кто способен реально действовать. Есть еще, конечно, вялый резерв недобитых мракобесов, но у них без катастрофы - без шансов. Все. Никаких альтернатив, никаких жизнеспособных, реализуемых на практике вариантов.

---

От	Микола
К	Alex~1 (17.02.2008 01:25:35)
Дата	17.02.2008 01:57:03

Стратегия

---

Ее никто не просчитывает, но как она появляется?

---

От	Кактус
К	Микола (17.02.2008 01:57:03)
Дата	17.02.2008 12:48:56

Re: Стратегия

---

>Ее никто не просчитывает, но как она появляется?

Стратегии просчитывают. Цель стратегии – сохранить власть элиты. Если стратегия строится в соответствии с закономерностями развития общества, то она удачна. Наполеон был гениальным политиком и интуитивно действовал в соответствии с законами общественного развития. Он спас страну от главной угрозы - прекратил гражданскую войну, легализовав самозахваты земель в деревне. Сталин, который видел закономерности и сохранил власть, даже идя на крайне непопулярные меры, гением не был. Он просто имел научный метод - марксизм. Если элита не знает закономерностей развития общества, то никакие аналитики не помогут. Как в сегодняшней РФ. Элита – крайне неудачный термин. Он только запутывает. Потому что у закономерностей другой субъект – классы.

С уважением Сергей

---

От	Кактус
К	Кактус (17.02.2008 12:48:56)
Дата	18.02.2008 23:25:03

Стишок про елитку

---

Пусть глас народа – божий глас,
Но все-таки мужик – скотина!
Плохая шутка: свинопас
И рядом правнук Гедимина.

Враги дворян изобрели
Нарочно земское компанство,
Чтоб вши с крестьян переползли
На благородное дворянство.

А.Н. Некрасов «Дворянские скорби и радости».

---

От	siberienne
К	Кактус (17.02.2008 12:48:56)
Дата	17.02.2008 15:32:07

Re: Стратегия

---

> Элита – крайне неудачный термин. Он только запутывает. Потому что у закономерностей другой субъект – классы.

стоит ли так принципиальничать с терминологией? Конечно, говоришь "элита", подразумевашь "заговор", что не есть исторический материализм :). Однако, что есть элита? класс в классе, или сливки класса.. - она, эта элита, есть данность, другое дело, что ход истории вроде как не личностями и не группами личностей определяется :), и если продолжить дальше - не классами, как таковыми, а их взаимодействием. Поэтому мы возвращаемся на исходные - у элиты столько всего уже сосредоточено, что ее частные интересы превращаются во что-то сродни "частным интересам" злокачественной опухоли в организме - организм может и погибнуть...

---

От	Пуденко Сергей
К	siberienne (17.02.2008 15:32:07)
Дата	17.02.2008 15:51:14

Re: Стратегия

---

>> Элита – крайне неудачный термин. Он только запутывает. Потому что у закономерностей другой субъект – классы.
>
>стоит ли так принципиальничать с терминологией? Конечно, говоришь "элита", подразумевашь "заговор", что не есть исторический материализм :). Однако, что есть элита? класс в классе, или сливки класса.. - она, эта элита, есть данность, другое дело, что ход истории вроде как не личностями и не группами личностей определяется :), и если продолжить дальше - не классами, как таковыми, а их взаимодействием. Поэтому мы возвращаемся на исходные - у элиты столько всего уже сосредоточено, что ее частные интересы превращаются во что-то сродни "частным интересам" злокачественной опухоли в организме - организм может и погибнуть...

вот неслучайно сразу биологиечские корреляции к этому "слову" нарисовались. То есть. этим ухватывается склонность так коннотрировать сэтим словом в русском "породистость". Элиты у нас раньше к семенам культур относили,там им место.

теория элит с давних времен (нач.20в) в социологии шла в противовес теориям классовым и вместо них . Она вообще отменяет стратификационность и постулирует "породность" а ля биология.

А теперь так же прочно утвердилась вдискурсе всех вплоть до маргиналов, как рпц влезла на ранее запретные земли.

Мавр должен знать свое место и сидеть в оградке
Есть же и другие "стратификационные" теории и другие слова, куда точнее оперирующие и не столько всеобъемлющие. Такие тут проходили года три назад.Клиентела.Патрон (в Альманахе - АФАНАСЬЕВ)

---

От	Микола
К	Пуденко Сергей (17.02.2008 15:51:14)
Дата	17.02.2008 20:19:08

Re: Стратегия

---

>>> Элита – крайне неудачный термин. Он только запутывает. Потому что у закономерностей другой субъект – классы.
...
>теория элит с давних времен (нач.20в) в социологии шла в противовес теориям классовым и вместо них . Она вообще отменяет стратификационность и постулирует "породность" а ля биология.

>А теперь так же прочно утвердилась вдискурсе всех вплоть до маргиналов, как рпц влезла на ранее запретные земли.

>Мавр должен знать свое место и сидеть в оградке
>Есть же и другие "стратификационные" теории и другие слова, куда точнее оперирующие и не столько всеобъемлющие. Такие тут проходили года три назад.Клиентела.Патрон (в Альманахе - АФАНАСЬЕВ)
Так, и Ю.Качанов тоже утверждает, что у «элиты», например, нет никакого основания «присутствовать, кроме относительно релевантных социальных представлений» и предлагает не употреблять этого слова вовсе. Можно, конечно, согласиться с ЮЛК, что «присутствие» не имеет место «быть», но "присутствие" не есть "отсутствие" – оно устанавливает определенную позицию. На мой взляд, элита есть на политическом поле, не важно как мы будем ее называть, - "элитой крови" (Ф. Ницше), "элитой заслуг" (В. Парето), "аристократей духа" (Г. Лебон), «правящим классом» (Г.Моска), "авангардом класса" (В.И Ленин) или высокостатусной властной позицией (Г. Лассуэл). И эта категория хорошо работает, считает Крыштановская, особенно при описании таких явлений, как публичная и теневая политика. В экспликации общественного мнения "элита" использует Патрик Шампань (просвещенная элита, техноэлита, etc). Элит много. Думаю, что к элитам, как, впрочем, и ко всему, применима категория времени – прошлое, настоящее, будущее, а именно: "элита прошлого", отличающаясяся выраженной стратегией на "всегда-и-уже", "элита настоящего" с присущей ей доминирующей ориентацией на "здесь-и-теперь" и "элита будущего" с преобладающей прожективной установкой «там-и-тогда». Первая - уже неэлита, вторая - еще-элита, а последняя – еще не элита, но ролевая позиция без статуса, вот Диаген-киник - элита, по статутсу раб, перед которым уже-не элита и еще-элита снимала «шляпы».

---

От	Пуденко Сергей
К	Микола (17.02.2008 20:19:08)
Дата	17.02.2008 21:26:32

Re: Стратегия

---

>...
>>теория элит с давних времен (нач.20в) в социологии шла в противовес теориям классовым и вместо них . Она вообще отменяет стратификационность и постулирует "породность" а ля биология.
>
>>А теперь так же прочно утвердилась вдискурсе всех вплоть до маргиналов, как рпц влезла на ранее запретные земли.
>
>>Мавр должен знать свое место и сидеть в оградке
>>Есть же и другие "стратификационные" теории и другие слова, куда точнее оперирующие и не столько всеобъемлющие. Такие тут проходили года три назад.Клиентела.Патрон (в Альманахе - АФАНАСЬЕВ)
>Так, и Ю.Качанов тоже утверждает, что у «элиты», например, нет никакого основания «присутствовать, кроме относительно релевантных социальных представлений» и предлагает не употреблять этого слова вовсе. Можно, конечно, согласиться с ЮЛК, что «присутствие» не имеет место «быть», но "присутствие" не есть "отсутствие" – оно устанавливает определенную позицию. На мой взляд, элита есть на политическом поле, не важно как мы будем ее называть, - "элитой крови" (Ф. Ницше), "элитой заслуг" (В. Парето), "аристократей духа" (Г. Лебон), «правящим классом» (Г.Моска), "авангардом класса" (В.И Ленин) или высокостатусной властной позицией (Г. Лассуэл). И эта категория хорошо работает, считает Крыштановская, особенно при описании таких явлений, как публичная и теневая политика. В экспликации общественного мнения "элита" использует Патрик Шампань (просвещенная элита, техноэлита, etc). Элит много. Думаю, что к элитам, как, впрочем, и ко всему, применима категория времени – прошлое, настоящее, будущее, а именно: "элита прошлого", отличающаясяся выраженной стратегией на "всегда-и-уже", "элита настоящего" с присущей ей доминирующей ориентацией на "здесь-и-теперь" и "элита будущего" с преобладающей прожективной установкой «там-и-тогда». Первая - уже неэлита, вторая - еще-элита, а последняя – еще не элита, но ролевая позиция без статуса, вот Диаген-киник - элита, по статутсу раб, перед которым уже-не элита и еще-элита снимала «шляпы».


по-моему то что Вы набрали до кучи без долгих комментов иллюстрирует,что это слово-паразит, резинка-гумка или как говорил Хайек "слово-ласка".

Со своим сертификатом от ГБ я вынужден считаться и поэтому буду как попугай повторять за тов.Лениным - вы думали это цвет нации, а оно- говно.
Практика времен негодяев эту максиму Ильича стократ подтвердило.

Вы не назовете ни одной группки чтобы кто-то тут согласился,это-де цвет. Академик дихачев по вашему цвет, а по-моему говно. Академик САхаров то же самое.И это деятели культуры! а гуманитарии! а кинематорафисты! Про политиков уже не говорю

Так вот,уважаемый,методом тупого исчерпания в нынешней РФии

СЛОВО ПАРАЗИТ.Баста

---

От	Микола
К	Пуденко Сергей (17.02.2008 21:26:32)
Дата	17.02.2008 23:19:15

Re: Стратегия

---

>по-моему то что Вы набрали до кучи без долгих комментов иллюстрирует,что это слово-паразит, резинка-гумка или как говорил Хайек "слово-ласка".

>Со своим сертификатом от ГБ я вынужден считаться и поэтому буду как попугай повторять за тов.Лениным - вы думали это цвет нации, а оно- говно.
>Практика времен негодяев эту максиму Ильича стократ подтвердило.

>Вы не назовете ни одной группки чтобы кто-то тут согласился,это-де цвет. Академик дихачев по вашему цвет, а по-моему говно. Академик САхаров то же самое.И это деятели культуры! а гуманитарии! а кинематорафисты! Про политиков уже не говорю

>Так вот,уважаемый,методом тупого исчерпания в нынешней РФии

>СЛОВО ПАРАЗИТ.Баста
Вы, Сергей не сердитесь, Вас уважаю, отношусь уважительно и вовсе не хотел прогневить, а излагаю, как себе представляю, если, конечно не лишен этого права в силу своей неэлетности рожей не вышел.
А тут так, кто кого подомнет, кто кому навяжет, что он - элита.
Реально же существуют целые отрасли, работающие на элитность, и колоссальная инфраструктура престижных, привилегированных элитных организаций и учреждений, инкорпорирующая элитность в ее реальных двуногих носителей. Но если есть и социальные позиции и институции эту элитность постоянно воспроизводящие и транслирующие, остается ее признать. Все же, учитывая известное онтологическое ограничение Гегеля, можно говорить, что элита присутсвует...

---

От	Пуденко Сергей
К	Микола (17.02.2008 23:19:15)
Дата	18.02.2008 09:43:28

Re: Стратегия

---

>>по-моему то что Вы набрали до кучи без долгих комментов иллюстрирует,что это слово-паразит, резинка-гумка или как говорил Хайек "слово-ласка".
>
>
>>Так вот,уважаемый,методом тупого исчерпания в нынешней РФии
>
>>СЛОВО ПАРАЗИТ.Баста

>Вы, Сергей не сердитесь, Вас уважаю, отношусь уважительно и вовсе не хотел прогневить, а излагаю, как себе представляю, если, конечно не лишен этого права в силу своей неэлетности рожей не вышел.
>А тут так, кто кого подомнет, кто кому навяжет, что он - элита.
>Реально же существуют целые отрасли, работающие на элитность, и колоссальная инфраструктура престижных, привилегированных элитных организаций и учреждений, инкорпорирующая элитность в ее реальных двуногих носителей. Но если есть и социальные позиции и институции эту элитность постоянно воспроизводящие и транслирующие, остается ее признать. Все же, учитывая известное онтологическое ограничение Гегеля, можно говорить, что элита присутсвует...


I`m stonecold. Я говорю то же самое, что и самых первых постах восемь лет назад
https://vif2ne.org/nvz/forum/arhprint/4423


лава седьмая. Наш отравленный язык (0)
http://libbox.info/book_reading_94963.html


Когда слова утрачивают свое значение,
народ утрачивает свою свободу.
Конфуций


От Pout
К Сысой (15.11.2000 18:56:00)
Дата 16.11.2000 18:57:00
re: пошли по Хайеку-7. "Наш отравленный язык""
7ая глава читается на одном дыхании и имеет прямое касательство к поднятой(уже торчащей!)теме"и что же есть манипуляция".Она может быть
очень неплохим введением в задачку, как общегражданский язык влияет на
смысл, ход мысли, суть утверждений.
Вообще замечательная работа

"Наш отравленный язык". Хайек прально
показывает, что словоупотребление основных понятий (экономики,
социологии.. да даже _сам термин_экономика!) отягощено древними,
для кой-каких укладов устарелыми коннотациями, связями, уходящими где к античности, где
к средним векам, и т.д. С места нельзя сдвинуться, прежде чем не
выяснить хоть в общих чертах, что такое "общество"(социум). А он восходит
к термину соседство(личное знакомство) и как бы несет его наследство в себе.
Беспощадно ячит Хайек универсальное резиновое слово "социальный" и отсылает
к работе о _словах-ласках_(weasel). Образ ласочки, высасывающей яйцо.
так что внешне оно остается содержательно-прежним, а на самом деле
стало пустышкой - применяется к таким терминам. (Работа называется
"Искусство говорить то, что вы не думаете").

Однако классовая сучность главидеолога либералов проявляется в узловых понятиях и их интрпретациях, когда их можно проверить опираясь на современные работы оппонирующего лагеря. (Голыми руками не возьмешь).
Напр.Хайек утверждает, что понятие_"капитализм"_(к которому он по понятным причинам испытывает идиосинкразию)вошло в широкий обиход аж после опубликования работы Вернера Зомбарта(нач.20в"Современный капитализм")и не имело никакого влияния, не характеризовало и не определяло дух классического периода капитала в Зап.европе. Как бы не так.

Эрик Хобсбаум, назавший второй том Истории 19в "Век капитала", во Ведении специально показывает, с указанием франц.источников, что понятие, именно понятие, а не слово, стало знаковым и соврешенно аутентичным общественному сознанию уже в 60х годах 19в. Неслучаен также его вывод, что именно капиталист-буржуа
этого периода(потому и "Век капитала")должен быть признан классическим, эталонным. И либералом по мировоззрению и убеждениям - почти бессознательным, натуральным, исконно-классовым.

Такое слово много значит. Поэтому борьба за точное слово, в котором просвечивает понятие, выдает глубинную позицию автора"Ошибок социализма"

https://vif2ne.org/nvz/forum/arhprint/4400

---

От	Микола
К	Пуденко Сергей (18.02.2008 09:43:28)
Дата	21.02.2008 17:06:07

Капитализм

---

Не совсем согласен (по Вашим последним постам) с оценкой (исторической, экономической, политической, etc) капитализма (возможно, всё вами сказано в полемическом азарте). Дайте (если, возможно), пожалуйста, разъяснение Вашей позиции (многие, думаю, не только я, в недоумении).

---

От	Пуденко Сергей
К	Микола (21.02.2008 17:06:07)
Дата	22.02.2008 09:19:19

что Капитализм?

---

>Не совсем согласен (по Вашим последним постам) с оценкой (исторической, экономической, политической, etc) капитализма (возможно, всё вами сказано в полемическом азарте). Дайте (если, возможно), пожалуйста, разъяснение Вашей позиции (многие, думаю, не только я, в недоумении).

я отослался к первым форумным постам и полярным по позициям Хобсбауму и Хайеку. В чем-то можно с тех пор добавить

Чего они(капиталисты из "Века Капитала" 1875)хотели-то? Какие элиты и проекты?
Чушь это. Тектонические процессы. Революции.

Хобсбаум про Первую Мирвойну. Ситуация ПМССМ модельная на сей момент (фэнкс то Кактус)

I
«Во всей Европе гаснет свет, — произнес министр иностранных дел Великобритании Эдуард Грей, глядя на светящиеся в темноте огни Уайтхолла в ту ночь, когда Германия и Великобритания вступили в войну 1914 года, — и при жизни мы не увидим, как он зажжется вновь». В Вене великий сатирик Карл Краус уже готовился написать на документальном материале выдающуюся антивоенную драму-репортаж, названную им «Последние дни человечества». Оба они смотрели на мировую войну как на конец света и в этом были не одиноки. Однако она не стала концом света, хотя были моменты во время длившегося тридцать один год мирового конфликта, начавшегося с объявления Австрией войны Сербии 28 июля 1914 года и закончившегося безоговорочной капитуляцией Японии 14 августа 1945 года (через четыре дня после взрыва первой атомной бомбы), когда конец значительной части человечества казался не столь отдаленным. Несомненно, именно тогда Бог или боги, по мнению верующих, создавшие наш мир и все в нем сущее, должны были сильно пожалеть о том, что сделали.
Человечество выжило. Тем не менее огромное сооружение цивилизации девятнадцатого века рухнуло, когда в пламени мировой войны сгорели подпиравшие его опоры. Не осознав этого, нельзя понять и сути двадцатого века. На нем лежит отпечаток войны. Он жил и мыслил понятиями мировой войны даже тогда, когда орудия молчали и рядом не рвались бомбы. Его история, и в особенности история исходного периода распада и катастрофы, должна начинаться с тридцати лет мировой войны.
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/files/Sergei572/hobsbawm_01.zip

---

От	Alex~1
К	Микола (17.02.2008 01:57:03)
Дата	17.02.2008 08:16:30

Re: Стратегия

---

>Ее никто не просчитывает, но как она появляется?

Микола, давайте тогда я буду точен.

И стратегия, и тактика - это человеческие, осознанные, планируемые и просчитываемые замыслы и действия. Поэтому у меня "стратегия" и "тактика". Мне важно было подчеркнуть разнилие в уровне фундаментальности.

Большинство философов и историков признает наличие социальных законов (о марксистах и говорить нечего). Проявляются они (как и законы природы) в "частностях", конкретных действиях/явлениях, "случайностях". Конкретный вид и сроки замыслов, действий - это то, что я назвал "тактикой". историко-социологические тенденции и законы, проявляющиеся как закономерность и не планируемык сознательно "суммы" воль, действий и обстояьельств - "стратегией".

Наполеон не создавал "стратегию" господства буржуазии в Европе, она началась задолго до него и продолжилась после него. Но его социальнок реформаторство (вопреки явной личной склонности к деспотизму) было успешным только в русле этой "стратегии", точнее, господствующей социальной тенденции (в пользу конкретно французской буржуазии, понятно - но это уже "тактика", историческая случайность). Как только возникал бред с "континентальной блокадой" - все валилось и трещало. Все, что находилось в "русле", вернувшиеся Бурбоны не посмели даже тронуть.

Путин (обобщенный) мог сколько угодно вещать и обещать мочить в сортире - но дальше перераспределения ролей и акцентов в дальнейшем оформлении переходы Россиянии на положение капиталистической тупиковой периферии Запала дкло не пошло. И медвед-красавчег это почтенное дело продолжит, иначе у него будут крупные неприятности - элита их быстро обеспечит. А тактика - это вот что: "Путин" "сажал" "Березовского" и "Ходорковского". "Медвед" "выпустит" "Березовского" с "Ходорковским", а вместо этого "посадит" "Лужкова" и "Евтушенкова". Все условно, понятно. :)

---

От	Микола
К	Alex~1 (17.02.2008 08:16:30)
Дата	18.02.2008 18:09:47

Re: Стратегия

---

>>Ее никто не просчитывает, но как она появляется?
>
>Микола, давайте тогда я буду точен.

>И стратегия, и тактика - это человеческие, осознанные, планируемые и просчитываемые замыслы и действия. Поэтому у меня "стратегия" и "тактика". Мне важно было подчеркнуть разнилие в уровне фундаментальности.

>Большинство философов и историков признает наличие социальных законов (о марксистах и говорить нечего). Проявляются они (как и законы природы) в "частностях", конкретных действиях/явлениях, "случайностях". Конкретный вид и сроки замыслов, действий - это то, что я назвал "тактикой". историко-социологические тенденции и законы, проявляющиеся как закономерность и не планируемык сознательно "суммы" воль, действий и обстояьельств - "стратегией".

>Наполеон не создавал "стратегию" господства буржуазии в Европе, она началась задолго до него и продолжилась после него. Но его социальнок реформаторство (вопреки явной личной склонности к деспотизму) было успешным только в русле этой "стратегии", точнее, господствующей социальной тенденции (в пользу конкретно французской буржуазии, понятно - но это уже "тактика", историческая случайность). Как только возникал бред с "континентальной блокадой" - все валилось и трещало. Все, что находилось в "русле", вернувшиеся Бурбоны не посмели даже тронуть.

Well, cтратегии , конечно, - ничего общего не имеют с социальным проектированием, это вовсе не преднамеренное выдвижение и обоснование неких генеральных целей и путей их достижения; они не являются продуктом настоящего стратегического намерения, а скорее - сукцессивный процесс, , разворачивающийся по ходу действия,в их основании лежат определенные объективные тенденции реализующиеся через множество воль и действий, и здесь кто угадает, определит что надо (вот вам и стратегия), а также применит как можно лучше (вот вам и тактика) …Это потом, в ретроспекции, все преподносится как до тонкостей спланированный акт или как продуманный до деталей масштабный проект …

---

От	Alex~1
К	Микола (18.02.2008 18:09:47)
Дата	18.02.2008 23:22:49

Re: Стратегия

---

>Well, cтратегии , конечно, - ничего общего не имеют с социальным проектированием, это вовсе не преднамеренное выдвижение и обоснование неких генеральных целей и путей их достижения; они не являются продуктом настоящего стратегического намерения, а скорее - сукцессивный процесс, , разворачивающийся по ходу действия,в их основании лежат определенные объективные тенденции реализующиеся через множество воль и действий, и здесь кто угадает, определит что надо (вот вам и стратегия), а также применит как можно лучше (вот вам и тактика) …Это потом, в ретроспекции, все преподносится как до тонкостей спланированный акт или как продуманный до деталей масштабный проект …

Да, именно так я это и понимаю, согласен.

---

От	Микола
К	Alex~1 (18.02.2008 23:22:49)
Дата	21.02.2008 16:20:47

Re: Стратегия

---

>>Well, cтратегии , конечно, - ничего общего не имеют с социальным проектированием, это вовсе не преднамеренное выдвижение и обоснование неких генеральных целей и путей их достижения; они не являются продуктом настоящего стратегического намерения, а скорее - сукцессивный процесс, , разворачивающийся по ходу действия,в их основании лежат определенные объективные тенденции реализующиеся через множество воль и действий, и здесь кто угадает, определит что надо (вот вам и стратегия), а также применит как можно лучше (вот вам и тактика) …Это потом, в ретроспекции, все преподносится как до тонкостей спланированный акт или как продуманный до деталей масштабный проект …
>
>Да, именно так я это и понимаю, согласен.
В таком случае, нужно допустить то, что элит много, каждая из них реализует свою стратегию (навязывая оществу всем что именна она - элита). Тогда надо допустить, что ряд из них реакционных, а какие-то прогрессивные? Well?

---

От	Alex~1
К	Микола (21.02.2008 16:20:47)
Дата	22.02.2008 10:21:45

Re: Стратегия

---

>В таком случае, нужно допустить то, что элит много, каждая из них реализует свою стратегию (навязывая оществу всем что именна она - элита). Тогда надо допустить, что ряд из них реакционных, а какие-то прогрессивные? Well?

Я бы сказал так - элит иногда бывает больше одной. Например, две. :)
Насчет навязывания. Навязывать обществу - вопреки интересам и состоянию общества - дело трудное и практическое безнадежное, если говорить о стратегии на уровне элиты.
Но. Я вижу качественную разницу между "стратегией созидания" и "стратегией разрушения". Общество в каком-то (в каком-то!) смысле можно сопоставить с растением. Садовник (так сказать, "элита", поскольку обладает целями, волей и инструментами) не может "заставить" растение расти - он может только выполнять действия, содействующие росту. Если он будет навязывать "неправильнцю стратегию" - не те температура, солнце/тень, полив, удобрения и пр. - растение будет расти плохо, может, постепенно засохнет.
Но Садовник может легко и быстро растение уничтожить - срезать, сломать, выкопать к чертовой матери. В этом смысле "заговор элиты" - дело чрезвычайно возможное и опасное.

По своим действиям элиты могут быть "прогрессивными" и "реакционными" - кто спорит с этим? Элита - это просто возможность выолнения "решительных действий" и готовность действовать. Что не отменяет социальных законов.

---

От	Микола
К	Alex~1 (22.02.2008 10:21:45)
Дата	23.02.2008 05:51:21

Re: Стратегия

---

>>В таком случае, нужно допустить то, что элит много, каждая из них реализует свою стратегию (навязывая оществу всем что именна она - элита). Тогда надо допустить, что ряд из них реакционных, а какие-то прогрессивные? Well?
>
>Я бы сказал так - элит иногда бывает больше одной. Например, две. :)
>Насчет навязывания. Навязывать обществу - вопреки интересам и состоянию общества - дело трудное и практическое безнадежное, если говорить о стратегии на уровне элиты.
>Но. Я вижу качественную разницу между "стратегией созидания" и "стратегией разрушения". Общество в каком-то (в каком-то!) смысле можно сопоставить с растением. Садовник (так сказать, "элита", поскольку обладает целями, волей и инструментами) не может "заставить" растение расти - он может только выполнять действия, содействующие росту. Если он будет навязывать "неправильнцю стратегию" - не те температура, солнце/тень, полив, удобрения и пр. - растение будет расти плохо, может, постепенно засохнет.
>Но Садовник может легко и быстро растение уничтожить - срезать, сломать, выкопать к чертовой матери. В этом смысле "заговор элиты" - дело чрезвычайно возможное и опасное.

>По своим действиям элиты могут быть "прогрессивными" и "реакционными" - кто спорит с этим? Элита - это просто возможность выолнения "решительных действий" и готовность действовать. Что не отменяет социальных законов.
Дело в том, навязать большинству можно всё что угодно, а большинство людей в силу своего недомыслия (ну, в силу занятости, лени, недостатка времени на размышления, живёт практически), а порой из-за невежества (человечество еще не находится в столь прекраснодушном состоянии, что в большинстве своём владеет знанием, чаще мнением большинства, реже - особым мнением) часто впадает в заблуждение. Поэтому определенную систему идей, представлений не так уж сложно навязывать, другое дело с ложными, иллюзорными представлениями общество рано или поздно, так или иначе, расстается. Стратегий может реализовываться также множество, часть из них с претензией на абсолютную истину и их носители также могут быть абсолютно убеждены в этом ... но ... истина не абсолютна ... она относительна и ее разновидностей может быть множество... а вот об абсолютности мы в кончном счете судим по делам своим, постфактум, в ретроспективе, практически.

---

От	Alex~1
К	Микола (23.02.2008 05:51:21)
Дата	23.02.2008 22:24:24

Re: Стратегия

---

>Дело в том, навязать большинству можно всё что угодно,

Думать так - большая ошибка. Навязать большинству что-то очень, очень трудно. А "все, что угодно" - вообще невозможно.

>а большинство людей в силу своего недомыслия (ну, в силу занятости, лени, недостатка времени на размышления, живёт практически), а порой из-за невежества (человечество еще не находится в столь прекраснодушном состоянии, что в большинстве своём владеет знанием, чаще мнением большинства, реже - особым мнением) часто впадает в заблуждение.

Это верно. И именно потому "все, что угодно", навязать нельзя. Болото страшно инерционно, и живет по своим законам.

>Поэтому определенную систему идей, представлений не так уж сложно навязывать, другое дело с ложными, иллюзорными представлениями общество рано или поздно, так или иначе, расстается.

Попробуйте. :) Просто прикиньте, что для этого надо, и как это то, что надо, можно получить. :)

>Стратегий может реализовываться также множество, часть из них с претензией на абсолютную истину и их носители также могут быть абсолютно убеждены в этом ...

На интеллигентской кухне, в секте, в кружке и клубе по интересам - да можно. Вне пределов этого зоопарка - такими средствами нет.

>но ... истина не абсолютна ... она относительна и ее разновидностей может быть множество... а вот об абсолютности мы в кончном счете судим по делам своим, постфактум, в ретроспективе, практически.

Постфактум - это хорошо. Но речь не об этом, а о том, насколько просто что-то навязать большинству.

---

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (17.02.2008 08:16:30)
Дата	18.02.2008 10:00:51

Re: Стратегия

---

>>Ее никто не просчитывает, но как она появляется?
>
>Микола, давайте тогда я буду точен.

>.

>Большинство философов и историков признает наличие социальных законов (о марксистах и говорить нечего). Проявляются они (как и законы природы) в "частностях", конкретных действиях/явлениях, "случайностях". Конкретный вид и сроки замыслов, действий - это то, что я назвал "тактикой". историко-социологические тенденции и законы, проявляющиеся как закономерность и не планируемык сознательно "суммы" воль, действий и обстояьельств - "стратегией".


оттуда же Миколе про еще одно россиянское слово-ласку ПРОЕКТ. ЗАДОЛБАЛО еще больше чем элита. Втуне все стараюсь

Хорошо хоть за 8 лет в оборот Милова ввели, о котором тогда начали говорить, и люди его у нас читают. А с лета куда не ткни в россиянского п..бола - -понеслась бодяга "элита ,проект"...

Десятки шобл тут только и делают, что "проектируют" (разумеется от лица и подлицом" элиты). И скептик элита, и тыща жжистов элита, а быдло Мухин от быдловедов отгоняет.


Еще стадобаранов (с)мешает "элитным проектировщикам" Сильверам имя им легион.

Картина маслом во мгле

https://vif2ne.org/nvz/forum/arhprint/4400
От Pout
К А.Б. (16.11.2000 11:12:00)
Дата 16.11.2000 16:26:00
ГенПроект. Креп.право, коммунизм, гайдарономика...
Увлеклись мы тут с "проектированием". Ударило в голову, смотрю. Общественное развитие таки идет естественно-историческим путем.
"Идея"крепостного права...Генпроект"Русский феодализм", что ли. У Милова нашего батюшки в "Пахаре" полит.особенности России, конкретные формы помещечьего управления и их эволюция шаг за шагом, абсолютно логично, выводятся из ест.ист.особенностей и прежде всего - сх произв-ва и крест.жизненного уклада.
book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Situation-in-Russia&i=969377913
см.по учебнику его самую популярную нынешнюю версию, для студиозусов. А так - по ссылкам что я тут накидал.

И прочее тоже...Проект - условное обозначение. Не более.
Гайдарономика та вообще голый распадный феномен(см.подтверждение этого у Доброчеева - буквально в графиках и цифрах), как радиоактивный распад, без вмешательства"идей"и "злодеев". Только не давай ничего делать. "Разгрузка бюджета"(основной способ утечки кап-ла, в осн через преференции на экспорт энергоносителей и сырья)началась при позднем КПСС. Соб=сть почти поделена тогда же (приватизация была только оформлением соржившихся"прав обычая" на нее плюс девиации при дележке и растаске).

---

От	Микола
К	Пуденко Сергей (18.02.2008 10:00:51)
Дата	21.02.2008 16:34:07

Re: Стратегия

---

>>>Ее никто не просчитывает, но как она появляется?
>>
>>Микола, давайте тогда я буду точен.
>
>>.
>
>>Большинство философов и историков признает наличие социальных законов (о марксистах и говорить нечего). Проявляются они (как и законы природы) в "частностях", конкретных действиях/явлениях, "случайностях". Конкретный вид и сроки замыслов, действий - это то, что я назвал "тактикой". историко-социологические тенденции и законы, проявляющиеся как закономерность и не планируемык сознательно "суммы" воль, действий и обстояьельств - "стратегией".
>

>оттуда же Миколе про еще одно россиянское слово-ласку ПРОЕКТ. ЗАДОЛБАЛО еще больше чем элита. Втуне все стараюсь
Да, я не великоросс и мне, конечно, издали сложнее разобраться в ваших "россейских материях", но я нутром чую: как у вас аукнется, - у нас откликнется, да ещё так шарахнет! и поэтому нам далеко не безразлично что твориться у вас под носом ...
Кстати, помимо этих слов, есть еще слова-бумажники ...

---

От	Пуденко Сергей
К	Микола (21.02.2008 16:34:07)
Дата	22.02.2008 15:58:50

знание административных границ не признает

---

>>
>
>>оттуда же Миколе про еще одно россиянское слово-ласку ПРОЕКТ. ЗАДОЛБАЛО еще больше чем элита. Втуне все стараюсь
>Да, я не великоросс и мне, конечно, издали сложнее разобраться в ваших "россейских материях", но я нутром чую: как у вас аукнется, - у нас откликнется, да ещё так шарахнет! и поэтому нам далеко не безразлично что твориться у вас под носом ...


у вас под носом я продолжаю трамбовать несчастных учащихся а также их учителей вот этими ужасными пассажами, в которых употребление темина "элита" в отношении современных "властителей дум" совршенно релевантное. И приведен образец противостояния "захватившей власть педерастической элите".. Для Вас могу еще раз повторить - "захватившей власть педерастической элите"..

Это ТОЛКИЕН
Это ОРУЭЛЛ
Это Уайт
Это Голдинг
Это Льюис

Это ЛЮДИ. А педерастическая "элита" это ГОВНО. вновь повторяя стлова Ильича, к этому выводу пришел даже далекий от красных Том Шиппи

Для Вас, еще раз. Без всяких эмоций,которые Вы мне зря пытаетесь приписать. Я холоден, как сэр Шиппи , как английский лор с бульдожьей мордой. Мы же с Вами взрослые люди и должны употреблять релевантные слова. А Вы все лирику вносите.

Педерастам -педерастово

Так называемая элита это ГОВНО

версия для детей
http://epistemoteka.ru/forum/index.php?showtopic=88



История литературного клуба «Инклинги»: история в лицах. (Дж.Р.Р. Толкиен, К.С. Льюис, Ч. Уильямс)

Известный английский критик и эссеист Мартин Грин в своей книге "Дети Солнца: история английского декаданса после 1918 года" утверждает, что после Первой мировой войны ведущие позиции в английской литературе захватили «Дети Солнца» ("Sonnenkinder", так они себя называли). Это были, по большей части, молодые люди, выходцы из элиты, часто гомосексуалисты и, в основном, выпускники Итона. Они с глубоким презрением относились к старшему поколению, оттесняя его на задний план не только в литературе, -«Дети солнца» брали под свой контроль науку, образование, лезли во власть. Грин полагает, что люди эти оказали самое разрушительное влияние, как на литературу, так и на жизнь общества в целом: по его мнению, именно по их вине литература и нация пришли в упадок[34].

Что оставалось делать Инклингам, когда литературные круги Оксфорда находились целиком под влиянием подобных молодых людей, к которым они, безусловно, испытывали глубочайшую антипатию? Пришлось дать им ответ - Инклинги сначала сплотили свои ряды, а потом напрямую обратились к читателю через голову этой прогнившей литературной элиты, надеясь или веря, что среди их читателей найдутся люди, свободные от предрассудков. Льюис первым добился успеха, заявив о себе через радио и печать. Толкиен ударил позже, но затронул вещи более глубокие. Ни тому, ни другому этого не простили

http://www.mpda.ru/ru/biblio/articles/index.php?id=714
Борисов Антон



>Кстати, помимо этих слов, есть еще слова-бумажники ...

---

От	Микола
К	Пуденко Сергей (22.02.2008 15:58:50)
Дата	23.02.2008 21:58:23

Пожалуйста, скажите внятно и почему не хотите разбирать эту тему? (-)

---

---

От	Пуденко Сергей
К	Микола (23.02.2008 21:58:23)
Дата	23.02.2008 22:14:07

Re: Пожалуйста, скажите...

---

какую, эту?

@мне, конечно, издали сложнее разобраться в ваших "россейских материях", но я нутром чую: как у вас аукнется, - у нас откликнется, да ещё так шарахнет! и поэтому нам далеко не безразлично что твориться у вас под носом ...@

дык и нам интересно, что там у вас. Пока ваши кое в чем скорее впереди наших.


УКРАИНА, Киев. (СоЂ. корр.) Участники проекта «Гей-форум Украины» поддержали эксперимент Министерства оЂразования Украины по введению в школах с сентяЂря 2008 года факультативных занятий, в основе которых лежит посоЂие «Толерантность», изданное в рамках программы ООН.

Руководитель «Гей-форума Украины» Святослав Шеремет считает, что Министерство оЂразования должно разрешить гомосексуалистам выступать перед учениками школ. По его словам, гомосексуалисты согласны стать «наглядным посоЂием для детей». С этой инициативой Шеремет оЂратится в Министерство оЂразования Украины.

ПосоЂие «Толерантность» Ђудут изучать школьники оЂластных городов. С помощью ролевых игр их Ђудут учить терпимо относиться к представителям сексуальных меньшинств.


22 февраля корреспондент ПРИМА-News >>

тут плоховато
http://www.delievunderground.com/ukraine.html
а тут реЂята лучше стараются
http://video.i.ua/user/385721/259/1133/>>

---

От	Микола
К	Пуденко Сергей (23.02.2008 22:14:07)
Дата	23.02.2008 22:21:50

Re: Пожалуйста, скажите...

---

>какую, эту?
>
>@мне, конечно, издали сложнее разобраться в ваших "россейских материях", но я нутром чую: как у вас аукнется, - у нас откликнется, да ещё так шарахнет! и поэтому нам далеко не безразлично что твориться у вас под носом ...@

> дык и нам интересно, что там у вас. Пока ваши кое в чем скорее впереди наших.

Дык у хохлов, все по-хохляцски, а у нас по-бялороссейски

---

От	Пуденко Сергей
К	Микола (23.02.2008 22:21:50)
Дата	24.02.2008 12:18:59

сорри, значит я обознался (-)

---

---

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (14.02.2008 14:20:08)
Дата	15.02.2008 00:09:17

Некоторое уточнение

---

>1) Цивилизации/общества не развивались и не совершали революции прогресса по причине недостатка ресурсов. Они просто гибли. Как гибли от голода племена первобытных охотников, гибли цивилизации Древнего Востока из-за физического истощения населения и потерь от войн, как погибла Античная цивилизация, когда не хватило сил на экспансию для добычи новых масс рабов. Качественный "прогрессивный" скачок делается не по причине болезни, скудости или нехватки ресурсов, а по причине найденной возможности качественного роста.

Проблема в том что на ветви естественной необходимости возможность качественного роста проявляется в виде всестороннего кризиса предшествующей системы производства. И наоборот, возможности для нового качественного роста появляются лишь тогда когда по старому жить уже попросту физически невозможно. Собственно это и обуславливает возможность локального фазового перехода — большая старая система слишком слаба чтобы задавить маленький зародыш новой. Так что кризисы закономерны и необходимы. К примеру кризис рабовладения - поток рабов пропорционален границам системы. затраты — площади, при достаточной гладкости. а еще лучше выпуклости границ их протяженность можно оценить линейным размером системы, площадь — его квадратом — получаем нехитрое квадратичное уравнение баланса из которого следует существование предельного размера. Концентрация мощи — отношения потока к затратам - обратно непропорциональна размерам, так что чем больше критический размер рабовладельческой империи. чем она больше и развитиее, тем меньше должен быть варварский зародыш феодализма — бесконечно большая империя разваливается бесконечно малой флюктуацией.
Можно сказать спектр мощностей производственных систем или спектр производительности труда на ветви восходящего отчуждения разрывен. дискретен. А вот на ветви осознанной необходимости он может быть непрерывен — возможности нового качественного роста возникают раньше чем исчерпаются ресурсы действующей системы — линейная форма социализма может хоть до границ солнечной системы распространяться, а возможность обобществления технологий дала знать о себе. когда технономика только только освоила одну шестую часть суши. Поэтому можно опережать кризисы, предугадывать бифуркации и вообще делать катастрофы предметом деятельности, превращать их в инновационный ресурс, как учат Щедровицкий-младший на пару с Переслегиным.

---

От	Alex~1
К	Михайлов А. (15.02.2008 00:09:17)
Дата	15.02.2008 09:22:38

Re: Некоторое уточнение

---

>Проблема в том что на ветви естественной необходимости возможность качественного роста проявляется в виде всестороннего кризиса предшествующей системы производства.

Это только в случае "совместного проживания". И/или по сравнению, в условиях конкуренции. Реформация и ростки капитализма - до поры до времени - были подавлены во Франции и в южной Европе, и ничего - феодальная Франция отнюдь не была второстепенным, слабым и кризисным государством практически весь XVIII в. И не только Франция. Истинно русские патриоты до сих пор в страшном восторге от феодальной России "золотой Екатерины" - просто Россия "не пересекалась" с Англией или Голландией того времени. Поэтому кризис, о котором Вы говорите, носит относительный характер - в отличие, например, от кризиа Римской империи или государств Древнего Востока.


>И наоборот, возможности для нового качественного роста появляются лишь тогда когда по старому жить уже попросту физически невозможно.

В том-то и дело, что нет. Когда физически жить невозможно, наступает смерть, а не качественный рост. Ощущение, что "так дальще жить невозможно" как раз обычно проявляется вследствие осознания "новых возможностей" и ориентации на них.
Чтобы одомашнить животных, нужны были "свободные" от борьбы за выживание руки, головы и время, а также желание "разнообразить потребности" - условно говоря, добавить к "мясу" "молоко, масло и сыр", а также облегчить (облегчить!) добывание еды и снизить обычные и ранее вполне терпимые риски.
Наука (весьма практическая) возникла в благополучных и богатых странах в период расцвета, причем в благополучных социальных слоях.
Коммунизм (если будет) - будет результатом не бедности, нищеты, катастроф или "исчерпания ресурсов".

>Собственно это и обуславливает возможность локального фазового перехода — большая старая система слишком слаба чтобы задавить маленький зародыш новой.

Часто (если не обычно) - этот зародыш нового (в начальной стадии, пока "маленький и тихий") вполне устраивает старую систему, которая использует ее в своих целях. До срока. Русских помещиков, например, вполне устраивали выплачиваемые огромные оброки, выплачививаемые формально крепостными начинающими "предпринимателями".

>Так что кризисы закономерны и необходимы.

Это понятно.

>А вот на ветви осознанной необходимости он может быть непрерывен — возможности нового качественного роста возникают раньше чем исчерпаются ресурсы действующей системы...

Так и было при переходе феодализм-капитализм. Безо всякой осознанной необходимости.

>Поэтому можно опережать кризисы, предугадывать бифуркации...

Конечно.

>и вообще делать катастрофы предметом деятельности, превращать их в инновационный ресурс, как учат Щедровицкий-младший на пару с Переслегиным.

Не, катастрофы не надо. :) Дальше кризисов в начальной фазе лучше дело не доводить. :) Необходимость-то все-таки осознанная. :)

---

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (15.02.2008 09:22:38)
Дата	17.02.2008 01:50:24

Re: Некоторое уточнение

---

>>Проблема в том что на ветви естественной необходимости возможность качественного роста проявляется в виде всестороннего кризиса предшествующей системы производства.
>
>Это только в случае "совместного проживания". И/или по сравнению, в условиях конкуренции. Реформация и ростки капитализма - до поры до времени - были подавлены во Франции и в южной Европе, и ничего - феодальная Франция отнюдь не была второстепенным, слабым и кризисным государством практически весь XVIII в. И не только Франция. Истинно русские патриоты до сих пор в страшном восторге от феодальной России "золотой Екатерины" - просто Россия "не пересекалась" с Англией или Голландией того времени. Поэтому кризис, о котором Вы говорите, носит относительный характер - в отличие, например, от кризиа Римской империи или государств Древнего Востока.

Так в том то и дело, что Франция Бурбонов уже не является чисто феодальным образованием - под феодальной оболочкой активно развиваются товарно-денежные отношения, которые еще пока не превратились в капитал. активно развивается торговля, мануфактуры, рента становиться денежной, дворянство — зависимым от двора и т.д., Так что скорее во Франции мы видим вариант перехода от феодализма к капитализму, только в централизованной форме, в отличии от Англии и Голландии. Ведь голландская и английская буржуазные революции тоже не создали настоящего промышленного капитализма — там хватало феодальных пережитков, Голландия так и вообще застряла на мануфактурном этапе и в 18 веке стала отставать, да и в Англии после индустриальной революции промышленным капиталистам еще пришлось побороться с держателями ренты. А вот в южной и восточной Европе ситуация была хуже. И определялась она прежде всего местом в мир-системе — в южной и восточной Европе сложился , если так можно выразиться периферийный абсолютизм - продукт натуральной ренты обменивался на деньги на внешнем рынке. Так что Россия с Англией очень даже «пересекались», да так что будущие роли было определены международным сложившимся разделением труда. Вот только в мануфактурный период. это разделение труда симметрично — зерно обменивается на сукно - и потому страна поставщик сырья и поставщик готовой продукции более мене на равных, а вот в период машинного производства симметрия нарушается циклом расширенного производства капитала — обмен машин на сырье. да товара на рабочую силу уже асимметричен — подобно тому как рабочий создает капиталисту прибавочную стоимость, натурально-сырьевой придаток освобождает ресурсы метрополии для развития её промышленности, а сам теряет возможности развития из-за диспаритета цен.
Итого, два принципиальных возражения:
1.Кризис феодализма надо искать раньше — в 14-15 веке, ДО мир-экономики.
2.Эндогенные процессы не даны нам непосредственно — конкретные исторические общности действуют в определенных условиях — в рамках экзогенных производственных отношений, а они существенно усложнят картину смены чистых эндогенных форм, так что не исключено, что наиболее чистые образцы феодализма и его кризиса нам придется искать не в Европе — сердце становящейся мир-экономике, а глубоко на периферии — в тех или иных восточных обществах. Тем более что они в некотором смысле более типологический представляют территориальное взаимодействие, т.е феодализм — такой т.з придерживался в частности Л.Б. Алаев.


>>И наоборот, возможности для нового качественного роста появляются лишь тогда когда по старому жить уже попросту физически невозможно.
>
>В том-то и дело, что нет. Когда физически жить невозможно, наступает смерть, а не качественный рост. Ощущение, что "так дальще жить невозможно" как раз обычно проявляется вследствие осознания "новых возможностей" и ориентации на них.
>Чтобы одомашнить животных, нужны были "свободные" от борьбы за выживание руки, головы и время, а также желание "разнообразить потребности" - условно говоря, добавить к "мясу" "молоко, масло и сыр", а также облегчить (облегчить!) добывание еды и снизить обычные и ранее вполне терпимые риски.
>Наука (весьма практическая) возникла в благополучных и богатых странах в период расцвета, причем в благополучных социальных слоях.
>Коммунизм (если будет) - будет результатом не бедности, нищеты, катастроф или "исчерпания ресурсов".

Я здесь несколько другое имел в виду — не смерть есть предпосылка качественного роста, а возможность качественного роста означает неизбежность смерти старой системы. Действует расширение принципа Ле Шателье- Брауна на социальные системы - «принцип Ильенкова-Шушарина» - деятельность мыслящей материи стремиться восстановить исходное её состояние. К примеру, о чем я уже писал, мощность капиталистического производства, равная мощности биосферы есть «горизонт событий» капиталистического общества — после него биосферы вместе с обществом более не существует — биологические циклы омертвляются в вещественном накоплении, запасы органических веществ сжигаются и восстанавливается добиотическое состояние геологических оболочек. Единственный выход - «движение вперед и вверх», переход на качественно новый уровень, к линейной форме социализма, с «технологизацией» производства ( накоплением живого труда в форме повышения параметров деятельностный-технологий), и синхронным соисполнением (плановостью) — его «горизонт событий» - мощность материнской звезды. Таков первый шаг на пути осознанной необходимости, где сами общественные отношения и их ароморфозы становятся предметом деятельности, а потому будут и последующие шаги, ведущие к выполнению космологической функции человечества — охвата своей деятельностью всех циклов воспроизводства материи. На ветви естественной необходимости общественные отношения господствую над человеком как некая непостижимая для него данность, и до последнего воспроизводят обреченную на гибель систему производства. Проявляется это в классовой борьбе — правящий класс выступает субъектом воспроизводства господствующих отношений. Если прогрессивные силы не одерживают победу — общество гибнет, однако, поскольку обществ много, человечество развивается. Особенно большую роль играют флюктуации на границах обществ, т.е. эндогенные процессы неразрывно связаны с экзогенными. Нынешний кризис уникален — накладываются два эндогенных и один экзогенный переход, причем если общество не совершит их, оно перестанет быть, ведь пока не видно кого либо, кто мог взять у человечества эстафету прогресса.


>>Собственно это и обуславливает возможность локального фазового перехода — большая старая система слишком слаба чтобы задавить маленький зародыш новой.
>
>Часто (если не обычно) - этот зародыш нового (в начальной стадии, пока "маленький и тихий") вполне устраивает старую систему, которая использует ее в своих целях. До срока. Русских помещиков, например, вполне устраивали выплачиваемые огромные оброки, выплачививаемые формально крепостными начинающими "предпринимателями".

Если бы всё было так, то был бы прав фурсов — дворяне «переквалифицировались» в капиталистов. Однако для того что бы открыть дорогу промышленному капитализму и буржуазной республике потребовалось отрезать всем дворянам голову гильотиной.

>>Так что кризисы закономерны и необходимы.
>
>Это понятно.

>>А вот на ветви осознанной необходимости он может быть непрерывен — возможности нового качественного роста возникают раньше чем исчерпаются ресурсы действующей системы...
>
>Так и было при переходе феодализм-капитализм. Безо всякой осознанной необходимости.

>>Поэтому можно опережать кризисы, предугадывать бифуркации...
>
>Конечно.

>>и вообще делать катастрофы предметом деятельности, превращать их в инновационный ресурс, как учат Щедровицкий-младший на пару с Переслегиным.
>
>Не, катастрофы не надо. :) Дальше кризисов в начальной фазе лучше дело не доводить. :) Необходимость-то все-таки осознанная. :)

Дело в том что мы принципиально не можем предсказать всё. Мы не демон Лапласа, живущий в мире предустановленной гармонии Лейбница:) Реальность всё время подбрасывает нам новые качества, совершает ароморфозы, которые мы принципиально не можем предсказать, ведь предсказуемые явления становятся частью нашего эволюционного развития, и потму ароморфоз для нас представляется катастрофой, и надо уметь не пугаться этого, а превратить ароморфоз в предмет деятельности, выжать из произошедшей катастрофы максимум возможного для собственного усложнения. Здесь в некотором роде заключена подмеченная Переслегиным у Ефремова такая черта, описанного им коммунистического общества, как ценность риска для жизни ( http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Efremov.htm ) предельная полнота бытия индивида достигается его небытием в обмен абсолютно новое качество развития Коммунары Ефремова рискуют не просто так, чтобы «нервы пощекотать» (это как раз признак разлагающегося общества) и не потому что техника хреновая — они идут на встречу качественно новой опасности, чтобы преодолеть её, и сделать невозможным дальнейшее повторение опасности такого типа, но значит и открыть дорогу новым ароморфозом, которые тоже будут преодолены, и таким образом реализуется предельно быстрый темп развития. В качестве примера разного отношения к катастрофам можно привести аварию на ЧАЭС. Один вариант это спрятать голову в песок и закрыть или свести к минимум ядерную отрасль, как страшную опасность для человечества. Другой вариант — в кратчайшие сроки пересмотреть концепции ядерной энергетики, её безопасности, системы подготовки кадров, модернизировать имеющиеся реакторы, и форсировать строительство реакторов нового типа. советская атомная промышленность тяготела ко второму варианту и при должной реализации в отсутствии перестройки к 2000 году вполне можно было бы создать первую в мире ядерную энергетику с высокой долей бридеров, пока запад наложил в штаны от ядерного страха, а то и нарочито не стесняясь широко применять термоядерные взрывы для скоростного возведения плотин и постройки каналов, а также в кавитационной термоядерной энергетики. Так что надо учиться превращать поражения в победы, и особенно это относится к такому тяжелому поражению как гибель советского социализма, ведь оно тоже дает нам знание о грядущем онаучивании производства и преодолении эгокультурности.

---

От	Alex~1
К	Константин (12.02.2008 12:31:28)
Дата	13.02.2008 11:45:22

Re: Рукотворный кризис

---

>Иными словами, перед лицом волны неолиберального прогресса, который грозит пересортировкой человечества и социальной выбраковкой большей его части, многие прежние споры и разногласия между левыми и правыми уходят в прошлое.

Нифига они не уходят. Наоборот, возобновляются. Если, конечно, не сводить понятия "правые" и "левые" к демагогии.

Стоит (кстати, довольно давно) выбор между фашизмом (правые) и коммунизмом (левые). Промежуточный вариант - "как-нибудь утрясется", "живем один раз", "будет день - будет пища".
Все остальное - политико-идеологическая порнография. В настоящий момент оплаченная, как правило, силами, делающими отчетливую ставку на фашизм.

---

От	Alex~1
К	Константин (12.02.2008 12:31:28)
Дата	12.02.2008 19:29:21

Бред какой-то. (-)

---

---

От	Alex~1
К	Alex~1 (12.02.2008 19:29:21)
Дата	12.02.2008 22:23:51

Re: Бред какой-то.

---

Деградация просто чудовищная.
Какое, блин, объедание неолитическим человеком огромных пространств планеты вследствие размножения 20 тыс. лет назад?
Какие антифеодальные революции в XIV в.? Какие "централизованно-бюрократические государства привычного нам типа" в XV в.?
Чего ради "классу феодалов к 1648" избегать уничтожения? Кто его пытался уничтожить-то, господи? И как сохранился? "Кто-то превратился в представителей королевского двора, как во Франции. Кто-то смешался с богатыми крестьянами, как джентри в Англии."

Какой-то репортаж из сумасшедшего дома.

Крыша у обормотов поехала на "злодеяниях элиты". То породили, се породили, при этом "смешавшись с крестьянами".

Такие, извиняюсь, "исследования" и "теории" способны только совсем крышу снести у и так слабого на голову обывателя.
Маразм.

---

От	Константин
К	Alex~1 (12.02.2008 22:23:51)
Дата	14.02.2008 11:21:21

Re: Бред какой-то.

---

ИМХО текст Фурцева состоит из фрагментов чужих книг (например Валлерстайна), соединённых своими рассуждениями , в пользу т.н. "элит". Поэтому возможно, что про Европу 16-го века он вполне разумно пишет, поскольку пересказывает кого-то ещё. От себя у него представление всех этих событий, как заговора.

---

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (12.02.2008 22:23:51)
Дата	13.02.2008 23:57:42

Re: Бред есть, да не здесь.

---

>Деградация просто чудовищная.

Если Фурсов действительно ученик В.В.Крылова, то деградация сильнейшая, однако она проявляется несколько иных положениях, нежели чем усмотрели Вы. Три приведенных ниже утверждения скорее являются крайне популярным, но вссё же изложением фактов, а не заведомым абсурдом.

>Какое, блин, объедание неолитическим человеком огромных пространств планеты вследствие размножения 20 тыс. лет назад?


Видимо Фурсов имеет в виду кризис присваивающего хозяйства, вследствие совершенствования методов загонной охоты и появления лука и стрел, сделавших человека абсолютным хищником в любой экологической нише, и приведших к истреблению многих видов животных верхнего палеолита, в том числе мамонтов, ряда крупных копытных и т.д. Кризис был преодолен неолитической революцией и переходом к воспроизводящему хозяйству. Рядом исследователей. Например Н.Н. Моисеевым считается первым из череды экологических кризисов-бифуркаций. Если пользоваться мощностным подходом П.Г. Кузнецова, то бифуркация наступает в тот момент когда мощность потребляемая обществом по порядку величины сравнивается с мощностью локального экологического сообщества, мощности воспроизводящего хозяйства достигают мощностей геобиоценозов и климатических зон, мощность расширенно воспроизводящейся машиной индустрии, а точнее вещественного, капиталистического накопления ограничена мощностью планеты, мощность линейно-диспозитивной сети технологического соисполнения - мощностью материнской звезды. Значение мощности в точки бифуркации надо понимать как «горизонт событий» способа производства — невозможен капитализм более чем планетарных размеров, и социализм превышающий размеры солнечной системы, хотя полное зарегулирования потока энергии от материнской звезды в линейно-диспозитивной сети технологий представить можно. Причем невозможность эту можно описать в стиле «Космологии духа»
Ильенкова — деятельность человека стремиться привести освоенный участок вселенной в первоначальное состояние — планету к исходному венероподобному типу, вернув в геохтимический оборот накопления прошлых биосфер; звезду - к исходной туманности, израсходовав термоядерное горючее на поддержание производящих структур типа сферы Дайсона — но с одной поправкой 0- цикл всё же не замкнут — замыкание - гибель, но есть путь «вверх» к новому типу движения, мощность которого будет поддерживать оборот вновь созданных циклов, и т.д. всё более расширяя сложность движения материи.

>Какие антифеодальные революции в XIV в.? Какие "централизованно-бюрократические государства привычного нам типа" в XV в.?

Надо полагать имеется в виду начало формирования абсолютных монархий и наций. Например франция после столетней войны.


>Чего ради "классу феодалов к 1648" избегать уничтожения? Кто его пытался уничтожить-то, господи? И как сохранился? "Кто-то превратился в представителей королевского двора, как во Франции. Кто-то смешался с богатыми крестьянами, как джентри в Англии."

Фраза в кавычках имеет отношение к действительности — например при Людовике 14 французское дворянство всё более становиться зависимым от подачек двора и распределения должностей, что ознаменовало переход от натуральной ренты к денежной. т.е. появление товарного (рыночного) взаимодействия пока еще под территориальной(феодально) оболочкой. Появление «нового дворянства», джентри знаменует собой тот же процесс — основной вид богатства феодализма — территория «живущая пашня»
перестает быть замкнутым локусом, а становиться источником товарного сырья — шерсти для мануфактурного производства, т.е. территория, но еще не средство производства начинает участвовать в новом взаимодействии — товарном.

>Какой-то репортаж из сумасшедшего дома.

Ну так кто репортаж вел? Написано же «Беседовал Максим Калашников» а ему только оттуда репортажи вести. :) Вот к примеру, обратите внимание на такой вопрос:
«
- Можно представить и другой вариант: господа совершенствуют себя с помощью последних достижений биотеха, генной инженерии и нанотехнологий. Вводят в организм наноботы, скрещивают свой мозг с компьютерными сетями. Применяют новейшие методы обострения своих умственных и психических возможностей. В итоге получается раса властителей... Кстати, все движется именно в этом направлении.
»

- Калашников явно мечтает войти в «расу властителей». Уж лучше бы Еалашников попросил у генной инженерии и нанотехнолгии себе протез мозга, вместо старого сгнившего, да впрочем не поможет, потому как «мыслит не мозг, а человек с помощью мозга»(Э.В.Ильенков) и замена органического тела неорганическим господам и их холуям журням не поможет — и тем и другим телом надо учиться владеть, включать его в деятельность, а отчуждение обоюдоостро отсекает от полноты деятельности оба противостоящих класса - и пролетариат, каждый индивидуальный представитель которого владеет лишь частичным трудом, и господ, которые повелевают пролетариями, но не владеют ничем кроме искусства повелевать.

>Крыша у обормотов поехала на "злодеяниях элиты". То породили, се породили, при этом "смешавшись с крестьянами".

Крыша у них поехала на мечтании войти в элиту, в «расу властителей», вот и подменяют диалектико-материалистическую методологию исследования объективно-исторических процессов. субъективной волей правящих классов, «консенсусом элит» так сказать. Потому как догадываются, что назревающая бифуркация чревата коммунистической революцией, уничтожающей отчуждение всепронизывающим, тотальным действием масс, а значит сдувающей мутную пену всех и всяческих «элит»

>Такие, извиняюсь, "исследования" и "теории" способны только совсем крышу снести у и так слабого на голову обывателя.
>Маразм.


Даже хуже - неверная теория, замешанная на непроходимом экономическом монологизме (Фурсов как ни тужиться за пределы буржуазности и доминанты товарного накопления) и державных проектах «красной свастики» ведет к гарантированной гибели того, кто ей будет руководствоваться. Ведь помимо разворачивающегося планетарного кризиса товарного производства и замаячившего впереди обобществления технологий, снимающего уже пост-товарное, технологическое взаимодействие, впервые возникает кризис качественно иной природы - кризис эгокультурности. До сих пор человеческие общества рассматривали иные общества как внешнюю рамку и ресурс своего развития. а не как отражения себя в ином, но по мере развития производительных сил и появления термоядерного оружия продолжение политики «державности» пусть самой что ни на есть социалистической за счет всех остальных с вероятность 1 ведет к всеобщей бойне в которой не то что не будет победителей, не будет выживших. Поэтому политика пролетарского интернационализма актуальна как никогда - нужна не «Пятая Империя», а «Пятый интернационал» или «Второй Коминтерн» - метакультурная всемирная сеть трудовых коллективов. обобществляющая технологии.

---

От	siberienne
К	Михайлов А. (13.02.2008 23:57:42)
Дата	14.02.2008 14:23:12

Ре: Бред есть,...

---

>Даже хуже - неверная теория, замешанная на непроходимом экономическом монологизме (Фурсов как ни тужиться за пределы буржуазности и доминанты товарного накопления) и державных проектах «красной свастики» ведет к гарантированной гибели того, кто ей будет руководствоваться. Ведь помимо разворачивающегося планетарного кризиса товарного производства и замаячившего впереди обобществления технологий, снимающего уже пост-товарное, технологическое взаимодействие, впервые возникает кризис качественно иной природы - кризис эгокультурности. До сих пор человеческие общества рассматривали иные общества как внешнюю рамку и ресурс своего развития. а не как отражения себя в ином, но по мере развития производительных сил и появления термоядерного оружия продолжение политики «державности» пусть самой что ни на есть социалистической за счет всех остальных с вероятность 1 ведет к всеобщей бойне в которой не то что не будет победителей, не будет выживших. Поэтому политика пролетарского интернационализма актуальна как никогда - нужна не «Пятая Империя», а «Пятый интернационал» или «Второй Коминтерн» - метакультурная всемирная сеть трудовых коллективов. обобществляющая технологии.
интересно где вы на Западе видите возможности такого рода интернационалов - в каких нишах?
Интеллектуалы на Западе по большей части сытые и достаточно всем довольные люди, занятые своими частными проблемами - работа, семья.. вот сейчас правда вопрос сохранения и поиска работы обострился - вот на нем они и сосредотачивают свои вне рабочие интересы - написание грантов, поиск возможностей их финансирования, поиск вариантов смены профессиональной деятельности.
В каких социальных кругах вам видятся ресурсы для какого-то там "интернационала"?

---

От	Михайлов А.
К	siberienne (14.02.2008 14:23:12)
Дата	15.02.2008 01:07:54

Ре: Вопрос сложный

---

>>Даже хуже - неверная теория, замешанная на непроходимом экономическом монологизме (Фурсов как ни тужиться за пределы буржуазности и доминанты товарного накопления) и державных проектах «красной свастики» ведет к гарантированной гибели того, кто ей будет руководствоваться. Ведь помимо разворачивающегося планетарного кризиса товарного производства и замаячившего впереди обобществления технологий, снимающего уже пост-товарное, технологическое взаимодействие, впервые возникает кризис качественно иной природы - кризис эгокультурности. До сих пор человеческие общества рассматривали иные общества как внешнюю рамку и ресурс своего развития. а не как отражения себя в ином, но по мере развития производительных сил и появления термоядерного оружия продолжение политики «державности» пусть самой что ни на есть социалистической за счет всех остальных с вероятность 1 ведет к всеобщей бойне в которой не то что не будет победителей, не будет выживших. Поэтому политика пролетарского интернационализма актуальна как никогда - нужна не «Пятая Империя», а «Пятый интернационал» или «Второй Коминтерн» - метакультурная всемирная сеть трудовых коллективов. обобществляющая технологии.
>интересно где вы на Западе видите возможности такого рода интернационалов - в каких нишах?
>Интеллектуалы на Западе по большей части сытые и достаточно всем довольные люди, занятые своими частными проблемами - работа, семья.. вот сейчас правда вопрос сохранения и поиска работы обострился - вот на нем они и сосредотачивают свои вне рабочие интересы - написание грантов, поиск возможностей их финансирования, поиск вариантов смены профессиональной деятельности.
>В каких социальных кругах вам видятся ресурсы для какого-то там "интернационала"?

В общем то вопрос на кого опереться и как организовать как раз и составляет наибольшую сложность. так что предлагаю вместе над ним подумать. Пока тезисно и очень поверхностно:
1.Главное это сетевая организация готовая адаптировать в себя элементы различной природы и готовая к переменности своего состава.
2. В капиталистическом ядре намечается наступление на позиции ранее благополучного интеллектуального слоя, а значит когда попытки хорошо устроится в свое области или же перейти в соседнюю перестанут приносить успех. тогда то и придется массам интеллектуалов искать выход в солидарности между собой и с другими слоями трудящихся.
3. К этому есть определенные предпосылки в виде «кафедрального», «академического» «университетского» марксизма на западе, т.е достояния скорее интеллектуалов чем широких масс (что особенно типично для США, где не было массовых рабочих партий), относительной открытости научного сообщества, наличие такого родившегося таки в американских университетах феномена, как сообщество разработчиков открытого кода и т.д.
4. Но главное что сеть не должна ограничиваться преимущественно представителями одного профессионального слоя или страны. она должна охватывать разнородные, разнокачественные группы — как представителей академической науки. так и инженеров промышленности, образовательные системы и рабочие коллективы, профсоюзы и национально-освободительные движения - сеть должна каждому из этих субъектов доставлять деятельность другого кратчайшим путем.

---

От	siberienne
К	Михайлов А. (15.02.2008 01:07:54)
Дата	15.02.2008 23:31:02

Ре: Вопрос сложный

---

спасибо за ответ!
>>интересно где вы на Западе видите возможности такого рода интернационалов - в каких нишах?
>>Интеллектуалы на Западе по большей части сытые и достаточно всем довольные люди, занятые своими частными проблемами - работа, семья.. вот сейчас правда вопрос сохранения и поиска работы обострился - вот на нем они и сосредотачивают свои вне рабочие интересы - написание грантов, поиск возможностей их финансирования, поиск вариантов смены профессиональной деятельности.
>>В каких социальных кругах вам видятся ресурсы для какого-то там "интернационала"?
>
>В общем то вопрос на кого опереться и как организовать как раз и составляет наибольшую сложность. так что предлагаю вместе над ним подумать. Пока тезисно и очень поверхностно:
>1.Главное это сетевая организация готовая адаптировать в себя элементы различной природы и готовая к переменности своего состава.
кстати тот же Фурсов в ответ на занос Калашникова о богоизбраничестве русских ("новая цивилизация") ссылается на необходимость сетевой организации в одном направлении мыслящих людей...
Лично мне кажется, что информационных ресурсов не так уж мало - не переварить! А вот дискуссионных, просветительских - реально нету... На многочисленных русурсах, форумах идут произвольно начинающиеся дискуссии по той или иной проблеме, но, мне кажется, такого рода общение должно осуществляться на бОльших порталах, ведущихся целенаправленно с целью обсуждения практических вопросов - как элементарно будущую власть организовать так, чтобы она не стала очередным кланом по подгребанию всевозможных ресурсов под себя..
>2. В капиталистическом ядре намечается наступление на позиции ранее благополучного интеллектуального слоя, а значит когда попытки хорошо устроится в свое области или же перейти в соседнюю перестанут приносить успех. тогда то и придется массам интеллектуалов искать выход в солидарности между собой и с другими слоями трудящихся.
когда их подопрет, они качественно подумают, никто и не сомневается - только вот красочно расписываемые апокаллипсисы переходного времени, будущего мирового кризиса кажутся пока что такими "чужими головными болями"...
>3. К этому есть определенные предпосылки в виде «кафедрального», «академического» «университетского» марксизма на западе, т.е достояния скорее интеллектуалов чем широких масс (что особенно типично для США, где не было массовых рабочих партий), относительной открытости научного сообщества, наличие такого родившегося таки в американских университетах феномена, как сообщество разработчиков открытого кода и т.д.
да интерсный это расклад - вроде бы и здесь на форуме и на сайте очевидно заявлены западные интеллектуальные ресурсы, думающие в направлении преодоления системного кризиса капитализма - но все это, действительно, на уровне некоего "академизма", "игры ума", а не того, чем образованная часть западного населения живет... То есть получается, что пока что бытие их сознание никак не трансформирует - логично задать вопрос, может быть бытие не так уж и плохо..?
>4. Но главное что сеть не должна ограничиваться преимущественно представителями одного профессионального слоя или страны. она должна охватывать разнородные, разнокачественные группы — как представителей академической науки. так и инженеров промышленности, образовательные системы и рабочие коллективы, профсоюзы и национально-освободительные движения - сеть должна каждому из этих субъектов доставлять деятельность другого кратчайшим путем.
это совершенно однозначно.

---

От	Alex~1
К	Михайлов А. (13.02.2008 23:57:42)
Дата	14.02.2008 11:31:02

Re: Бред есть,...

---

>Три приведенных ниже утверждения скорее являются крайне популярным, но вссё же изложением фактов, а не заведомым абсурдом.


В стиле такого "популярного изложени\", пардон, "фактов" я могу "изложить" все, что угодно. Хоть капитализм в Греции, хоть феодализм в СССР, хоть коммунизм в Иране, хоть решающую роль элиты, хоть решающую роль антисистемы, хоть решающую роль Православия, хоть ключевое влияние средней за год величины осадков.

>>Какое, блин, объедание неолитическим человеком огромных пространств планеты вследствие размножения 20 тыс. лет назад?
>

>Видимо Фурсов имеет в виду кризис присваивающего хозяйства, вследствие совершенствования методов загонной охоты и появления лука и стрел, сделавших человека абсолютным хищником в любой экологической нише, и приведших к истреблению многих видов животных верхнего палеолита, в том числе мамонтов, ряда крупных копытных и т.д. Кризис был преодолен неолитической революцией и переходом к воспроизводящему хозяйству. Рядом исследователей. Например Н.Н. Моисеевым считается первым из череды экологических кризисов-бифуркаций.

Очень, очень сомневаюсь. Вообще-то все теории доклассовых обществ без опоры на "поведение" известных, "современных" доклассовых/первобытных обществ, писаны вилами по воде. Австралийские аборигены, пигмеи центральной Африки, чукчи, эскимосы или индейцы Северной Америки были тоже "абсолютным хищником". Но первые не истребили кенгуру, вторые - слонов, третьи и четвертые - моржей, китов, тюленей и оленей, пятые - бизонов, оленей и прочих бобров и индюков. Нигде "наблюдаемые воочию" первобытные народы не нарушали природное равновесие, не стремились этого сделать, да и не могли этого сделать, даже если бы захотели.

В общем, здесь надо очень аккуратно. Не из-за любви к истине, а потому, что СЕЙЧАС остро нужны теории и внятные прогнозы, и сделать их без понимания общих закономерностей не получится.

---

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (14.02.2008 11:31:02)
Дата	14.02.2008 23:09:02

Re: Бред есть,...

---

>>Три приведенных ниже утверждения скорее являются крайне популярным, но вссё же изложением фактов, а не заведомым абсурдом.
>

>В стиле такого "популярного изложени\", пардон, "фактов" я могу "изложить" все, что угодно. Хоть капитализм в Греции, хоть феодализм в СССР, хоть коммунизм в Иране, хоть решающую роль элиты, хоть решающую роль антисистемы, хоть решающую роль Православия, хоть ключевое влияние средней за год величины осадков.


Тут я могу ответить только словами Константина «текст Фурцева состоит из фрагментов чужих книг (например Валлерстайна), соединённых своими рассуждениями , в пользу т.н. "элит". » ( https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/9795.htm ) - многие рассуждения Фурсова узнаваемы, а вот общая методология и цели не верны

>>>Какое, блин, объедание неолитическим человеком огромных пространств планеты вследствие размножения 20 тыс. лет назад?
>>
>
>>Видимо Фурсов имеет в виду кризис присваивающего хозяйства, вследствие совершенствования методов загонной охоты и появления лука и стрел, сделавших человека абсолютным хищником в любой экологической нише, и приведших к истреблению многих видов животных верхнего палеолита, в том числе мамонтов, ряда крупных копытных и т.д. Кризис был преодолен неолитической революцией и переходом к воспроизводящему хозяйству. Рядом исследователей. Например Н.Н. Моисеевым считается первым из череды экологических кризисов-бифуркаций.
>
>Очень, очень сомневаюсь. Вообще-то все теории доклассовых обществ без опоры на "поведение" известных, "современных" доклассовых/первобытных обществ, писаны вилами по воде. Австралийские аборигены, пигмеи центральной Африки, чукчи, эскимосы или индейцы Северной Америки были тоже "абсолютным хищником". Но первые не истребили кенгуру, вторые - слонов, третьи и четвертые - моржей, китов, тюленей и оленей, пятые - бизонов, оленей и прочих бобров и индюков. Нигде "наблюдаемые воочию" первобытные народы не нарушали природное равновесие, не стремились этого сделать, да и не могли этого сделать, даже если бы захотели.

Проблема в том, что всё существующие общества это, как писал Шушарин, общества после первой бифуркации, уже общества, а не то что им предшествовало. Те общества, что не перешли к воспроизводящему хозяйству, добавили к своему присваивающему хозяйству механизмы экологической регуляции, хотя бы через регуляцию собственой численности в виде войн, жертвоприношений, обрядов иницииации с высокой вероятностью гибели инициируемого и т.д., т.е деятельность даже примитивных обществ всё же воспроизводит кормящий ландшафт. Но такое воспроизводство существовало не всегда — Н.Н. Моисеев ссылается на обнаруженные антропологами гигантские захоронения костей крупных животных вблизи стоянок древнего человека, целые шалаши из костей, призванные в рамках престижной экономики продемонстрировать богатство их обладателя. Т.е у человека раннего неолита не было сдерживающих факторов, он мог довольно примитивными средствами истребить целые виды (и ряд крупных животных действительно вымерло в историческое время или сократило свои ареалы), а ранние аграрные цивилизации чуть более сложными средствами изменили экологию целых регионов.

>В общем, здесь надо очень аккуратно. Не из-за любви к истине, а потому, что СЕЙЧАС остро нужны теории и внятные прогнозы, и сделать их без понимания общих закономерностей не получится.

По крайней мере у нас есть эскиз такой современной социологической теории — «Полилогия» А.С.Шушарина.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (14.02.2008 23:09:02)
Дата	15.02.2008 10:10:06

Re: Бред есть,...

---

>Проблема в том, что всё существующие общества это, как писал Шушарин, общества после первой бифуркации, уже общества, а не то что им предшествовало. Те общества, что не перешли к воспроизводящему хозяйству, добавили к своему присваивающему хозяйству механизмы экологической регуляции, хотя бы через регуляцию собственой численности в виде войн, жертвоприношений, обрядов иницииации с высокой вероятностью гибели инициируемого и т.д., т.е деятельность даже примитивных обществ всё же воспроизводит кормящий ландшафт. Но такое воспроизводство существовало не всегда — Н.Н. Моисеев ссылается на обнаруженные антропологами гигантские захоронения костей крупных животных вблизи стоянок древнего человека, целые шалаши из костей, призванные в рамках престижной экономики продемонстрировать богатство их обладателя. Т.е у человека раннего неолита не было сдерживающих факторов, он мог довольно примитивными средствами истребить целые виды (и ряд крупных животных действительно вымерло в историческое время или сократило свои ареалы), а ранние аграрные цивилизации чуть более сложными средствами изменили экологию целых регионов.
Присоединюсь к Вашему оппоненту, очень сомнительные основания, для таких толстых выводов. Регуляция численности в виде войн у первобытных людей, превосходящая по масштабу естественные (эпидемии в том числе) факторы - очень смелая теория.
Насчет " не смогли бы" тоже, конечно. безосновательно.

---

От	Alex~1
К	Михайлов А. (14.02.2008 23:09:02)
Дата	14.02.2008 23:36:12

Re: Бред есть,...

---

>Проблема в том, что всё существующие общества это, как писал Шушарин, общества после первой бифуркации, уже общества, а не то что им предшествовало. Те общества, что не перешли к воспроизводящему хозяйству, добавили к своему присваивающему хозяйству механизмы экологической регуляции, хотя бы через регуляцию собственой численности в виде войн, жертвоприношений, обрядов иницииации с высокой вероятностью гибели инициируемого и т.д., т.е деятельность даже примитивных обществ всё же воспроизводит кормящий ландшафт.

А то неолитический человек не воевал, не мер от болезней, не затаптывался мамонтами на охоте и не тонул при наводнениях.

>но такое воспроизводство существовало не всегда — Н.Н. Моисеев ссылается на обнаруженные антропологами гигантские захоронения костей крупных животных вблизи стоянок древнего человека, целые шалаши из костей, призванные в рамках престижной экономики продемонстрировать богатство их обладателя.

Подумаешь, шалаш из костей. В Соединенных Штатах, в прериях, в XVIII-XIX в. описаны стада бизонов, которые проходили мимо наблюдателя в течение дня. Зубров выбили в Европе только в XV в. Без разрушения среды обитания (а неолитический человек на это не был способен, да и не занимался) нарушить экологическое равновесие в природе подожженными головешками, луком и стрелами практически невозможно - тем более, что добывалось мясо для еды, а не из принципа.


>Т.е у человека раннего неолита не было сдерживающих факторов, он мог довольно примитивными средствами истребить целые виды (и ряд крупных животных действительно вымерло в историческое время или сократило свои ареалы),

В исторические времена (эти самые 25-10 тыс. лет назад) серьезно менялся климат (потепление после ледника). Это круче влияет на ареалы животных, чем небольшие племена неолитического человека.

>а ранние аграрные цивилизации чуть более сложными средствами изменили экологию целых регионов.

Например?

---

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (14.02.2008 23:36:12)
Дата	17.02.2008 01:57:31

Re: Бред есть,...

---

>>Проблема в том, что всё существующие общества это, как писал Шушарин, общества после первой бифуркации, уже общества, а не то что им предшествовало. Те общества, что не перешли к воспроизводящему хозяйству, добавили к своему присваивающему хозяйству механизмы экологической регуляции, хотя бы через регуляцию собственной численности в виде войн, жертвоприношений, обрядов инициации с высокой вероятностью гибели инициируемого и т.д., т.е деятельность даже примитивных обществ всё же воспроизводит кормящий ландшафт.
>
>А то неолитический человек не воевал, не мер от болезней, не затаптывался мамонтами на охоте и не тонул при наводнениях.

Так в том то и дело, что эпидемии как регулятор численности становятся значимыми с переходом к оседлому образу жизни и интенсивному воспроизводящему хозяйству, порождающему скопления больших масс людей. В палеолите господствовали «медленные» инфекции типа ВИЧ, после неолитической революции и возникновения аграрных цивилизаций плотность населения растет и начинаются эпидемии «быстрых» болезней типа чумы, выкашивающие всех носителей «медленных» инфекций, и только в индустриальную эпоху. когда «быстрые» болезни подавлены. вновь возвращаются «медленные». Так что на рассеянную популяцию охотников и собирателей эпидемический фактор влияет мало. аналогично и с войнами, не смотря на эгостадность, и даже в силу неё — два племени могут сожрать друг друга при случайном столкновении, но вероятность такого столкновения мала, а специальных отношений вызывающих регулярные войны еще не возникло. Да и вообще войны не являются экологическим регулятором, поскольку причины их возникновения не зависят от состояния эксплуатируемого биоценоза. Наводнения и прочие природные бедствия одинаково угнетающе действуют на все популяции, причем у человека шансов спастись таки побольше. А вот что касается мамонта, то в том то и дело что человек был абсолютным хищником, т.е. не имел конкурентов и мог справиться с любым животным — тот же мамонт бы просто провалился в ловчую яму у водопоя.


>>но такое воспроизводство существовало не всегда — Н.Н. Моисеев ссылается на обнаруженные антропологами гигантские захоронения костей крупных животных вблизи стоянок древнего человека, целые шалаши из костей, призванные в рамках престижной экономики продемонстрировать богатство их обладателя.
>
>Подумаешь, шалаш из костей. В Соединенных Штатах, в прериях, в XVIII-XIX в. описаны стада бизонов, которые проходили мимо наблюдателя в течение дня. Зубров выбили в Европе только в XV в. Без разрушения среды обитания (а неолитический человек на это не был способен, да и не занимался) нарушить экологическое равновесие в природе подожженными головешками, луком и стрелами практически невозможно - тем более, что добывалось мясо для еды, а не из принципа.

Шалаш из костей как раз и свидетельствует о том, что животных стали истреблять не только для еды, но и из «принципа», для демонстрации престижа удачливого охотника. Да и зря Вы подожженные головешки недооцениваете — поджечь прерию с четырех концов, всё стадо бизонов и сгорит — кусочки позажаристее люди съедят. а остальное сожрут шакалы (не так ли человек приручил собаку?), которые, размножившись, порежут молодняк выживших бизонов. Этого вполне достаточно для того, чтобы изменить экологическое равновесие в сторону сокращения численности крупных животных, для которых конкурентное преимущество — большой размер, перестало быть таковым и наоборот стало источником опасности, ведь на крупных животных выгодно охотиться человеку.



>>Т.е у человека раннего неолита не было сдерживающих факторов, он мог довольно примитивными средствами истребить целые виды (и ряд крупных животных действительно вымерло в историческое время или сократило свои ареалы),
>
>В исторические времена (эти самые 25-10 тыс. лет назад) серьезно менялся климат (потепление после ледника). Это круче влияет на ареалы животных, чем небольшие племена неолитического человека.

Это верно, но нам важно отметить что тенденции естественных и антропогенных процессов совпали, и это привело к массовому вымиранию человека от голода в начале неолита, обострению конкуренции между племенами и кризису эгостадности. разрешившемуся неолитической революцией.


>>а ранние аграрные цивилизации чуть более сложными средствами изменили экологию целых регионов.
>
>Например?


Например превращение болот и джунглей в культурные рисовые поля. в качестве противоположного воздействия можно вспомнить опустынивание «плодородного полумесяца», и деградацию пастбищ Средиземноморья из-за чрезмерного выпаса в античности.

---

От	Alex~1
К	Михайлов А. (17.02.2008 01:57:31)
Дата	17.02.2008 08:39:27

Re: Бред есть,...

---

>Так в том то и дело, что эпидемии как регулятор численности становятся значимыми с переходом к оседлому образу жизни и интенсивному воспроизводящему хозяйству, порождающему скопления больших масс людей. В палеолите господствовали «медленные» инфекции типа ВИЧ, после неолитической революции и возникновения аграрных цивилизаций плотность населения растет и начинаются эпидемии «быстрых» болезней типа чумы, выкашивающие всех носителей «медленных» инфекций, и только в индустриальную эпоху. когда «быстрые» болезни подавлены. вновь возвращаются «медленные». Так что на рассеянную популяцию охотников и собирателей эпидемический фактор влияет мало.

Спорно, но пусть так. Но дело разве только в эпидемиях? Еще в начале XX века болезни типа скарлатины и воспаления легких относились к смертельным.

>аналогично и с войнами, не смотря на эгостадность, и даже в силу неё — два племени могут сожрать друг друга при случайном столкновении, но вероятность такого столкновения мала, а специальных отношений вызывающих регулярные войны еще не возникло.

Пока людей совсем мало - да. Но они, вроде как, необыкновенно размножились? :)

>Да и вообще войны не являются экологическим регулятором, поскольку причины их возникновения не зависят от состояния эксплуатируемого биоценоза.

Здравствуйте. Это как? Вот, выжрало одного племя быков, мамонтов и волосатых носорогов возде своей стоянки, украсив местность шалашами из костей. Дальше-то что делать - кушать хочется, а там, где мамоны еще есть, другая стоянка расположилась.


>Наводнения и прочие природные бедствия одинаково угнетающе действуют на все популяции, причем у человека шансов спастись таки побольше.

Только у человека детеныши и самки (вследствие большей заботы о детеныше) так долго уязвимы и беспомощны. Что мог неолитический человек в случае пожара/наводнения, кроме как спасться бегством? А бежит человек медленнее оленя.

>А вот что касается мамонта, то в том то и дело что человек был абсолютным хищником, т.е. не имел конкурентов и мог справиться с любым животным — тот же мамонт бы просто провалился в ловчую яму у водопоя.

Так ловчую яму для мамонта неолитический человек должен быть копать с месяц, а то и поболее. :)

>Шалаш из костей как раз и свидетельствует о том, что животных стали истреблять не только для еды, но и из «принципа», для демонстрации престижа удачливого охотника.

Почему не предположить, что удачливый охотник не выбрасывал кости в "громадные скопления", а оставлял для форсу на виду? :) Он же шалаш себе сделал, а не монумент. :)


>Да и зря Вы подожженные головешки недооцениваете — поджечь прерию с четырех концов, всё стадо бизонов и сгорит — кусочки позажаристее люди съедят. а остальное сожрут шакалы (не так ли человек приручил собаку?), которые, размножившись, порежут молодняк выживших бизонов.

А то прерии/степи без человека не горели. И почему Вы думаете, что степь горит так, как задумал поджигатель, а не так, как дует ветер? :)

>Этого вполне достаточно для того, чтобы изменить экологическое равновесие в сторону сокращения численности крупных животных, для которых конкурентное преимущество — большой размер, перестало быть таковым и наоборот стало источником опасности, ведь на крупных животных выгодно охотиться человеку.

Истребление первобытными народами крупных животных в рамках "престижного потребления" не наблюдались у ВСЕХ наблюдаемых первобытных народов и не находят убедительного подтверждения в рамках археологии/палеонтологии.


>Это верно, но нам важно отметить что тенденции естественных и антропогенных процессов совпали, и это привело к массовому вымиранию человека от голода в начале неолита, обострению конкуренции между племенами и кризису эгостадности. разрешившемуся неолитической революцией.

Так потепление началось, после похолодания. Мамонтам и волосатым носорогам оно, конечно, не совсем к месту. Но вот всяким оленям и прочей травоядной живности - очень даже к месту. Так что не факт, что тенденции совпали.
Я это к тому, что вопрос темный, и зря историки так уверенно предположения превращают в теории.


>>>а ранние аграрные цивилизации чуть более сложными средствами изменили экологию целых регионов.
>>
>>Например?
>

>Например превращение болот и джунглей в культурные рисовые поля. в качестве противоположного воздействия можно вспомнить опустынивание «плодородного полумесяца», и деградацию пастбищ Средиземноморья из-за чрезмерного выпаса в античности.

Римская империя - это ранняя аграрная цивилизация? Я имел в виду действительно ранние цивилизации, вроде культуры пуэбло у индейцев Центральной Америки.
Насчет выпаса в античные времена - я тоже слышал разные версии. И вырубание лесов на военный и торговый флот, и "неумелое" земледелие (выращивание зерна и пр.) на месте нынешней Сахары. Но это, повторяюсь, уже другой уровень антропогенного воздействия.

---

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (17.02.2008 08:39:27)
Дата	24.02.2008 03:01:21

Re: Бред есть,...

---

>>Так в том то и дело, что эпидемии как регулятор численности становятся значимыми с переходом к оседлому образу жизни и интенсивному воспроизводящему хозяйству, порождающему скопления больших масс людей. В палеолите господствовали «медленные» инфекции типа ВИЧ, после неолитической революции и возникновения аграрных цивилизаций плотность населения растет и начинаются эпидемии «быстрых» болезней типа чумы, выкашивающие всех носителей «медленных» инфекций, и только в индустриальную эпоху. когда «быстрые» болезни подавлены. вновь возвращаются «медленные». Так что на рассеянную популяцию охотников и собирателей эпидемический фактор влияет мало.
>
>Спорно, но пусть так. Но дело разве только в эпидемиях? Еще в начале XX века болезни типа скарлатины и воспаления легких относились к смертельным.

Не эпидемические болезни не являются экологическим регулятором — они дают просто постоянную поправку к смертности и средней продолжительности жизни.


>>аналогично и с войнами, не смотря на эгостадность, и даже в силу неё — два племени могут сожрать друг друга при случайном столкновении, но вероятность такого столкновения мала, а специальных отношений вызывающих регулярные войны еще не возникло.
>
>Пока людей совсем мало - да. Но они, вроде как, необыкновенно размножились? :)

Так как размножились так и подъели копытных.;)


>>Да и вообще войны не являются экологическим регулятором, поскольку причины их возникновения не зависят от состояния эксплуатируемого биоценоза.
>
>Здравствуйте. Это как? Вот, выжрало одного племя быков, мамонтов и волосатых носорогов возде своей стоянки, украсив местность шалашами из костей. Дальше-то что делать - кушать хочется, а там, где мамоны еще есть, другая стоянка расположилась.


Так ведь животные мигрируют, а не «возле стоянки» пасутся, и древние люди не были привязаны к одному месту. а передвигались по путям миграций животных, организовывая стоянки в точках пересечения путей миграций. Так что если племена не могут перемещаться без столкновений, то это означает что все узлы заняты и животные тоже не могут мигрировать без того чтобы не быть пущенными на мясо.

>>Наводнения и прочие природные бедствия одинаково угнетающе действуют на все популяции, причем у человека шансов спастись таки побольше.
>
>Только у человека детеныши и самки (вследствие большей заботы о детеныше) так долго уязвимы и беспомощны. Что мог неолитический человек в случае пожара/наводнения, кроме как спасться бегством? А бежит человек медленнее оленя.

Ну допустим он мог выжечь участок саванны перед фронтом пожара, создав таким образом «островок безопасности», рассекающий фронт распространения огня.


>>А вот что касается мамонта, то в том то и дело что человек был абсолютным хищником, т.е. не имел конкурентов и мог справиться с любым животным — тот же мамонт бы просто провалился в ловчую яму у водопоя.
>
>Так ловчую яму для мамонта неолитический человек должен быть копать с месяц, а то и поболее. :)

Ну месяц это Вы загнули — яму в 125 кубометров, куда мамонт уйдет с головой, сотня солдат выроет малыми саперными лопатами часов за пять. Племя того же размера, не располагая лопатами, будет копать дольше. но за несколько дней должно управиться. А жрать они этого мамонта точно будут не меньше месяца.

>>Шалаш из костей как раз и свидетельствует о том, что животных стали истреблять не только для еды, но и из «принципа», для демонстрации престижа удачливого охотника.
>
>Почему не предположить, что удачливый охотник не выбрасывал кости в "громадные скопления", а оставлял для форсу на виду? :) Он же шалаш себе сделал, а не монумент. :)

Да какая собственно разница? Главное что для форсу...:)


>>Да и зря Вы подожженные головешки недооцениваете — поджечь прерию с четырех концов, всё стадо бизонов и сгорит — кусочки позажаристее люди съедят. а остальное сожрут шакалы (не так ли человек приручил собаку?), которые, размножившись, порежут молодняк выживших бизонов.
>
>А то прерии/степи без человека не горели. И почему Вы думаете, что степь горит так, как задумал поджигатель, а не так, как дует ветер? :)


Ну так плямя небось знает откуда ветер дует.:) подожжет степь с наветренной стороны стада, а с подветреной ловушку какую организует...:)

>>Этого вполне достаточно для того, чтобы изменить экологическое равновесие в сторону сокращения численности крупных животных, для которых конкурентное преимущество — большой размер, перестало быть таковым и наоборот стало источником опасности, ведь на крупных животных выгодно охотиться человеку.
>
>Истребление первобытными народами крупных животных в рамках "престижного потребления" не наблюдались у ВСЕХ наблюдаемых первобытных народов и не находят убедительного подтверждения в рамках археологии/палеонтологии.


Проблема в том, что примитивные племена это не некая фаза эволюции, а её результат. все первобытные народы, которые не сумели освоить хотя бы примитивное сельское хозяйство или скотоводство, тем не менее выработали экологический регулятор в виде «охоты за головами», да и обитают такие племена в основном в глухих лесных углах, а значит не могут практиковать загонную охоту на крупных копытных подобно древнему человеку. в то время как археология свидетельствует о том что именно крупные травоядные млекопитающие были основной пищей древнего человека, но к началу неолита они вымерли, а вслед за этим резко сократилась численность человеческого вида и лишь неолитическая революция дала новый толчок развитию.

>>Это верно, но нам важно отметить что тенденции естественных и антропогенных процессов совпали, и это привело к массовому вымиранию человека от голода в начале неолита, обострению конкуренции между племенами и кризису эгостадности. разрешившемуся неолитической революцией.
>
>Так потепление началось, после похолодания. Мамонтам и волосатым носорогам оно, конечно, не совсем к месту. Но вот всяким оленям и прочей травоядной живности - очень даже к месту. Так что не факт, что тенденции совпали.


А если тенденции не совпали. то тогда тем большее значение имеет антропогенный фактор. Вымерли не только мамонты и шерстистые носороги, но и многие виды крупных копытных и то что осталось выгоднее было приручить, чем охотиться.

>Я это к тому, что вопрос темный, и зря историки так уверенно предположения превращают в теории.

Давайте вспомним с чего начался этот разговор — с сопоставления двух экологических кризисов — неолитического, когда кормовая база человека в виде крупных травоядных млекопитающих была подорвана и человеческий вид оказался под угрозой вымирания от голода, и современного, связанного с подрывом ресурсно-энергетической базы промышленности. Первый кризис был разрешен переходом от присвоения к воспроизводству кормящего человека биологического цикла, что создало новый тип общественного богатства и с необходимостью привело к становлению первых форм классового общества. Современный кризис может быть разрешен только переходом от присвоения к воспроизводству питающего промышленность геохимического цикла, что приведет к новому типу общественного богатства - уже не вещей-товаров, а процессов-технологий — деятельностей по регуляции циклов воспроизводства, что с необходимость приведет к необходимость приведет к становлению бесклассового социалистического общества, основанного на синхронном соисполнении технологических процессов.

>>>>а ранние аграрные цивилизации чуть более сложными средствами изменили экологию целых регионов.
>>>
>>>Например?
>>
>
>>Например превращение болот и джунглей в культурные рисовые поля. в качестве противоположного воздействия можно вспомнить опустынивание «плодородного полумесяца», и деградацию пастбищ Средиземноморья из-за чрезмерного выпаса в античности.
>
>Римская империя - это ранняя аграрная цивилизация? Я имел в виду действительно ранние цивилизации, вроде культуры пуэбло у индейцев Центральной Америки.
>Насчет выпаса в античные времена - я тоже слышал разные версии. И вырубание лесов на военный и торговый флот, и "неумелое" земледелие (выращивание зерна и пр.) на месте нынешней Сахары. Но это, повторяюсь, уже другой уровень антропогенного воздействия.


Я видимо некорректно выразился - под «ранними аграрными цивилизациями» (дабы отличать их от поздних- эпохи феодализма)я имел в виду Др.Египет, Шумер, династии Шан, Инь и Чжоу в Китае. Именно последние превратили болота и джунгли в долинах Хуанхэ и Янцзы в рисовые поля. Так что корректнее было бы говорить не о первых земледельческих культурах, вроде мелких поселений «плодородного полумесяца», а о первых ирригационных цивилизациях. Но ведь ирригационные системы изменившие экологию целых регионов были созданы технически примитивными средствами. Принципиальными тут были два «изобретения» - во-первых, .выплавка металла — меди или бронзы, и изготовление из них мотыг и прочих инструментов для земляных работ, и, в-вторых, что самое главное. - «машин из людей» - азиатского государства. организующего массовое применение труда людей. То есть основной геологический эффект достигался не за счет техники, а за счет массовости, которая в свою очередь обуславливалась параметрами становящегося агроценоза. Иными словами, даже не располагая еще «усилителями мощности» человек своей деятельностью, своей родовой жизнью определял структуру вмещающего биоценоза.

---

От	Вячеслав
К	Михайлов А. (24.02.2008 03:01:21)
Дата	24.02.2008 21:29:25

Ссылка по теме "прожорливости" первобытного человека (+)

---

http://macroevolution.narod.ru/pleist.htm

---

От	Михайлов А.
К	Вячеслав (24.02.2008 21:29:25)
Дата	27.02.2008 00:07:52

Спасибо за ссылки. (-)

---

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (12.02.2008 12:31:28)
Дата	12.02.2008 15:57:37

ученик В.Крылова недодиалектичен и недоматериалистичен

---

>Большое интервью с А. Фурцевым на тему мирового кризиса

Фурцев это наверно муж хрущевской примы

>%----------------------------------------------------
>На наших глазах привычный нам мир меняет свои очертания. Цивилизация глобального потребления стремительно движется к своему финалу, вползая в эпоху глубочайшего и многослойного кризиса. Какие цели в этот период должны ставить перед собой мы? Имеем ли мы право ограничиться лишь тем, что диктует инстинкт самосохранения? Очевидно, наши задачи - иного плана. Перед лицом наступающего кризиса мы должны думать не только о том, чтобы выжить, но и о том, чтобы победить. А для этого нам нужно знать этот мир в его настоящем и прошлом, видеть его реальные проблемы в системно-исторической ретроспективе.

яркими мазками.но не вглубь пропахано

И у Маркса, и у Делеза,и у Негри, и у Шушарина суъект развития никакие не элиты-сеньоры-буржуины.

А его препохабие КАПИТАЛ. Кэшисты и буржуи всякого пошиба суть его частичне персонификации. а не суъекты развития .

цитата
капиталистическая элита сознательно ввергла мир в перемены так же, как когда-то - феодальная аристократия в пятнадцатом-шестнадцатом веках?

- Да, в значительной степени так, только на новом техническом уровне и с использованием науки, прежде всего обществоведческой.


эпизод с генезисом европ. кап-зма ПМСМ у классиков (см. выше)берется через диалектику процесса с учетом всемирности его(хотя бы в локальных версиях). когда начало текстильного произв-ва в Голландии привело к росту овец в Англии,те "съели" крестьянские поля и далее по списку.

Сеньоры и сэры сопровождали процесс, ни от одной шоблы сеньоров, даже большой , не зависящий,объективный. Аки смена времен года (почти). Отменить массовое текстильное производство (потом -скажем ж-д строительство) никому не дано. А это суть этапы,и таких много

У Делеза правда (и у Шушарина) свои градации,но это вторично. они фактически совпадают в главном (этапном)плане

ЭЛИТЫ" из дискурса (любимая россиянская усоска) - В Ж...!

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (12.02.2008 15:57:37)
Дата	13.02.2008 16:59:57

Re: ученик В.Крылова...

---

Именно этот изъян в методике (недостаток диамата) порождает недоговоренности в интервью. В длинном 16 веке (Хобсбаум) невозможно разделить падение феодализма и возникновение капитализма.

Насколько я понимаю, цепочка была такая:
1) аграрное перенаселение и снижение товарного производства в деревне,
2) сгон с земли неэффективных арендаторов и усиление эксплуатации оставшихся,
3) бродяжничество привело к росту преступности,
4) реакция властей - сотни тысяч повешенных бродяг,
5) восстания крестьян и городских цехов против феодалов поддержанные массой бродяг перерастают в крестьянские войны,
6) переход буржуазии на сторону феодалов во время крестьянских войн предопределивший поражение крестьян и появление буржуазии как субъекта политики - третьего сословия,
7) переход феодалов от военной демократии к военной диктатуре во время крестьянских войн продолжается в мирное время в форме абсолютной монархии,
8) соединение массы бродяг сухопутной Европы с деньгами морских спекулянтов через ростовщиков в мануфактуре и возникновение капитализма,
9) рост потребности в промышленном сырье продолжил сгон с земли крестьян ради овцеводства и производства технических культур.

Действовали объективные экономические условия, агентами которых были целые классы. Усилия какого-нибудь кавалера де Бюсси адаптироваться к изменениям окружающей среды и выжить превратившись в лавочника Дебюсси влияли на эти геологические изменения как хлопоты муравья - на землетрясение. Так что про элиту которая правит миром – Фурсов зря. У элитки роль другая – вовремя заметить куда ветер дует и перестроиться сообразно моменту, например, из комсомольских вожаков в попы.

И треп о геопоплитике ..

Возникновение капитализма – поворотный в истории человечества, качественный скачок. Прекратилось поступательное движение от одной формации нормального для человечества традиционного общества к другой. (Нормально – не значит хорошо.) Началось развитие криминального паразитического общества. Провалилась попытка СССР решить сверхзадачу - выйти из капитализма обратно в традиционное общество с одновременной модернизацией. Как и попытки сохранить капитализм без уступок рабочему классу за счет имитации форм традиционного общества в фашистских корпоративных государствах Европы и Латинской Америки.

Абсолютное обнищание пролетариата (Маркс) который сейчас сосредоточен в странах третьего мира в условиях краха глобальной финансовой системы вполне может привести к социалистическим революциям и образованию «красного пояса» в южном полушарии планеты. Такой аналог «мировой революции» оставит США без выведенного на юг континента реального производства и намертво привяжет англо-американцев к сохранившей промышленный потенциал Европе. Американский ВПК, создававшийся за счет всего мира, станет обузой, если, подобно средневековой Англии, американцы не превратятся в нацию пиратов и рабовладельцев. А так как дело идет именно к этому, то единственной гарантией безопасности новых социалистических стран могло бы стать собственное ядерное оружие. Управляемый США режим нераспространения ядерного оружия после краха СССР стал инструментом господства капиталистического центра над периферией. Значительно облегчить ситуацию с вооруженным противостоянием могло бы восстановление социализма в СССР, но единственный способ призвать к политической активности «дарагих рыссиян» – объявить сухой закон – к сожалению недоступен. :)

Кризис Фурсов хорошо разложил, но не все так безвыходно как может показаться.

---

От	Михайлов А.
К	Кактус (13.02.2008 16:59:57)
Дата	14.02.2008 02:41:59

Немного о фазовых переходах мир-систем.

---

Здравствуете, Сергей!
Алекс уже разобрал неточности ваших 9 пунктов, я же прокомментирую остальное, а здесь отмечу только один момент

>8) соединение массы бродяг сухопутной Европы с деньгами морских спекулянтов через ростовщиков в мануфактуре и возникновение капитализма,


Процесс всё же несколько сложнее шел — сами деньги морских спекулянтов и местных ростовщиков основу промышленных капиталов не составили и в конце концов всё американское золото осело в сокровищницах восточных владык. обмененное на пряности и прочие колониальные товары, но они послужили катализатором возникновения новой сферы деятельности — флота и морской торговли, обслуживающих флот верфей, мануфактур, мастерских, торговых и страховых заведений и т.д., т.е выработали институты и человека нового времени, развитие которых в свою очередь привело к завоеванию господства промышленным капиталом. С другой стороны, и это не менее важно, захват Европой мировой торговли (заметим, что долгое время большая часть тоннажа флота ост-индских компаний обслуживала внутриазиатскую торговлю, что и служило основным источником дохода) заблокировал аналогичный процесс самосоздания капитализма в других регионах — капитализм то универсален, мир-экономика одна на всех.

>Возникновение капитализма – поворотный в истории человечества, качественный скачок. Прекратилось поступательное движение от одной формации нормального для человечества традиционного общества к другой. (Нормально – не значит хорошо.) Началось развитие криминального паразитического общества. Провалилась попытка СССР решить сверхзадачу - выйти из капитализма обратно в традиционное общество с одновременной модернизацией. Как и попытки сохранить капитализм без уступок рабочему классу за счет имитации форм традиционного общества в фашистских корпоративных государствах Европы и Латинской Америки.

После Шушарина повторять кара-мурзинские байки про традиционное общество как-то просто неприлично.:) Особенности капитализма есть, но они вовсе не в криминальности и паразитизме — собственность племени на общую жизнь по криминальное будет (собственно банда отморозков таким племенем в современных условиях и меняется), да и порожденные демографическим взаимодействием войны с целью захвата рабов тоже не лучше, особенно в плане паразитизма, а уж при феодализме как паразитам вольготно — знай снимай себе сливки с «живущей пашни». Капитализм как раз в сравнении с предшественниками выглядит весьма производительным — он создал промышленность, науки и т.д. Собственно его первая особенность и состоит в том, что капитализм это первый способ производства расширенно воспроизводящийся на основе самого себя, и именно в силу этого последний в ряду формаций с восходящим отчуждением, обладающий таким свойством. Вторая особенность состоит в том, что товарное взаимодействие впервые носит универсальный характер и потому капитализм это первый всемирный способ производства. СССР же решал свехзадачу... .но не движения вперед хвостом назад в традиционное общество с одновременой модернизацией — эта задача вообще в принципе не решаемая; СССР строил мир-технологию — сочетание линейной формы социализма, накапливающего живой, не отчужденный труд — деятельности-технологии, и экзогенного гуманизма, интеркультурности. И погорел СССР на сочетании фазового перехода обобществления технологий (от освоения деятельности к освоению всего богатства деятельностей) и сильного экзогенного воздействия. Грубо говоря в чем то повторил судьбу голландской республики, которая весь 17 век была самым передовым буржуазным государством (0 но не самым богатым на планете), но из-за малого масштаба и войн с Англией в 18 веке сникла и постепенно опустилась до ординарного государства капиталистического центра. Так и СССР опередил свое время, показал миру свой пример, но сейчас переживает период деконструкции, хотя шансы еще есть — функции воспроизводятся, но без сети соисполнения, т.е их можно связать по новому.


>Абсолютное обнищание пролетариата (Маркс) который сейчас сосредоточен в странах третьего мира в условиях краха глобальной финансовой системы вполне может привести к социалистическим революциям и образованию «красного пояса» в южном полушарии планеты. Такой аналог «мировой революции» оставит США без выведенного на юг континента реального производства и намертво привяжет англо-американцев к сохранившей промышленный потенциал Европе. Американский ВПК, создававшийся за счет всего мира, станет обузой, если, подобно средневековой Англии, американцы не превратятся в нацию пиратов и рабовладельцев. А так как дело идет именно к этому, то единственной гарантией безопасности новых социалистических стран могло бы стать собственное ядерное оружие. Управляемый США режим нераспространения ядерного оружия после краха СССР стал инструментом господства капиталистического центра над периферией. Значительно облегчить ситуацию с вооруженным противостоянием могло бы восстановление социализма в СССР, но единственный способ призвать к политической активности «дарагих рыссиян» – объявить сухой закон – к сожалению недоступен. :)


Тут две существенные поправки:

1. Опора сейчас должна идти не сколько на региональные революции, сколько на сетевые поликультурные структуры, обобществляющие технологии. В этом всемирно-историческом действии пролетариата когнитивного надежда пролетариата промышленного и его национальных революций.
2.Режим нераспространения тем не мене играет и определенную прогрессивную роль — он служит своеобразным средством против «преступности народов» - развитие производительных сил, создавшее термоядерное оружие привело к кризису эгокультурности и если страны не видят иной гарантии свое безопасности кроме ядерного оружия, то неустойчивость системы нескольких центров силы с вероятностью 1 приводит к конфликту, в котором не будет выживших. Или же эгокультурность будет преодолена.

С уважением, Андрей.

---

От	Кактус
К	Михайлов А. (14.02.2008 02:41:59)
Дата	17.02.2008 19:19:40

Re: Немного о...

---

Здравствуйте Андрей!

>После Шушарина повторять кара-мурзинские байки про традиционное общество как-то просто неприлично.:)

Пятичленка – сознательное упрощение истмата с целью популяризации. Мне кажется более верной другая позиция – рабовладение и капитализм возникли в результате сбоя в развитии, «рокового стечения обстоятельств» и именно в Европе. Это скорее Делез и Валлерстайн, а не Кара-Мурза. И есть две линии развития – нормальное (традиционное) общество и капитализм. Положительные качества капитализма принадлежат не ему, а индустриальному обществу, которое может быть создано и вне капитализма.

>1. Опора сейчас должна идти не сколько на региональные революции, сколько на сетевые поликультурные структуры, обобществляющие технологии. В этом всемирно-историческом действии пролетариата когнитивного надежда пролетариата промышленного и его национальных революций.

Региональные революции, движущей силой которых может выступить сохранившийся промышленный пролетариат, потребуют концентрации усилий сетевой поликультурной структуры когнитивного пролетариата в одном регионе. А до поликультурности нам еще далеко. Как не смогли создать единый фронт во время войны в Испании, так и Чили мировая левая интеллигенция не отстояла, боюсь, что и дальше так будет.

>2.Режим нераспространения тем не мене играет и определенную прогрессивную роль — он служит своеобразным средством против «преступности народов» - развитие производительных сил, создавшее термоядерное оружие привело к кризису эгокультурности и если страны не видят иной гарантии свое безопасности кроме ядерного оружия, то неустойчивость системы нескольких центров силы с вероятностью 1 приводит к конфликту, в котором не будет выживших. Или же эгокультурность будет преодолена.

Я думаю, что ядерное оружие не оружие в обычном понимании, а средство сдерживания. Его вряд ли кто-то решится применить в условиях, когда возможен ответный удар.

С уважением Сергей

---

От	Михайлов А.
К	Кактус (17.02.2008 19:19:40)
Дата	20.02.2008 01:57:40

Re: Немного о...

---

>>После Шушарина повторять кара-мурзинские байки про традиционное общество как-то просто неприлично.:)
>
>Пятичленка – сознательное упрощение истмата с целью популяризации. Мне кажется более верной другая позиция – рабовладение и капитализм возникли в результате сбоя в развитии, «рокового стечения обстоятельств» и именно в Европе. Это скорее Делез и Валлерстайн, а не Кара-Мурза. И есть две линии развития – нормальное (традиционное) общество и капитализм. Положительные качества капитализма принадлежат не ему, а индустриальному обществу, которое может быть создано и вне капитализма.


Во-первых, давайте-ка различать «пятичленку» им. тов. Сталина , которая действительно была выдумана для того чтобы вложить в голову рабочего в первом поколении представление об историческом процессе, и первые пять чистых эндогенных форм производства и воспроизводства действительной жизни. ЧЭФ это логические этапы становления социальной материи и они носят всемирно-исторический характер, но они никогда не даны непосредственно, а только в гетерогенной совокупности, как критические точки обобществления. Всё вышесказанное в равной мере относиться и к демографическому и к товарному социальным взаимодействиям. Так например какое-нибудь азиатское вполне «традиционное» кастовое общество построено на демографическом взаимодействии — есть ппорфессиональные общины-касты, они воспроизводят работников, обладающих определенной профессией, а особая община — царский род или имперская бюрократия комбинирует труд специализированных профессиональных общин и присваивает создаваемый таким образом прибавочный продукт, затрачивая его либо на свое сверхпотребление, либо на расширение империи — завоевание «варваров» и превращение их в обладающих определенной профессией податных общинников или рабов. Римская империя была устроена точно также, с тем лишь отличием, что антропоток в систему форсируется ценой подрыва воспроизводства населения завоеванной периферии — это позволяет быстрее расширять империю, но выведенное из простых геометрических соображений уравнение баланса (поток пропорционален длине границы, расход — площади) предсказывает крах империи при больших масштабах, если только империя не имеет фрактальную структуру. но это уже территориальное взаимодействие, т.е феодализм. Что касается индустриального общества, общества производящего вещи, средства производства, то это и есть капитализм — господство товарного взаимодействия и вещественного накопления. Советское же, социалистическое общество суть общество уже типологически постиндустриальное — общество производящее не вещи, а процессы — деятельности-технологии. Постиндустриальное общество предполагает в-себе и до-себя общество индустриальное, технологическое взаимодействием имеет своей предпосылкой существование и кризис взаимодействия товарного, однако в силу сильных экзогенных взаимодействий рождение ЧЭФ «планомерность» произошло на периферии мир-экономики, в самом слабом звене империалистических держав — в России 1917 года. Именно эта периферийность происхождения и обусловила мимикрию под индустриальность — приходилось средства производства поднакпливать, однако уже в рамках репродуктивного накопления, в виде создании и роста мощности функций производства разнообразных средств производства. Так что не «роковое стечение обстоятельств», а закономерность, проявленная в случайности.


>>1. Опора сейчас должна идти не сколько на региональные революции, сколько на сетевые поликультурные структуры, обобществляющие технологии. В этом всемирно-историческом действии пролетариата когнитивного надежда пролетариата промышленного и его национальных революций.
>
>Региональные революции, движущей силой которых может выступить сохранившийся промышленный пролетариат, потребуют концентрации усилий сетевой поликультурной структуры когнитивного пролетариата в одном регионе. А до поликультурности нам еще далеко. Как не смогли создать единый фронт во время войны в Испании, так и Чили мировая левая интеллигенция не отстояла, боюсь, что и дальше так будет.

Поликультурная сеть когнитивно-коммуникативных проектов должна содержать в себе в снятом виде такое свойство линейно-диспозитивной сети технологического соисполнения как централизацию - любой ККП может стать мгновенным виртуальным центром сети, синхронизирующим остальные проекты. Так региональная пролетарская революция должна немедленно превратить возглавившую её коммунистическую партию в такой центр, управляющий «подкачкой» технологий из остальных узлов в рожденную революцией техно-систему. На нынешнем этапе развития средств автоматизации деятельности и коммуникаций это возможно. Во времена Альенде этот этап только только начинался, ему еще предстояло вызреть в недрах технологизирующихся корпораций и попыток линейной формы прорваться к инженерии истории. А уж о гражданской войне в Испании и говорить нечего — тогда самым важным было удержать эндогенный прорыв на территории СССР.

>>2.Режим нераспространения тем не мене играет и определенную прогрессивную роль — он служит своеобразным средством против «преступности народов» - развитие производительных сил, создавшее термоядерное оружие привело к кризису эгокультурности и если страны не видят иной гарантии свое безопасности кроме ядерного оружия, то неустойчивость системы нескольких центров силы с вероятностью 1 приводит к конфликту, в котором не будет выживших. Или же эгокультурность будет преодолена.
>
>Я думаю, что ядерное оружие не оружие в обычном понимании, а средство сдерживания. Его вряд ли кто-то решится применить в условиях, когда возможен ответный удар.

Так в том то и дело что ядерное оружие служит средством сдерживания других стран от рассмотрения первой страны в качестве ресурса развития в рамках проекта последних. и если проектов больше двух, то ситуация неустойчива как задача трех тел и самоубийственная бойня становиться практически неизбежной.

С уважением Андрей

---

От	Кактус
К	Михайлов А. (20.02.2008 01:57:40)
Дата	20.02.2008 12:08:37

Re: Немного о...

---

Здравствуйте,

>Во-первых, давайте-ка различать «пятичленку» им. тов. Сталина , которая действительно была выдумана для того чтобы вложить в голову рабочего в первом поколении представление об историческом процессе, и первые пять чистых эндогенных форм производства и воспроизводства действительной жизни. ЧЭФ это логические этапы становления социальной материи и они носят всемирно-исторический характер, но они никогда не даны непосредственно, а только в гетерогенной совокупности, как критические точки обобществления. Всё вышесказанное в равной мере относиться и к демографическому и к товарному социальным взаимодействиям. Так например какое-нибудь азиатское вполне «традиционное» кастовое общество построено на демографическом взаимодействии — есть ппорфессиональные общины-касты, они воспроизводят работников, обладающих определенной профессией, а особая община — царский род или имперская бюрократия комбинирует труд специализированных профессиональных общин и присваивает создаваемый таким образом прибавочный продукт, затрачивая его либо на свое сверхпотребление, либо на расширение империи — завоевание «варваров» и превращение их в обладающих определенной профессией податных общинников или рабов. Римская империя была устроена точно также, с тем лишь отличием, что антропоток в систему форсируется ценой подрыва воспроизводства населения завоеванной периферии — это позволяет быстрее расширять империю, но выведенное из простых геометрических соображений уравнение баланса (поток пропорционален длине границы, расход — площади) предсказывает крах империи при больших масштабах, если только империя не имеет фрактальную структуру. но это уже территориальное взаимодействие, т.е феодализм. Что касается индустриального общества, общества производящего вещи, средства производства, то это и есть капитализм — господство товарного взаимодействия и вещественного накопления.

Формы демографического взаимодействия разные - в одном обществе человек был товаром, в другом нет. Захват рабов на стороне – признак недостаточности ресурсов для обеспечения воспроизводства работников в собственном обществе, т.е. явного кризиса. Отсюда же развитие ссудного процента – брать деньги на время под процент выгодно для быстрого сверхприбыльного «проекта» (проект в смысле дело, business, «раз пошли на дело…»), например похода за рабами. Когда общество не может развиваться на собственной базе и ставит на поток авантюры его трудно назвать устойчивым.

>Советское же, социалистическое общество суть общество уже типологически постиндустриальное — общество производящее не вещи, а процессы — деятельности-технологии. Постиндустриальное общество предполагает в-себе и до-себя общество индустриальное, технологическое взаимодействием имеет своей предпосылкой существование и кризис взаимодействия товарного, однако в силу сильных экзогенных взаимодействий рождение ЧЭФ «планомерность» произошло на периферии мир-экономики, в самом слабом звене империалистических держав — в России 1917 года. Именно эта периферийность происхождения и обусловила мимикрию под индустриальность — приходилось средства производства поднакпливать, однако уже в рамках репродуктивного накопления, в виде создании и роста мощности функций производства разнообразных средств производства. Так что не «роковое стечение обстоятельств», а закономерность, проявленная в случайности.

Не так сразу. Отказ от рынка при социализме не означает отказа от товарной формы производства, характерной для индустриального общества. Советское общество получило постиндустриальный сектор уже после научно-технической революции. Именно переход от производства товаров к производству процессов изменил классовый состав советского общества – сформировался новый рабочий класс, ядром которого стал не промышленный пролетариат, а научно-техническая интеллигенция. Банальное несоответствие новых производительных сил и старых производственных отношений привело к кризису СССР. Подкузьмил еще отказ КПСС от классового подхода – КПСС объявила себя партией советского народа, что по сути означало отказ от управления обществом под лозунгом: «Не раскачивайте лодку!». Если бы СССР сразу был постиндустриальным никакого перехода и кризиса бы не возникло.

>Поликультурная сеть когнитивно-коммуникативных проектов должна содержать в себе в снятом виде такое свойство линейно-диспозитивной сети технологического соисполнения как централизацию - любой ККП может стать мгновенным виртуальным центром сети, синхронизирующим остальные проекты. Так региональная пролетарская революция должна немедленно превратить возглавившую её коммунистическую партию в такой центр, управляющий «подкачкой» технологий из остальных узлов в рожденную революцией техно-систему. На нынешнем этапе развития средств автоматизации деятельности и коммуникаций это возможно. Во времена Альенде этот этап только только начинался, ему еще предстояло вызреть в недрах технологизирующихся корпораций и попыток линейной формы прорваться к инженерии истории. А уж о гражданской войне в Испании и говорить нечего — тогда самым важным было удержать эндогенный прорыв на территории СССР.

Это так должно быть. За что люблю марксистов – любят абсолютизировать новые средства производства. :) Материальная база подобных сетей – новые средства связи. Раньше были красные, но не было Интернета. Теперь есть Интернет, но красных нет. Если даже на закате СССР американцы решились на прямую агрессию в Гренаде, то сейчас они думать долго не будут. И вместо подкачки технологий новому социалистическому государству потребуются деньги, люди и оружие. Мы вернулись туда, откуда начинали – к эпохе гражданской войны в Испании. Только на другом уровне. Тогда марксистская идеология была массовой, сейчас нет. Тогда «великая депрессия» породила фашизм как форму государственного устройства, нынешний кризис будет по силе не меньшим и породит уже фашистские квазигосударства на базе ТНК.

>Так в том то и дело что ядерное оружие служит средством сдерживания других стран от рассмотрения первой страны в качестве ресурса развития в рамках проекта последних. и если проектов больше двух, то ситуация неустойчива как задача трех тел и самоубийственная бойня становиться практически неизбежной.

Ядерных держав уже пять, пороговых – около десятка. Одновременно существовали страны с различными проектами: СССР, КНР и США. Все с ядерным оружием. И ничего, не передрались.

С уважением Сергей

---

От	Михайлов А.
К	Кактус (20.02.2008 12:08:37)
Дата	24.02.2008 03:00:19

Re: Немного о...

---

>Здравствуйте,

>>Во-первых, давайте-ка различать «пятичленку» им. тов. Сталина , которая действительно была выдумана для того чтобы вложить в голову рабочего в первом поколении представление об историческом процессе, и первые пять чистых эндогенных форм производства и воспроизводства действительной жизни. ЧЭФ это логические этапы становления социальной материи и они носят всемирно-исторический характер, но они никогда не даны непосредственно, а только в гетерогенной совокупности, как критические точки обобществления. Всё вышесказанное в равной мере относиться и к демографическому и к товарному социальным взаимодействиям. Так например какое-нибудь азиатское вполне «традиционное» кастовое общество построено на демографическом взаимодействии — есть ппорфессиональные общины-касты, они воспроизводят работников, обладающих определенной профессией, а особая община — царский род или имперская бюрократия комбинирует труд специализированных профессиональных общин и присваивает создаваемый таким образом прибавочный продукт, затрачивая его либо на свое сверхпотребление, либо на расширение империи — завоевание «варваров» и превращение их в обладающих определенной профессией податных общинников или рабов. Римская империя была устроена точно также, с тем лишь отличием, что антропоток в систему форсируется ценой подрыва воспроизводства населения завоеванной периферии — это позволяет быстрее расширять империю, но выведенное из простых геометрических соображений уравнение баланса (поток пропорционален длине границы, расход — площади) предсказывает крах империи при больших масштабах, если только империя не имеет фрактальную структуру. но это уже территориальное взаимодействие, т.е феодализм. Что касается индустриального общества, общества производящего вещи, средства производства, то это и есть капитализм — господство товарного взаимодействия и вещественного накопления.
>
>Формы демографического взаимодействия разные - в одном обществе человек был товаром, в другом нет. Захват рабов на стороне – признак недостаточности ресурсов для обеспечения воспроизводства работников в собственном обществе, т.е. явного кризиса. Отсюда же развитие ссудного процента – брать деньги на время под процент выгодно для быстрого сверхприбыльного «проекта» (проект в смысле дело, business, «раз пошли на дело…»), например похода за рабами. Когда общество не может развиваться на собственной базе и ставит на поток авантюры его трудно назвать устойчивым.

Как-то простовато выглядят эти рассуждения — напоминают типы капиталистического духа по Зомбарту и тому подобные теории — мол, есть капитализм немецкий — рационально-накопительный, а есть капитализм англосаксонского ворья, шарящегося по морям. Или по-другому — везде люди как люди и только на западе одни, извиняюсь, потребляди, причем какие-то внеисторические - демографическое взаимодействие или товарное, а им всё едино- «однова живем». Однако это не так - прорыв к индустриальному обществу, к товарно-вещественному накоплению, т.е к капитализму произошел именно на западе, и наиболее типологически чистыми образцам конкурентного и монополистического капитализма являются как раз Англия 19 века и США века 20-го соответственно. Ведь исток нынешнего кризиса лежит в попытке самой развитой части эконом-системы сымитировать работу техно-системы. Когда СССР запустил первый спутник в США схватились за голову — социализм позволил создать систему массового инженерного образования, производящего кадры для быстрого технологического накопления в науке и промышленности. Им пришлось срочно догонять, правда упор они делали не на кадры — это потребовало бы накопления живого, а не овеществленного труда - а на менеджмент, на опредмечивание деятельности в регламентах. Однако, если спектр функций-технологий в техно-системе может быть достаточно произвольным — каждая функция — цикл воспроизводства и потому она достаточно автономна, главное что бы она получала достаточно мощности от энергосистемы, то максимизирующий прибыль капитализм с точки зрения техно-системы выглядит как специальное условие на структуру спектра функций, и попытка форсировать технологическое накопление в рамках кап.системы это условие нарушает — система становиться неравновесной, требующей постоянного потока стоимости (труда) извне. Вначале работали кейнсианские эффекты, однако работают они до момента насыщения, достижение которого проявилось в виде кризиса 1968-70 годов и уже 1971 США отказываются от бреттон-вудских соглашений и с того момента американская наука и образование, гражданские и военные НИОКР и пр. оплачиваются резаной зеленой бумагой — каждая новая технология возникает не на основе самой себя как в техно-системе, а оплачивается возникновением потока стоимости от рабочих рук третьего мира к желудкам американского среднего класса. Именно здесь заложены истоки современного кризиса — СССР пал из-за предательства, а США проиграли соревнование систем.
Ссудный процент античности или средневековья, точнее его неравновесность имеют совсем другую природу. Финансовая система капитализма осуществляет перекачивание стоимости между отраслями до выравнивания нормы прибыли, неравновесность и кризис неплатежей возникают из попытки противопоставить тенденции нормы прибыли к понижению вышеописанное форсирование технологического накопления. Рабовладедьческие и феодальные общества не способны расширенно воспроизводиться на основе самого себя в силу ограниченной производительности агроцензов, являющихся основой воспроизводящего хозяйства, и там ссудный процент это чистый паразитизм — первод воспроизводящегося труда людей в золото, в мертвое сокровище. Но аграрные общества не ссудным процентом управляются — он до срока прячется в порах общества — и Рим и средневековая Европа осуществляли соответственно демографическое и территориальное накопление, а не существовали на «потоке авантюр»


>>Советское же, социалистическое общество суть общество уже типологически постиндустриальное — общество производящее не вещи, а процессы — деятельности-технологии. Постиндустриальное общество предполагает в-себе и до-себя общество индустриальное, технологическое взаимодействием имеет своей предпосылкой существование и кризис взаимодействия товарного, однако в силу сильных экзогенных взаимодействий рождение ЧЭФ «планомерность» произошло на периферии мир-экономики, в самом слабом звене империалистических держав — в России 1917 года. Именно эта периферийность происхождения и обусловила мимикрию под индустриальность — приходилось средства производства поднакпливать, однако уже в рамках репродуктивного накопления, в виде создании и роста мощности функций производства разнообразных средств производства. Так что не «роковое стечение обстоятельств», а закономерность, проявленная в случайности.
>
>Не так сразу. Отказ от рынка при социализме не означает отказа от товарной формы производства, характерной для индустриального общества. Советское общество получило постиндустриальный сектор уже после научно-технической революции. Именно переход от производства товаров к производству процессов изменил классовый состав советского общества – сформировался новый рабочий класс, ядром которого стал не промышленный пролетариат, а научно-техническая интеллигенция. Банальное несоответствие новых производительных сил и старых производственных отношений привело к кризису СССР. Подкузьмил еще отказ КПСС от классового подхода – КПСС объявила себя партией советского народа, что по сути означало отказ от управления обществом под лозунгом: «Не раскачивайте лодку!». Если бы СССР сразу был постиндустриальным никакого перехода и кризиса бы не возникло.





Давайте-ка разберемся со значением слова «постиндустриальное». Постиндустриальное зачастую понимают как постпроизводственное, но это совершенно не правильно, поскольку постпоизводственное буквально означает постсоциальное, ведь производительный труд, производственная деятельность — активное воспроизводства себя и окружающую действительность есть сущность человека. и мы априори ничего не можем сказать о той форме движения материи, которая возникнет из самоисчерпания социальной материи, однако мы можем изучить и использовать те формы производства, в которых осуществляется это самоисчерпание. Производство всегда останется производством, деятельностью человека над материей, и каким бы оно не было технологизированым или онаученным к одному только написанию программ или услугам оно не сведется — это односторонние представления о будущем производства, вызванные экономическим монологизмом буржуазных теоретиков постиндустриализма. Так, например, какое-нибудь советское предприятие , осуществляющее функцию производства турбин для электростанций, с точки зрения буржуазного теоретика с одной стороны производит товары — турбины, а с другой осуществляет электростанциям услуги по воспроизводству этих самых турбин — буржуа теряется перед парадоксом индустриальной экономики услуг. Но услуги это только попытка представить в овеществленном, товарном виде процесс, деятельность по воспроизводству той или иной технологической функции. Поэтому «постиндустриализм» это псевдопонятие, слово-ласка, корректным же понятием является технолгогизрованное производство. Советская промышленности сразу, со времен ГОЭЛРО строилась как техно-система, гиганты индустриализации уже не товары для торговли на свободном рынке выпускали, а исполняли функции воспроизводства станков, турбин,. тракторов. электроэнергии и т.д., они сразу создавались как новые деятельности для трудовых коллективов. И вообще, сказать что в СССР товарное производство без рынка (ну за ислючением мелкотоварного обмена с колхозно-кооперативным сектором), это всё что признать советскую власть фашистским режимом — это ведь фашистское государство-корпорация по сути своей есть централизованное вещественное накопление, товарное производство без рынка. Советская технономика совсем по-другому была устроена - она не всевозрастающие «скопления товаров» стремилась воспроизвести на каждом цикле воспроизводства, а усовершенствовать деятельность трудовых коллективов по воспроизводству определенной функции или создать новые функции. Накопление живого труда требует трудящихся нового типа — на советском предприятии уже нет жесткой грани между рабочим и менеджером, а рабочим и ИТР — эта грань снята собраниями коллективов, рабфаками и заочным высшим образованием по мере роста производительности труда, так что презрении «интеллигентов» к «работягам» — минимум — глупость, максимум — измена революции.. Точно также обстоит дело со связью науки и производства — план ГОЭЛРО уже результат научной разработки, а не слепой игры рыночной стихии, а дальше начинает действовать закон функционального равновесия, выравнивающий объем функций — ГОЭРО один на всю страну, Гипрочермет или Гипроуголь по одной стуке на отрасль, но по мере сокращение объема непосредственно производственных функций вследствие роста производительности труда и усложнения технологий к каждому производству подключают свои КБ и НИИ — возникает НПО, и их задача — синхронно обновлять технологии. Так что причина кризиса СССР отнюдь не банальна - она лежит не в эндогенной сфере, а в экзогенной. СССР находился под давлением подобно пузырьку в кипящей жидкости — системе в 400 млн. (это вместе с СЭВ) приходилось уравновешивать без малого миллиард капиталистического ядра и еще пару миллиардов периферии. Обобществление технологий потребовалось не потому что линейная форма уже исчерпала себя — планомерность оформляет человечество как геологическую силу и исчерпывает себя лишь в оформлении человечества в силу астрофизическую, а до этого еще далеко — обобществление технологий позволило бы снять масштабные ограничения, позволило бы запаковывать в один коллектив множество технологий, а не создавать всё новые и новые коллективы с целью парировать научно-технические достижения менее эффективного, но очень большого по размеру капитализма. ну и конечно ошибочная стратегия управления от апологетов «рыночного социализма» подкузьмила — «прорабы перестройки» фактически критиковали результаты применения их собственных буржуазных концепций и пытались исправить подобное подобным словно средневековые эскулапы с ровно таким же результатом.:(


>>Поликультурная сеть когнитивно-коммуникативных проектов должна содержать в себе в снятом виде такое свойство линейно-диспозитивной сети технологического соисполнения как централизацию - любой ККП может стать мгновенным виртуальным центром сети, синхронизирующим остальные проекты. Так региональная пролетарская революция должна немедленно превратить возглавившую её коммунистическую партию в такой центр, управляющий «подкачкой» технологий из остальных узлов в рожденную революцией техно-систему. На нынешнем этапе развития средств автоматизации деятельности и коммуникаций это возможно. Во времена Альенде этот этап только только начинался, ему еще предстояло вызреть в недрах технологизирующихся корпораций и попыток линейной формы прорваться к инженерии истории. А уж о гражданской войне в Испании и говорить нечего — тогда самым важным было удержать эндогенный прорыв на территории СССР.
>
>Это так должно быть. За что люблю марксистов – любят абсолютизировать новые средства производства. :) Материальная база подобных сетей – новые средства связи. Раньше были красные, но не было Интернета. Теперь есть Интернет, но красных нет. Если даже на закате СССР американцы решились на прямую агрессию в Гренаде, то сейчас они думать долго не будут. И вместо подкачки технологий новому социалистическому государству потребуются деньги, люди и оружие. Мы вернулись туда, откуда начинали – к эпохе гражданской войны в Испании. Только на другом уровне. Тогда марксистская идеология была массовой, сейчас нет. Тогда «великая депрессия» породила фашизм как форму государственного устройства, нынешний кризис будет по силе не меньшим и породит уже фашистские квазигосударства на базе ТНК.

«Люди, деньги и оружие» это необходимое, но недостаточное условие для победы революции. Ну допустим какая-нибудь Гренада или Никарагуа, или даже Венесуэла свергнут местных буржуев-диктаторов, национализируют собственность ТНК и сумеют прогнать американских империалистов. а дальше то что они будут делать. если у них нет ни технологий. ни большого количества рабочей силы. ни полного спектра природных ресурсов? создать техно-систему они не смогуть, а вот если стать когнитивно-коммуникативным проектом в сети ему подобных, то есть шанс выжить и поддержать других. Так что грядущие сражения мировой революции будут разворачиваться между сетью ККП и объединенными в Империю ТНК. И лучшее что сейчас может сделать американская интеллигенция это ответить взаимностью совесткой интеллигенции развалить к чертовой матери свою страну — США, дабы не дать ей стать Империей. уж лучше кровь и насилие на руинах первой в мире капиталистической индустрии, чем империя превращающая Землю в Торманс из которого выхода уже не будет июо неоткуда взяться «Темному пламени» и его экипажу..:(


>>Так в том то и дело что ядерное оружие служит средством сдерживания других стран от рассмотрения первой страны в качестве ресурса развития в рамках проекта последних. и если проектов больше двух, то ситуация неустойчива как задача трех тел и самоубийственная бойня становиться практически неизбежной.
>
>Ядерных держав уже пять, пороговых – около десятка. Одновременно существовали страны с различными проектами: СССР, КНР и США. Все с ядерным оружием. И ничего, не передрались.


Смотрите, накаркаете.:( Пять ядерных держав - США, СССР, Великобритания, Франция и Китай существуют в мире с середины 60-х, а к настоящему моменту к ним присоединились Индия. Пакистан, Израиль и КНДР, собирается присоединиться Иран и в в любой момент может присоединиться Япония. Однако только две страны — США и Россия, с арсеналом быв. СССР потенциально способны прекратить бытие человечества. Именно благодаря это биполярности устойчивость пока сохраняется. И то СССР и США как минимум один раз были на грани, да и между СССР и КНР случались острые моменты и это при типологически близких проектах.

С уважением Андрей

---

От	Павел Чайлик
К	Кактус (17.02.2008 19:19:40)
Дата	18.02.2008 10:47:16

Вы недооцениваете...

---

>Я думаю, что ядерное оружие не оружие в обычном понимании, а средство сдерживания. Его вряд ли кто-то решится применить в условиях, когда возможен ответный удар.

"отмороженность" США.
Хотя, их страх перед ядерной угрозой во многом обусловлен именно тем фактом, что они единственные его реально применили. Они, в нравственном отношении уже "перешагнули грань". Причем, это был именно "Раскольников" планетарного масштаба, и пока не раскаявшийся, а значит второй раз может повторить уже с легкостью.

---

От	Кактус
К	Павел Чайлик (18.02.2008 10:47:16)
Дата	18.02.2008 12:37:02

Re: Вы недооцениваете...

---

Поведение американских «правильных пацанов» напоминает «кипеж» - применяющийся в уголовной практике спектакль с целью запугать противника, внушив, что перед ним сумасшедший. Что-то Родион Романыч пошел свою теорию проверять на старушке, а не на Свидригайлове.

С уважением Сергей

---

От	Alex~1
К	Кактус (13.02.2008 16:59:57)
Дата	13.02.2008 18:17:20

Re: ученик В.Крылова...

---

>В длинном 16 веке (Хобсбаум) невозможно разделить падение феодализма и возникновение капитализма.

Все-таки начало падения феодализма можно определить достаточно точно. Нидерландская и английская буржуазные революции, т.е. конец 16-первая половина 17 в. Но настоящее падение феодализма в Европе - это результат наполеоновских войн, т.е. начало XIX в. Примерно в это же время появляются фабрики как основной вид "массового производства" товаров, и с феодализмом как европейской системой было необратимо покончено. Хотя даже в 1815 г. и Австрийская, и Российская империи, и германские государства оставались в бОльшей степени феодальными.

>Насколько я понимаю, цепочка была такая:
>1) аграрное перенаселение и снижение товарного производства в деревне,

Не слышал о снижении товарного производства в деревне в 16 в. Если есть данные, буду очень благодарен за. :)

>2) сгон с земли неэффективных арендаторов и усиление эксплуатации оставшихся,

Они стали неэффективными не потому, что стали работать производить меньше. Чтобы арендаторы в Англии стали неэффективными, должно было сложиться международное разделение труда и торговля ситцем, сукном и пр. В Нидерландах я вообще не слышал о сгонах арендаторов с земли как причине массовых социальных движений.

>3) бродяжничество привело к росту преступности
>4) реакция властей - сотни тысяч повешенных бродяг,
>5) восстания крестьян и городских цехов против феодалов поддержанные массой бродяг перерастают в крестьянские войны,

Крупнейшие крестьянские войны - Жакерия (середина 14 в.), восстание Тайлера (двадцатью годами позже), гуситские войны начала 15 в. (если это крестьянская война) происходили раньше, в период расцвета феодализма. И ни в какие антифеодальные революции не переросли, и перерасти не могли. Массовое повешение бродяг в Англии при Генрихе XVIII - это уже середина 16 в., когда крастьянские войны были давным-давно подавлены.

>6) переход буржуазии на сторону феодалов во время крестьянских войн предопределивший поражение крестьян и появление буржуазии как субъекта политики - третьего сословия,

Я бы не сказал, что буржуазия (точнее, торговцы) того времени решили исход крестьянских войн в пользу дворянства.

>7) переход феодалов от военной демократии к военной диктатуре во время крестьянских войн продолжается в мирное время в форме абсолютной монархии,

Вообще-то абсолютные монархи в феолальной Европе воевали не с крестьянами, а совсем даже наоборот, с баронами.

>8) соединение массы бродяг сухопутной Европы с деньгами морских спекулянтов через ростовщиков в мануфактуре и возникновение капитализма,

Бродяг же вроде как перевешали и отправили в Америку/Австралию/Новую Зеландию? :)

>9) рост потребности в промышленном сырье продолжил сгон с земли крестьян ради овцеводства и производства технических культур.

А, по-моему, не продолжил, а начал - в серьезном масштабе.

>Действовали объективные экономические условия, агентами которых были целые классы. Усилия какого-нибудь кавалера де Бюсси адаптироваться к изменениям окружающей среды и выжить превратившись в лавочника Дебюсси влияли на эти геологические изменения как хлопоты муравья - на землетрясение. Так что про элиту которая правит миром – Фурсов зря. У элитки роль другая – вовремя заметить куда ветер дует и перестроиться сообразно моменту, например, из комсомольских вожаков в попы.

Это точно. Но неряшливость предпосылок убивает ценность даже правильного вывода.

>И треп о геопоплитике ..

>Возникновение капитализма – поворотный в истории человечества, качественный скачок. Прекратилось поступательное движение от одной формации нормального для человечества традиционного общества к другой. (Нормально – не значит хорошо.) Началось развитие криминального паразитического общества. Провалилась попытка СССР решить сверхзадачу - выйти из капитализма обратно в традиционное общество с одновременной модернизацией. Как и попытки сохранить капитализм без уступок рабочему классу за счет имитации форм традиционного общества в фашистских корпоративных государствах Европы и Латинской Америки.

>Абсолютное обнищание пролетариата (Маркс) который сейчас сосредоточен в странах третьего мира в условиях краха глобальной финансовой системы вполне может привести к социалистическим революциям и образованию «красного пояса» в южном полушарии планеты. Такой аналог «мировой революции» оставит США без выведенного на юг континента реального производства и намертво привяжет англо-американцев к сохранившей промышленный потенциал Европе. Американский ВПК, создававшийся за счет всего мира, станет обузой, если, подобно средневековой Англии, американцы не превратятся в нацию пиратов и рабовладельцев. А так как дело идет именно к этому, то единственной гарантией безопасности новых социалистических стран могло бы стать собственное ядерное оружие. Управляемый США режим нераспространения ядерного оружия после краха СССР стал инструментом господства капиталистического центра над периферией. Значительно облегчить ситуацию с вооруженным противостоянием могло бы восстановление социализма в СССР, но единственный способ призвать к политической активности «дарагих рыссиян» – объявить сухой закон – к сожалению недоступен. :)

>Кризис Фурсов хорошо разложил, но не все так безвыходно как может показаться.

---

От	Кактус
К	Alex~1 (13.02.2008 18:17:20)
Дата	17.02.2008 19:13:42

Re: ученик В.Крылова...

---

>Все-таки начало падения феодализма можно определить достаточно точно. Нидерландская и английская буржуазные революции, т.е. конец 16-первая половина 17 в. Но настоящее падение феодализма в Европе - это результат наполеоновских войн, т.е. начало XIX в. Примерно в это же время появляются фабрики как основной вид "массового производства" товаров, и с феодализмом как европейской системой было необратимо покончено. Хотя даже в 1815 г. и Австрийская, и Российская империи, и германские государства оставались в бОльшей степени феодальными.

Алекс, у меня четко оформленных мыслей по этому вопросу нет, но мне кажется, что нужно рассматривать капитализм в становлении которое происходило внутри абсолютизма. Я комментарии к фурсовской статье до этого просто не дошел – остановился на моменте его возникновения. А ты начинаешь сразу с захвата буржуазией политической власти – буржуазных революций. Абсолютизм – это период между прекращением классического феодализма и установлением политической власти буржуазии. Это сложный переходный период. «Пятичленка» его записывает в феодализм. Это не совсем верно. Для феодализма характерна коллективная собственность класса феодалов на основной предмет труда – землю. Все участники феодальной лестницы имели права на землю, и никто из них не мог распоряжаться ей единолично. Также политическая власть была распределена между феодалами в форме военной демократии. Этакая аристократическая республика военных. Внутри класса феодалов постоянно шла борьба за перераспределение власти и земли. Но на принципы общественного устройства никто не посягал. Речь шла о персоналиях. Для ликвидации классического феодализма нужен был серьезный кризис. В средневековой Европе это был кризис аграрного перенаселения. То, что Фурсов называет переход от феодализма к абсолютизму антифеодальной революцией – неточно, наверное, это полемический прием. Но то, что ушел один общественный строй и не возник другой – верно. Настала промежуточная эпоха, время перемен. Власть ушла от класса феодалов. Но класс буржуазии его не получил – был недостаточно силен, чтобы справиться с кризисом. Общество действует в соответствии с законам собственного развития и в собственных интересах. Если несформировавшийся класс буржуазии, неспособный навести порядок, в тот момент попытался бы захватить власть, общество восприняло бы это как узурпацию и на буржуях в буквальном смысле слова оттоптались бы вчерашние враги – крестьяне и феодалы.

Классы как бы заключили перемирие на время кризиса и передали власть нейтральному агенту – государству, абсолютному монарху. В экономике абсолютизм начался с приватизации – раздела земли между участниками феодальной лестницы и освобождения от феодальных повинностей городов. Еще нет господства частной собственности, и уже нет коллективной классовой собственности феодалов. Что еще мне кажется важным – произошла замена власти корпорации феодалов, основанной на договоре, на власть института – государства в лице монарха. Правление института всегда временное, как власть любого кризисного управляющего. И был возможен опять переход к власти основанной на общественном не частном договоре, если бы не возник капитализм.

>Не слышал о снижении товарного производства в деревне в 16 в. Если есть данные, буду очень благодарен за. :)

В конце 13 – начале 14 веков произошло то, что неточно называют первой промышленной революцией. Сформировались ремесленные цеха и постоянные торговые площадки (рынки) в городах. Заимствованные на востоке технологии обработки металлов и применение водяных молотов позволило качественно изменить металлообработку. Массово стали распространяться оружие и инструмент из стали. Выросли затраты феодалов на вооружение. Численно вырос класс феодалов. Заимствованные у римлян аграрные технологии себя исчерпали. Попытка захватить славянские земли дала незначительный прирост площадей. Позже, во время столетней войны, появились первые массовые наемные и призывные королевские армии в Европе, что также увеличило нагрузку на сельскохозяйственный сектор и потребовало повышения его эффективности.

>>2) сгон с земли неэффективных арендаторов и усиление эксплуатации оставшихся,
>Они стали неэффективными не потому, что стали работать производить меньше. Чтобы арендаторы в Англии стали неэффективными, должно было сложиться международное разделение труда и торговля ситцем, сукном и пр. В Нидерландах я вообще не слышал о сгонах арендаторов с земли как причине массовых социальных движений.

В тоже время шла борьба богатых крестьян за выход из общины и освобождение от феодальных повинностей и встречные требования общинников о введении крепостного права. Поначалу она привела к закрепощению крестьян феодалами и к удалению из общины неисправных должников. Ты говоришь о периоде машинного производства, я – о самом начале кризиса.

>Крупнейшие крестьянские войны - Жакерия (середина 14 в.), восстание Тайлера (двадцатью годами позже), гуситские войны начала 15 в. (если это крестьянская война) происходили раньше, в период расцвета феодализма. И ни в какие антифеодальные революции не переросли, и перерасти не могли. Массовое повешение бродяг в Англии при Генрихе XVIII - это уже середина 16 в., когда крастьянские войны были давным-давно подавлены.

Конечно, называть крестьянские войны антифеодальными революциями – перебор, но как назвать переход власти от класса феодалов к королю и установление абсолютизма, тоже неясно. Генрих VIII – просто фигура, наиболее раскрученная историками. Задолго до него континентальная Европа приняла уголовный кодекс с 1000 видами квалифицированной смертной казни и фактическим объявлением бродяг вне закона.

>Я бы не сказал, что буржуазия (точнее, торговцы) того времени решили исход крестьянских войн в пользу дворянства.

Буржуазия того времени – богатые крестьяне и ремесленные цеха. Именно они сначала перешли на сторону феодалов против крестьян, а затем на сторону короля против феодалов.

>Вообще-то абсолютные монархи в феолальной Европе воевали не с крестьянами, а совсем даже наоборот, с баронами.

Борьба королей с баронами до кризиса – происходила внутри одного общества. Военная диктатура одного лица была создана феодалами при подавлении крестьянских войн. А когда они попытались вернуться к прежнему положению – возник союз короля и буржуазии, который положил конец их притязаниям. Феодалы не могли обеспечить выход из кризиса и общество отказало им в доверии.

>>8) соединение массы бродяг сухопутной Европы с деньгами морских спекулянтов через ростовщиков в мануфактуре и возникновение капитализма,
>Бродяг же вроде как перевешали и отправили в Америку/Австралию/Новую Зеландию? :)

Тех, кто был непригоден для создания «трудящегося класса» - перевешали и выслали. Возникновение капитализма связано именно с соединением лишних криминальных денег и массы бесправных людей. Мануфактура существовала и до этого – в Риме и в средневековой деревне. Это форма производства, которая за счет специализации позволяет использовать неквалифицированного работника, предок современного конвейера, превращающий человека в продолжение инструмента. Никто бы не пошел туда работать, если бы не угроза голодной смерти. Лишние деньги обрушили бы позиции европейских ростовщиков и обесценившись нашли бы себе легальное применение. Назревшая модернизация пошла бы другим путем – концентрация капитала осуществлялась бы через налоги и государственные банки.

С уважением Сергей

---

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (13.02.2008 18:17:20)
Дата	15.02.2008 00:19:22

Надо различать генезис и доминацию капитализма.

---

>>В длинном 16 веке (Хобсбаум) невозможно разделить падение феодализма и возникновение капитализма.
>
>Все-таки начало падения феодализма можно определить достаточно точно. Нидерландская и английская буржуазные революции, т.е. конец 16-первая половина 17 в. Но настоящее падение феодализма в Европе - это результат наполеоновских войн, т.е. начало XIX в. Примерно в это же время появляются фабрики как основной вид "массового производства" товаров, и с феодализмом как европейской системой было необратимо покончено. Хотя даже в 1815 г. и Австрийская, и Российская империи, и германские государства оставались в бОльшей степени феодальными.

Тут есть некоторая тонкость — промышленный переворот и буржуазные революции это переход к доминированию капитализма, с этого момента капитализм становиться господствующей системой развития производительных и сил и существует до своей собственной гибели со всеми своими атрибутами и институтами, которые развиваются в основном количественно. А вот капитал как тип социального взаимодействия и как мир-система возникает гораздо раньше — с эпохи великих географических открытий, но существует до поры до времени под феодальной оболочкой в виде денежной ренты с земли. мануфактур, торговли , но еще не в качестве замкнутой системы машинного производства. наемного труда и финансово-кредитной ультраструктуры. Поэтому маркс выделяет собстенно зрелый капитализм и первоначальное накопление. Валлерстайн говорит о мир-системе, Шушарин — о товарном взаимодействии, а Чернышев даже выделяет два способа производства — абсолютизм как доминирование товарно-денежных отношений. меновой стоимости, и капитализм — как доминирование расширенного воспроизводства меновой стоимости, т.е. капитала.
Так вот возникновение нового взаимодействия — товарного могло возникнуть только в условиях кризиса предшествующей формы общения — территориальной, феодальной. соответственно надо искать в 14-15 веках застой цехового производства. измельчание феодальных владений и прочие проявления «кризиса автаркии»

---

От	Potato
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	11.02.2008 15:02:08

Речь Путина/Холодная война

---

В своей речи Путин так объясняет причины новой (малой) холодной войны:
http://www.rambler.ru/news/politics/putin/556610281.html
В этом контексте понятен растущий интерес внешнего мира к России и Евразии в целом. Да, действительно, Бог не обидел нас природными богатствами. Как результат, нам все чаще приходится сталкиваться с рецидивами политики сдерживания. Но за всем этим, по большому счету, зачастую стоит стремление навязать нам нечестную конкуренцию и обеспечить себе доступ к нашим ресурсам.
======== Конец цитаты.

Интересно, что эти слова напоминают http://www.apn.ru/publications/article17514.htm, где ухудшение отношений с Великобританией объясняется нефтяными интересами Шелл, Бритиш Петролеум и Ротшильдов.

С другой стороны, сам Путин говорит: "Приведу только несколько цифр. За последние восемь лет накопленный объем иностранных инвестиций в российскую экономику вырос не в какие-то проценты, в семь раз.
Напомню, что предыдущий период чистый отток капитала, и вы это хорошо знаете, ежегодно составлял 10, 15, 20, а то и 25 миллиардов долларов. В 2007 году, в прошлом, отмечен рекордный, абсолютный приток капитала в Россию – 82,3 миллиарда долларов."

То есть риторика о холодной войне остается риторикой, а бизнес идет дальше.

Как мне кажется, причины новой холодной войны остаются непонятными.

---

От	siberienne
К	Potato (11.02.2008 15:02:08)
Дата	18.02.2008 13:18:19

Немцов и Милов о Путине

---

Что вы можете сказать об этом произведении и его авторах?

http://newtimes.ru/Files/putin-itogi.pdf

---

От	Alex~1
К	siberienne (18.02.2008 13:18:19)
Дата	18.02.2008 14:28:34

Re: Немцов и...

---

>Что вы можете сказать об этом произведении и его авторах?

Милана,
Ну что нового можно сказать о Немцове и его "аналитике"? :)

---

От	siberienne
К	Alex~1 (18.02.2008 14:28:34)
Дата	18.02.2008 14:44:53

Ре: Немцов и...

---

>>Что вы можете сказать об этом произведении и его авторах?
>
>Милана,
>Ну что нового можно сказать о Немцове и его "аналитике"? :)
значит - не читать? хорошо :)

я тут вчера на сайт один напала- называется "Россия: жизнь после кризиса" - с подробнейшей инструкцией как в лесах выживать после всех кризисов в совокупности.. Может быть это самая подходящая сейчас литература для чтения :)?

http://www.2bz.ru/index.html
"Добро пожаловать на наш сайт!

Он создан для того, чтобы 5-10% здравомыслящих людей могли объединить усилия ... нет не для того, чтобы сделать мир лучше - это нереально и неразумно ... мы объединяем наши знания и опыт для того, чтобы даже в условиях грядущего кризиса обеспечить себе комфортные условия жизни.

Глобальная цель проекта - сформулировать стратегию жизни относительно небольшого числа единомышленников в обществе во время и после энергетического кризиса."

---

От	Кактус
К	siberienne (18.02.2008 14:44:53)
Дата	18.02.2008 15:42:19

Ре: Немцов и...

---

Здравствуйте Милана,

>Что вы можете сказать об этом произведении и его авторах?

Не читать. А вдруг это заразно? :)

>я тут вчера на сайт один напала- называется "Россия: жизнь после кризиса" - с подробнейшей инструкцией как в лесах выживать после всех кризисов в совокупности.. Может быть это самая подходящая сейчас литература для чтения :)?

> http://www.2bz.ru/index.html

>Глобальная цель проекта - сформулировать стратегию жизни относительно небольшого числа единомышленников в обществе во время и после энергетического кризиса."

Врут они все. Если есть за этим "проектом" реальная цель - она не глобальная. Используют страхи населения в маркетинговых целях. Повышают продажи барахла. Если рухнет энергетика - никто не выживет.

С уважением Сергей

---

От	Павел Чайлик
К	Кактус (18.02.2008 15:42:19)
Дата	19.02.2008 11:07:24

Не ругайте Немцова.

---

Он любит власть абсолютно бескорыстно. Так сказать, безо всякой задней мысли.

Как когда-то говорил один мой знакомый: "Я бескорыстно люблю деньги!" (с). :)))

---

От	Павел Чайлик
К	Павел Чайлик (19.02.2008 11:07:24)
Дата	19.02.2008 15:34:15

Нарочно не придумаешь...

---

К сожалению не сохранил ссылку.
Рядом 2 баннера.
1. Немцов написал жесткий доклад "Путин. Итоги".
2. Шокирующее интервью с проституткой.

---

От	Alex~1
К	siberienne (18.02.2008 14:44:53)
Дата	18.02.2008 15:06:46

Ре: Немцов и...

---

Милана, мне в голову пришел старый (начала 90-ых) анекдот. Конец его такой (это речь представителя "Зеленых" из Украины в Верховном Совете) - в анекдоте по-украински, но я н нем писать не могу:

"Что же мы, шановыны паны, наделали? Реки повысущили, леса повырубали. Теперь негде ни москаля утопить, ни жида повесить".

---

От	siberienne
К	siberienne (18.02.2008 13:18:19)
Дата	18.02.2008 13:18:55

Ре: Немцов и...

---

>Что вы можете сказать об этом произведении и его авторах?

> http://newtimes.ru/Files/putin-itogi.pdf

вопрос естественно ко всем посетителям...

---

От	Пуденко Сергей
К	Potato (11.02.2008 15:02:08)
Дата	11.02.2008 19:44:19

выбор уже совсем невелик

---

>В своей речи Путин так объясняет причины новой (малой) холодной войны:
> http://www.rambler.ru/news/politics/putin/556610281.html
>В этом контексте понятен растущий интерес внешнего мира к России и Евразии в целом. Да, действительно, Бог не обидел нас природными богатствами. Как результат, нам все чаще приходится сталкиваться с рецидивами политики сдерживания. Но за всем этим, по большому счету, зачастую стоит стремление навязать нам нечестную конкуренцию и обеспечить себе доступ к нашим ресурсам.
>======== Конец цитаты.

>Интересно, что эти слова напоминают http://www.apn.ru/publications/article17514.htm, где ухудшение отношений с Великобританией объясняется нефтяными интересами Шелл, Бритиш Петролеум и Ротшильдов.

>С другой стороны, сам Путин говорит: "Приведу только несколько цифр. За последние восемь лет накопленный объем иностранных инвестиций в российскую экономику вырос не в какие-то проценты, в семь раз.
>Напомню, что предыдущий период чистый отток капитала, и вы это хорошо знаете, ежегодно составлял 10, 15, 20, а то и 25 миллиардов долларов. В 2007 году, в прошлом, отмечен рекордный, абсолютный приток капитала в Россию – 82,3 миллиарда долларов."

>То есть риторика о холодной войне остается риторикой, а бизнес идет дальше.

>Как мне кажется, причины новой холодной войны остаются непонятными.

мне эта вислоухость уже как-то сбоку. Если как говорит Александров - оне "не ловят",но изображают из себяЮто это раз. Если как говорит Серегин оне шустрят.то это два. Наверно есть еще три. Или четыре. Мы же политологи. как и все. Вот и будем вести себя прилично. Обама придет, Маккейн , а у нас начальство сыграет игру и будет дальше шапито.

Но моё-то мнение другое. Я счас видео интересуюсь и перевожу в образы . А то концептуалистика вся уже готова (никаноров сказал, уже давно).И честно говоря надоело. Хотите шапито -шапитируйте. Ребята

Шапито так шапито. Включайте экраны сознания!

выбирайте при продолжении их игр сами


РАЗ

[7K]


или ДВА

[109K]

---

От	Кактус
К	Potato (11.02.2008 15:02:08)
Дата	11.02.2008 17:24:50

Угу

---

Здравствуйте,

>То есть риторика о холодной войне остается риторикой, а бизнес идет дальше.

Это холодная война для внутреннего употребления. На Западе походы недостроенных кораблей и полеты нескольких стратегических бомбардировщиков никого не пугают. А для предвыборной рекламы – в самый раз.

Выступая перед Федеральным собранием презибан озвучил предвыборную программу за преемника, который куда-то спрятался и от теледебатов и от личного общения с публикой. Программа пустая: анализа положения в мире нет, все поставленные цели – промежуточные, механизма их реализации нет. Как хочешь, так и понимай.

Мировой финансовый кризис перешел от количественных изменений к качественным. В первую очередь – в составе центра и периферии мировой капиталистической системы. Главное отличие центра – возможность экспорта издержек и противоречий на периферию. В 1989 году китайское руководство проморгало финансовый кризис, но уклонилось от его последствий и переложило издержки на Японию. Сейчас происходит тоже самое, но еще подтягивается в гаранты китайских долларовых активов Европа. Китай перестал быть периферией явочным порядком - «правильные пацаны» его в свой центр не пускали. (Идея председателя Мао о многополярном мире претворяется в жизнь.) Япония наоборот - из центра выпала в периферию т.е. окукливаться и пережидать кризис США и Европа будут без нее. России в этом раскладе места нет. Хазин об этом говорит уже два года. В выступлении презибана ничего подобного не прозвучало – как будто Россия отдельно, а весь мир – отдельно. Ощущение что нас всех держат за идиотов усиливается.

С уважением Сергей

---

От	Potato
К	Кактус (11.02.2008 17:24:50)
Дата	13.02.2008 15:33:35

"предвыборная реклама" в США/"нас всех держат за идиотов".

---

Здравствуйте,

Я поинтересовался, когда в США начали пользоваться термином "сдерживание" по отношению к пост-советской России. Наткнулся на рецензию на книгу Строба Талбота (советника Клинтона) "The Russia Hand: A Memoir of Presidential Diplomacy" http://www.powells.com/review/2002_06_06.html
"Talbott comes closest to venting anger when he recalls that during the 2000 campaign Condoleezza Rice — yet another Soviet specialist at the top of our national security establishment — savaged the Clintonites' Russia policy, and called for Russia's "quarantine and containment" rather than integration; and he relishes her about-face since September 11. While she eats crow, he crows that the Bushies are now doing everything that Rice had criticized the Clintonites for doing: courting the Kremlin and of being even more solicitous (dropping the tardy and toothless Clinton criticism over Chechnya); and relying on personal diplomacy, with meetings to create chemistry followed by effusive press conferences. "
Талбот напоминает, что во время предвыборной кампании в США в 2000 году (Буш против Гора - вице-президента у Клинтона) Кондолиза Райс критиковала Клинтоновскую политикоу по отношению к России. Она требовала поставить Россию в "карантин и сдерживание", а не интегрировать. Талбот смеется над тем, как она впоследствии сменила точку зрения на противоположную. Администрация Буша делает именно то, в чем Райс когда-то упрекала аминистрацию Клинтона. Буш тоже полагается на личные встечи и демонстративно дружелюбные пресс-конференции.
=================== Конец цитаты.

Забавно, что теперь, в ходе новой предвыборной кампании в США, жена Клинтона критикует Буша за излишнее дружелюбие с Россией.

Вы совершенно правы. Без анализа финансового кризиса получилась "низачотная" какая-то речь у президента.
Зачем жаловаться на западную риторику о "сдерживании", если эта риторика остается постоянной. Тема новой холодной войны осталась нераскрытой. А жаль.

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (10.02.2008 12:38:19)
Дата	11.02.2008 10:43:41

worldcrisis- три видео про финансы и Zeitgeist

---

в темпе появляются просветительские видео. Тема пользуется огромным и растущим спросом, поэтому ролики качают многие и они легко доступны. Кому интересно - скачайте,потом обсудим

>Шапито, кульбиты и мгла вокруг нарастают, тем временем "делаются дела"

Три фильма
пЕрвый есть в худшем качестве но меньше весом на рутьюбе

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=507640
Деньги - пирамида долгов / Money As Debt (Paul Gringnon) [2006 г., документальная анимация, DVDRip]


post 13-Дек-2007 22:08 (спустя 4 часа)

[Цитировать]
Вроде фильм тех же авторов ,которые сделали фильм "Дух Времени",который тоже не давно скачал. Кто-нибудь знает кто эти фильмы делает и если ли ещё фильмы этих авторов? Фильмы очень даже я бы сказал революционные.

paradimov, ставь vlcplayer. С ним никакие кодеки не нужны.

А по фильму... Неправильно акценты расставлены в фильме, я так думаю. Главное не то что денег больше чем товара, и не то что система рухнет если все потребуют свои вклады. Главное то, что эти люди реально управляют планетой и отнюдь не с альтруистической позиции. Управляют всеми государствами, создают практически все мировые конфликты и войны. Вот что страшно.
А кредиты это дело каждого. Кому-то удобнее заработать и купить, а кому-то купить а потом- заработать.
"Взял кредит - поддержал глобализацию" примерно это нам хочет сказать данный фильм. А с другой стороны не будь кредитной системы мы бы до сих пор без интернета и мобильников сидели, да и вообще никакого прогресса бы не было.

Vkord
Не понял ты ничего .... Посмотри ещё раз фильм. Вся проблема не в кредите, а в ссудном проценте.
Например, беспроцентный кредит государства - это благо для экономики и финансовой системы. А кредит ростовщиков - это зло. Невозможно всем выплатить проценты по кредитам, т.е всегда будут банкроты.
Для наглядности ещё один пример. Финансовые пирамиды в СОВКЕ "MMM" не изобретение Мавроди. Все уже давно изобретено , много веков назад. И вся мировая финансовая система - это пирамида.
Основная проблема в фильме даже и не обсуждается. Как говорил усатый параноик Коба:"Кадры решают всё!" Только , как правильно кто-то тут заметил нет "человеческого материала" , который бы явился основой для построения гуманного общества на новых принципах.Слаб человек , жаден, лжив, ленив, прожорлив, сладострастен, похотлив,труслив..... ёпрст..., но что с таким homo sapiens построить можно. "Человеческий фактор" любую гуманную идею может испортить. Если его не учитывать, то это опять будет новая УТОПИЯ.





post 11-Янв-2008 17:15 (спустя 2 часа 27 минут)

[Цитировать]
рухнет не только доллар, а любая валюта — принцип, описанный в этом замечательном фильме, универсален для любой монетарной системы, для любой системы отношний, которые базируются на принципе дефицитарности мира и роста потребностей. деньги в таком случае — не зло, а естественное и неижбежное следствие.

в качестве альтернативы в фильме предложены те же по сути яйца, ракурс просто поменяли слегка: изберём хорошее правительство, хороших честных граждан из числа передовиков и заживём припеваючи, перерабатывая возобновляемые источники энергии.

не в нефти дело, и не в деньгах, а в смысле жизни. пока его нет — глобально, на уровне общественного сознания — все эти попытки скрестить ежа с ужом обречены на провал.

Kopusha


post 30-Янв-2008 07:21

[Цитировать]
Полезный фильм.
Жаль, некоторые не въезжают в смысл. Боюсь, проблема в большей степени как раз в таких людях, а не в жадности и аморальности кучки банкиров. Пока непонимающих будет большинство, система будет вести к катастрофе всю цивилизацию.
Надо разъяснять с детского сада.

False Delirium

post 30-Янв-2008 16:11 (спустя 8 часов)

[Цитировать]
а теперь спроэцируем информацию на Россию.
в 1991 году был основан центробанк, который полный аналог ФРС США, с его помощью была разрушена экономика (без его привелегерованного положения как то неподконтрольность/неподотчётность правительству, снятие налоговых обязательств, право на эмиссию денег ) без такой структуры такого наворотить впринципе невозможно было. центробанк получает, к тому же, прибыли в тысячи процентов, печатая рубли и ставя их себе на балланс. прибыль равна номинал минус стоимость чернил и бумаги. торгуем же мы за доллары. налицо колониальный стиль финансовой системы, подчинённой западному центру власти, а по сути замкнутому на надправительственные глобальные мафиозные финансовые кланы.
посмотреть бюджет прошедших лет - больше половины его тратилось на оплату процентов по долгам. как доллар стал падать, долги были переведены в евро.
стабфонд храниться в чём угодно, только не в рублях. причём стабфонд управляется тем же центробанком. золотоволютный резерв России контролируется опять же им.
эта проблема полностью игнорируется и замалчивается правительством(фактически, финансовый сектор экономики не подчинён правительству, государству)
путин, пришедший к власти, сходу просёк, что нужно что то с этим делать, но наткнулся на отчаянное сопротивление примасоненных властных структур и личностей в частности.
противостояние длится и по сей день, ведь контроль государства и контроль финансовых структур - понятия тождественные.
тем не менее, последнии события внушают, по крайне мере мне, оптимизм. небольшая хронология:
совершенно невероятно Германа Грефа избрали председателем правления Сбербанка (11.2007)



http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=536737

Дух Времени / Zeitgeist

pic
Год выпуска: 2007
Страна: США
Жанр: Документальный
Продолжительность: 118 мин
Перевод: Профессиональный (одноголосый)

Режиссер: Некоммерческий проект Peter Joseph

Описание: Что объединяет библейский миф, теракты 11 сентября и кредитную систему во главе с центробанком? Ложь, которая служит на протяжении веков порабощению человечества.

Кто и для чего создает религии?
Кто стоит за терактами 11 сентября?
Кто и как зарабатывает на войнах?
На кого работает средний американец 4 месяца в году?
Почему война с терроризмом может продолжаться вечно?
Для чего нужны СМИ и индустрия развлечений?
Какое будущее готовит планете мировое правительство?

Фильм дает уникальный анализ многочисленных фактов манипуляции общественным сознанием с древнейших времен по настоящее и заставляет задуматься, а таков ли мир, каким нас научили его представлять? И хотя фильм рассказывает о происходящем в Америке, он помогает русскому человеку понять принципы и технологии глобальной политики и найти аналогии в нашей истории. Каковы были цели крещения Руси, кому был выгоден теракт в Беслане, на кого работает ЦБ РФ? Осознав суть происходящего, вы сможете ответить на эти и многие другие вопросы самостоятельно.

Официальный сайт: www.zeitgeistmovie.com


--------------
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=106181
KDEDK


post 11-Дек-2006 21:31

Хозяева Денег / The Money Masters (1996)

pic

Год выпуска: 1996
Страна: США
Жанр: документальное расследование
Продолжительность: 3,5 часа
Перевод: Субтитры
Режиссер: Bill Still
Описание: Оф.сайт: http://www.themoneymasters.com/ (на английском)

Информация из Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Money_Masters (на английском)

Вы можете себе представить, чтобы Федеральное бюро расследований - ФБР - на поверку оказалось частным сыскным агентством? Навряд ли. И это правильно: ФБР - государственная организация. А представить, что Федеральный Резервный банк - это на поверку частный банк? Тоже не можете? А придется, если посмотрите этот фильм. Заодно придется представить, что не только в США, но и во всех "развитых" странах, в которых имеется институт Центрального Банка, этот банк является ЧАСТНЫМ, и управляется в ЧАСТНЫХ интересах потомков тех, кто его в свое время организовал. Историю развития всемирной банковской системы, и в особенности американского ЦБ - Федерального Резерва, а также всю сумму последствий того, что контроль за выпуском ГОСУДАРСТВЕННЫХ денег повсеместно осуществляется ЧАСТНЫМИ центральными банками, и рассматривают авторы фильма Patrick S. J. Carmack и Bill Still. И хотя фильм выпущен десять лет назад, в 1996 году, хотя он сильно акцентирован на интересах американцев в данном вопросе, хотя он посвящен преимущественно рассмотрению ситуации вокруг ФР, посмотреть его, и попробовать понять, о чем говорят авторы, стОит любому, потому что прямо или косвенно - деньги и то, что происходит с ними, раньше или позднее начинает касаться и каждого из нас.

Доп. информация: Фильм вытащен из осла, оригинальный релиз был тут: Ссылки запрещенны. yacusya, к субтитрам из него прикручено видео нормального качества. Прилагается также вордовский файл, который автор релиза настоятельно рекомендовал к прочтению перед просмотром фильма. Цитата из этого файла:

"замечания предложения по переводу на icq 330-222-125 Smile
кто-то после просмотра может сказать, что фильм не представляет ценности для России и вообще для стран отличных от США. Это будет ошибкой. Фильм MONEY MASTERS не только о ФРС (федеральная резервная система США (ЦБ США)). Автор фильма (американец) делает упор именно на ФРС. Хотя и для российских зрителей этот ФРС тоже важен, но НАМ куда более ВАЖНО понять СМЫСЛ современной экономики, а именно ЕЁ ОСНОВУ – монетарную систему, банковскую систему, ссудный процент.

(!!!) НАДО ПОНЯТЬ СМЫСЛ ССУДНОГО ПРОЦЕНТА (!!!)

НАДО ПОНЯТЬ, ЧТО В ЦЕЛОМ ВСЁ ОБЩЕСТВО (одно государство или все государства на планете) НЕ МОЖЕТ ВЫПЛАТИТЬ СВОИ ДОЛГИ ЧАСТНЫМ ЦЕНТРАЛЬНЫМ БАНКАМ, НЕЗАВИМИСО ОТ КОНКРЕТНОГО ГОСУДАРСТВА. (даже если центральный банк государства официально носит статус государственного, но при этом выдает ссуды под процент) ЭТО ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО (!) ЭТО ЯВЛЯЕТСЯ НАСТОЯЩЕЙ ПРИЧИНОЙ ИНФЛЯЦИИ И ЭКОНОМИЧЕСКИХ КРИЗИСОВ.

фильм рассказывает о том же + о других НЕОПРОВЕРЖИМЫХ ФАКТАХ, которые просто УМАЛЧИВАЮТСЯ ПРЕССОЙ (по своей глупости или в меру своей преступности)"

Далее по тексту идет поучительная притча, после которой - весьма интересные цитаты из различных источников, подтверждающие сведения и развивающие соображения авторов фильма в т.ч. применительно к нашим условиям. До просмотра или после - однако почитать этот документ стоит, имхо все же лучше после просмотра.

jcxz





post 08-Янв-2007 21:10 (спустя 9 дней)

[Цитировать]
Хороший фильм для того чтобы понять историю американской валюты в общем, роль Рокфелеров, Вайнбургов и т.п. в этой истории. В деталях же автор немного не точен.
Например говорит, что какойто там банкир проплатил огромную сумму на свержение
царя и делается вывод что тем самым он спонсировал большивизм. Хотя на самом деле
царя свергали не большевики, а меньшевики, эсеры, кадеты и т.д которые и
сформировали временное правительство в последствии разогнанное большивиками.

Ещё несколько насмешила цитата Ленина типа, что машина едет не туда куда
шофёр рулит, смысл которой без контекста не понятен (а авторы подгоняют её под
свой контекст). Получается чтото вроде "... было бы ошибкой думать ..." Ленин. Smile))


Wasley

Стаж: 1 год 6 месяцев

Сообщений: 155

Откуда: Москва

russia.gif



post 22-Июл-2007 15:28 (спустя 10 дней)

[Цитировать]
Мда уж, это просто шок. Почему по ТВ такое не показывают?
Кстати есть мысли, что такое стабилизационный фонд, который создан врагами нашего народа Кудриным и Грефом? Ведь он хранится на счетах за границей, значит это просто выплата долгов этим мировым банкирам, а нам пудрят мозги через СМИ.
Война в Чечне получается тоже для взятия кредитов была, чтобы в долг страну загнать, и этим Берёза занимался. Сейчас он и прячется в Англии - штаб квартире этих сво...чей.

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (11.02.2008 10:43:41)
Дата	03.04.2008 09:38:12

видео про финансы - Бесценный доллар

---

>в темпе появляются просветительские видео. Тема пользуется огромным и растущим спросом, поэтому ролики качают многие и они легко доступны. Кому интересно - скачайте,потом обсудим

http://flv.rutube.ru/66bb08ead2e0c2fb2fa31317997959d7.flv
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1599005.htm

мой пост на виф
валюта - орудие глобальной гегемонии
>>
>
>Это по мотивам американского документального фильма Деньги.Пирамида долгов ( Money as Debt)или что-то новое?

по форме подачи и приемам - похож

То что доллар ( вширсмысле)-орудие глобальной гегемонии, подают и на обывательском уровне. Лучше чем ничего

У нас давно свой "фильм"

http://www.situation.ru/app/j_art_1188.htm
Конечно, это не значит, что нужно отказаться от денег и начать все измерять в единицах мощности. Эти два подхода должны дополнять друг друга. Тогда, убрав спекулятивную денежную составляющую из расчетов, мы, вполне возможно, увидим: некоторые направления, на первый взгляд, приносящие стране доход, тот же экспорт сырой нефти, имеют КПД парового двигателя позапрошлого века. А если добавим в расчет загрязнение окружающей среды, не исключено, получим отрицательный баланс.

Известно: побеждает организационная форма, обеспечивающая наиболее рациональное, эффективное использование энергии. Именно она выживает


http://www.situation.ru/app/j_art_433.htm
Нелишне вспомнить, что СНГ не состоялось главным образом потому, что страны-участницы не сумели договориться о единой валюте.

http://situation.ru/app/j_art_187.htm
Доллар сохраняет в настоящее время положение мировой капиталистической валюты. На его долю приходится 70-80 процентов расчетов по торговле и почти столько же процентов мировых валютных резервов. Это обеспечивает американцам возможность жить в кредит, финансируя, например, многомиллиардный импорт выпуском долларов за пределы страны. Суть операции состоит в том, что если, например, французам для приобретения товаров в США нужно сначала что-то им продать, то американцы делают покупки за границей, не обременяя себя встречной поставкой материальных ценностей. Они расплачиваются "зеленой бумажной", которая предоставляет право на приобретение товара в США, осуществление инвестиций или на обмен в американских банках на любую другую валюту.

Физическая экономика базируется на понятии о физической величине мощности. Возможность что-либо сделать за заданное время - определяется наличием физической мощности, технического средства и умением выполнить данную работу. Физическая величина мощности широко известна как величина энерговооруженности труда. Умение выполнить данную работу характеризует уровень подготовки работающего.

Эти три фактора и являются решающими в любом процессе мирового экономического развития. Поскольку энерговооруженность труда в США примерно в три раза превосходила тот же показатель в СССР, то и общий уровень жизни различался в среднем примерно в три раза.

Люди старшего поколения хорошо помнят, что в каждой квартире стоял электрический счетчик и что за каждый киловатт-час надо платить четыре копейки. Это означает, что страна обеспечивала покупательную способность рубля - 25 киловатт-часами. Между прочим, когда изучался вопрос о возникновении "хлебного рынка" России, то критерием возникновения общего рынка являлось установление единой цены на хлеб во всех городах России. В этом смысле - установление всякого общего рынка - это установление единой цены на один и тот же продукт вне зависимости от географического положения места продажи. Послушайте представителей Кока-Колы и Мак-Дональдса - они гарантируют одно и то же качество продукта за одну и туже цену вне зависимости от места продажи.

В тот же 1972 год цена "промышленного" кило ватт-часа составляла только одну копейку. В то же самое время цена "промышленного" киловатт-часа в США составляла один цент, то есть доллар обеспечивался ста киловатт-часами. С 1972 г. по настоящее время, как об этом писал в нескольких номерах "Модуса" А.Петров, мировой продукт в "долларовом исчислении" увеличился в ВОСЕМЬ раз, но ровно во столько же раз снизилась "покупательная способность" доллара!

По этой причине, когда Министерство финансов США утверждает (в связи с обменом денежных знаков), что "сто долларов - это всегда сто долларов" - то это ложь! Сегодня за один доллар США можно купить только 13 киловатт-часов: доллар "подешевел" почти в восемь раз! Когда я об этом услышал первый раз - я это принял во внимание. Когда я это услышал второй раз - я усомнился. Наконец, когда я услышал сообщение Министерства финансов США в третий раз - я понял, что меня хотят обмануть.


вс
Фильм на 3 канале посмотрели и обсудили. Ламерство сплошное, если бывшие наши сограждане наснимают видео ряд с иностранными пейзажами можно смонтировать что угодно. Но в данном контексте, видео ряд не главное.
По нашему разумению, стартовый толчок для популяризации идей Мирового Кризиса уже состоялся. Теперь идея находится на стадии профанации центральными СМИ. Сие явно следует из обсуждаемой передачи и иных, аналогичных сюжетов

---

От	Лом
К	Пуденко Сергей (11.02.2008 10:43:41)
Дата	18.03.2008 01:43:41

Палыч, блин! Рекламмировать надо! А то всего 36 прочтений..

---

Повторить, сказать, нет мол, дураки, посмотрите, ответьте... :-) Посмотрел Zeitheist на аглицком с осла, качаю "мани мастерс" причем посоветовали мне из другого источника и только потом вспомнил что видел это слово где-то тут. Нужна такая же реклама как для 2032 Легенда (Кстати получил еще пару позитивных откликов - работает!), своя ветка и обсуждение просмотревших. Идиократия тоже в эту ветку пойдет, хотя она с другого конца больше (стереотипизация, метод рассуждений и споров).

Короче, перефразируя современный слэнг - Фсем сматреть!

---

От	Пуденко Сергей
К	Лом (18.03.2008 01:43:41)
Дата	19.03.2008 08:48:26

srtongly recommended by psychogenetics

---

Смотрите все по муТВ сегодня на кнопке "эрнст ОРТ"



07:25 15-25 и т.д
Как стать богатым

уже правда "это" обсуждалось в форуме -но тут от Эрнста (главного программатора) полная и законченная программа



женщина которая не владеет альфаромерой - она не женщина, ваабще
ну и т.д. Расписано по законам, по "науке". Психогенетике, блин


зы когда-то в 1970е тов.Мэлор Стуруа писал прекрасные памфлеты про рекламу бабкоделания. Замечательнпя книжечка была (у меня где-то етсь).Вот зацепил остаток

Что забавно, г-н Стуруа, как и прочие мэтры, с некоторых пор _опять_ стал писать подобное. Но только про отвратное лицо _Америки_. А не про ее религию -бабкоделание

Времена,они меняются (Боб Дилан). Быстро меняются

Другие мэтрам у этого можно только учитьься ловкости рук!

http://www.persons-journal.com/index.php?context=submenu2&id=106&pid=58&s=
цытата
– Самое сильное впечатления на меня произвел Сталин



…Говорят, что < Мэлор > < Стуруа > сыграл как-то со Сталиным партию в бильярд.
- Лаврентий Берия был секретарем ЦК Компартии Грузии, а мой отец – председателем Президиума Верховного Совета. Наши дачи были рядом – и мы с сыном Берия Серго стали друзьями. В Москве, куда я приехал учиться, наша дружба возобновилась. Я стал частым гостем в их доме. Однажды, когда мы играли в бильярд, неожиданно вошли Сталин и Лаврентий Павлович. Увидев меня, Иосиф Виссарионович спросил мою фамилию. Узнав, поинтересовался, кем мне приходится Георгий < Стуруа >. Я ответил – отцом.

- Упрямый человек был, - сказал Сталин. Потом спросил, где я учусь и как.

Я ответил, что являюсь студентом МГИМО и за отличные успехи получаю Сталинскую стипендию. Тогда Иосиф Виссарионович предложил мне сыграть партию в бильярд. Надо сказать, играл он плохо. Передо мной стояла дилемма: поддаться или выиграть. Я предпочел последнее.

- Слушай,- сказал Сталин, не удержавшись, чтобы не съязвить. - Ты очень хорошо играешь в бильярд. А где у тебя время, чтобы хорошо учиться?
Ищу старые книжки мэтра Стуруа!!
вот это найти бы в е-виде
http://www.orwell.ru/a_life/Melor_Sturua/russian/ms_01
С Потомака на Миссисипи
Мэлор Стуруа
ISBN:
Издательство: , 1981
Количество страниц: 320

На складе


Цена: 242 руб.
В избранных очерках об американской действительности второй половины XX века журналиста-международника дано восприятие жизни США через призму советской идеологии. В книгу вошли очерки из сборников Асфальтированное бездорожье и Этот безумный...
http://www.kniga4.ru/good/2993136/



http://talpa-neo.narod.ru/4day.html
четвертый, заключительный день семинара «Богатая жизнь».Jack объявляет слушателям, что сегодня под занавес он раскроет им секретную формулу своего успеха и что, овладев ею, они тоже через двадцать один день излечатся от всех и всячеснугх жизненных неудач. «Секретная формула» Jack’а состоит из "четырех ингредиентов: Ингредиент первый — необходимо переменить на сто восемьдесят градусов ощущение, с которым ты просыпаешься утром. Вместо того чтобы проклинать будильник, следует бить в ладоши и повторять: «О бой, какое великолепное утро, какой великолепный день для бизнеса!» Затем следут петь, стоя под душем, оптимистические песни, и день начнется с позитивной ноты.
Ингредиент второй — «создание символов». Необходимо переменить свой словарь в позитивном направлении, например, остановку называть «двигалкой», послабление — «подкреплением» и так далее в том же духе.
Ингредиент третий — вмонтировать в себя «жироскоп успеха». «Если вы хотите быть оптимистами, то ведите себя как оптимисты,— поясняет Jack.— Например, поднимая телефонную трубку, не говорите просто «алло», а «алло, какой прекрасный день!».
Ингредиент четвертый—«питание разума». Бреясь или готовя завтрак, надо слушать «мотивировочные» записи Jack’а и каждый день читать его книги по крайней мере пятнадцать —двадцать минут перед сном. В качестве «дополнительной литературы» Jack рекомендует «Себялюбие» Роберта Шумера, «Психокибернетику» косметолога Максуэлла Мальтца, «Думай о себе, как о стройном» Фрэнка Бруно и «Мечтай о норковых шубах» Мэри Краули.
Так выглядят четыре ингредиента секретной формулы успеха Jack’а. Трудно поверить в то, что нормальные люди верят в нее, что практичные до мозга костей американцы, ведущие счет каждому центу, платят за подобную чушь пятьсот долларов, не считая расходов на кассеты и книги. Но это так, и это свидетельствует не столько о доверчивости или умственной ограниченности, сколько об отчаянии Jack’ской клиентуры. Как же надо разочароваться в жизни, чтобы заменить сердце «жироскопом успеха» и питать разум «мотивировочной» баландой! Мы много пишем о наркомании в Соединенных Штатах, но этот вид наркомании куда опаснее. Здесь, как говорится, медицина бессильна. Власти же не преследуют торговцев подобными наркотиками, они объявляют их героями американского образа жизни. Это заговор. Это круговая порука.
...Во второй половине того же дня в том же зале «Дель Монте рум» устраивается банкет—выпускной вечер слушате-'лей курсов «Богатой жизни». Jack торжественно вызывает одного за другим тридцать пять обобранных и оболваненных им «средних американцев». Они подходят к «пророку» и получают из его рук дипломы. Затем произносят краткие прощальные речи, посвященные удивительным метаморфозам, которые произошли с ними за четыре дня «обучения». Безработный голливудский актер уже мнит себя Марлоном Брандо, подписывающим многомиллионный контракт с «XX веком — Фоке». Миссисипский ресторатор .видит свое имя в неоновом сиянии над всеми питейными заведениями Америки. Футбольный тренер из Алабамы обнимает невидимый кубок мира, завоеванный его командой. Конечно, пройдет немного времени, и наступит горькое похмелье; «жироскоп успеха» настигнет прозаический инфаркт, а видения «богатой жизни» рассеются, как дымок марихуаны. Но — и это самое ужасное—подлинное протрезвление так и не наступит. Обманутые Jack’ом пойдут к Сэму, а обманутые Сэмом — к Jack’у. Произойдет смена лжепророков, и только, от перемены которых, как от перемены места слагаемых в арифметике, сумма жизненных лжеистин не изменится.
...Последним берет слово сам Jack. У него тоже есть сокровенные мечты, и он делится ими со своими учениками. Он мечтает о том, чтобы его курс «Я могу» (вариант «Богатой жизни») преподавался во всех школах Америки (сейчас его преподают «только» в 500 учебных заведениях). Он мечтает об ежедневной одноминутной радиопередаче «Заряд Jack’а на день», своеобразной гимнастике оптимизма, радиопередаче, которую будут транслировать по всей стране. Он мечтает написать новую книгу «Jack заключает сделку» — еще одно евангелие успеха, чтобы вытянуть Америку «за волосы» из омута инфляции и спада.


>Повторить, сказать, нет мол, дураки, посмотрите

>Короче, перефразируя современный слэнг - Фсем сматреть!

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (19.03.2008 08:48:26)
Дата	19.03.2008 09:00:04

Re: srtongly recommended...

---

>Смотрите все по муТВ сегодня на кнопке "эрнст ОРТ"

http://www.1tv.ru/itv/
5ая кнопка
программа
http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_shed_itv_5.shed_week
>07:25 15-25 и т.д
> Как стать богатым

>

про кульбиты мэтров обкомовского агитпропа на кейсе Стуруа - тут. А то я про светлые 90е годы забыл вставить

Во как надо!!пошел уже на третий виток вращаться (180-180-180градусов в 1980е-90е-2000е), а всё время на коне, всё награды обкомов получает!!

http://www.nationalism.org/pioneer/pro(2).htm
Мэлор Стуруа персонаж занимательный. Он принадлежал к очень ограниченному кругу советских Политобозревателей. Их - доверенных лиц Партии, публичных толкователей событий международной политики – было всего около десятка. Сходу могу вспомнить Зорина, Бовина, Боровика, Кондрашова,… и Мэлора Стуруа. Кроме изначальной номенклатурности, они еще сами по себе были сплоченной еврейской корпорацией, весьма и весьма привилегированной. Об этом в начале 90-х годов поведал Валентин Зорин, один из самых талантливых Политобозревателей. На него в целях ошельмовать прислужника старого режима наехала демократическая общественность, и несколько деморализованный Зорин дал телевидению большое покаянное интервью. Интервью то было уничтожено (случайно погибло, как было объявлено, и целиком не было обнародовано, только в изложении), а от Зорина отвязались.

Из всех Политобозревателей Мэлор Стуруа был самый остервенелый. Вообще-то, советский народ и его номенклатура в глубине души к США относились довольно благодушно. По контрасту непреклонный Стуруа всегда выступал с таким лютым надрывом, будто американский империализм сжег его родную хату и убил всю его семью, никак не меньше. Кстати, МЭЛОР расшифровывается как Маркс-Энгельс-Ленин-Октябрьская-Революция. Наш герой принадлежит к знатному большевистскому еврейскому роду. Поэтому не надо удивляться, что после переворота в 90-х Мэлор изобличил в преступлениях коммунизма своих бывших коллег Политобозревателей (они обманывали советских людей!), и перебрался в США, где с прежним пылом посвятил себя борьбе с кознями уже “русского империализма”. Да, надо признать, что для пользы дела (бизнеса) американцы не брезгуют буквально никакой гадиной. Впрочем, историческая родина также высоко оценила вклад Стуруа в либеральные реформы.

“Президент Борис Ельцин отметил орденами, медалями и почетными звания большую группу работников печати за многолетнюю плодотворную работу и заслуги в области культуры и печати. Среди награжденных орденом Дружбы - ветераны российской журналистики политобозреватель "Известий" Станислав Кондрашов и собкор этой газеты в США Мэлор Стуруа”.

Полит.Ру 03.08.1999г.

По мысли Стуруа, США сделали России предложение, от которого невозможно отказаться. В благодарность России за добровольное разоружение НАТО придвинет к ее границам свои армии. Это и будет означать успешную “инкорпорацию России в Европу, в западную цивилизацию”. Надо заметить, что наш либеральный интеллигент по врожденному холуйству “инкорпорации” от оккупации не отличает. Да, разумеется, все эти благодеяния будут оказаны России не даром, ей придется выплатить дань кровью – воевать с Китаем за интересы Западной цивилизации. Правда, воевать на востоке она сможет совершенно спокойно, т.к. ее западные границы надежно защитит НАТО. Разве это не чудесная перспектива, наконец-то, вступить в семью Цивилизованных народов? К сожалению, остается тоталитарная опасность, что реализоваться этим интеллигентским мечтаниям может помешать русская “ложная гордость”.

---

От	Пуденко Сергей
К	Лом (18.03.2008 01:43:41)
Дата	18.03.2008 15:10:44

Re: Палыч, блин!...

---

>Повторить, сказать, нет мол, дураки, посмотрите, ответьте... :-) Посмотрел Zeitheist на аглицком с осла, качаю "мани мастерс" причем посоветовали мне из другого источника и только потом вспомнил что видел это слово где-то тут. Нужна такая же реклама как для 2032 Легенда (Кстати получил еще пару позитивных откликов - работает!), своя ветка и обсуждение просмотревших.

>Короче, перефразируя современный слэнг - Фсем сматреть!

ну я и так расстарался - дал выборочно отклики с трех мест и ссылки

А "аккуратно поправлять лямочки на штанишках" раз за разом - это я у внука буду.

Ну его к бису, если взрослые дяди кукуют сейчас о чем-то в далекую сторону, значит, не вправишь. Привычный вывих

"цайтгест" мне моя дочка стала на винт заливать, чтоб я "обязательно посмотрел". В ответ залил ей Манидебт и рассказал про ворлдкризис(который ру). В ее окружениях все,как я понял, в курсе цайтгеста

---