|
|
От
|
ArtemBelart34
|
|
|
К
|
САН
|
|
|
Дата
|
15.08.2017 19:44:18
|
|
|
Рубрики
|
Фотографии;
|
|
Re: Незадолго до...
>>> И действительно, в Gefechtsbericht der 5. Panzer-Brigade für die Zeit von 29.9. – 3.10.1941 в ходе описания событий 30 сентября и действий в районе Эсмань, мы находим следующее: "В этой ситуации 2-й батальон 35-го танкового полка получает приказ выдвинуться вперёд и в 4 километрах к востоку от Эсмани обойти их... При пересечении 2-м батальоном 35-го танкового полка железнодорожной линии 1 Pz.Kpfwg.III был подбит. [Причём, используется именно глагол «abgeschossen» (подбит), а не «zerstören» (уничтожен)] Однако вражеское сопротивление у прохода в железнодорожной насыпи было быстро подавлено. Оба батальона 35-го танкового полка быстро продвигаются вперёд и северо-западнее Полковничья Слобода вновь соединяются вместе."
>>>
>>А откуда вы "тройку" взяли, если там ясно указан Pz.Kpfwg.II?
>
>Я полагаю, это простая опечатка в документе и речь там всё-таки идёт о тройке комроты.
>Из вашей попытки описать действия 121 тбр:
>"Обнаружив этот обходной маневр, 4 танка 121-й ТБр (в т.ч. и оба оборонявших путепроводы КВ-1) контратаковали 2-й батальон, подожгли Pz.II командира 6-й роты обер-лейтенанта Вольшлегера (Wollschläger), однако Вольшлегер пересел в соседний танк своей роты и из него подбил 2 танка, вынудив остальные 2 отойти назад, после чего 2-й батальон перерезал дорогу Глухов – Севск в тылу остатков 858-го стрелкового полка (NARA, T. 315, R. 205, F. 1182; R. 206, F. 582, 583)".
>Это как - комроты Вольшлегер на двойке?.. есть же уже и фото его подбитой тройки!..
>И откуда вы всё это взяли остаётся только догадываться...
>Очень вольная трактовка документов...
>Я очень хорошо знаком со всеми доступными немецкими материалами по этому эпизоду, вы ссылаетесь на один из них, но там ничего подобного нет!..
>Я полагаю, дело в том, что вы пытаетесь объять необъятное, а чёрт как известно, кроется в деталях. Попытаться описать боевой путь нескольких танковых частей за несколько лет войны - это просто титанический труд, с одной стороны очень хорошо, что вы за него взялись и в ряде моментов (в тех, о которых я могу хотя бы как-то судить) у вас получается всё достаточно неплохо, но с другой - вам явно не хватает знания всей обстановки в этом районе и скрупулёзного исследования всех деталей описываемых боевых действий. Кроме того, раз вы взялись за эту работу, неплохо всё-таки кроме использования общедоступных материалов, заглянуть и самому в ЦАМО, я полагаю, там можно будет найти достаточно интересные документы по интересующим вас бригадам.
>Касательно оперсводок 121 тбр и воспоминаний одного из её танкистов, который достаточно любопытно описывает танковый бой на лугу у юго-западной окраины Эсмань 30 сентября 1941 г., то все эти материалы не мои и были мне любезно предоставлены для совместной работы весьма увлечёнными и интересными ребятами из Глухова, я уточню у них этот момент, касательно возможности выложить их в открытый доступ или поделиться лично с вами.
Конечно, "не хватает знания всей обстановки в этом районе и скрупулёзного исследования всех деталей описываемых боевых действий", тем более по Глухову кроме общих оперсводок штаба БрянФ и нет на "Памяти народа" ничего. Вы вот тоже свою статью по обороне Глухова и эти никому не известные оперсводки тоже не торопитесь в свет выпускать, и мою просьбу поделиться гешихтом 40-го МП 17-й ТД проигнорировали. Вот и приходится основываться на таких вот записях в документах 4-й ТД, как "По предложению командира полка в 13.30 34-й мотоциклетный батальон и усиленный 1 8,8-мм зенитной пушкой 2-й батальон наступали из южной части деревни в восточном направлении с задачей достичь шоссе напротив пункта 96,3 у Полковничьей Слободы и занять там круговую оборону. Из-за продвижения 2-го батальона этот танк покинул свою позицию и атаковал с 3 другими танками 2-й батальон (F. 582).
6-я рота обер-лейтенанта Wollschläger атаковала; танк ротного был подожжен, но Wollschläger пересел в другой танк и подбил 2 наступавших танка. Таким образом, дорога для батальона была освобождена (F. 583). и "2-й батальон 35-го ТП при переходе железной дороги потерял 1 Pz.II подбитым" (F. 1182). Т.к. в боевом донесении 35-го ТП о потерях других танков 2-го ТБ после преодоления ж/д кроме танка Вольшлегера не говорится, делаю вполне логичный вывод что именно на Pz.II и находился Вольшлегер. Никаких фоток танков Вольшлегера и иже с ним не видел (т.к. на "ебее" не зависаю), если там есть подпись, что танк действительно подбит под Эсманью 30.09 и принадлежит конкретно Вольшлегеру - скиньте - поменяю в тексте "двойку" на "тройку", а пока не вижу никаких оснований сомневаться в записи в документе.
P.S. Насчет ЦАМО - я бы с удовольствием поработал бы там, но из-за своей территориальной удаленности и загруженности работой смогу вырваться лишь не раньше ноября, а потому пока что и веду первоначальные наброски истории этих танковых бригад на уже общедоступных материалах