Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: Россия

От	Берестенко М.К.
К	All
Дата	04.04.2016 23:36:41
Рубрики	Прочее; Семинар; Тексты;

Re: Россия – быть или не быть?

Россия – быть или не быть?
(Воззвание к соотечественникам)
Страна вымирает во всех смыслах. И, прежде всего - в буквальном смысле. «Благодаря» четвертьвековому господству реформаторов Россия, бывшая второй экономикой мира, просела на пятое место. (Но это по валу, в который включена и продукция чужих фирм на нашей территории!).
А по валовому продукту на душу мы вообще на задворках - 62-е место между Малайзией и Коста Рикой.
Что делать? Прежде всего, развенчать главную ложь либерунчиков, что «общее – это ничьё». Если Родина у нас общая, то значит ли это, что она - ничья? Отсюда: земля, природные ресурсы, созданная предками инфраструктура должны принадлежать их законному хозяину – народу. Важнейшие отрасли должны быть государственными, независимыми от частного сектора. Для работников государственных предприятий – бесплатное образование, здравоохранение, гарантии жилья и трудовой пенсии. Их земельные участки (подсобные и дачные) и Жилплощадь в пределах местных норм не должны облагаться налогом.
Для подъёма экономики главное -прекратить толочь рыночный мираж в либеральной ступе. Конкуренция – это перетягивание одеяла каждым на себя. Конечно, кое-кому удаётся урвать кусок побольше. Но одеяло от этого не увеличивается.
А почему же тогда нынешние «госкорпорации» такие жалкие? Либералы скажут, что из-за отсутствия конкуренции. А на самом деле потому, что против них частники применяют такие методы конкуренции как взяточничество и т.п. .
И тут необходимо разоблачить очередную ложь либерунчиков: что коррупцию как массовое явление невозможно победить. Можно, если из Конституции выбросить статью, гарантирующую защиту ворованной собственности (она там припрятана под «частную») и однозначно записать: «Государство защищает трудовую собственность». (А «частная» может быть и трудовой, и ворованной.) Среди необходимых сопутствующих мер – восстановление Госплана и Народного контроля.
Но главная ценность жизни - это её продолжение. Грош цена успехам экономики, если народ исчезает. Чтобы избежать вымирания, средний коэффициент рождаемости должен быть около 2,3. А у нас – 1,5! Это значит, что когда сегодняшние малыши станут дедушками, русских будет на 70 миллионов меньше. Поэтому впереди благ бренных должно быть сбережение народа. Труд матери должен достойно вознаграждаться и учитываться в пенсионный стаж, хотя бы 7 лет за ребёнка. Детские пособия – не региональный мизер, а достойная помощь государства. И срочно надо пресечь беспредел ювенальной юстиции, из-за страха перед которой многие боятся заводить ребёнка, тем более 2-3.
Надо спасать народ от диверсантов, уничтоживших у нас лучшее в мире образование. Все их реформы направлены на воспитание из детей хмурых потребительских пустышек вместо жизнерадостных созидателей-творцов.
Надо согласовать градацию образования с биологическим взрослением человека. Общее среднее образование должно быть 10 лет или меньше (слово за физиологами и психологами).
Во-вторых, при ускоряющемся научно-техническом прогрессе за десять лет многие знания устаревают. Нужна ориентация не на сегодня, а на завтра, где человек должен учиться всю жизнь. Значит, школа (и «дошкола») прежде всего должны привить ребёнку любознательность и умение самостоятельно учиться. И надо бы сделать в Интернете и на ТВ соответствующую материальную базу для такой учёбы. Телевидение можно сделать отличным источником знания, культуры, здорового отдыха. Для начала запретить там рекламу, оставив для неё только один специальный канал. И, конечно же, в СМИ необходимо покончить с либеральным пониманием свободы слова как свободы от ответственности за правдивость своих слов и за свои обещания.
Наука не должна догонять и обгонять, а должна идти туда, где никто не ходил. Только так окажемся впереди.
Деньги должны быть средством обмена, а не средством обмана. Значит, нужна национализация банков. Значит, кредиты и вклады должны быть беспроцентными.
Для здравого решения указанных и других важных проблем нам нужна не демократия пролезших во власть, а простое народовластие, где народ сам решает свою судьбу. Высшим имеющим право голоса органом должен стать Совет Народа, представляющий собой как бы большое жюри (иначе – сжатый референдум), где пропорционально представлены все слои общества.
Самый надёжный способ погибнуть всем вместе – это спасаться поодиночке.
Соотечественники! Объединимся для спасения Родины! Для спасения жизни – своей и наших потомков!

От	self
К	Берестенко М.К. (04.04.2016 23:36:41)
Дата	06.06.2016 16:01:39

некоторые говорят, что быть: "Рациональная иррациональность ожиданий будущего"

> Россия – быть или не быть?
>(копипаст) http://chipstone.livejournal.com/1310034.html

Рациональная иррациональность ожиданий будущего.

Мои регулярные прогнозы о неизбежности кардинальной смены мировой политической и финансовой системы столь же регулярно вызывают обвинения в иррациональности моего видения реальной ситуации. Совершенно не собираюсь доказывать обратное, но хочу высказать несколько на мой взгляд совершенно рациональных суждений, которые помогут взглянуть на происходящее под совершенно иным углом зрения. И с их учетом все неоднократно высказанное ранее выглядит совершенно иначе.

1. Было бы глупо думать, что структуры надгосударственного глобального управления ведут себя иррационально. То есть стремятся достичь неких абстрактных целей любой ценой, включая собственную жизнь, власть и все то, что она им предоставляет. Та же глобальная война, способная если не стереть человечество с лица земли, то отбросить его в дикость, как это часто можно встретить в фантастических произведениях жанра «постапокалипсис», не случилась до сих пор по вполне рациональным причинам. С Земли некуда бежать всем, включая глобальную элиту, а переселиться на десятилетия, если не века пусть и в комфортабельные, но бункеры вместо вилл и частных благоустроенных островов, вряд ли может радовать кого угодно. Здесь скорее стоит говорить о том, что живые, включая самых защищенных позавидуют мертвым. То есть неприемлемость кардинального сокращения народонаселения планеты через глобальную термоядерную войну проистекает из неприемлемости неизбежных условий жизни в таком случае даже для самых защищенных и богатых представителей глобальной элиты. То есть если встанет вопрос война и жизнь в бункере или смерть, тогда ничего иного не останется. Но пока вопрос, слава Богу, таким образом не стоит.

2. Все прогнозы относительно центрального места России в будущем миропорядке также проистекают из вполне рациональных соображений, не имеющих ничего общего с эфемерными рассуждениями о божественном провидении. Будущая мировая экономическая модель, опирающаяся на эффективное и минимальное ресурсное потребление с одной стороны и необходимость концентрации на нескольких прорывных направлениях, способных продвинуть человечество за пределы планеты, имеет несколько базовых черт.

· Население на единицу площади проживания должно быть минимальным и высокообразованным (или способным к быстрому массовому обучению). Первое требование означает минимизацию нагрузки на биосферу в месте проживания. Второе укомплектованность кадрами для успеха в освоении прорывных космических технологий. Плюс немаловажным фактором будет являться объективное количество «лишних» людей, то есть тех, кому не найдется естественного места в будущей экономике.

· Территория проживания населения должна быть обеспечена максимально местными материальными ресурсами. Переход от сегодняшней мировой экономики глобального потребления и свободного перемещения товаров и капиталов неизбежно будет связано с множественными разрывами производственных и логистических связей. В результате преимущество получат те регионы планеты, которые в наименьшей степени будут подвержены деградации. Особенно в ключевых областях. И в первую очередь население должно быть способно себя прокормить. Пусть без разносолов и деликатесов, но прокормить.

· Традиции общества должны быть солидарными, а не конкурентными. На любом изломе, когда неизбежно возникает всеобщий дефицит привычных вещей, а противоречия между всеми достигают максимума, наибольшей жизнеспособностью обладают те сообщества, в которых сильны традиции взаимопомощи. И здесь преимущества получают страны с относительно небольшим уровнем жизни. Ведь солидарность всегда обратно пропорциональна способности человека в любых случаях решать свои проблемы самостоятельно без привлечения помощи извне.

· Государственное устройство жестко централизованным в области управления. И народ должен воспринимать это жесткое государственное устройство наиболее естественным образом. Только жестко организованное и централизованное общество способно в критических ситуациях сохранить относительный порядок, преодолеть хаос и тем самым остановить разрушительные процессы. Давно известно, что демократия хороша в спокойные сытые периоды времени, не требующие от властей быстрых и жестких решений. Но в кризисные времена она пробуксовывает и оказывается недееспособной. Что мы в принципе наблюдаем в сегодняшней Европе.

· Государство должно быть способно защитить себя от любых агрессивных наездов извне. Без этого импорт хаоса из менее обеспеченных ресурсами и организованных территорий становится неизбежным.

Если посмотреть на сегодняшний мир, то мы увидим, что в нем найдется немного стран, которые удовлетворяют всем указанным условиям хотя в половину от того, насколько им удовлетворяет Россия. То есть практически все, что является нашими традиционными недостатками в существующей экономической модели, становится ее преимуществами в модели будущей. Таким образом, перспективы России выглядят совершенно основанными и именно с рациональной точки зрения. Хотя все сказанное и означает, что по сравнению с привычным образ жизни неизбежно изменится существенным образом.

3. Поскольку глобальная элита осознает свои возможности и цели в достаточной мере, то логичным будет предположить, что задача сокращения мирового населения нем снята с повестки дня даже при отказе от стремления решить эту задачу путем глобальной термоядерной войны. И здесь можно высказать несколько предположений, каким образом помимо войны эта задача может быть решена. Один из путей это войны биологическая. Создание новых вирусов, поражающих значительные массы людей за счет отсутствия средств лечения и быстрого распространения заразы по большим территориям. Мы уже стали за последние десятилетия свидетелями появления таких болезней. Птичий и свиной грипп, СПИД, Эбола и некоторые другие. Скорее всего это были пока тестовые прогоны технологий для более детального анализа возможностей использования подобных технологий в глобальном масштабе. Результаты, насколько я понимаю из происходящего, оказались не слишком удовлетворительными. В том числе и потому, что в глобальном обществе крайне проблематично установить действенные жесткие преграды на пути распространения болезней в нежелательные регионы, где проживает и сама элита. Безусловно, лекарство всегда создается одновременно с болезнью и для тех, кому надо, оно найдется. Но проблема в том, что однажды выпущенный на свободу вирус способен настолько быстро мутировать, что никакие заранее приготовленные вакцины не способны дать необходимых гарантий.

Говорить о перспективах глобальных природных катаклизмов, способных решить задачу для мировой элиты автоматически, не стану. Хотя бы потому, что сомневаюсь, что уровень аналитики и прогнозирования, существующий сегодня, способен гарантировать проявление этих катаклизмов в крайне небольшой по историческим меркам период, когда это необходимо элите для решения ее задач. Также сомневаюсь. Что подобные катаклизмы могут быть вызваны искусственно и в необходимых для решения задачи масштабах. Не исключаю такой возможности, но рассчитывать на нее глупо.

Отсюда вытекает один интересный вывод. Единственный путь, которым элита способна решить задачу кардинального сокращения населения в разумные сроки и одновременно иметь гарантии собственной безопасности, это создать на всей планете, кроме избранных зон собственного проживания, атмосферу полнейшего хаоса, чтобы человечество вне этих зон принялось активно и самозабвенно убивать само себя. В какой-то мере это уже происходит в странах Африки и Ближнего Востока, хотя масштабы пока явно недостаточны. Тем более, что основная масса «лишнего» населения проживает совсем в иных регионах. А именно в Индии, Китае и Латинской Америке.

Отдельно стоят США и Европа. Но в этих регионах ситуация уже вплотную подведена к состоянию необходимого взрыва. В Европе идет активная исламизация, что в недалеком будущем неизбежно спровоцирует массовый гражданский хаос и бойню, а остатки населения планируется утилизировать за счет войны с Россией. В США поводом для начала хаоса станет прекращение массовых социальных выплат, что спровоцирует на протесты и погромы в первую очередь черное население, за ним в драку ввяжутся и все остальные.
В Индии наибольшей болевой точкой, которая может стать запалом, является куча скрытых противоречий между жесткой структурой традиционного индуистского общества и многочисленной мусульманской диапоры.

В Латинской Америке поводом для начала гражданского хаоса легко станет жесточайшее имущественное расслоение населения и легко организуемое общее значимое падение уровня жизни при прекращении внешнего финансирования.

С Китаем все несколько сложнее, традиционное конфуцианское общество, да еще поддержанное коммунистической идеологией, плохо сочетается с гражданским неповиновением в необходимых для хаоса масштабах. А буде такое случится, быстро и решительно подавляется властями при полнейшей поддержке или хотя бы равнодушии всего остального населения. Плюс Китай явно вписан в будущий миропорядок в качестве производственной базы простых потребительских товаров для всего мира. Из того, что пока видится, основная масса лишних китайцев будет утилизироваться через полицейские функции по всему миру. В процессе «наведения порядка» можно уничтожить не один миллион китайских вояк. И даже не десять. Особенно если представить, что наводить порядок придется в Индии, на Ближнем Востоке, в Латинской и Северной Америке и Африке. А возможно в помощь России и в Европе. Хотя не исключены и "природные" организованные катаклизмы, способные смести всю береговую линию Китая, где проживает большой процент населения. Это не так сложно, как кажется. Да и строит же зачем-то Китай в отдаленных районах "мертвые" города?

4. Как же так? Автор все время говорит о том, то России уготовано центральное место в будущем мире, а пока все в реальности выглядит совершенно иначе. Жизнь именно в России становится все тяжелее, власти ведут себя по большей части идиотски, не купируя, а углубляя кризис. А для всего «цивилизованного мира» страна становится все большим изгоем. Вон уже и Германия посчитала Россию не партнером, а угрозой для самой себя и Европы. Все так и не так одновременно. На самом деле все происходит в полном соответствии с глобальными планами элиты, да и нашей элиты в частности. Следует разделить несколько важных моментов. Во-первых, навязываемая нам СМИ картинка и реальность несколько разные вещи. Нет, СМИ в целом не очень врут. Для огромного числа наших граждан жизнь действительно становится тяжелее. Бизнес страдает, работу найти все сложнее, денег платят все меньше и так далее и так далее. При этом олигархат и примкнувшее к нему чиновничество ведет себя все наглее, ворует все больше.

Попробуем разобраться. Что касается бизнеса, то страдает в основном непроизводственная сфера. Финансы и торговля, то есть все то, что за последние три десятилетия было непомерно раздуто и является атрибутами экономики глобального потребления. В существующих масштабах все это просто не нужно экономике будущего. Плюс бизнес, особенно мелкий, кроме некоторых сфер услуг, является для государства объективным врагом, поскольку ограничивает его влияние на жизнь страны. А жесткий централизованный порядок есть основа благополучного переползания через пропасть.

По той же причине в СМИ целенаправленно раздувается и наглость чиновничества и олигархата. Создаются условия, при которых переход власти в определенный момент к «закручиванию гаек» и показательной порке всех зарвавшихся и проворовавшихся будет воспринят населением в диким визгом восторга. И в этом массовом восторге тихо утонут и любые разумные мысли о том, что собственная жизнь тоже станет существенно более зависима от государства. Не случайно постоянно муссируется тема Сталина. Причем, если несколько лет назад официальная пропаганда транслировала жесткое отторжение его личности и существовавшего тогда строя, то сегодня слышится все больше рассуждений о том, что все было не так плохо. И это не последний этап приведения народных масс в необходимое психологическое состояние.

Экономика в целом. Если взять любое нормальное государство, то свои успехи оно традиционно выпячивает, а проблемы старается замолчать. В России все наоборот. Крайне редко можно услышать о новых открытых производствах. Построенных объектах инфраструктуры и еще чем-нибудь положительном. И даже то, что замолчать трудно, подается в максимально негативном ключе. Например, тот же космодром «Восточный». И стоил он в разы дороже, чем надо, и денег разворовано на три космодрома, и ракета чудом полетела, и вообще он никому не нужен. А между тем, этот объект станет центральным для всего будущего главного региона планеты – Тихоокеанской экономической зоны. А про многое другое вообще молчок. То, что предприятия ВПК загружены полностью, знают многие, но и это подается как очередной пример глупого расходования невеликих государственных средств. А вот то, что большая часть этих предприятий оснащена суперсовременным роботизированным оборудованием из той же Японии, знают уже куда меньше людей. Или вдруг возник из ниоткуда практически готовый завод по производству сжиженного газа не Севере. Никто и никогда даже не слышал в СМИ о том, что он строится. А тут раз и уже готов. И так во многом другом. Причина всего этого даже не внутренняя, а общемировая. Мировой экономический имидж России целенаправленно опускается «ниже плинтуса». А все потому, что настоящие деньги любят тишину. Никому не выгодно устраивать публичную конкуренцию за правильные нужные активы. И пока все лишние деньги и лишние люди активно выдавливаются из страны, а за границей делается все, чтобы в сторону России ни один здравомыслящий инвестор даже не посмотрел, «правильные пацаны» со всего мира, та самая глобальная элита, активно и в полнейшем покое тащат свои деньги именно к нам. Ибо слоненок маленький, на всех не хватит. И даже ничего пока не приобретают, кроме возможного. Чтобы ненароком не «взбултыхнуть» рыночное болото. Главное, что эти деньги просто сохранятся, в тот момент, когда все триллионы, вбуханные в «надежные мировые гавани», просто испарятся. Ибо денег в мире в разы больше, чем реальных активов. А существенная часть реальных активов в неправильных регионах вскоре тоже прикажет долго жить. И денег после всего мирового катаклизма должно остаться мало, ровно столько, сколько останется реальной под них собственности. И случайных денег среди них быть не должно.

Но есть и еще один существенный момент. Да, при всем сказанном на Россию продолжают давить. И того же Путина стремятся убрать изо всех сил, уже засветив всех самых глубоко спрятанных агентов и расчехлив самое главное оружие. И никакого противоречия в этом нет. Ибо вопрос стоит так. «А кто в России будет самым главным?» Кто будет править бал и управлять главным активом планеты, а кто будет просто партнером и не всегда с правом голоса. И странно думать, что глобальная элита не хочет быть на первых ролях. Уж слишком она к этому за века привыкла. А Путин олицетворяет ту часть нашей элиты, которая уже однажды в конце восьмидесятых – начале девяностых наступила на эти грабли, поверив, что сможет полноправным партнером влиться в ряды мировой элиты. И была наглым образом кинута, обманута в лучших ожиданиях. Потребовалось почти двадцать лет, чтобы даже не вернуть все на прежние позиции, но хотя бы остановить наезд и закрепиться на некоторых рубежах. И сейчас эта часть нашей элиты жаждет реванша, стремится отыграться на «глобальщиках» за прошлое. И, контролируя страну, которой суждено по указанным выше причинам стать центральной державой мира, она имеет для этого все шансы. Не победить глобальную элиту, нет. Но занять в ней достойное решающее место, без которого будет невозможно решить ни одну проблему. Но и здесь нельзя путать понятия. Для нашей элиты, той, что под глобальную не легла и ложиться не хочет, наш народ тоже не столько союзник, сколько ресурс для победы. И не стоит в этом заблуждаться.

5. Еще один крайне важный для понимания будущего момент заключается в осознании, на каком этапе глобального цивилизационного цикла мы сейчас находимся. Общий круговорот, подробно описанный в серии постов «Цикличность исторического процесса» ( http://chipstone.livejournal.com/1293386.html), выглядит так. Жрецы рождают новую Идею, охватывающую массу, и организовывают общество на основе этой Идеи. Но жрецы в своем большинстве теоретики, и когда Идея уже становится господствующей, к штурвалу пробиваются практики – Воины-Аристократы. Они полностью организуют и структурируют общество под своим началом, пытаются расширить свое влияние на любых соседей, которых могут под себя подмять, и формируют жесткое государство. На всем этом процессе зарабатывает деньги третье сословие или каста – Купцы. В какой-то момент сильная государственная власть и границы между странами начинают им мешать, и они используют накопленный капитал для покупки власти и разрушения любых барьеров для бизнеса. В итоге имеем глобализацию экономики. Но пока все это происходит, все больше и больше возрастает имущественное расслоение между «управленцами» всех трех указанных каст и тем, кто непосредственно создает все материальные блага – кастой Крестьян. В определенный момент это расслоение становится настолько большим, а уровень жизни низов настолько неприемлемым, что следует социальный взрыв, разрушение всех созданных структур управления и «грабеж награбленного». Глобализация рассыпается, вслед за ней и многие государства, наступает полнейшая децентрализация и хаос. В это время выживают главным образом те, кто способен непосредственно обеспечить свое существование имеющимися навыками. Затем на какое-то время все устаканивается, жизнь потихоньку утрачивает высший смысл, но в нем все больше ощущается потребность. И тогда появляются новые жрецы с новой Идеей, круговорот продолжается на новом историческом витке. Сейчас мир с 2008-го года вступил в стадию, когда на первые роли выходит Крестьянство. А значит впереди главным образом разрушительные процессы, призванные смести все существующие порядки и привести количественный состав представителей первых трех каст к оптимальному процентному соотношению. То есть в разы их сократить. И при любых прогнозах этот фактор следует учитывать.

От	Администрация (И.Т.)
К	Берестенко М.К. (04.04.2016 23:36:41)
Дата	04.06.2016 01:02:55

Часть дискуссий этой ветки перенесена в архив. Ее адрес:

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/370716.htm

От	geokon
К	Берестенко М.К. (04.04.2016 23:36:41)
Дата	12.04.2016 14:15:48

Вот еще текст от Сулакшина, стоит прочесть.

rusrand.ru/ideology/nasha-ideologija

Наша идеология

Ясное и при этом операциональное определение идеологии дает возможность использовать его в государственном проектировании и строительстве, что для нас является критически важным.1

В нашем подходе слово «идеология» производно не от слова «идея», как субъективного образа действительности в сознании, а от слова «идеал», как высшей степени абсолютно ценного. В этом фундаментальное отличие нашего определения от иных. Почувствуйте разницу в степени активной мотивации на позитивное целеполагание в различных определениях идеологии.

В традиционном подходе: «Идеология — система политических, правовых, нравственных, религиозных, эстетических и философских взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности».

В подходе Центра: «Идеология — собрание высших ценностей-идеалов, формирующее представление о добре и зле, о смысле жизни и мотивирующее человека и общество на намерения и действия».

В нашем подходе идеология как собрание ценностей-идеалов, порождает высшие цели человеческой деятельности и действия по их достижению. Без ценностей целей не бывает. Без целей не бывает деятельности.

В этом случае государственная общестрановая идеология — это цельное, единое собрание ценностей страны, закрепленное нормативно и сакрально, реализуемое и защищаемое государством, выработанное в общественной практике в идентичной цивилизационной версии.

Вот как это цельное, единое собрание ценностей страны выписано в нашем проекте Конституции России:

«Высшие ценности России являются общими и постоянно действующими основаниями самоосознания Народа России, целеполагания и деятельности государственных органов всех уровней, народного самоуправления, граждан, их объединений, юридических лиц.

2. Высшие ценности России определяют основу содержания и применения федеральных законов и иных правовых актов и обеспечиваются правосудием.

3. Абсолютной высшей ценностью является существование самой России — Родины Народа России.

4. Высшими ценностями России являются:

а) единство, неделимость, территориальная целостность и государственный суверенитет России;

б) ответственность России за судьбы мира и человечества;

в) всеобщее благо, общественное благо, благо всех законных социальных групп и благо каждого человека в их гармоничном сочетании;

г) забота всех и каждого о сохранении и умножении достояния Народа России;

д) русская (российская) цивилизационная идентичность;

е) единство, дружба и солидарность русского и всех братских российских народов;

ж) служение государства Народу России;

з) народосбережение;

и) человеческая жизнь, достоинство и свобода человека;

к) патриотичность и любовь к Родине;

л) неприятие расовой, национальной, религиозной, языковой и социальной дискриминации;

м) любовь и семейность, рождение и воспитание детей, связь поколений;

н) сочетание традиционности и прогресса;

о) коллективность и взаимопомощь;

п) социальная справедливость;

р) гуманизм и взаимное уважение между людьми;

с) альтруизм и сопереживание;

т) гармоничное развитие личности;

у) честь, совесть и нравственность;

ф) идейно-духовная мировоззренческая мотивированность человека и общества, устремленность к идеалу;

х) нестяжательство и преобладание духовнонравственных мотивов жизненного поведения над материальными интересами;

ц) трудолюбие;

ч) устремленность к творчеству.

5. Высшие ценности России равнозначны, никакая из высших ценностей России не может преобладать в государственном управлении.

6. В случае конфликта высших ценностей России при их применении действует абсолютная высшая ценность. Ни одна из высших ценностей России не может умаляться полностью».

Как сформировался именно такой комплекс высших ценностей, в своей совокупности определяющий нашу идеологию? В его основе лежит фундаментальное представление о человеке и человечестве:

— человек в своей эволюции стремится ко все большей очеловеченности, смысл и назначение человека — стать Человеком в подлинном, полноценном, категориальном смысле;

— человечество в целом, несмотря на спады и откаты, в предельном виде стремится стать истинным Человечеством;

— облик Человека и Человечества истинного и описывается приведенными ценностями;

— государство не «ночной сторож», не машина для услуг, государство -это Институт для производства Человека и Человеческого сообщества.
*****

Документ далеко не совершенный, но кое-что можно взять и отсюда дя размышления.

От	Берестенко М.К.
К	geokon (12.04.2016 14:15:48)
Дата	13.04.2016 15:48:59

Re: Вот еще текст…

1. В проекте Сулакшина написано:
> 5. Высшие ценности России равнозначны, никакая из высших ценностей России не может преобладать в государственном управлении.
Стратегическая ошибка – множественность целей. В народе это называется «за несколькими зайцами».
Следующий пункт вроде бы исправляет эту ошибку, но не совсем:

> 6. В случае конфликта высших ценностей России при их применении действует абсолютная высшая ценность. Ни одна из высших ценностей России не может умаляться полностью».
В никологии (науке побеждать) нетрудно доказать, что главная цель должна быть одна, а ценность промежуточных или вспомогательных целей определяется тем, насколько они способствуют достижению главной цели.
В зависимости от жизненных обстоятельств, которые переменчивы и трудно предсказуемы, ранжировка промежуточных целей может меняться вплоть до полного отказа от некоторых из них.
Исходя из необходимой единственности главной цели («абсолютно высшей ценности» по Сулакшину), я предпочитаю её вариант из проекта «Конституционная программа РУС (Разумно Управляемой Страны)», в котором написано:
«1.1. Конституция определяет главную цель страны:
Цель общества - повышение своей жизнеспособности.
Все, что повышает жизнеспособность страны и ее граждан, соответствует Конституции, что снижает - противоречит ей».
Критики проекта РУС обычно подменяют жизнеспособность выживанием и дальше «аргументируют». Термин выживание действительно принят в биологии, но он относится к жизни одной особи или одного поколения. А термин жизнеспособность есть вероятность ПРОДОЛЖЕНИЯ ЦЕПОЧКИ ПОКОЛЕНИЙ, уходящей за горизонт видимого.

2. Ваша оценка материала Сулакшина:
> Документ далеко не совершенный, но кое-что можно взять и отсюда дя размышления.
Хотелось бы увидеть выбранное Вами «кое-что». Вдруг его с пользой можно
включить в предвыборную листовку предполагаемых кандидатов.

От	geokon
К	Берестенко М.К. (13.04.2016 15:48:59)
Дата	13.04.2016 16:21:31

Я не выбираю ничего, мне не нужно.

В Думу не собираюсь, помочь кандидату мог бы, но не знаю пока такого.

Чтобы попасть в "думу", нужно говорить не то, что думаешь, а то, что хотят слышать ибиратели - это азбука выборов. Так что все иные программы - в печку, если цель - попасть в думу.

Нужно изучать избирателя, статистику, организацию процедур и механизм голосования. Еще нужны деньги и специалисты, имеющие положительные результаты.

Ну, и стоит задаться вопросом, а что будет делать депутат и нельзя ли это же делать и без него? И кто такие те, как общественная сила, ради которых будет работать кандидат?

От	Берестенко М.К.
К	geokon (13.04.2016 16:21:31)
Дата	14.04.2016 20:05:27

Re: Не выбираете ничего?

> В Думу не собираюсь
Я тоже в Думу не собираюсь. Более того, даже если бы хотел, физически не могу этого сделать. Так что не беспокойтесь.
И, подобно Вам, не высоко оцениваю возможности Думы.
> помочь кандидату мог бы, но не знаю пока такого.
1. «Не знаю» - отнюдь не значит, что искать не надо. А ведь честные люди не рвутся вверх. А возомнившие многое о себе проходимцы не преминут случая самовыдвинуться и пролезть. Так что надо искать честных людей, убедить их в необходимости активно бороться против зла и помогать им. А наше бездействие открывает зелёную дорогу для проходимцев, лезущих во власть.
2. Вопрос, какой вариант для Страны лучше: когда потерянные ЕдРо места попадут к тем, кто стремится спасти Родину, или к тем, кто готов продавать Родину? Неужели для Вас это безразлично?
> Чтобы попасть в "думу", нужно говорить не то, что думаешь, а то, что хотят слышать ибиратели - это азбука выборов.
Откуда у Вас такое незнание народа и такое неверие в него? Фактически это плагиат с Чубайсовского «Пипл всё схавает».
Получается, что Вы считаете, что в воззвании к избирателям есть НУЖДА во лжи, а я считаю, что там должна быть СВОБОДА от лжи.
Уж не ошибаетесь ли Вы в своей вере во всепобеждающую силу лжи?.
> Еще нужны деньги и специалисты, имеющие положительные результаты.
Конечно. Деньги есть – ума не надо. Диплом есть – ума не надо. Имидж есть – ума не надо. Или не так?
> И кто такие те, как общественная сила, ради которых будет работать кандидат?
Действительно, кто же они такие те, кто вместе называется народ? Где их искать?

От	geokon
К	Берестенко М.К. (14.04.2016 20:05:27)
Дата	15.04.2016 05:42:58

Re: Не выбираете...

> В Думу не собираюсь

>>Я тоже в Думу не собираюсь. Более того, даже если бы хотел, физически не могу этого сделать. Так что не беспокойтесь.>>

Зачем приписываете мне беспокойство? Полагаете, завидую, что ли вашему взлету?

>>Так что надо искать честных людей, убедить их в необходимости активно бороться против зла и помогать им. А наше бездействие открывает зелёную дорогу для проходимцев, лезущих во власть.

Вы это серьезно полагаете для себя возможным? Вы когда-нибудь в выборы «играли»? Думаю, не пробовали.

>>2. Вопрос, какой вариант для Страны лучше: когда потерянные ЕдРо места попадут к тем, кто стремится спасти Родину, или к тем, кто готов продавать Родину? Неужели для Вас это безразлично?>>

Вопрос бессмысленнй в практическом плане. Мало ли что мне не безразлично. Однако, многих неадекватных «спасителей» я бы подальше от руля держал. Не всегда хорошие намерения оправдывают.

> Чтобы попасть в "думу", нужно говорить не то, что думаешь, а то, что хотят слышать ибиратели - это азбука выборов.

>>Откуда у Вас такое незнание народа и такое неверие в него? Фактически это плагиат с Чубайсовского «Пипл всё схавает».
>>Получается, что Вы считаете, что в воззвании к избирателям есть НУЖДА во лжи, а я считаю, что там должна быть СВОБОДА от лжи.
Уж не ошибаетесь ли Вы в своей вере во всепобеждающую силу лжи?.>>

Это у вас, откуда такое знание собеседника? Вы, извините, думать надо, прежде, чем квалифицировать чужие высказывания, тем более нелепо обобщать свою ошибку и приписывать собеседнику такую чушь, как «веру во всепобеждающую силу лжи».

Я что сказал, могу повторить: избиратель выбирает того, кто говорит ему желаемое. Вы иначе считате? Тогда вам на выборах делать нечего: проиграете. Выборы – это механизм.

> Еще нужны деньги и специалисты, имеющие положительные результаты.
>>Конечно. Деньги есть – ума не надо. Диплом есть – ума не надо. Имидж есть – ума не надо. Или не так?

Хохмить хочется? Зачем тогда тему открыли?
Или задаром дело сделать собираетесь? Я ведь элементарные слова сказал.

> И кто такие те, как общественная сила, ради которых будет работать кандидат?
>>Действительно, кто же они такие те, кто вместе называется народ? Где их искать?

А разве народ однороден? Разве не нужно его понять, определить категории? Именно, выявить общественные силы, которые могут вести процессы развития, на них и ориентироваться, выявить – где они и в каком состоянии, как с ними работать.

На выбираю я потому, что не считаю возможным изменить сейчас что-либо путем выборов. Я даже допускаю, что в Думе уже есть один такой депутат, который не хуже того, что вы собиретесь в Думу определить.
Так нужен ли еще один? Или что-то другое?

От	Берестенко М.К.
К	geokon (15.04.2016 05:42:58)
Дата	22.04.2016 00:14:57

Re: Проблемы выбора

Проблемы выбора
Если в компании на одного разработчика десятки экспертов, то там шума намного больше, чем толку.
А в работоспособном коллективе действует принцип «Отвергая – предлагай!»

* * *
Техническое замечание.
Вы обозначаете цитаты не так, как принято на форуме. В результате читатели будут воспринимать цитаты из моего текста за Ваши слова и наоборот.
Обычно цитате из анализируемого текста предшествует значок «>». Если в приведённом отрывке уже содержится цитата из «предшественника», к имеющемуся там значку добавляется ещё одна галочка, получается «>>». В общем, при цитировании «материала с галочками» к имеющимся там значкам добавляется ещё по одному.
Далее перехожу к существу вопроса.
* * *
== 1. Вы пишете:
> Хохмить хочется? Зачем тогда тему открыли?
С.Г. Кара-Мурза поднял вопрос «Разделение и объединение». Вы хорошо поставили точку над первой частью вопроса. И я полностью согласен с Вашими словами:
>>> Строитель должен прежде всего строить свой дом, а не убеждать других бросить свое и принять участие в его проекте. Они не помогут, а спалить проект могут.
А вот по второй части – объединению – у Вас такое многоточие, что тоску нагоняет.

==2. С.Г. Кара-Мурза предлагает объединяться в группы, которые будут «бить в одну точку». Очевидное и здравое предложение. В развитие этого подхода я и предлагал:
а). Группа (товарищество) с единым критерием разумности.
б). Объединение товарищества вокруг конкретного дела. Это может быть для начала даже модельное дело, манёвры типа «учебной тревоги». Но конкретное дело объединяет, воспитывает, проверяет, отбирает. Иначе дееспособный коллектив не получится

== 3. Итак, остаётся выбор точки приложения. Подвернулось трофейное дело - выборы. Вы оказались среди тех, у кого это вызвало сомнения:
> Вы когда-нибудь в выборы «играли»? Думаю, не пробовали.
Отвечаю: «под себя» не играл, но старался собирать и обобщать опыт других. В архиве форума есть моя работа (И.Т. "Берестенко М.К. Голосование - тайное, надувательство - явное"29.09.2013). Из названия
ясна моя оценка так называемых «демократических выборов».
Но дело не в моих оценках. Я вовсе не настаиваю, чтобы всё делалось «по мОему». Но отработка технологии сбора подписей - это хороший тактический прием на выборах в Госдуму и важный задел для президентских выборов, которые тоже не за горами.
Были возражения, что всё это безнадёжно. Да в том-то и дело, что мы должны научиться побеждать в казалось бы невозможных обстоятельствах, вопреки всему. Жизнь вообще существует не благодаря законам термодинамики, а вопреки им. Задача сохранения народа не в соответствии с законом возрастания энтропии, а вопреки ему. И сохранить свой народ мы должны не только вопреки обстоятельствам, но и вопреки разрушительным силам внутри самого народа.

== 4. А главное, что никаких иных предложений конкретного дела ни от кого не поступило. То есть, вопрос стоит так: бездействовать или делать хоть какое-то небольшое дело.
У меня тоже не оказалось лучших предложений по конкретному узлу приложения сил. Скажем, требование принятия законной Конституции – слишком широко, требование убрать конкретного либерала из правительства – слишком узко.
Более того – к этим вопросам надо привлечь внимание народа, а сил мало. А в выборах используется трофейная раскрутка.

== 5. Неожиданно всплыла возможность использования эффекта команды депутатов –одномандатников как средства многократно увеличить количество поданных за них голосов.

== 6. Манифест нам абсолютно необходим. Вопрос о нём уже поставлен на форуме, но надо предпринять ещё одну попытку довести его до конца. И тем более, в виде листовки, которая всегда необходима независимо от того, какую форму борьбы нам продиктуют обстоятельства.
Ваш нигилизм по отношению к манифесту, отказ даже от попыток как-то доработать его и улучшить мне непонятен.
* * *

== 7. В предыдущем сообщении я писал:
>>Так что надо искать честных людей, убедить их в необходимости активно бороться против зла и помогать им. А наше бездействие открывает зелёную дорогу для проходимцев, лезущих во власть.
И получил Ваш комментарий:
> Вы это серьезно полагаете для себя возможным?

Я это считаю вполне возможным не для себя, а для НАС, для коллектива. У меня там же прямо написано: «НАШЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ». К Вашему сведению, я ведь всегда говорю о себе в единственном числе.
Не хотите быть снеди нас, искать и работать в указанном направлении – Ваш выбор. Но тогда и заявите о нём откровенно, а не завуалировано.

== 8. Вы пишете:
> Я что сказал, могу повторить: избиратель выбирает того, кто говорит ему желаемое.
С написанным сейчас я полностью согласен. Но ведь в Вашем исходном тексте было написано несколько иначе, а именно:
>>> Чтобы попасть в "думу", нужно говорить не то, что думаешь, а то, что хотят слышать ибиратели - это азбука выборов.
То есть, там Вы начисто отметали возможность существования таких кандидатов, желаемое для которых совпадает с желанием избирателя.
Да, в отличие от изобилия лезущих во власть проходимцев указанных самородков надо поискать. Но это не значит, сто их нет.

От	mirra88
К	Берестенко М.К. (22.04.2016 00:14:57)
Дата	22.04.2016 14:41:31

Re: Проблемы выбора

>== 4. А главное, что никаких иных предложений конкретного дела ни от кого не поступило. То есть, вопрос стоит так: бездействовать или делать хоть какое-то небольшое дело.

В данном случае мне кажется более полезной мысль, которую подал geokon. Процитирую его:

>Вы же пишете, вас читают – вот и дело. Альтернатива – еще посмотреть по сторонам и подумать, может другое дело поделать. Вот например, можно Конституцией заняться, а можно и Гражданским кодексом – очень важные основы государственной жизни. Обсудили бы подробно, целостность и гармонию проверили, «дырки» бы закрыли и т.п.. Там зафиксированы важнейшие стороны жизни людей.

Не уверена, что у нас хватит на форуме ресурсов, но если бы мы смогли, скажем, разработать некий документ, который бы предлагал пути исправления неких очень волнующих людей моментов, то толку могло бы быть больше, чем от ещё одного депутата, вынужденного всё-равно работать по их законам, но создающего некую видимость "демократии". Такой документ (если бы он действительно появился)можно было бы предложить и в Госдуму и выложить на какой-нибудь сервер петиций или ещё что-то. В смысле осмысления чего мы хотим.
То есть я думаю, что нам не надо, скажем, разрабатывать ещё один гражданский кодекс. Потому что в существующем кодексе есть много того, что людей в общем-то устраивает. Но есть некие моменты, которые мешают жить, а у депутатов "руки не доходят" (или не хотят). О части таких вещей пишет Durga (нет кодекса охранника, беспредел на транспорте и т п.). Я бы добавила, скажем, собак. Сейчас можно содержать бойцовской породы собак и когда они кого-то кусают и даже травмируют, хозяину нет никакого наказания. А по улице из-за этих собак может быть страшно ходить. Кто-то ещё какие-то мешающие жить моменты бы добавил. И можно было бы разработать поправки в соответствующие документы, которые бы эти негативные моменты разрешали (вводили соответствующие запреты, наказания и пр.). А эти поправки (скажем комплект поправок к гражданскому кодексу или что-то подобное) уже куда-то предлагать. Я, правда, не уверена, что мы сможем. Нужна хорошая юридическая подготовка, чтобы знать что куда и как. Но если бы смогли может быть и могла бы быть какая-то польза... Если бы документ совсем не замолчали.

От	Берестенко М.К.
К	mirra88 (22.04.2016 14:41:31)
Дата	23.04.2016 15:33:29

Re: Осторожно: иронию многие понимают буквально (-)

От	geokon
К	Берестенко М.К. (22.04.2016 00:14:57)
Дата	22.04.2016 09:09:03

Re: Проблемы выбора

>Техническое замечание.
>Вы обозначаете цитаты не так, как принято на форуме. В результате читатели будут воспринимать цитаты из моего текста за Ваши слова и наоборот.
>Обычно цитате из анализируемого текста предшествует значок «>». Если в приведённом отрывке уже содержится цитата из «предшественника», к имеющемуся там значку добавляется ещё одна галочка, получается «>>». В общем, при цитировании «материала с галочками» к имеющимся там значкам добавляется ещё по одному.

Я так всегда и делаю, но если полагаете, что читателю непонятно, я исправлю опечатку, должно быть так:

> Чтобы попасть в "думу", нужно говорить не то, что думаешь, а то, что хотят слышать ибиратели - это азбука выборов.

>>Откуда у Вас такое незнание народа и такое неверие в него? Фактически это плагиат с Чубайсовского «Пипл всё схавает». Получается, что Вы считаете, что в воззвании к избирателям есть НУЖДА во лжи, а я считаю, что там должна быть СВОБОДА от лжи. Уж не ошибаетесь ли Вы в своей вере во всепобеждающую силу лжи?

>>>Это у вас, откуда такое знание собеседника? Вы, извините, думать надо, прежде, чем квалифицировать чужие высказывания, тем более нелепо обобщать свою ошибку и приписывать собеседнику такую чушь, как «веру во всепобеждающую силу лжи».

>>>Я что сказал, могу повторить: избиратель выбирает того, кто говорит ему желаемое. Вы иначе считате? Тогда вам на выборах делать нечего: проиграете. Выборы – это механизм.
* * *

>Но отработка технологии сбора подписей - это хороший тактический прием на выборах в Госдуму и важный задел для президентских выборов, которые тоже не за горами.
>Были возражения, что всё это безнадёжно. Да в том-то и дело, что мы должны научиться побеждать в казалось бы невозможных обстоятельствах, вопреки всему. Жизнь вообще существует не благодаря законам термодинамики, а вопреки им.

>>Ну, да, потому, что «законы термодинамики» законами природы не являются, будучи лишь теоретическими законами экпериментальной науки физики.

>Задача сохранения народа не в соответствии с законом возрастания энтропии, а вопреки ему. И сохранить свой народ мы должны не только вопреки обстоятельствам, но и вопреки разрушительным силам внутри самого народа.

Зачем здесь термодинамиеские образы если они не нужны? И разрушительные силы – это ведь нормально в природе, без них круговорот жизни невозможен. Зачем нам про абстрактные балансы?

>== 4. А главное, что никаких иных предложений конкретного дела ни от кого не поступило. То есть, вопрос стоит так: бездействовать или делать хоть какое-то небольшое дело.

Вы же пишете, вас читают – вот и дело. Альтернатива – еще посмотреть по сторонам и подумать, может другое дело поделать. Вот например, можно Конституцией заняться, а можно и Гражданским кодексом – очень важные основы государственной жизни. Обсудили бы подробно, целостность и гармонию проверили, «дырки» бы закрыли и т.п.. Там зафиксированы важнейшие стороны жизни людей. Ведь манифесты это так или иначе провозглашение новых желаемых основ. А Конституция – детальная юридическая фиксация основ жизни, закон прямого действия. Заодно и выснили бы, по какому закону живем, чем одна конституция от другой отличается, важно ли это, и что нужно. Это я просто к примеру, чем можно занятся полезным. А потом и бороться можно а правильную Конституцию.
Ведь проблема манифеста не в том, хорошие ли в нем пожелания, а в том, насколько он касается жизни каждого. Вот есть уже несколько манифестов, многие «понравились», так может, к конституции лучше перейти?

>У меня тоже не оказалось лучших предложений по конкретному узлу приложения сил. Скажем, требование принятия законной Конституции – слишком широко, требование убрать конкретного либерала из правительства – слишком узко.
>Более того – к этим вопросам надо привлечь внимание народа, а сил мало. А в выборах используется трофейная раскрутка.

Вот видите, как требовать принятия «законной Конституции», если мы ее еще не обсудили и не написали? Так может логичнее с этого начать?

>== 5. Неожиданно всплыла возможность использования эффекта команды депутатов –одномандатников как средства многократно увеличить количество поданных за них голосов.

Заниматься можно многими делами, но не всем это сподручно. Выборы – дело молодое, живое, физического напряжения и подвижности требует высокой. Я лишь поэтому и не участник.

>== 6. Манифест нам абсолютно необходим. Вопрос о нём уже поставлен на форуме, но надо предпринять ещё одну попытку довести его до конца. И тем более, в виде листовки, которая всегда необходима независимо от того, какую форму борьбы нам продиктуют обстоятельства. Ваш нигилизм по отношению к манифесту, отказ даже от попыток как-то доработать его и улучшить мне непонятен.

Да нет у меня никакого нигилизма. Но манифесты пока не получаются – вылетают и на полку скадываются почему-то. Стало быть, не дошло до сердца, а может и по-другому, сердца еще не дошли до понимания того что им нужно.

* * *

>>Я это считаю вполне возможным не для себя, а для НАС, для коллектива. У меня там же прямо написано: «НАШЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ». К Вашему сведению, я ведь всегда говорю о себе в единственном числе.
>>Не хотите быть снеди нас, искать и работать в указанном направлении – Ваш выбор. Но тогда и заявите о нём откровенно, а не завуалировано.

А я и не вступал в «выборную группу». Указанное направление мне не близкО, так скажу.

>>>То есть, там Вы начисто отметали возможность существования таких кандидатов, желаемое для которых совпадает с желанием избирателя.

Это ваша сложная интерпреация, почему не хотите понимать прямо то, что я сказал, не понятно.

>>>Да, в отличие от изобилия лезущих во власть проходимцев указанных самородков надо поискать. Но это не значит, сто их нет.

Я это слышал много раз. По-моему, даже в СССР так говорила интеллигенция и спорила: что лучше, правильный механизм отбора «самородков» во власть или привильное воспитание народа, производящее самородки в изобилии. Так до сих пор и не решили, механизмы и процедуры все определяют или люди. Так до сиз пор и считают, и людишки у нас не такие, и механизмы не то, что в лондонах да порижах. Да, не все просто, а иногда и совсем не понятно.

Вы поймите, я же не против того, что вы хотите делать, это реально можно делать и на этом тренироваться. Просто не всякому подходит.

От	Берестенко М.К.
К	geokon (22.04.2016 09:09:03)
Дата	23.04.2016 02:06:21

Re: Шиворот навыворот

Шиворот навыворот
Странно, что Вы принятое на форуме обозначение цитат не можете освоить. И, несмотря на подсказку, продолжаете делать наоборот. Похоже на преднамеренное издевательство.
А теперь что касается Вашего богатого словами ответа. Вы поучаете:
> Вот например, можно Конституцией заняться
> Вот есть уже несколько манифестов, многие «понравились», так может, к конституции лучше перейти?
> Вот видите, как требовать принятия «законной Конституции», если мы ее еще не обсудили и не написали?
Конституцию заказывали? Можно получить в архиве форума за несколько минут. Бесплатно.
Кризис и конституция Берестенко М.К. 06.03.2015
• Re: №1. О проекте конституции - Берестенко М.К. 06.03.2015
• Re: №2. От слов - к делу! Кто «за»? - Берестенко М.К. 06.03.2015
• Re: №3. Конституционная программа. Оглавление - гл. 4 - Берестенко М.К. 06.03.2015
• Re: №4. Конституционная программа. Гл. 5 - Берестенко М.К. 06.03.2015
• Re: №5. Конституционная программа. Гл. 6 -11 - Берестенко М.К. 06.03.2015
Re Майдан или конституция? - Берестенко М.К. 15.03.2015
* * *
Ну и? Опять «Вот…»?

От	geokon
К	Берестенко М.К. (23.04.2016 02:06:21)
Дата	24.04.2016 18:58:57

Не нашел по вашим ссылкам... (-)

От	Берестенко М.К.
К	geokon (24.04.2016 18:58:57)
Дата	24.04.2016 23:27:50

Re: Не нашел ...

Извиняюсь, это не активные ссылки, а названия заметок. В моём компьютере активные ссылки на форум С.Г. почему-то заблокированы, а я не хочу отправлять не проверенное.
Но набрал в поисковике архива форума (рисунок – лупа) в графе «текст…» требуемое «Конституция и кризис» и в графе «автор» -«Берестенко М.К.» и по команде «выполнить» получил две ссылки, из которых одна – требуемая.
Остальные материалы можно найти таким же образом. Или в самом конце списка комментариев исходного материала.
Продублировал в ГУГЛ. На набранное «Берестенко М.К. Кризис и конституция» нужная ссылка выскочила «удвоенной»: под заглавием «Берестенко» и под заглавием «Форум Кара-Мурзы».

От	И.Т.
К	Берестенко М.К. (24.04.2016 23:27:50)
Дата	24.04.2016 23:54:13

Ссылка

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/333/333808.htm

От	geokon
К	И.Т. (24.04.2016 23:54:13)
Дата	27.04.2016 19:35:56

Re: Ссылка

> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/333/333808.htm

Спасибо!
Все нашел.

От	geokon
К	Берестенко М.К. (23.04.2016 02:06:21)
Дата	24.04.2016 15:17:10

Почему с надрывом-то?

> Шиворот навыворот
> Странно, что Вы принятое на форуме обозначение цитат не можете освоить. И, несмотря на подсказку, продолжаете делать наоборот. Похоже на преднамеренное издевательство.
> А теперь что касается Вашего богатого словами ответа. Вы поучаете:
>> Вот например, можно Конституцией заняться
>> Вот есть уже несколько манифестов, многие «понравились», так может, к конституции лучше перейти?
>> Вот видите, как требовать принятия «законной Конституции», если мы ее еще не обсудили и не написали?
> Конституцию заказывали? Можно получить в архиве форума за несколько минут. Бесплатно.
> Кризис и конституция Берестенко М.К. 06.03.2015
>• Re: №1. О проекте конституции - Берестенко М.К. 06.03.2015
>• Re: №2. От слов - к делу! Кто «за»? - Берестенко М.К. 06.03.2015
>• Re: №3. Конституционная программа. Оглавление - гл. 4 - Берестенко М.К. 06.03.2015
>• Re: №4. Конституционная программа. Гл. 5 - Берестенко М.К. 06.03.2015
>• Re: №5. Конституционная программа. Гл. 6 -11 - Берестенко М.К. 06.03.2015
>Re Майдан или конституция? - Берестенко М.К. 15.03.2015
>* * *
>Ну и? Опять «Вот…»?

КОнечно, "ВОТ...", хорошо - буду изучать ваши труды, пока не созрею.

Я не понял, почему вам все время должен, и вы на меня
ругаетесь без передыху? Я старался по делу высказываться, т.е. честно. НАсчет птичек - навряд ли их кто-то считает с такой точностью. И какая разница, кто сказал - главное, что какая мысль како

Про вакжность Гражданского кодекса сам Гегель вещал - а он голова, понимал, чем жизнь организовывается.

От	Берестенко М.К.
К	geokon (24.04.2016 15:17:10)
Дата	24.04.2016 23:38:00

Re: Почему ...

Вы пишете:
> Я не понял, почему вам все время должен, и вы на меня ругаетесь без передыху?
.1. Конечно, мне Вы ничего не должны. Но, надеюсь, что Вы признаёте Ваш долг перед народом.
.2. Извиняюсь, не заметил, что ругаю, думал, что просто анализирую.
Что касается «без передыху», то обещаю его обеспечить. Возможно, что обстоятельства продлят этот передых на долгий срок.
.3. Я признаю Ваше право утверждать, что предложенное мной это и не то, и дело не для Вас. Но зачем тогда теряете время на его разбор, отрываясь от дела, которое считаете для себя более важным и нужным?
.4. Вы пишете:
> Про вакжность Гражданского кодекса сам Гегель вещал - а он голова, понимал, чем жизнь организовывается.
Народ говорит: «На всякого мудреца довольно простоты». А Гегель, безусловно, мудрец.

От	geokon
К	Берестенко М.К. (24.04.2016 23:38:00)
Дата	25.04.2016 22:36:32

Re: Почему ...

> Вы пишете:
>> Я не понял, почему вам все время должен, и вы на меня ругаетесь без передыху?
> .1. Конечно, мне Вы ничего не должны. Но, надеюсь, что Вы признаёте Ваш долг перед народом.

Пустое это, особенно, если не понимаешь, в чем твой долг состоит, и что ты умеешь на самом деле делать. Это дело глубоко личное и посторонним неведомое.

> .2. Извиняюсь, не заметил, что ругаю, думал, что просто анализирую.
>Что касается «без передыху», то обещаю его обеспечить. Возможно, что обстоятельства продлят этот передых на долгий срок.

Славно.

> .3. Я признаю Ваше право утверждать, что предложенное мной это и не то, и дело не для Вас. Но зачем тогда теряете время на его разбор, отрываясь от дела, которое считаете для себя более важным и нужным?

Предлагаете обсудить? Просто ждал от вас более серьезных оснований.

> .4. Вы пишете:
>> Про вакжность Гражданского кодекса сам Гегель вещал - а он голова, понимал, чем жизнь организовывается.
> Народ говорит: «На всякого мудреца довольно простоты». А Гегель, безусловно, мудрец.

Гегель-то, мудрец, философию права замечательно описал, а на ней государство строится. НО у нас, несмотря на призывы к построению правового государства, в этом месте страшный провал. А вы собираетесь выборы в Думу делать, законодательный орган, без предварительного исследования состояния основ нашего права - Конституции и Гражданского кодекса.

От	Берестенко М.К.
К	geokon (25.04.2016 22:36:32)
Дата	27.04.2016 00:42:18

Re: «Основа права» глазами Ельцина

«Основа права» глазами Ельцина
>> .1. Конечно, мне Вы ничего не должны. Но, надеюсь, что Вы признаёте Ваш долг перед народом.

> Пустое это, особенно, если не понимаешь, в чем твой долг состоит, и что ты умеешь на самом деле делать. Это дело глубоко личное и посторонним неведомое.
Убеждения индивидуума Вы выразили правильно.
> Гегель-то, мудрец, философию права замечательно описал, а на ней государство строится.
Непростительное заблуждение именно и состоит в попытке строить государство на основе философии права. А если без дураков, то государство должно строиться на основе философии жизнеспособности, а право - следствие из этого. А иначе получается вверх ногами и идёт кувырком, что мы и наблюдаем.
> А вы собираетесь выборы в Думу делать, законодательный орган, без предварительного исследования состояния основ нашего права - Конституции и Гражданского кодекса.
== 1. Насчёт «собираюсь выборы делать».
Это Вы, скорее всего, не ту таблетку приняли, вот Вам и показалось.
== 2. О «состоянии основ нашего права».
Всё сказанное Вами совпадает с ельцинской оценкой 1993 года. С чем Вас и поздравляю.
В том же году был разработан проект Конституционной программы, который Вы «не смогли» найти в архиве форума. Проект основательно обсуждался в кружке Стефановича, в котором участвовали и многие гуманитарии со званиями, даже один академик был. Для обсуждения были назначены официальные оппоненты. Проект был одобрен. Хотели было даже начать сбор необходимых подписей. Но отказались – времени оставалось с гулькин нос. А, главное, мы могли помешать сбору под проектом Слободкина, который к этому времени уже собрал почти миллион подписей. Начав свою кампанию, мы и сами не успели бы, и Слободкину могли помешать дотянуть до нужного количества подписей. В итоге ельцинский проект оказался бы на референдуме безальтернативным.
Но тут ко мне подошёл один участник кружка и сказал, что у него есть возможность передать проект через знакомого непосредственно Ельцину. Я откровенно рассмеялся: «Дохлый номер! Только собак зря дразнить». А Стефанович сказал: «Терять нам нечего. А вдруг с бодуна Ельцин промычит ″Добро ″?». Через два дня товарищ сообщил, что проект передали «самому».
А дня через три услышал в выступлении Ельцина примерно следующее: «Тут мне всякие другие проекты предлагают. Ну, знаете… Если я дам задание своим помощникам, то они через три дня десяток таких напишут». Судя по совпадению во времени, он говорил, скорее всего, о данном проекте.
Но как известно (надеюсь, и Вам тоже), и проект Слободкина тоже не был вынесен на голосование в качестве альтернативы. Почему? Приведу документальное описание из книги А.А. Зверева «Трезво о политике»:
«…на момент принятия Конституции существовал еще один проект Основного Закона, разработанный депутатом Ю.М.Слободкиным. И проект этот был в установленном законом порядке подан в ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ и зарегистрирован. И потому, согласно действовавшему на ту пору законодательству, проект этого НАШЕГО закона необходимо было выставить на всеобщее обсуждение (и голосование) наравне с ЗАРУБЕЖНЫМ проектом, который нам навязывали и навязали.
Общественность знала о втором проекте, настаивала на публичном совместном обсуждении обоих проектов. И не только настаивала, но и собрала свыше миллиона подписей под требованием обсуждения НАШЕГО, ОТЕЧЕСТВЕННОГО проекта. По закону (опять-таки по закону!) при таком количестве подписей в поддержку проекта, он в обязательном порядке должен был быть выставлен на всеобщее обсуждение.
Но "власти" не только проигнорировали это обстоятельство, но поступили гораздо наглее. Многие, вероятно, еще помнят "забавный" эпизод, когда депутата Ю.М.Слободкина, профессионального юриста, Заслуженного судью РСФСР, уважаемого человека в уважаемом возрасте, члена Верховного Совета РФ, автора проекта Конституции (Основного Закона), который согласно всем законам должен был рассматриваться на всенародном обсуждении, под смех и улюлюканье прессы несколько человек грубой силой на руках оттащили от трибуны, с которой Ю.М.Слободкин пытался довести до народа правду о правовом беспределе, связанном с принятием Основного Закона страны, и на руках вынесли из зала заседаний.
Вся эта трагедия была подана как смешной эпизод. Пресса показала, что Ю.М.Слободкин при этом потерял ботинок, но что он хотел сказать, народ так и не узнал»
Так что сходите в Ельцин-центр и помолитесь там, может дух отца нынешних «правовых основ» поможет Вам растоптать и этот проект.
Кстати, к вопросу о всенародном одобрении «правовых основ». Нечто странное видно даже из официальных данных.
Явка 54,81 %
Недействительных голосов 3,13 %
Проголосовали «за» 58,43 %
Если из явки вычесть недействительные бюллетени и остаток перемножить на процент «за», то оказывается, что «всенародность» заметно меньше трети от численности избирателей. Избирателей, запуганных угрозой гражданской войны после бандитского расстрела Верховного Совета.
Но официальные данные тоже «вопросительны». Например, в Татарстане явка составила менее 15%.
Лет десять назад я пытался проводить опрос в подмосковных электричках – кто голосовал и как? Опросил 90 человек – мало для надёжных утверждений. Но разительное расхождение с официальными цифрами делает желательным полновесный опрос. Кто бы его провёл?
Выводы.
Как сказал один малыш «Мне с вами играть не интересно». Так что бай-бай.

От	geokon
К	Берестенко М.К. (27.04.2016 00:42:18)
Дата	27.04.2016 19:46:17

Re: «Основа права»...

> Выводы.
> Как сказал один малыш «Мне с вами играть не интересно». Так что бай-бай.

В детство впадаете?

Здоровья вам.

От	Берестенко М.К.
К	geokon (27.04.2016 19:46:17)
Дата	27.04.2016 23:00:25

Re: Вам это не грозит: не упадёшь туда, где находишься (-)

От	geokon
К	Берестенко М.К. (27.04.2016 23:00:25)
Дата	28.04.2016 22:31:58

Спасибо, утешили. (-)

От	miron
К	geokon (12.04.2016 14:15:48)
Дата	12.04.2016 15:34:25

А как ежиками стать? (-)

От	Берестенко М.К.
К	miron (12.04.2016 15:34:25)
Дата	13.04.2016 13:33:14

Re: Ёжик в гости торопился…

Ёжик – это у Вас пароль?
Или символ отважного защитника своих соплеменников?
Сформулируйте Ваше предложение (типа «Ударим по напастям, свернувшись клубочком!») и я в листовке к избирателям афоризм Б. Устюжанина «Самый надёжный способ погибнуть всем вместе – это спасаться поодиночке» заменю Вашим шедевром с ёжиком.
Между прочим, я знаю, как получился афоризм Б. Устюжанина. Это – результат четырёхкратного сокращения довольно хорошей семнадцатистраничной (!) статьи о необходимости единства. И заняло это много дней. А у Вас же всё выпекается за одну минуту.
В подарок Вам - строки одного из моих стишков для детей:
«Ёжик в гости торопился,
В ежевике заблудился».

От	Скептик
К	Берестенко М.К. (13.04.2016 13:33:14)
Дата	04.05.2016 00:29:54

Re: Ёжик в...

«Ёжик в гости торопился, В ежевике заблудился».
А навстречу Черномор, отрицал голодомор.

От	miron
К	Берестенко М.К. (13.04.2016 13:33:14)
Дата	13.04.2016 13:39:15

Стихи хорошие, а ежик из анекдота...

Как-то страдающие от цапель лягушки пригласили на свое собрание эксперта, сову, и задали вопрос, как нам избежать напасти в виде поедающих нас цапель. Поскольку эксперт была очень занята, то она согласилась ответить только на один вопрос, что надо сделать, чтобы избежать напасти. Сова с трибуны долго обосновывала, что лягушкам следует превратиться в ежиков, которые цапля не сможет съесть. Когда она закончила свою лекцию, один лягушонок не выдержал и крикнул, а как ежиками стать. А это уже второй вопрос, ответила сова и улетела.

От	geokon
К	miron (12.04.2016 15:34:25)
Дата	12.04.2016 19:12:54

Про это не пишут. Ноу-хау называется. (-)

От	miron
К	geokon (12.04.2016 19:12:54)
Дата	12.04.2016 19:43:44

Раз не знают, значит, оранжисты. (-)

От	geokon
К	miron (12.04.2016 19:43:44)
Дата	13.04.2016 16:04:16

Тогда уж вы знаете как.

Я весь внимание!

От	miron
К	geokon (13.04.2016 16:04:16)
Дата	13.04.2016 16:45:06

Знаю-то я знаю, но никто не хочет меня ставить во главе...

1. Пока Путин точно следует желаниям народа и его трогать нельзя. Возможно, что он сам придет к тому, чтобы начать модернизацию. Это первый путь. Через самообразование лидера.

Я уже писал, что начинать надо с того, чтобы понять, что РФ живет в зоне, где действует закон Паршева. Поэтому любой наш товар будет при прочих равных условиях дороже. Следовательно, идея развивать современный экспорт глупа. Как и идея развивать точечные прорывы в фундаментальной науке. Если же учесть коррупцию, криминалитет (закон Карпова по имени майора Карпова из "Глухаря"), то ситуация ещё хуже. СССР имел преимущество в образовании и человеческом капитале. Сейчас это потеряно.

Поэтому главная задача бороться со следствиями закона Паршева. 1. Монополия внешней торговли. 2 Ликвидация долларизации. 3. Огромные инвестиции государства в прикладную науку и ре-индустриализация (!!!), которая вначале будет выглядеть как импортозамещение. В общем, я практически повторил то, что делали большевики в 1918 году. 4. Развитие армии, все деньги на фундаментальную науку - в армию.

Идеология - советизм. Реабилитация Сталина, реабилитация СССР... Постоянная пропагадна достижений СССР.

А вот как стать ежиком, если Путин свернет, - самый трудный вопрос. Я вижу один из интересных лозунгов (не принцип, а именно лозунг в борьбе за власть) - идея ответственности власти Мухина. А пока работа по реабилитации СССР, Сталина, истории СССР, в общем то, чем мы здесь занимаемся. Что делает СГКМ

Ещё одну Гражданскую войну РФ не переживет. Поэтому постепенность и ещё раз постепенность.

От	geokon
К	miron (13.04.2016 16:45:06)
Дата	13.04.2016 17:15:44

Я согласен со всем, что вы предлагаете, это правильно.

>1. Пока Путин точно следует желаниям народа и его трогать нельзя. Возможно, что он сам придет к тому, чтобы начать модернизацию. Это первый путь. Через самообразование лидера.

>Я уже писал, что начинать надо с того, чтобы понять, что РФ живет в зоне, где действует закон Паршева. Поэтому любой наш товар будет при прочих равных условиях дороже. Следовательно, идея развивать современный экспорт глупа. Как и идея развивать точечные прорывы в фундаментальной науке. Если же учесть коррупцию, криминалитет (закон Карпова по имени майора Карпова из "Глухаря"), то ситуация ещё хуже. СССР имел преимущество в образовании и человеческом капитале. Сейчас это потеряно.

>Поэтому главная задача бороться со следствиями закона Паршева. 1. Монополия внешней торговли. 2 Ликвидация долларизации. 3. Огромные инвестиции государства в прикладную науку и ре-индустриализация (!!!), которая вначале будет выглядеть как импортозамещение. В общем, я практически повторил то, что делали большевики в 1918 году. 4. Развитие армии, все деньги на фундаментальную науку - в армию.

>Идеология - советизм. Реабилитация Сталина, реабилитация СССР... Постоянная пропагадна достижений СССР.

>А вот как стать ежиком, если Путин свернет, - самый трудный вопрос. Я вижу один из интересных лозунгов (не принцип, а именно лозунг в борьбе за власть) - идея ответственности власти Мухина. А пока работа по реабилитации СССР, Сталина, истории СССР, в общем то, чем мы здесь занимаемся. Что делает СГКМ

>Ещё одну Гражданскую войну РФ не переживет. Поэтому постепенность и ещё раз постепенность.

В таком случае не думают о втором варианте (Путин свернет) или их множестве. Конечно, хорошо было бы, если бы все только сверху само собой образовалось "от Путина".
Но тогда получается, что все висит на волоске отстаивания исторической ПРАВДЫ. Стало быть, нужно думать об общественной организации типа некоторого "совета", который будет производить нужные заявления, информационные продукты для СМИ, аналитические заключения, заявдения и т.п.. Есть же организации типа Совета по Внешней и Обороной политике, взявшиеся неведомо откуда и вещающие всякую чушь.

Это можно сделать, если набрать достаточное количество единомышленников. Для начало хотя бы двоих.
Дальше само пойдет. Я могу заняться созданием организации, опыт есть.
Например,это будет просто "Центральный совет". Это должна быть работающая структура. Соберем и средства, не проблема.

От	miron
К	geokon (13.04.2016 17:15:44)
Дата	13.04.2016 18:25:43

Идея совета очень хорошая, но дело это опасное. (-)

От	Афордов
К	miron (13.04.2016 18:25:43)
Дата	14.04.2016 11:19:03

Попросите В.Третьякова возглавить совет и будет не опасно

Третьякоа В.Т.

http://svop.ru/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B/%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9-%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87/

Совет по внешней и оборонной политике, 1991-2013

Все права защищены

Искать...

Tweet 0 Нравится

Декан, «Высшая школа телевидения», МГУ им. М.Ломоносова Автор и ведущий телевизионной программы «Что делать?» Генеральный директор, ЗАО «Независимая издательская группа (НИГ)» Профессор, МГИМО МИД РФ

Родился 2 января 1953 г. в Москве. 1976 — окончил факультет журналистики МГУ им. М.В. Ломоносова. 1976-1988 — работал в Агентстве печати «Новости». 1988-1990 — редакция газеты «Московские новости» (обозреватель, политический обозреватель, заместитель главного редактора). 1990-2001 — редакция «Независимой газеты». Создал и возглавлял «Независимую газету» и ее отдельно выходящие приложения «Независимое военное обозрение», «НГ-религия», «Ex libris НГ». Должности: главный редактор «Независимой газеты», главный редактор некоммерческой организации «Редакция «Независимой газеты», генеральный директор — главный редактор ЗАО «Редакция «Независимой газеты». С 2001 по 2003 — член Совета директоров Первого канала (бывш. Общественное российское телевидение). В 2003 не дал согласия на продолжение своего членства в Совете директоров. С 2001 — автор и ведущий еженедельной телепрограммы «Что делать? Философские беседы» (производитель — АТВ, вещатель —телеканал «Культура»). В 2003 программа «Что делать?» получила премию ТЭФИ как лучшая публицистическая программа. С 2001 — генеральный директор —главный редактор ЗАО «Независимая издательская группа «НИГ» (владеет 100% акций ЗЛО) (Nigru.ru). С 2002 г. — соучредитель, главный редактор и издатель журнала «Мировая энергетическая политика» (wep.ru). По собственной инициативе покинул эти посты в 2003. С 2002 г. — совладелец интернет-сайта Respublika.Ru, соавтор и главный редактор Большой политической интернет-игры (БПИ). С 2002 г. — колумнист «Российской газеты». Авторская колонка «Точка опоры» выходит по четвергам. С января 2006 г. — главный редактор еженедельника «Московские новости». Председатель оргкомитета и жюри Антибукеровских премий (присуждение премий приостановлено в 2001). Главный редактор журнала «Политический класс». Генеральный директор ЗАО «Независимая издательская группа (НИГ)» С 2001 — профессор факультета международной журналистики MГИМО (У) МИД РФ. Член Президиума Совета по внешней и оборонной политике (СВОП), Москва. Член Президиума Российской ассоциации международных исследований (РАМИ), Москва. Руководитель Социологической службы «Vox popuIi-T», Вместе с профессором Борисом Грушиным автор и руководитель долгосрочных социологических проектов «100 наиболее влиятельных политиков России» (ежемесячные опросы с января 1993) и «100 экспертов России» (ежеквартальные опросы с мая 2000 года). Вице-президент Международной конфедерации журналистских Союзов, Москва. Член Национального антикоррупционного комитета, Москва. Лауреат журналистских и литературных премий, в том числе премии «Золотое перо» СЖ России и премии ТЭФИ, а также премий Русского биографического института, Национального фонда «Общественное признание» и пр. С 2009 г. — Генеральный директор —главный редактор ООО «Редакция газеты «Россия». Автор около 2000 статей в изданиях Агентства печати «Новости», «Московских новостях», «Независимой газете» и ее приложениях, «Российской газете», «Литературной газете», журнале «Мировая энергетическая политика», журнале «Лимес» (Италия), газете «Фигаро» (Франция) и других иностранных СМИ.

Автор книг: Филантропия в советском обществе (на английском, французском, немецком и испанском языках). М., Издательство АПН, 1989. Горбачев, Лигачев, Ельцин. Политические портреты на фоне перестройки. М., Музей книги «А-Я», 1990. Титус Советологов. Их борьба за власть. Очерки идиотизма российской политики . М., Издательство «Независимая газета», 1996. Русская политика и политики в норме и в патологии. Взгляд их российскую политику 1990-2000 годов . М., Ладомир, 2001. Владеет французским языком.

Все статьи Виталия Третьякова на Svop.ru

От	miron
К	Афордов (14.04.2016 11:19:03)
Дата	14.04.2016 12:15:45

А кто на него выход имеет? Сначала следует в ним поговорить за жизнь, идею... (-)

От	geokon
К	miron (14.04.2016 12:15:45)
Дата	14.04.2016 17:49:27

Re: А кто

Ну, конечно, грамм по пятьсот, да соли пуд...
Там и пойдет само.

Не в этом дело, а в собственной продуманной практической концепции. Председателя подходящего на хорошее дело всегда найти можно. Это на дурное трудно.

Я только не уверен, что можно интернет-сообщество рабочее иметь. Все-таки, надо встречаться с глазу на глаз иногда и особенно для начала.

С Третьяковым говорить пока не о чем. А "выходы" сейчас можно на кого угодно находить, было бы с чем: в этом проблема.

От	miron
К	geokon (14.04.2016 17:49:27)
Дата	14.04.2016 18:49:33

Так ведь концепция давно есть: прогамма минимум и максимум КПРФ (-)

От	geokon
К	miron (14.04.2016 18:49:33)
Дата	15.04.2016 05:44:34

Re: Так ведь...

Но ведь это тоже ваши слова:
"Идея совета очень хорошая, но дело это опасное."

От	miron
К	geokon (15.04.2016 05:44:34)
Дата	15.04.2016 09:04:00

Слова мои и я не отказываюсь, но не понятно, что будет в виде продукта... (-)

От	geokon
К	Берестенко М.К. (04.04.2016 23:36:41)
Дата	06.04.2016 22:47:53

Сократить две странички - не проблема.

Главного нет - как людям объединяться, во что, что делать, в какие сроки?

Этого, главного, список благих пожеланий и "критика
момента" не заменит.

От	mirra88
К	Берестенко М.К. (04.04.2016 23:36:41)
Дата	06.04.2016 08:55:48

Re: Россия –...

Источник нынешней беды Вы видите немного не так, как я. И это отразилось в следующих формулировках манифеста:

> Отсюда: земля, природные ресурсы, созданная предками инфраструктура должны принадлежать их законному хозяину – народу. Важнейшие отрасли должны быть государственными, независимыми от частного сектора. Для работников государственных предприятий – бесплатное образование, здравоохранение, гарантии жилья и трудовой пенсии. Их земельные участки (подсобные и дачные) и Жилплощадь в пределах местных норм не должны облагаться налогом.
> Для подъёма экономики главное -прекратить толочь рыночный мираж в либеральной ступе. Конкуренция – это перетягивание одеяла каждым на себя. Конечно, кое-кому удаётся урвать кусок побольше. Но одеяло от этого не увеличивается.
> А почему же тогда нынешние «госкорпорации» такие жалкие? Либералы скажут, что из-за отсутствия конкуренции. А на самом деле потому, что против них частники применяют такие методы конкуренции как взяточничество и т.п. .

Главной нынешней бедой я вижу безработицу. Это страшнее частника. Ибо частник это всё-таки человек, которому "есть что терять" и из-за этого он готов "договариваться", идти на уступки" и т. д. и т. п. А безработица это безысходность, куда большая чем у частника деградация, наркомания. бандитизм и т. д. Киоски микрозаймов на каждом углу это безработица, коллектора это безработица, парни, сующие листовки продукции или агитаторы, уговаривающие купить лекарство ВСЁ ЭТО БЕЗРАБОТИЦА!!! Все эти люди могли бы заниматься чем то полезным ... если бы было где. Безработица - это постоянный страх и тревожность тех, кто работу имеет, её потерять. И даже львиная доля "успешных" частников это тоже безработица. Просто эти люди (разными путями) смогли не оббивать пороги биржи труда, не работать за копейки (при этом унижаясь и в страхе, что завтра уволят), а что-то там создать, чтобы существовать. Не идя при этом в коллектора и бандиты. Осуждать их за это в нынешних условиях, когда государство не гарантирует достойного оплачиваемого рабочего места?
И виновато государство. Потому и "«госкорпорации» такие жалкие", не потому, что их мелкие частники обсели, а потому что государство сняло с себя заботу и о корпорациях и о частниках, отдав всё на откуп бандитизма и "стихии рынка". Правда есть ещё и крупные частники. Владеющие акциями крупных нефтегазодобывающих компаний, банками и т. д. Но ... достаточно много данных, что чиновники и высшие чины нашего "государства" это и есть те самые крупные частники... То есть опять государство...
Ещё раз повторю свою мысль другими словами. Главный виновник нынешней беды - государство. Мелкий (и возможно средний) частник , не виновники беды (в большинстве своём), а жертвы, вынужденная таким образом спасаться.
И если сейчас национализировать крупнейшие добывающие отрасли, но не начать восстанавливать планирование, а также не начать создавать сельскохозяйственные и промышленные предприятия, то ничего не изменится. Только безработным пособие можно будет увеличить. Ибо наша проблема-то не в том, что всё подряд стал производить частник, а поэтому госпредприятия стоят. А проблема в том, что мы вообще перестали многое производить, везём всё с Китая, Турции и пр. более "тёплых" стран, а госпредприятий, которые это всё производили раньше, нет вообще. И частника нет... Всю инфраструктуру заново создавать надо, привлекать специалистов и делать большой план (по масштабу типа ГОЭЛРО), по восстановлению нашей промышленности и сельского хозяйства, по преодолению безработицы (как в первые годы Советской власти преодолевали безграмотность). Это большая сложная работа. А в манифесте это вообще не отражено. Как будто бы достаточно того, чтобы люди перешли работать на госпредприятия, которых ... нет. Нет в достаточном количестве, ибо те, которые есть, работников уже имеют, то есть места на них и так заняты, всем желающим не хватит.
Я бы предложила перенести "центр тяжести" с частника, на преодоление безработицы. Я бы написала как-нибудь так:

Отсюда: земля, природные ресурсы, созданная предками инфраструктура должны принадлежать их законному хозяину – народу. Важнейшие отрасли должны быть государственными, независимыми от частного сектора. Деньги, высвобожденные от национализации добывающих отраслей промышленности, пустить на воссоздание инфраструктуры промышленных, сельскохозяйственных и научных предприятий, дабы каждый желающий имел достойно оплачиваемое рабочее место. Победа над безработицей - важнейшая задача народного государства!

От	Берестенко М.К.
К	mirra88 (06.04.2016 08:55:48)
Дата	14.04.2016 02:35:36

Re: Сегодняшняя Россия и безработица

От	Игорь
К	Берестенко М.К. (14.04.2016 02:35:36)
Дата	18.04.2016 17:41:16

Частный бизнес - необходимое, но не достаточное условие безработицы

От	mirra88
К	Игорь (18.04.2016 17:41:16)
Дата	18.04.2016 19:46:22

Ответственно за безработицу государство!

От	Игорь
К	mirra88 (18.04.2016 19:46:22)
Дата	18.04.2016 21:46:14

Re: Ответственно за...

От	mirra88
К	Игорь (18.04.2016 21:46:14)
Дата	19.04.2016 08:47:49

Re: Ответственно за...

>>Абсурд какой-то... Попробую "на пальцах" это показать. Скажем, дядя Вася пытается выжить и открывает лавку по перепродаже фруктов. Ему нужен ОДИН продавец. Ещё кому-то нужно пять продавцов. А кому-то один инженер, технику ремонтировать. Безработных много, естественно "бизнесмены" выбирают... Но ... если у государства будет "неоткуда взять ресурсы для прокорма безработных" то дядя Вася не сможет заставить работать ПЯТЬ продавцов, скорее сам загнётся и станет безработным, ИБО НЕ ОН ЭТО ВСЁ ОРГАНИЗОВЫВАЕТ, ОН САМ ВЫЖИВАЕТ!
>
> Ну а кто будет кормить безработных в отсутствии внешних ресурсов для бесплатного присвоения? Ясно, что частный бизнес – больше некому.

C такой логикой люди не должны тонуть. Особенно если берег видно. Потому что: "Ну да, не умеешь плавать. Ну а как ты хотел выжить? Придётся плыть, иначе помрёшь!". Нет, всё-равно тонут ведь... Не справится частный бизнес с безработицей. Как не увеличивай налоги.

Почти 300 тыс. индивидуальных предпринимателей (ИП) в России прекратили работу за три прошедших месяца в связи с повышением страховых взносов, передает РИА «Новости». Об этом заявила директор департамента Минэкономразвития РФ по развитию малого и среднего бизнеса и конкуренции Наталья Ларионова.

Это говорилось в 2013-м, когда взносы повысили. Повысят ещё, ещё закроются. Это я про мелкий бизнес. Мелкий бизнес не будет кормить безработных. Несмотря на то, что "надо". Но он не сможет. Не потянет. Просто загинет сам.
А крупный бизнес кормить не будет. И рабочими местами обеспечивать не будет. Ибо наш крупный бизнес криминален (в других странах не жила, не знаю). Он скорее "лишних людей" разными способами уморит, чем будет о них думать. Я просто это вижу.

> Поймите – безработица в обществе, живущем только своим трудом, не имеет экономического смысла вообще, если только безработных не разрешено убивать. Всегда выгоднее заставить трудится, чем бесплатно кормить.

Вот именно. Если не разрешено убивать и надо бесплатно кормить. Но это не про нас. У нас "кормят" скорее символически.

Согласно постановлению О РАЗМЕРАХ МИНИМАЛЬНОЙ И МАКСИМАЛЬНОЙ ВЕЛИЧИН ПОСОБИЯ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ установлена на 2016 год минимальная величина пособия по безработице в размере 850 рублей и максимальная величина пособия по безработице в размере 4900 рублей.
Читать подробнее http://subsidii.net/%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80-%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B5/%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B5.html

Предлагаю попробовать покушать и пожить, если не понятно так. Даже с учётом районного коэффициента, на который видимо умножают, существовать вряд-ли получится.
Плюс к тому:

Каждый период выплаты пособия по безработице не может превышать 12 месяцев в суммарном исчислении в течение 18 месяцев, за исключением случаев, предусмотренных ст.32 Законом о занятости населения в РФ.

Для граждан, впервые ищущих работу (ранее не работавших); стремящихся возобновить трудовую деятельность после длительного (более одного года) перерыва; уволенных за нарушение трудовой дисциплины или другие виновные действия, предусмотренные законодательством Российской Федерации; уволенных по любым основаниям в течение 12 месяцев, предшествовавших началу безработицы, и имевших в этот период оплачиваемую работу менее 26 недель, а также для граждан, направленных органами службы занятости на обучение и отчисленных за виновные действия, каждый период выплаты пособия по безработице не может превышать шесть месяцев в суммарном исчислении в течение 12 месяцев. При этом общий период выплаты пособия по безработице для этих категорий граждан не может превышать 12 месяцев в суммарном исчислении в течение 18 месяцев.

То есть пособие по безработице ещё и не каждый месяц выплачивается (не весь период не трудоустройства).

Вы же говорите, что выгоднее заставить работать, чем бесплатно кормить. А это смотря как "кормить"!

>>Разве не государство организует народное хозяйство, заботиться о том, как бы сделать это так, чтобы ресурсов хватило всем и чтобы способности каждого использовались с максимальной пользой?
>
> В капиталистических странах? Ну что Вы. Это Вам не азиатский способ производства. Государство там только может перераспределять в виде налогов созданный продукт между частными подрядчиками.

При чём здесь в каких странах? Государство для того и нужно, чтобы обеспечить всему обществу и каждому его члену условия для выживания. Как оно это сделает - его проблемы. Но это его обязанность и если оно начинает увиливать от этой обязанности, типа: "Я хочу только перераспределять продукт ЧАСТНИКОВ" и: "Это не я, это рынок виноват!", то если не заменить такое государство на адекватное, не миновать беды. Что мы и видим.

>>Вообще о каких частниках речь? О Ротенбе́рге, Сечине, Екатерине Тихоновой? Или о владельцах торговых киосков? Если о Ротенбе́рге, Сечине и Тихоновой, то государство явно не только стремиться "компенсировать с лихвой наносимый ими обществом урон", оно явно, скажем так, не сторонний наблюдатель нанесения этого урона. Если же под частниками Вы понимаете "владельцев киосков", то урон они ни при каких условиях не компенсируют, не смогут, загнуться сами... Они уже и загибаются понемногу. По мере того, как государство хочет взять с них ресурсов побольше... Но от того, что загибаются мелкие частные предприниматели, безработных как-то меньше не становится почему-то
>
> Я же сделал оговорку – про суверенность государства. Наше государство сейчас не суверенное, и на него идет огромное давление извне. Но даже и при таком раскладе уровень безработицы у нас в среднем вдвое ниже, чем в развитых капстранах.

Я уже написала о размере пособия по безработице, которое, к тому же выплачивается не весь период трудоспособности. Надо бы добавить ещё о драконовских правилах его получения. То есть, например, если
"Вы отказались от двух вариантов подходящей работы в течение периода безработицы.", то его выплата приостанавливается. А какая работа для Вас подходящая, решает биржа. Если год не работал по специальности, то подходящим будет и место технички с минимальным размером оплаты труда (а то и ниже). Ещё можно добавить о сложностях вставания на биржу и о том, что, в частности ушедшему по сокращению, потом сложнее найти работу. А уж если на техничку согласился... то на своей мечте найти работу более оплачиваемую можешь смело ставить крест! В офисах "которые по специальности", с тобой даже разговаривать не будут. У меня есть такой пример в среде знакомых...
Всё это вместе (и ещё многое другое, о чём не ведают не столкнувшиеся) надеюсь, поможет Вам понять почему у нас "безработица такая маленькая". То есть почему наши люди, даже оказавшись без работы, не рвутся на биржу труда и не увеличивают цифру официальных безработных. А любителей статистики эта маленькая цифра потом приятно греет...

От	Игорь
К	mirra88 (19.04.2016 08:47:49)
Дата	19.04.2016 12:10:31

Re: Ответственно за...

>>>Абсурд какой-то... Попробую "на пальцах" это показать. Скажем, дядя Вася пытается выжить и открывает лавку по перепродаже фруктов. Ему нужен ОДИН продавец. Ещё кому-то нужно пять продавцов. А кому-то один инженер, технику ремонтировать. Безработных много, естественно "бизнесмены" выбирают... Но ... если у государства будет "неоткуда взять ресурсы для прокорма безработных" то дядя Вася не сможет заставить работать ПЯТЬ продавцов, скорее сам загнётся и станет безработным, ИБО НЕ ОН ЭТО ВСЁ ОРГАНИЗОВЫВАЕТ, ОН САМ ВЫЖИВАЕТ!
>>
>> Ну а кто будет кормить безработных в отсутствии внешних ресурсов для бесплатного присвоения? Ясно, что частный бизнес – больше некому.
>
>C такой логикой люди не должны тонуть. Особенно если берег видно. Потому что: "Ну да, не умеешь плавать. Ну а как ты хотел выжить? Придётся плыть, иначе помрёшь!". Нет, всё-равно тонут ведь... Не справится частный бизнес с безработицей. Как не увеличивай налоги.

Я ж русским языком написал, что государство неизбежно поставит в такой ситуации частный бизнес под контроль и введет вместо капитализма «азиатский способ производства»

>Почти 300 тыс. индивидуальных предпринимателей (ИП) в России прекратили работу за три прошедших месяца в связи с повышением страховых взносов, передает РИА «Новости». Об этом заявила директор департамента Минэкономразвития РФ по развитию малого и среднего бизнеса и конкуренции Наталья Ларионова.

>Это говорилось в 2013-м, когда взносы повысили. Повысят ещё, ещё закроются. Это я про мелкий бизнес. Мелкий бизнес не будет кормить безработных. Несмотря на то, что "надо". Но он не сможет. Не потянет. Просто загинет сам.
>А крупный бизнес кормить не будет. И рабочими местами обеспечивать не будет. Ибо наш крупный бизнес криминален (в других странах не жила, не знаю). Он скорее "лишних людей" разными способами уморит, чем будет о них думать. Я просто это вижу.

Потому у нас и остался большой государственный и бюджетный сектор. За что Путина не любят на Западе, но это неизбежно.

>> Поймите – безработица в обществе, живущем только своим трудом, не имеет экономического смысла вообще, если только безработных не разрешено убивать. Всегда выгоднее заставить трудится, чем бесплатно кормить.
>
>Вот именно. Если не разрешено убивать и надо бесплатно кормить. Но это не про нас. У нас "кормят" скорее символически.

Если бы только символически, давно бы передохла половина населения.

>Согласно постановлению О РАЗМЕРАХ МИНИМАЛЬНОЙ И МАКСИМАЛЬНОЙ ВЕЛИЧИН ПОСОБИЯ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ установлена на 2016 год минимальная величина пособия по безработице в размере 850 рублей и максимальная величина пособия по безработице в размере 4900 рублей.
>Читать подробнее http://subsidii.net/%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80-%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B5/%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B5.html

>Предлагаю попробовать покушать и пожить, если не понятно так. Даже с учётом районного коэффициента, на который видимо умножают, существовать вряд-ли получится.
>Плюс к тому:

>Каждый период выплаты пособия по безработице не может превышать 12 месяцев в суммарном исчислении в течение 18 месяцев, за исключением случаев, предусмотренных ст.32 Законом о занятости населения в РФ.

>Для граждан, впервые ищущих работу (ранее не работавших); стремящихся возобновить трудовую деятельность после длительного (более одного года) перерыва; уволенных за нарушение трудовой дисциплины или другие виновные действия, предусмотренные законодательством Российской Федерации; уволенных по любым основаниям в течение 12 месяцев, предшествовавших началу безработицы, и имевших в этот период оплачиваемую работу менее 26 недель, а также для граждан, направленных органами службы занятости на обучение и отчисленных за виновные действия, каждый период выплаты пособия по безработице не может превышать шесть месяцев в суммарном исчислении в течение 12 месяцев. При этом общий период выплаты пособия по безработице для этих категорий граждан не может превышать 12 месяцев в суммарном исчислении в течение 18 месяцев.

>То есть пособие по безработице ещё и не каждый месяц выплачивается (не весь период не трудоустройства).

>Вы же говорите, что выгоднее заставить работать, чем бесплатно кормить. А это смотря как "кормить"!

Кормить нельзя ниже определенных норм, иначе население станет умирать и бунтовать.

>>>Разве не государство организует народное хозяйство, заботиться о том, как бы сделать это так, чтобы ресурсов хватило всем и чтобы способности каждого использовались с максимальной пользой?
>>
>> В капиталистических странах? Ну что Вы. Это Вам не азиатский способ производства. Государство там только может перераспределять в виде налогов созданный продукт между частными подрядчиками.
>
>При чём здесь в каких странах? Государство для того и нужно, чтобы обеспечить всему обществу и каждому его члену условия для выживания. Как оно это сделает - его проблемы.

Но капиталистическим способом оно кормить сможет только в случае возможности внешней экспансии.

>Но это его обязанность и если оно начинает увиливать от этой обязанности, типа: "Я хочу только перераспределять продукт ЧАСТНИКОВ" и: "Это не я, это рынок виноват!", то если не заменить такое государство на адекватное, не миновать беды. Что мы и видим.

Ну так это у нас, где давит внешнее управление, но и то, все же экономика сильно не смахивает на западную.

>>>Вообще о каких частниках речь? О Ротенбе́рге, Сечине, Екатерине Тихоновой? Или о владельцах торговых киосков? Если о Ротенбе́рге, Сечине и Тихоновой, то государство явно не только стремиться "компенсировать с лихвой наносимый ими обществом урон", оно явно, скажем так, не сторонний наблюдатель нанесения этого урона. Если же под частниками Вы понимаете "владельцев киосков", то урон они ни при каких условиях не компенсируют, не смогут, загнуться сами... Они уже и загибаются понемногу. По мере того, как государство хочет взять с них ресурсов побольше... Но от того, что загибаются мелкие частные предприниматели, безработных как-то меньше не становится почему-то
>>
>> Я же сделал оговорку – про суверенность государства. Наше государство сейчас не суверенное, и на него идет огромное давление извне. Но даже и при таком раскладе уровень безработицы у нас в среднем вдвое ниже, чем в развитых капстранах.
>
>Я уже написала о размере пособия по безработице, которое, к тому же выплачивается не весь период трудоспособности. Надо бы добавить ещё о драконовских правилах его получения. То есть, например, если
>"Вы отказались от двух вариантов подходящей работы в течение периода безработицы.", то его выплата приостанавливается. А какая работа для Вас подходящая, решает биржа. Если год не работал по специальности, то подходящим будет и место технички с минимальным размером оплаты труда (а то и ниже). Ещё можно добавить о сложностях вставания на биржу и о том, что, в частности ушедшему по сокращению, потом сложнее найти работу. А уж если на техничку согласился... то на своей мечте найти работу более оплачиваемую можешь смело ставить крест! В офисах "которые по специальности", с тобой даже разговаривать не будут. У меня есть такой пример в среде знакомых...
>Всё это вместе (и ещё многое другое, о чём не ведают не столкнувшиеся) надеюсь, поможет Вам понять почему у нас "безработица такая маленькая". То есть почему наши люди, даже оказавшись без работы, не рвутся на биржу труда и не увеличивают цифру официальных безработных. А любителей статистики эта маленькая цифра потом приятно греет...

Ну значит у наших людей есть дополнительные средства к существованию, которых нет у западных людей. Во-первых у нас более крепкие семейные отношения, чем на Западе. Во-вторых у 60% горожан есть дачные участки или дома в деревне, о чем сегодня западный человек и мечтать не может – это тоже не совсем капитализм

От	mirra88
К	Игорь (19.04.2016 12:10:31)
Дата	21.04.2016 10:49:47

Уровень безработицы у нас в среднем вдвое ниже, чем в развитых капстранах

>>> Поймите – безработица в обществе, живущем только своим трудом, не имеет экономического смысла вообще, если только безработных не разрешено убивать.
>>> Наше государство сейчас не суверенное, и на него идет огромное давление извне. Но даже и при таком раскладе уровень безработицы у нас в среднем вдвое ниже, чем в развитых капстранах.

Дополнение к теме. Может быть кому-то покажется, что дополнение не по теме, ибо мы говорим о безработице, а дополнение по инвалидности. Но оно показывает, насколько в нашем государстве ценна человеческая жизнь (Ваше "не разрешено убивать") и насколько статистика зависима от условий, в которые творцы этой самой статистики ставят своих граждан. Ну не могут за полтора года выздороветь 230 тысяч инвалидов, больных неизлечимыми болезнями. А вот по статистике мы сразу поднялись! По статистике у нас теперь инвалидность меньше. В причине же смерти никому не напишут: "отказ в инвалидности", соответственно кого не коснулось и не узнает... Всё как и с безработицей (скрытой). Почти зеркально. Потому что всё связано! Либо государство придерживается принципа: "Человеческая жизнь - прежде всего" и тогда этот принцип будет работать и в создании структуры народного хозяйства (безработица), и в законодательстве, и в пенсионном обеспечении и в социальном (инвалидность). Либо его принцип: "Экономия на окружающих людях" и тогда мы увидим общую картину тоже везде, хоть на безработных, хоть на попавших в другую беду. Поэтому я не стала бы всерьёз принимать цифры официально низкой безработицы и приводить их в качестве доказательства каких-то мыслей.
Ну и ... вспомним начало. Дискуссия возникла по вопросу кто виноват в безработице, частник или государство. В приведённом мною примере с инвалидами на частника уже не свалишь... А ведь ситуация почти зеркальна.

Кстати, желающие могут подписать петицию в поддержку детей инвалидов https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%B2-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8F%D0%BC-%D1%81-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%89%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%B3%D1%83%D0%B1%D1%8B-%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%B0

Перепечатка с http://www.kommersant.ru/doc/2962164 Журнал "Огонёк" №15 от 18.04.2016, стр. 26 Расследование Наталии Нехлебовой

Полтора года в стране действует новая система установления инвалидности. Для чиновников ее эффективность очевидна: за это время количество инвалидов в стране сократилось на 230 тысяч человек. Здоровее, правда, они не стали, но из отчетности выпали. В том, как "системные игры" утюжат реальные судьбы людей, разбирался "Огонек"

Наталия Нехлебова

Ольга Баженова живет в Екатеринбурге. Она одна воспитывает троих детей. Двое — Никита (10 лет) и Арсений (7 лет) — больны тяжелым хроническим заболеванием фенилкетонурия. Это означает, что у них практически полностью отсутствует фермент, который отвечает за усвоение белков. Если болезнь будет развиваться, она может привести к необратимой глубокой умственной отсталости — такие люди не разговаривают, не узнают родных, не умеют себя обслуживать. Но спасение есть — строжайшая диета, специальное безбелковое питание, аминокислотные коктейли и реабилитация, профилактика сопутствующих заболеваний. Это астма, неврологические осложнения, мочекаменная болезнь. Из натуральных продуктов ребенку в день можно съесть одну небольшую картофелину, одну морковку и одно яблоко. Без ограничения только сахар, подсолнечное масло и вода. Все остальное — специальное безбелковое питание, сделанное из крахмала. Оно дорогое. Батон безбелкового хлеба стоит 220 рублей. Чтобы приготовить завтрак или обед, нужно рассчитать позволенное количество продуктов с помощью калькулятора и специальных таблиц и совершить практически ювелирное взвешивание. Четыре-пять раз в день детей нужно заставить выпивать специальные коктейли. Они так отвратительны на вкус, что без материнского контроля дети просто выливают их в раковину. Но без коктейлей нельзя — они и весь комплекс профилактических мер спасает детей от умственной деградации.

С рождения у Никиты и Арсения была инвалидность и постоянно продлевалась. Но в мае 2015 года — катастрофа — им сняли инвалидность. Это значит, что Ольга лишилась пенсии на детей-инвалидов, бесплатных лекарств, бесплатной реабилитации, льгот по оплате квартиры, возможности без очередей проходить обследования в поликлинике. Все, что у Ольги осталось, это пособие в 6 тысяч как у матери-одиночки. Самое же страшное — категорически не хватает денег на безбелковое питание.

— Когда была инвалидность, дети раз в полгода, раз в год лежали в реабилитационном центре,— рассказывает Ольга.— Им делали массажи, они пропивали лекарственные курсы, которые тоже недешево стоят. Получали санаторно-курортное лечение. Это необходимо, просто специального питания без реабилитации детям недостаточно. Теперь, лишившись инвалидного статуса, нам нужно на общих основаниях стоять в очередях в поликлинике. Два месяца мы ждали, чтобы сделать УЗИ. Сейчас я живу в долг, подрабатываю, как могу, но, конечно, не полный день — иначе на детях можно будет поставить крест. За год, что мы лишены питания и лекарств, психиатр уже зафиксировал задержку психического развития.

Ольга не одна такая. Практически всем детям в стране с фенилкетонурией сняли инвалидность. Одновременно с ними резко "выздоровели" дети с самыми разными диагнозами.

— У меня ребенок инвалид с рождения,— рассказывает Татьяна из Орска,— у него полная сквозная расщелина верхний губы, мягкого и твердого неба и альвеолярного отростка. Мы проходили повторное переосвидетельствование в феврале 2016 года и нам отказали. У нас еще не закрыт альвеолярный отросток, нарушение дыхательных путей и речи. Нам еще работать и работать, и очень много затрат.

— У моей дочери ДЦП,— делится Елена,— аффективно-респираторный синдром, открытое овальное окно в сердце, энцефалопатия тяжелой степени. Повреждена центральная нервная система. Нам отказали в инвалидности. Ребенок у меня очень мало ходит, быстро устает. Болят ножки, с координацией у нее плохо, падает. Приступы агрессии, сама себе боль причиняет. Что теперь делать, к кому обращаться за помощью?

— Моему ребенку 6 лет,— говорит Евгений,— в 3 месяца ей удалили почку. Сразу оформили группу "ребенок-инвалид" на год, 4 года продлевали инвалидность. Сейчас с диагнозом "единственная левая почка, викарная гипертрофия, нейрогенная дисфункция мочевого пузыря" плюс сопутствующие заболевания "задержка речевого развития", "другие органические расстройства личности и поведения, обусловленные болезнью, травмой и дисфункцией головного мозга" в продлении инвалидности нам отказали, ссылаясь на хорошие анализы и на то, что мы не лежали в стационаре.

Как оказывается, даже иметь 52 процента ожогов тела недостаточно для инвалидности. Девочка Ульяна из Тюменской области в июне 2014 года получила ожог. Врачи поставили диагноз: "омертвение кожи с образованием струпа". В январе 2015 года Ульяне выдали справку об инвалидности сроком на год. В ноябре при переосвидетельствовании инвалидность сняли. Девочка со списком диагнозов, включающих в себя "гипертрофические рубцы лица, шеи, верхних и нижних конечностей, туловища, контрактуры" и "эмоционально-невротические расстройства, фобические реакции", нуждающаяся в дорогостоящих операциях, лекарствах и реабилитации, лишилась социальной поддержки. Мать девочки начала писать во все инстанции и только с третей попытки и при помощи правозащитной организации ей удалось оформить инвалидность дочери.

Социальную поддержку теряют не только дети. Та же картина и со взрослыми, у которых тоже снимают инвалидность. За последний год, по данным Пенсионного фонда, ее лишились 230 тысяч человек. Правда, надо учитывать, что цифры включают и умерших инвалидов.

Что же такое происходит?
Больной вопрос
Цифры

Сколько у нас детей-инвалидов и сколько тех, кому придется побороться за этот статус

612 тысяч человек — количество детей-инвалидов

12 785 детей страдают жизнеугрожающими и хроническими прогрессирующими редкими заболеваниями, приводящими к сокращению продолжительности жизни или инвалидности

5000 детей имеют диагноз "фенилкетонурия"

1500 детей больны муковисцидозом

У 10 детей из 100 тысяч диагностируется инсулинозависимый сахарный диабет

Источник: Минтруд, Минздрав

Проценты жизни

В начале 2015 года вышел приказ Министерства труда и социальной защиты N 664н "О классификациях и критериях, используемых при проведении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы". Он изменил систему установления инвалидности, которая действовала много лет и вызывала большие нарекания.

Бюро медико-социальной экспертизы (МСЭ) всегда имели дурную славу и считались коррупционными кормушками. На форумах обсуждаются общеизвестные расценки на группы инвалидности — 30 тысяч третья, 50 тысяч вторая... Чтобы остановить порочную практику, было решено максимально конкретизировать параметры, по которым дается инвалидность. Раньше при определении степени инвалидности опирались на "ограничения жизнедеятельности", в основе лежало то, насколько человек способен к труду, учебе, самообслуживанию. То есть инвалидность рассматривалась как социальное явление. Теперь решили перейти на медицинские показатели. И вот тут стали происходить удивительные вещи.

Стойкое нарушение функций организма измеряется по шкале от 0 до 100 процентов, с шагом в 10 процентов. Чтобы получить третью группу инвалидности, нужно иметь 40-60 процентов, вторую — 70-80 и около 90-100 — первую. Статус "ребенок-инвалид" дается при 40 процентах и более.

Сами сотрудники МСЭ признаются, что путаются в процентах. Как их высчитать? По некоторым заболеваниям 40 процентов и соответственно инвалидность дают "умеренные нарушения", а "незначительные нарушения" — это уже 30 процентов и соответственно лишение всякой социальной поддержки. И где тот эксперт, который знает разницу между незначительным и умеренным?

— Установление этих процентов — очень субъективно,— считает Александр Лысенко, научный руководитель и председатель правления Национального центра проблем инвалидности, эксперт ОНФ по делам инвалидов.— Хотели сделать точную систему оценки нарушений функций организма, чтобы бороться с коррупцией. Но в итоге получили еще больший ее всплеск.

— Мы проводили встречу с московскими бюро МСЭ,— рассказывает Юлия Камал, председатель совета Московской городской ассоциации родителей детей-инвалидов,— и их специалисты говорили: мы не знаем, мы не понимаем, но мы должны уже начинать заполнять документы по новой форме. И, конечно, они решают не в пользу инвалида, а в пользу сохранения бюджета.

Свою лепту в "выздоровление" потенциальных инвалидов внесла и реформа здравоохранения, точнее, повальная экономия в медицинских учреждениях. На многие исследования, необходимые для установления инвалидности просто нет денег.

— При обследовании пациента часто не соблюдаются стандарты оказания медицинской помощи,— рассказывает Юлия Камал.— Особенно в части направления на дорогостоящие методы обследования. В результате нет документального подтверждения тяжести состояния, а зачастую и выставленного диагноза. А врачи МСЭ выносят решение по представленным документам.

Приказ приказом вышибают

Приказ 664н среди прочих не учел такие заболевании, как инсулинозависимый сахарный диабет, бронхиальная астма, расщелина губы и неба, фенилкетонурия. Люди с ними, чаще всего дети, просто перестали существовать для системы социальной защиты. Уполномоченные по правам ребенка в субъектах Федерации стали бить тревогу. Посыпались многочисленные жалобы о трудности получения инвалидности даже для детей с синдромом Дауна.

Бюро медико-социальной экспертизы и раньше-то славились драконовскими нравами и хамским отношением к больным людям (по данным ОНФ, кстати, только 15 процентов из этих учреждений приспособлены для инвалидов). А уж теперь, вооруженные новым приказом, МСЭ мотивированы особо: почувствовали ответственность за экономию госсредств и "пресечение иждивенческих настроений" у граждан.

Граждане же не без основания всю эту чехарду восприняли как дикость. На борьбу с административным перегибом поднялись представители общественности, удалось даже достучаться и до власти — сюжет взяла на контроль председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко. Благодаря неимоверным усилиям злосчастный приказ 664н был в итоге отменен. Но облегчения, увы, так и не наступило — в феврале этого года появился другой приказ, 1024н.

Новый приказ Минтруда, отдадим должное, восстановил права некоторых больных. Например, девочка с 52 процентами ожогов тела получила инвалидность именно по исправленному приказу. Для нее он действительно стал спасением. Однако в отношении других заболеваний корректировок не случилось --приказ 1024н зафиксировал проценты нарушений функций организма, при которых людям отказывали в инвалидности.

— Новый приказ исключил неодинаковое трактование в регионах и узаконил отказы в инвалидности неизлечимо больным детям,— пишут в своей петиции родители детей, больных фенилкетонурией. Документ, собравший более 5 тысяч подписей, был направлен в конце марта министру труда и социальной защиты Максиму Топилину, но так и остался без ответа.— Теперь нет смысла обжаловать отказы в инвалидности нашим детям в суде. Они обоснованы действующим приказом.

Эксперты разъясняют тонкости, и от этих разъяснений становится не по себе. Так, например, чтобы детям с фенилкетонурией получить инвалидность, им нужно иметь серьезную умственную отсталость. А детям с двусторонней расщелиной мягкого неба, проще говоря, волчьей пастью, нужно быть относительно истощенными и продемонстрировать умеренные речевые нарушения. Здесь под удар попадают малыши, которым нет и года. Они не могут продемонстрировать речевые нарушения, и ни один родитель не доведет своего ребенка до такого истощения, чтобы получить инвалидность. Получается, дети, у которых еще не развились тяжелые, по-настоящему необратимые последствия, по новым критериям "не дотягивают" до статуса ребенка-инвалида.

— Нас обманули! Чиновники не изменили ущербные критерии приказа 664н, а приняли еще более дискриминационный приказ 1024н,— возмущаются родители детей-инвалидов в очередной петиции, которую направили в качестве обращения на прямую линию президенту.— Перестаньте издеваться над нами! Верните нашим детям социальную поддержку государства!"

По-прежнему отказывают в инвалидности детям с такими диагнозами, как муковисцидоз, бронхиальная астма, сахарный диабет, синдром Дауна, тугоухость 4-й степени и глухота, после кохлеарной имплантации (радикальная операция, проводится тогда, когда другие способы восстановления слуха не помогают). Всего же диагнозов, по которым могут отозвать инвалидность, двадцать четыре. Критерии по этим заболеваниям определены так, что дотягивают только до 30 процентов. Если о ребенке заботятся, он получает своевременную помощь, то получить 40 процентов, необходимых для установления инвалидности, практически невозможно. Если только целенаправленно не довести ребенка до ужасного состояния. Но какая же мать это сделает?

Есть шанс стать инвалидом

Эксперты говорят, что предупреждали Министерство труда и социальной защиты о том, что новый приказ не доработан.

— Мы им говорили, что в приказе нужно учесть реабилитационный прогноз,— подчеркивает Александр Лысенко,— оговорить, что без лечения болезнь будет прогрессировать. А так получается, что человека оценивают на фоне проводимого лечения и говорят — у вас ниже процент, чем установлено, поэтому вы не инвалид и лекарств вы лишаетесь. Получается в итоге: чтобы получить шанс стать признанным инвалидом, надо лишиться лекарств. Это ужасно.

— Существует утвержденный правительством перечень жизнеугрожающих, хронических прогрессирующих редких заболеваний, которые приводят к сокращению продолжительности жизни. И совершенно бессмысленно дотягивать по ним ребенка до каких-то определенных процентов,— говорит Наталья Кудрявцева, юрист Московской городской ассоциации родителей детей-инвалидов.— Чем раньше будет оказана всесторонняя поддержка — медицинская, реабилитационная, социальная,— тем выше будет качество жизни этого ребенка, тем больше будет срок его жизни.

Многие эксперты считают, что необходимо сделать так, чтобы не только инвалидность давала льготы.

— У нас недостаточно развита система предоставления услуг,— объясняет сопредседатель Координационного совета по делам детей-инвалидов и других лиц с ограничениями жизнедеятельности при Общественной палате РФ Елена Клочко.— Если человек нуждается в социальной поддержке, она должна предоставляться независимо от инвалидности. А у нас все это очень строго привязано к инвалидности.

По факту нынешняя система невыгодна и государству. Сейчас оно платит инвалидам пенсию и оплачивает лекарства. Но если бы у людей была возможность получать необходимые лекарства, то им, возможно, и государственная пенсия была бы не нужна. Необходимо развести эти понятия — инвалидность и соцзащиту.

Полтора года родители пытаются достучаться до Минтруда, Минздрава, президента, уполномоченного по правам человека. И везде получают отписки. Минздрав, что за снятие инвалидности отвечает Минтруд. Минтруд ссылается на то, что это компетенция Минздрава. Но при этом обещает провести проверку того, с кого и почему сняли инвалидность в 2015 год. Но что даст мониторинг, если все по закону?

Поразительное письмо Ольга Баженова получила от департамента медицинской помощи детям Минздрава Свердловской области. В ней заместитель директора департамента Ольга Чумакова пишет, что безбелковое питание детям, больным фенилкетонурией, уже 20 лет не назначается.

Может, в процентах оценивать не только инвалидность, но и способность чиновников реагировать на беды вверенного им населения? И к этому привязать их зарплату... Дотянули бы они хотя бы до "незначительного" или "умеренного" уровня — большой вопрос.

От	mirra88
К	Игорь (19.04.2016 12:10:31)
Дата	19.04.2016 19:41:55

Re: Ответственно за...

>>Не справится частный бизнес с безработицей. Как не увеличивай налоги.
>
> Я ж русским языком написал, что государство неизбежно поставит в такой ситуации частный бизнес под контроль и введет вместо капитализма «азиатский способ производства»

Если не будет "капитализма", частного бизнеса тоже может не быть (и лучше бы чтобы не было)

>>Вот именно. Если не разрешено убивать и надо бесплатно кормить. Но это не про нас. У нас "кормят" скорее символически.
>
> Если бы только символически, давно бы передохла половина населения.

Речь о безработных. Их половина населения? И "кормит" их только государство? Семей нет ни у кого? А вот государство кормит символически. Я это показала приведя размеры пособий.

>>Согласно постановлению О РАЗМЕРАХ МИНИМАЛЬНОЙ И МАКСИМАЛЬНОЙ ВЕЛИЧИН ПОСОБИЯ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ установлена на 2016 год минимальная величина пособия по безработице в размере 850 рублей и максимальная величина пособия по безработице в размере 4900 рублей.

>>Вы же говорите, что выгоднее заставить работать, чем бесплатно кормить. А это смотря как "кормить"!
>
> Кормить нельзя ниже определенных норм, иначе население станет умирать и бунтовать.

А почему Вы считаете, что население (из безработных) не умирает? Для того, чтобы так уверенно говорить, надо знать, что ведётся учёт и знать цифры. А как государство ведёт учёт? Оно учёт самих-то безработных не стоящих на бирже не ведёт, а уж их судеб тем более. В такой ситуации они могут хоть все поумирать, а Вы и знать не будете. Ибо в причине смерти будет стоять совсем другое, кто-то спился, кто-то от язвы загнулся, кого-то коллектора до самоубийства довели, у кого-то инсульт от переживаний, да мало ли что?! Безработный же не сразу умирает, он сопротивляется и умрёт скорее всего не от дистрофии, а от кокого-нибудь осложнения недоедания или нервных переживаний.
А вот что касается бунтов, тут я должна возразить. На осмысленный бунт способны организОванные массы. Дальнобойщики, студенты, пенсионеры и т. д. И то не всегда, а если есть руководитель. А безработные... А Вы не думали, что между криминализацией общества и безработицей может быть прямая связь? Тут недавно в Забайкальском крае было ЧП и родители школьников описали чуть ли не систему криминального общака, куда детей с детства затягивают, дань собирают...Боюсь Кущёвка - не исключение. Подобные очаги возникают по всей России... Так вот матери мальчишек на камеру говорили, что это происходит из-за того, что работать молодёжи негде! А умирать от голода как-то не хочется... Вот они и "организуются". Насколько способностей хватает.
А дальше что? У этих детей родители ещё помнят нормальную жизнь и понимают, что нынешний криминал - патология. Но у этих детей будут свои дети. Как Вы думаете, их дети будут человечными, великодушными, творческими? Это же деградация общества! Даже если не умирают и не бунтуют. А Вы видите только участки в деревне и семейную взаимопомощь...

От	Игорь
К	mirra88 (19.04.2016 19:41:55)
Дата	20.04.2016 00:05:24

Re: Ответственно за...

>>>Не справится частный бизнес с безработицей. Как не увеличивай налоги.
>>
>> Я ж русским языком написал, что государство неизбежно поставит в такой ситуации частный бизнес под контроль и введет вместо капитализма «азиатский способ производства»
>
>Если не будет "капитализма", частного бизнеса тоже может не быть (и лучше бы чтобы не было)

>>>Вот именно. Если не разрешено убивать и надо бесплатно кормить. Но это не про нас. У нас "кормят" скорее символически.
>>
>> Если бы только символически, давно бы передохла половина населения.
>
>Речь о безработных. Их половина населения? И "кормит" их только государство? Семей нет ни у кого? А вот государство кормит символически. Я это показала приведя размеры пособий.

Если бы у нас был капитализм по западному, то очень даже возможно, что безработными стали бы не 50, а все 90% населения.

>>>Согласно постановлению О РАЗМЕРАХ МИНИМАЛЬНОЙ И МАКСИМАЛЬНОЙ ВЕЛИЧИН ПОСОБИЯ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ установлена на 2016 год минимальная величина пособия по безработице в размере 850 рублей и максимальная величина пособия по безработице в размере 4900 рублей.
>
>>>Вы же говорите, что выгоднее заставить работать, чем бесплатно кормить. А это смотря как "кормить"!
>>
>> Кормить нельзя ниже определенных норм, иначе население станет умирать и бунтовать.
>
>А почему Вы считаете, что население (из безработных) не умирает? Для того, чтобы так уверенно говорить, надо знать, что ведётся учёт и знать цифры. А как государство ведёт учёт?

Массового голода нет, и нет голодных бунтов. Государство на это реагирует, а не на смерть отдельных граждан.

>Оно учёт самих-то безработных не стоящих на бирже не ведёт, а уж их судеб тем более. В такой ситуации они могут хоть все поумирать, а Вы и знать не будете.

Это Вы фантазируете. Сейчас 5,8 % у нас безработица от экономически активного населения – это где то 4 миллиона человек. Конечно же одновременная гибель такого количества людей в России не могла бы для государства и общества остаться незамеченной.

>Ибо в причине смерти будет стоять совсем другое, кто-то спился, кто-то от язвы загнулся, кого-то коллектора до самоубийства довели, у кого-то инсульт от переживаний, да мало ли что?!

Но по таким причинам одновременно 4 миллиона народу сверх обычной смертности не умирает. Это никакие санитарные службы не справятся. Кроме того, такое количество народу в экономически активном возрасте умирать поодиночке не будет – начнут перекрывать дороги, устраивать погромы банков и супермаркетов. Все это проходили в тех же странах Латинской Америки – и государство принимало меры.

>Безработный же не сразу умирает, он сопротивляется и умрёт скорее всего не от дистрофии, а от кокого-нибудь осложнения недоедания или нервных переживаний.

Но тогда не будет массовой одномоментной смертности.

>А вот что касается бунтов, тут я должна возразить. На осмысленный бунт способны организОванные массы.

А бунт, он всегда малоосмыленный. И для него требуется минимальная организация.

>Дальнобойщики, студенты, пенсионеры и т. д. И то не всегда, а если есть руководитель. А безработные...

Среди них и будут все представленные вами категории и еще много кого.

>А Вы не думали, что между криминализацией общества и безработицей может быть прямая связь? Тут недавно в Забайкальском крае было ЧП и родители школьников описали чуть ли не систему криминального общака, куда детей с детства затягивают, дань собирают...Боюсь Кущёвка - не исключение. Подобные очаги возникают по всей России... Так вот матери мальчишек на камеру говорили, что это происходит из-за того, что работать молодёжи негде! А умирать от голода как-то не хочется... Вот они и "организуются". Насколько способностей хватает.

Ну конечно голод этим рябятам сейчас не грозит. Не надо принимать за чистую монету то, что говорили матери этих мальчишек на камеру. Ну а просто бедная жизнь, при виде телевизионных картинок шикарной жизни конечно на это подвинуть может.

>А дальше что? У этих детей родители ещё помнят нормальную жизнь и понимают, что нынешний криминал - патология. Но у этих детей будут свои дети. Как Вы думаете, их дети будут человечными, великодушными, творческими? Это же деградация общества! Даже если не умирают и не бунтуют. А Вы видите только участки в деревне и семейную взаимопомощь...

А я и не возражаю, что идет деградация общества, потому как в России искусственно насаждают негодную систему. Негодную не только по нравственным и религиозным основаниям, но и по чисто объективным основаниям.

От	mirra88
К	Игорь (20.04.2016 00:05:24)
Дата	20.04.2016 08:45:30

Re: Ответственно за...

От	mirra88
К	Берестенко М.К. (14.04.2016 02:35:36)
Дата	18.04.2016 15:17:26

Не всякий частный бизнесмен - виновник безработицы

От	mirra88
К	mirra88 (06.04.2016 08:55:48)
Дата	06.04.2016 09:04:55

Одна из главных бед, которые надо преодолеть России - безработица. Фотография

http://www.sovross.ru/modules/FCKeditor/Upload/Image/000002016/22032016/4-1.jpg

Забыла вставить эту фотографию в текст своего предыдущего сообщения. А надо.

От	miron
К	Берестенко М.К. (04.04.2016 23:36:41)
Дата	05.04.2016 02:20:13

Таких манифестов много, но никто пока не предлопил, как ежиками стать.

Воззвание неплохое, но...

Есть и лучше, например Красновское на форуме русподжект. Дело в том, что все хотят стать белыми и пушистыми, не понимая, что это одновременно не получится. Либо белые либо пушистые. И все хватаются за хороший рынок. Даже Вы.

А ведь главное положение Маркса никто не опроверг. Против частной собственности! Второе положение - геополитика РФ, а точнее закон Паршева.

При прочих равных условиях, кроме тех, которые не могут быть уравнены из–за географического положения страны, при границах, практически полностью или большей частью открытых для движения денег, капитала, товаров и рабочей силы (человеческий капитал), любой товар (услуга, научная статья, изобретение, специалист), произведенный в стране, которая имеет неустранимую географическую детерминанту (холод, страшная жара, отсутствие воды, зона экваториальных лесов ...), будет по себестоимости дороже товара равного качества, произведенного в стране, где такой детерминанты нет, кроме тех стран, которые страдают от географических детерминант экономики ещё сильнее, чем первая страна, например, если государство находится в Сахаре или в других указанных выше зонах. Если прочих равных условий нет, то закон Паршева может не проявляться, будучи компенсирован такими факторами как улучшенный человеческий капитал, накопленное национальное богатство и инфраструктура, наличие подверженных спросу полезных ископаемых, очень низкая цена рабочей силы и т.д.

Поэтому следует вернуться к сталинской системе образования, здравоохранения, науки, производства. И сказать надо об этом прямо. Всю жизнь Россия боролась с законом Паршева и побеждала, кроме нынешней.

От	Durga
К	miron (05.04.2016 02:20:13)
Дата	06.04.2016 11:18:02

Re: Таких манифестов...

Привет
>Воззвание неплохое, но...

>Есть и лучше, например Красновское на форуме русподжект. Дело в том, что все хотят стать белыми и пушистыми, не понимая, что это одновременно не получится. Либо белые либо пушистые. И все хватаются за хороший рынок. Даже Вы.

Все боятся отказаться от его величества шанса. Внутри скребется мышкой подлая мыслишка - а вдруг я к власти приду? Тогда частная собственность ой как понадобиться - коррупционировать, паразитировать, обирать, обжираться. Мало тех, кто готов выйти и сказать - "Долой! Не хочу быть ни рабом, ни рабовладельцем!". Вот и стелят соломку в манифестах.

>А ведь главное положение Маркса никто не опроверг. Против частной собственности! Второе положение - геополитика РФ, а точнее закон Паршева.

>При прочих равных условиях, кроме тех, которые не могут быть уравнены из–за географического положения страны, при границах, практически полностью или большей частью открытых для движения денег, капитала, товаров и рабочей силы (человеческий капитал), любой товар (услуга, научная статья, изобретение, специалист), произведенный в стране, которая имеет неустранимую географическую детерминанту (холод, страшная жара, отсутствие воды, зона экваториальных лесов ...), будет по себестоимости дороже товара равного качества, произведенного в стране, где такой детерминанты нет, кроме тех стран, которые страдают от географических детерминант экономики ещё сильнее, чем первая страна, например, если государство находится в Сахаре или в других указанных выше зонах. Если прочих равных условий нет, то закон Паршева может не проявляться, будучи компенсирован такими факторами как улучшенный человеческий капитал, накопленное национальное богатство и инфраструктура, наличие подверженных спросу полезных ископаемых, очень низкая цена рабочей силы и т.д.

>Поэтому следует вернуться к сталинской системе образования, здравоохранения, науки, производства. И сказать надо об этом прямо. Всю жизнь Россия боролась с законом Паршева и побеждала, кроме нынешней.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	miron
К	Durga (06.04.2016 11:18:02)
Дата	06.04.2016 12:09:25

"Долой! Не хочу быть ни рабом, ни рабовладельцем!". Так?

А Вы что, посылаете талоны на питание в Вичугу?

От	Durga
К	miron (06.04.2016 12:09:25)
Дата	06.04.2016 15:51:19

Так!

Главное теперь чтоб не было обмана.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	miron
К	Durga (06.04.2016 15:51:19)
Дата	06.04.2016 16:23:12

То есть, Вы не присоединяетесь и будете, как все московские хомяки, глодать РФ? (-)

От	Durga
К	miron (06.04.2016 16:23:12)
Дата	09.04.2016 14:10:43

К чему неприсоединяюсь?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Скептик
К	Durga (09.04.2016 14:10:43)
Дата	14.05.2016 05:57:19

Re: К чему...

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

К чему Украина? лучше посмотреть на Южную Корею, а заодно сравнить с Северной.

От	Durga
К	Скептик (14.05.2016 05:57:19)
Дата	15.05.2016 01:58:45

Сравните...

Привет

>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>
>К чему Украина? лучше посмотреть на Южную Корею, а заодно сравнить с Северной.

Северная Корея - динамично развивающаяся современная страна, запускающая спутники. На нее мы скоро сизу вверх смотреть будем. Южная Корея - американский анклав, живущей проституцией - получающий деньги за служение амерам.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Скептик
К	Durga (15.05.2016 01:58:45)
Дата	16.05.2016 14:41:21

Re: Сравните...

"Северная Корея - динамично развивающаяся современная страна, запускающая спутники"

да, очень динамично. широко шагает Пхеньян. Траву есть перестали, достижение.

От	Durga
К	Скептик (16.05.2016 14:41:21)
Дата	16.05.2016 22:29:01

Re: Сравните...

Привет
>"Северная Корея - динамично развивающаяся современная страна, запускающая спутники"

>да, очень динамично. широко шагает Пхеньян. Траву есть перестали, достижение.

Ну да, халадагаладамор зигхайль, северокорейцы в бочонках.
И Скептик-Зыкинд в черной расчленике, уповающий на Америку, да во помощь она пойдет.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	geokon
К	Durga (15.05.2016 01:58:45)
Дата	15.05.2016 18:19:03

Re: Сравните...

>Привет

>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>>
>>К чему Украина? лучше посмотреть на Южную Корею, а заодно сравнить с Северной.
>
>Северная Корея - динамично развивающаяся современная страна, запускающая спутники. На нее мы скоро сизу вверх смотреть будем. Южная Корея - американский анклав, живущей проституцией - получающий деньги за служение амерам.

Вы зря так размашисто. Ю.Корея развивается в своем поле, в своих обстоятельствах, в этом отличие. Никакой подстилкой она не является и проституцией не занимается, что за чушь?

Там все работают, там очень мало воруют, там сажают ворье, включая бывших министров и премьеров. Первый вопрос, который ю.корейцы задают обычно, когда слышат о какой-то новой технологии: а нельзя ли это у нас делать, давайте начнем.

Ю.Корея очень трудолюбивая страна типичной традиционной культуры. Их производственные успехи известны всему миру. НАпример, производственные технологии полупроводниковых производств Самсунга - самые экономически эффективные. Самые крупные линии массового производства - в Корее. Именно эффективностью производства корейцы потеснили, например, главных конкурентов с рынка памяти - японцев и американцев.
В России корейские авто постепенно вытесняют конкурентов. И ведь они развиваются на основе копий мерседесов и бмв. Я уж не говорю о судостроении, строительстве - и это всего лишь сорокамиллионая страна без природных испопаемых.

Было время, на заседаниях правительства у каждого на столе пистолет лежал, это не так уж давно было. Там люди "реальные" страну отстраивали. И президента Самсунга в тюрьме держали, пока не понял, что надо для народа кое-что делать и деньгами не поделился.

Парламент корейский имеет серьезные права и очень внимательно следит за властями. Как только начальство в отставку, так его сраду под микроскоп и в "случае чего", на нары. Ответственность перед народом. ПОхоже на то, что Мухин предлагал давным давно.

От	Скептик
К	geokon (15.05.2016 18:19:03)
Дата	16.05.2016 14:43:51

Re: Сравните...

"Никакой подстилкой она не является и проституцией не занимается, что за чушь?"

это не самое главное открытие Дурги. Есть же еще интереснее - оказывается Северная Корея - динамично развивающаяся страна, да еще и современная. Современные паровые двигатели по дорогам ездят. Куда там Южнокорейском автопрому.

От	geokon
К	Скептик (16.05.2016 14:43:51)
Дата	17.05.2016 00:47:02

Re: Сравните...

>"Никакой подстилкой она не является и проституцией не занимается, что за чушь?"

>это не самое главное открытие Дурги. Есть же еще интереснее - оказывается Северная Корея - динамично развивающаяся страна, да еще и современная. Современные паровые двигатели по дорогам ездят. Куда там Южнокорейском автопрому.

Если называть ракеты самодвижущимися паровозами, то да. Но Ю.Корея ракетными технологиями не обладает.

От	Афордов
К	geokon (15.05.2016 18:19:03)
Дата	16.05.2016 10:26:18

А зачем были пистолеты на заседаниях правительства Ю.Кореи?

Чтобы застрелиться при провале своего проекта, или чтобы отстреливаться от других членов правительства?

От	geokon
К	Афордов (16.05.2016 10:26:18)
Дата	17.05.2016 00:48:09

Времена были такие после войны. (-)

От	Durga
К	geokon (15.05.2016 18:19:03)
Дата	16.05.2016 01:43:50

Re: Сравните...

Привет
>>Привет
>
>>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>>>
>>>К чему Украина? лучше посмотреть на Южную Корею, а заодно сравнить с Северной.
>>
>>Северная Корея - динамично развивающаяся современная страна, запускающая спутники. На нее мы скоро сизу вверх смотреть будем. Южная Корея - американский анклав, живущей проституцией - получающий деньги за служение амерам.
>

>Вы зря так размашисто. Ю.Корея развивается в своем поле, в своих обстоятельствах, в этом отличие. Никакой подстилкой она не является и проституцией не занимается, что за чушь?

Ну как же не является, когда там американские базы.

Но давайте представим, что мы проникнимся "южнокорейской идеей", о чем у нас тогда пойдет речь? Да о том же о чем у украинцев - мы вдарим по аккордам антикоммунизма, а американцы нам за это в клювике вкусняшку принесут. Посмотрите на Середу, у которого это открытым текстом. Скептик - так хоть стесняется, хотя проституированность налицо, и пойдет открытым текстом в удобных обстоятельствах.

>Там все работают, там очень мало воруют, там сажают ворье, включая бывших министров и премьеров. Первый вопрос, который ю.корейцы задают обычно, когда слышат о какой-то новой технологии: а нельзя ли это у нас делать, давайте начнем.

>Ю.Корея очень трудолюбивая страна типичной традиционной культуры. Их производственные успехи известны всему миру. НАпример, производственные технологии полупроводниковых производств Самсунга - самые экономически эффективные. Самые крупные линии массового производства - в Корее. Именно эффективностью производства корейцы потеснили, например, главных конкурентов с рынка памяти - японцев и американцев.

Не очень понятно на кого рассчитан этот подлиберальный трёп про "экономическую эффективность" - на какого лошка. Под песни об эффективности сектантами был разрушен СССР, добито производство. Если вы это ко мне и всерьез с такой наивностью, то возьмите Паршева "Почему Россия не Америка" и прочитайте там главу "Эффективность", а после обсудим. Иначе к вам вопрос - что это вы здесь лохов ищете.

>В России корейские авто постепенно вытесняют конкурентов. И ведь они развиваются на основе копий мерседесов и бмв. Я уж не говорю о судостроении, строительстве - и это всего лишь сорокамиллионая страна без природных испопаемых.

>Было время, на заседаниях правительства у каждого на столе пистолет лежал, это не так уж давно было. Там люди "реальные" страну отстраивали. И президента Самсунга в тюрьме держали, пока не понял, что надо для народа кое-что делать и деньгами не поделился.

>Парламент корейский имеет серьезные права и очень внимательно следит за властями. Как только начальство в отставку, так его сраду под микроскоп и в "случае чего", на нары. Ответственность перед народом. ПОхоже на то, что Мухин предлагал давным давно.

Вы так пишите, будто вчера оттуда, или будто за это вам платят. Так мог бы расписывать ситуацию разве что карапуз, попавший в мегамолл игрушек. Несерьезно.

И всё это, кстати не отменяет факта, что вскоре мы будем смотреть на Северную Корею снизу вверх.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	geokon
К	Durga (16.05.2016 01:43:50)
Дата	17.05.2016 00:59:57

Чудак человек...

>Привет
>>>Привет
>>
>>>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>>>>
>>>>К чему Украина? лучше посмотреть на Южную Корею, а заодно сравнить с Северной.
>>>
>>>Северная Корея - динамично развивающаяся современная страна, запускающая спутники. На нее мы скоро сизу вверх смотреть будем. Южная Корея - американский анклав, живущей проституцией - получающий деньги за служение амерам.
>>
>
>>Вы зря так размашисто. Ю.Корея развивается в своем поле, в своих обстоятельствах, в этом отличие. Никакой подстилкой она не является и проституцией не занимается, что за чушь?
>
>Ну как же не является, когда там американские базы.

Одно другому не мешает. В Японии тоже базы, но Япония - проигравшая сторона, потому - полный вассал, оккупированная территория. А Корея американцам ничего не проигрывала, другое отношение людей.

>Но давайте представим, что мы проникнимся "южнокорейской идеей", о чем у нас тогда пойдет речь? Да о том же о чем у украинцев - мы вдарим по аккордам антикоммунизма, а американцы нам за это в клювике вкусняшку принесут. Посмотрите на Середу, у которого это открытым текстом. Скептик - так хоть стесняется, хотя проституированность налицо, и пойдет открытым текстом в удобных обстоятельствах.

Идея у корейского народа простая - трудиться и жить не бедно, а лучше богато. При чем тут Середа в Корее?

>>Там все работают, там очень мало воруют, там сажают ворье, включая бывших министров и премьеров. Первый вопрос, который ю.корейцы задают обычно, когда слышат о какой-то новой технологии: а нельзя ли это у нас делать, давайте начнем.
>
>>Ю.Корея очень трудолюбивая страна типичной традиционной культуры. Их производственные успехи известны всему миру. НАпример, производственные технологии полупроводниковых производств Самсунга - самые экономически эффективные. Самые крупные линии массового производства - в Корее. Именно эффективностью производства корейцы потеснили, например, главных конкурентов с рынка памяти - японцев и американцев.
>
>Не очень понятно на кого рассчитан этот подлиберальный трёп про "экономическую эффективность" - на какого лошка. Под песни об эффективности сектантами был разрушен СССР, добито производство. Если вы это ко мне и всерьез с такой наивностью, то возьмите Паршева "Почему Россия не Америка" и прочитайте там главу "Эффективность", а после обсудим. Иначе к вам вопрос - что это вы здесь лохов ищете.

А Вы чем думаете, когда пишЕте?

Или не понимаете простых слов "эффективность производства"? Или не можете себе представить работающее предприятие? Или термины не выучили?

>>В России корейские авто постепенно вытесняют конкурентов. И ведь они развиваются на основе копий мерседесов и бмв. Я уж не говорю о судостроении, строительстве - и это всего лишь сорокамиллионая страна без природных испопаемых.
>
>>Было время, на заседаниях правительства у каждого на столе пистолет лежал, это не так уж давно было. Там люди "реальные" страну отстраивали. И президента Самсунга в тюрьме держали, пока не понял, что надо для народа кое-что делать и деньгами не поделился.
>
>>Парламент корейский имеет серьезные права и очень внимательно следит за властями. Как только начальство в отставку, так его сраду под микроскоп и в "случае чего", на нары. Ответственность перед народом. ПОхоже на то, что Мухин предлагал давным давно.
>

>Вы так пишите, будто вчера оттуда, или будто за это вам платят. Так мог бы расписывать ситуацию разве что карапуз, попавший в мегамолл игрушек. Несерьезно.

Вы гадаете на картах или на кофейной гуще? Или в "мегамолле игрушек" работаете? Получается.

Я действительно две недели как из Сеула прилетел и через неделю улечу туда же. Бываю в Корее часто, уже лет двадцать пять продолжается.

>И всё это, кстати не отменяет факта, что вскоре мы будем смотреть на Северную Корею снизу вверх.

А разве есть такой факт в природе?

От	Durga
К	geokon (17.05.2016 00:59:57)
Дата	06.06.2016 17:28:56

О!

Привет

>Вы гадаете на картах или на кофейной гуще? Или в "мегамолле игрушек" работаете? Получается.

>Я действительно две недели как из Сеула прилетел и через неделю улечу туда же. Бываю в Корее часто, уже лет двадцать пять продолжается.

О, так вы можете квалифицированно обо всем рассказывать. Что, кстати сами южнокорейцы думают о роли Северной Кореи и американцев в их развитии?

>>И всё это, кстати не отменяет факта, что вскоре мы будем смотреть на Северную Корею снизу вверх.
>
>А разве есть такой факт в природе?

Есть

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	geokon
К	Durga (06.06.2016 17:28:56)
Дата	06.06.2016 22:25:37

Re: О!

>О, так вы можете квалифицированно обо всем рассказывать. Что, кстати сами южнокорейцы думают о роли Северной Кореи и американцев в их развитии?

Мне по делу приходится общаться. Про С.КОрею вообще как-то не поднимается вопросов.
Сеул находится непосредственно на границе с С.КОреей, но никаких проблем не чувствуется, и интереса особого нет. Фильмы на эту тему бывают.

Северяне, безусловно, крутые, но жизнь у них напряженная и не такая веселая и свободная, как у южан. Ресурсов мало, климат более суровый, постоянная блокада и необходимость. Правда, их последний толстый молодой начальник вызывает подозрение. Может он и начнет С.КОрею сдавать.

Южане страну свою контролируют тоже неплохо и жестко. Постоянно подвергаются расследованиям и уголовному преследованию очень высокопоставленные бизнесмены (например, глава Самсунга) и бывшие представители высшей власти. Парламентарии только и ждут, когда очередной премьер выйдет в отставку, чтобы заняться им и его окружением.
Корейцы - трудоголики, как и японцы. Американцы - тоже работяги упорные в основном, надо отметить.
Существенный недостаток корейцев, как говорят, "big mouth" - много обещают и приврать могут запросто.

Иерархия во взаимоотношениях на фирмах в Ю.Корее еще сильнее, чем в Японии. Родственные, местнические, университетские связи очень крепкие и обычно служат основой построения управленческого коллектива. МНого переманивают к себе управленцев от клиентов с целью легкого проникновения.
В некотором смысле они повторяют послевоенный путь развития Японии.
Вот, что еще интересно, телевидение - очень много "речевых" программ, мало развлекательных, нет никакой эротики, много своих фильмов неплохого художественного качества, ежедневно исторические фильмы идут, сказочные и т.п., своя мультипликация, похожая на японскую, с нее скопированная.
Постоянный и очень заметный настрой корейцев: нельзя ли еще что-нибудь затеять и начать производить в Корее. ВОт, предложили только что самолетами заняться с нуля, хотя до этого электронным машиностроением успешно занимались. ТАкие энтузиасты есть еще у них. У японцев же берущих на себя риск лидеров уже почти нет. А это очень важно в реальном управлении развитием дела.

Съездите, посмотрите - ведь в Ю.КОрею нам, россиянам, визы не нужны!

От	Durga
К	geokon (06.06.2016 22:25:37)
Дата	07.06.2016 00:26:30

Re: О!

Привет

>Постоянный и очень заметный настрой корейцев: нельзя ли еще что-нибудь затеять и начать производить в Корее. ВОт, предложили только что самолетами заняться с нуля, хотя до этого электронным машиностроением успешно занимались. ТАкие энтузиасты есть еще у них. У японцев же берущих на себя риск лидеров уже почти нет. А это очень важно в реальном управлении развитием дела.

>Съездите, посмотрите - ведь в Ю.КОрею нам, россиянам, визы не нужны!

Понятно, что самому лучше всё смотреть. Так что, всё-таки думают Ю корейцы о роли америки в их стране? Которая стала таковой в результате корейской войны?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	geokon
К	Durga (07.06.2016 00:26:30)
Дата	07.06.2016 23:19:47

Нет у них такой потребности, думать об Америке.

Они с Америкой работают.
Учатся в Америке.
Пользуются Америкой.
Захватывают американские рынки.

Подчиняются Америке в военной сфере, но не подчиняются в собственных делах. Например, не участвуют в санкциях против РФ. Имеют безвизовый обмен с РФ довольно давно, года три-четыре.

Общество корейское компактное и плотное, национальные традиции сильны.

Забыл упомянуть - очень религиозная страна. Религии: католицизм, протестантизм, буддизм (мало). Огромное количество церквей, чуть ли не на каждом углу. Но в устройство я не вникал.

От	miron
К	geokon (06.06.2016 22:25:37)
Дата	06.06.2016 22:47:21

Мне там понравилась наука. Денег не жалеют. Но пока не очень много идей (-)

От	geokon
К	miron (06.06.2016 22:47:21)
Дата	07.06.2016 23:04:30

Сколько можно ожидать чудес с 50-миллионной страны? (-)

От	miron
К	geokon (07.06.2016 23:04:30)
Дата	07.06.2016 23:27:26

Они зациклены на Нобеле... (-)

От	Durga
К	miron (07.06.2016 23:27:26)
Дата	08.06.2016 23:59:17

Я вижу в этом желание отсосать у США (-)

От	geokon
К	Durga (08.06.2016 23:59:17)
Дата	09.06.2016 22:34:15

Во сне или в мыслях? (-)

От	geokon
К	miron (07.06.2016 23:27:26)
Дата	08.06.2016 22:34:42

Зациклены - получат. Теперь многим дают :) (-)

От	Афордов
К	Durga (16.05.2016 01:43:50)
Дата	16.05.2016 10:30:49

Слишком упрщенно рассуждаете.

Строить промышленность в бедной стране под угрозой с севера, серьезном протестном движении внутри страны и при давлении США - нелегкая задача.

От	geokon
К	Афордов (16.05.2016 10:30:49)
Дата	17.05.2016 01:03:23

Re: Слишком упрщенно...

>Строить промышленность в бедной стране под угрозой с севера, серьезном протестном движении внутри страны и при давлении США - нелегкая задача.

Вы правы.

Но если подавляющее большинство живет трудом, можно горы свернуть. Что и показал в свое время молодой СССР.

От	Durga
К	Афордов (16.05.2016 10:30:49)
Дата	16.05.2016 11:56:43

Re: Слишком упрщенно...

Привет
>Строить промышленность в бедной стране под угрозой с севера, серьезном протестном движении внутри страны и при давлении США - нелегкая задача.

Ну так разверните тему. Я смотрю, очень многие прониклись "южнокорейской идеей". Расскажите, как давление США (вы хотели сказать инвестирование?) мешает строить промышленность?

А то у меня сложилось прямо обратное впечатление. Середа смотрит на Южную Корею с завистью и мечтает для своего угла того же, не?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	geokon
К	Durga (16.05.2016 11:56:43)
Дата	17.05.2016 18:25:06

Хуже, чем упрощенно.

>Привет
>>Строить промышленность в бедной стране под угрозой с севера, серьезном протестном движении внутри страны и при давлении США - нелегкая задача.
>
>Ну так разверните тему. Я смотрю, очень многие прониклись "южнокорейской идеей". Расскажите, как давление США (вы хотели сказать инвестирование?) мешает строить промышленность?

>А то у меня сложилось прямо обратное впечатление. Середа смотрит на Южную Корею с завистью и мечтает для своего угла того же, не?

Япония в свое время, затем и Ю.Корея, очень быстро провели модернизацию общества и овладели современными технологиями в самых разных сферах, продемонстрировав колоссальную внутреннюю мощь сплоченного традиционного общества высокой духовной и социальной культуры, а также высочайшего ремесленного мастерства, понимания материалов и процессов. Так что модернизация такого рода не на пустом месте происходит.

И той, и другой стране, по-разному, конечно, но американцы очень помогли, много чего дали. Японию для начала хотели просто уничтожить, как страну, потом решили перековать в союзника, что и сделали. С Ю.Кореей сразу сделались союзниками, без войны, без конфликта.

Но ведь не все же страны, кому американцы давали возможность модернизации ее осуществили. Стало быть разные общества, разный у них потенциал был. Вот Филиппины, например, поделили всю территорию меж четырехсот семейств и живут себе, держа народ в нищете и шалашах.

Нам бесполезно проникаться чужой "идеей". Надо своим делом проникаться, своей историей и способом организации пространства и деятельности, а для начала порядок налаживать повсеместно - это главное пока, по-моему. У нас пока что в рамках наведения порядка нужно взаимопонимание, язык общения налаживать, выделять главное и отделять посильное для нас от объективно неподъемного. А то замахиваются все на коренное переустройство и бег в будущее, не глядя под ноги, где сплошь ямы да бугры.

От	miron
К	Durga (09.04.2016 14:10:43)
Дата	09.04.2016 14:58:12

К своему лозунгу, который я с радостью озвучил. (-)

От	Берестенко М.К.
К	miron (05.04.2016 02:20:13)
Дата	06.04.2016 00:27:04

Re: Я не верблюд

Вы пишете:
> И все хватаются за хороший рынок. Даже Вы.
А в моём сообщении, на основе которого Вы делаете такой вывод, ведь написано:
> > Для подъёма экономики главное -прекратить толочь рыночный мираж в либеральной ступе.
Или вот мои строчки «Рынок, рынок, уходи!» из «стихи.ру»:

Рынок - благо для проныр -
В рынке очень много дыр.
Девиз рынка: «Обдирай!» -
Для хапуг он просто рай!
Но любовь и честный труд
С рынком вместе не живут.
Чтоб друг другу нам помочь,
Надо выгнать рынок прочь.
Рынок, рынок, уходи -
Жизнь по правде впереди!

Вдобавок здесь в архиве есть ветка: «Тема: Сборник "Правда о рынке устами классиков". Куратор - Берестенко М.К.».
Вы тоже оставили в ней свою реплику, значит, должны быть немного знакомы с имеющимися там материалами.

Давайте ввиду нехватки времени на этом закончим нашу экскурсию и перейдём к кричащим делам. Согласны?

От	miron
К	Берестенко М.К. (06.04.2016 00:27:04)
Дата	06.04.2016 08:28:17

Так я и не писал что Вы этот, ну как его... (-)

От	Берестенко М.К.
К	Берестенко М.К. (06.04.2016 00:27:04)
Дата	06.04.2016 00:33:58

Re: Давайте перейдём к существу дела

Давайте перейдём к существу дела
Вы пишете:
> Воззвание неплохое, но...

> Есть и лучше, например Красновское на форуме русподжект.
Надо сравнивать. А для этого надо выложить рядом все доступные удовлетворительные варианты. К сожалению, я не смог найти указанного Вами материала. Самое близкое, что попалось - это цитаты Игоря (он ли?) Красновского из пятидесятистраничного манифеста с либеральным названием: «Я. Путь стать властью». Скорее всего, И. Красновский не является его автором. И, скорее всего, Вы имели в виду другой материал.
Огромная просьба к Вам: выложите здесь найденный Вами манифест. Или хотя бы дайте надёжную ссылку.
Это будет очень полезно для выбора лучшего варианта и доработки принятого за основу. (Если материал большой, то лучше выложить из него только 2-3 самые важные страницы).
Уточним немного задачу. ЕдРо, возглавляемая Д. Медведевым, дала фальш-старт своей избирательной кампании. Из-за этого она потеряет очень много голосов. И вопрос, кто их перехватит: защищающие Родину или торгующие Родиной?
Для команды кандидатов – защитников Отечества очень полезно было бы иметь общую листовку-манифест. В идеале - объёмом в одну страницу и уж никак не больше двух. Она должна быть написана понятно для рядового избирателя, а не только для активистов. Надеюсь, что указанный Вами материал близок к этому. Заранее спасибо.

От	miron
К	Берестенко М.К. (06.04.2016 00:33:58)
Дата	06.04.2016 08:27:50

Манифест Краснова

http://www.rusproject.org/ideology/manifesto2

Я не согласен с его трактовкой частной собственности.

От	И.Т.
К	miron (06.04.2016 08:27:50)
Дата	09.04.2016 21:33:48

Текст Манифеста Краснова и Богатырева и его обсуждение перенесены в корень:

адрес:
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/371438.htm