От И.Т.
К All
Дата 20.07.2014 23:27:45
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Катастрофа; Война и мир;

АНАЛИТИКА ПО СОБЫТИЯМ НА УКРАИНЕ (3)


Предполагается сделать эту ветку периодической, такой как ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (140) или МАНИПУЛЯЦИЯ СОЗНАНИЕМ.

Сюда желательно размещать материалы, помогающие осмыслить ситуацию в целом, предысторию событий, и находить аргументы, чтобы убеждать людей, отравленных пропагандой.


Сводки с мест и описание отдельных событий просьба помещать в специальные ветки по датам, расположенные ниже и выше по дереву форума: например, "20-е июля. Украина".
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 10.08.2014 00:00:38

"План присоединения к России выброшен на помойку" / "стратегический тупик хунты"

Немного патриотизму.

http://yurasumy.livejournal.com/139642.html
Метаморфозы

СРАЗУ ЗАЯВЛЯЮ, ВСЕ ЧТО Я НАПИШУ СЕЙЧАС ЭТО МОИ ДОМЫСЛЫ. ВСЕ СОВПАДЕНИЯ В ИМЕНАХ И МЕСТАХ ДЕЙСТВИЙ НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ СЛУЧАЙНОСТЬ. И ТОЛЬКО ЛОГИКА СОЕДИНЯЕТ ЭТИ СЛУЧАЙНОСТИ В ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ (как обычно мое больное воображение).

Внутренние процессы, которые сейчас идут в ДНР и ЛНР подчинены определенной логике. Причем я уверен, что эта логика правильная. И вот почему.
Чтобы понять суть глубинных сдвигов, которые происходят в непризнанных республиках надо вернуться к моменту их создания.

11 мая был проведен референдум. Этот референдум готовился силами завязанными на Рината Ахметова. Думаю мало кто в курсе, но идея ДНР родилась в…. 2004 году. Да я не ошибся. Именно в 2004 году. Мне удалось побеседовать с одним из отцов этого проекта. Изначально он задумывался как запасной аэродром для Януковича, после начала «оранжевой» революции. Но тогда элитам удалось договориться и проект был положен под сукно.

И всплыл в схожей ситуации начала 2014 года. Смысл проекта состоит в том, что донецкий клан олигархов берет полную власть в регионе в свои руки, и шантажирует этим Киев, требуя «уступок». Именно так все и начиналось в марте 2014 года. Думаю ни для кого не секрет, что «русская весна» в Донецке спонсировалась группой Ахметова (представителем которой был Губарев), а в Луганске Ефремовым (Болотов). Зная откуда «ноги растут» Киев спокойно смотрел за первыми ростками «сепаратизма» на Донбассе и дал провести референдум. Киевский режим знал заранее, что силы стоящие за процессом с удовольствием сольют протест за «экономические коврижки». Но вмешался случай (???) в лице Стрелкова (Гиркина) и его группы, которых изначально было меньше сотни (запомним эту цифру). 12 апреля он захватил здание милиции в г. Славянск. Если быть до конца честным именно это событие и надо считать началом «русской весны». Причем эта группа (Стрелкова) с самого начала встретила довольно жесткое противодействие неокрепшего киевского режима.

Итак 11 мая был референдум, а 12 мая произошел переворот Стрелкова, в результате которого (частично) от власти в регионе была отстранена группа Ахметова . Здесь тоже было дело случая (таких случаев в этой истории так много, что я в эти случаи уже давно не верю). Губарев, которого почти в самом начале протестов арестовало СБУ, накануне референдума был выкуплен (за офицеров СБУ взятых в плен Стрелковым) не своим босом Ахметовым, а Стрелковым. Роль Губарева (у которого на тот момент был непререкаемый авторитет в Донецке) была решающей. Благодаря его влиянию высшие должности в новой республике получили два старых друга Стрелков и Бородай.
Почему они. Потому, что это казалось тогда логичным и очевидным. Заявленный курс на присоединение к РФ, по примеру Крыма лучше всего могли выполнить граждане России.

Но ….. Россия к этому с самого начала отнеслась с «непониманием». Это была настолько очевидной ловушкой, что правительство РФ в нее естественно не попало. Чтобы не было глупых вопросов. В этот период (до конца мая) Стрелков действовал не по приказу Кремля, а так сказать по «частной» инициативе, привлекая к себе своих старых боевых товарищей. «Рывок к границе» это тот переломный момент, когда Стрелков получил полную поддержку (в первую очередь политическую) своим действиям (а также выполняя уже не только свои планы) в Кремле. С этого момента (если кто забыл) и началась внедряться в головы ополченцев мысль о том, что они это костяк будущее армии, которая должна дойти до Киева, а то и до Львова, если на то будет приказ. Именно в это время появилось знаменитое обращение Стрелкова к жителям Донбасса с призывом активно вступать в ряды ополчения. Было принято решение формировать армию. Армию освобождения. К этому процессу с самого начала активно присоединился в ЛНР Мозговой.

Примечательно, что Болотов в Луганске и силы ориентирующиеся на Ахметова в Донецке не только не помогали этому процессу, но и всячески ему препятствовали. Думаю вы уже поняли почему. Планы Ахметова-Ефремова и Гиркина-Мозгового противоположны. Если первые плоть от плоти часть украинского олигархического режима, то вторые главные борцы с ним. План контрпереворота псевдореволюционеров-олигархов был прост. Отрезать от снабжения отряды Стрелкова и Мозгового (удалось на 90%). Дискредитировать идею республик на местах (Донецк превратился в рассадник банд, а Пушилин…. Ну кто житель Донецка сам знает о чем я….). По плану отряд Стрелкова сводная группа ВСУ, МВД и банд националистов уничтожает в Славянске. Затем приходит черед Мозгового. В это время вдоль границы армия берет под контроль все переходы. И «революционеры» с чувством выполненного долга сдаются на «поталу» (укр.) Майдану и получают свои….. коврижки. Нет не Пушилин и Болотов конечно. Ахметов и Ефремов.

Выход Стрелкова из Славянска (в начале июля) опять (во второй раз уже) ломает все планы Киева и псевдореволюционеров. И дело даже не в том, что Стрелков ушел (кстати во главе уже полноценной бригады в 4000 штыков и нескольких десятков единиц техники. Запомним и эту цифру) живым из ловушки. Проблема в том, что все плюсы плана Порошенко-Ахметова превратились в минусы. Группировка под Славянском вследствие своей структуры не могла быть использована ранее чем через 1.5-2 недели. В это же время части на южной границе были подставлены под разгром (пока Стрелков был в Славянске таких вариантов не было). И он начался 12 июля. Все дальнейшие действия хунты это попытки предотвратить разгром своих бригад в южном котле. В войне назрел перелом. В чем его суть. До июльских боев ополчение не рисковало вести войну с киевскими войсками на открытой местности. Окружение Южного котла это первая попытка. И очень удачная.

Не буду описывать ход боев. Не это цель статьи. Меня больше интересует изменения внутри ополчения. А они, если присмотреться случились и очень большие. Причем именно эти изменения сделали необходимым последние метаморфозы на властном олимпе ДНР (и думаю скоро ЛНР). Стрелков выведя свою бригаду из Славянска в течении нескольких дней навел порядок в Донецке и окрестностях. Все вооруженные группировки стали под его командование или были разоружены. Это дало массу народа, вооруженного, но совершенно необученного военному делу. И Стрелков идет на определенный риск. Значительную часть своих гвардейцев (бойцов из Славянска) он перераспределяет по частям донецкого гарнизона. Это позволяет довольно быстро произвести процесс обучения и слаживания. Практически беспрерывные бои, в которых участвуют все части под командованием Стрелкова в июле создали из них вполне крепкие подразделения. В это же время батальон Мозгового вырос до размеров бригады. Одновременно с этим пассивная роль Болотова играла против него. Почти все добровольцы уже шли не к нему, а к Стрелкову или Мозговому.

Итак, на начало августа сложилась ситуация. Стрелков и его уже армия в 10 000 человек (эту цифру озвучило ополчение вчера), которая получила боевой опыт и почувствовала вкус побед уже может производить не только оборонительные операции, но и наступательные. Но если в обороне децентрализация была еще как-то терпима. То в наступлении это гибель (вернее наступать армии без объединенного командования гибельно. Кстати подтверждением этому и огромные потери войск хунты). Следующим шагом должна стать полная централизация армии и гражданской администрации. Местечковый эгоизм Болотова, который не видит дальше окраин Луганска должен быть сломлен. Поездка Мозгового в Москву отметает все возможные варианты о приемнике. Болотову предложат (думаю уже предложили) вариант почетного ухода на отдых. Кто будет возглавлять гражданскую администрацию не знаю. Кто военную знаю. Аналогичные действия ….уже произведены в Донецке. Бородай ушел. Пришел Захарченко.

В чем причина этой рокировки.
Причина в изменении стратегии построения нового государства. План присоединения к России с уходом Бородая окончательно (официально) выброшен (на помойку). Теперь в действие вступает план построения нового украинского (Новорусского. Не в названии суть. Суть в том, что это будет новое государство на территории бывшей Украины, которое будет включать в себя его осколки, которых скоро будет масса) государства со столицей …. пока в Донецке, а там видно будет (лично я считаю самым «логичным» вариантом было бы провозглашение столицей Славянска. Но это лирика). Для руководства этим государством граждане с русским паспортом уже не годятся. Также не годятся для этого и граждане, которые уже показали свою «нелояльность» новому проекту (не называя имен смотрю в сторону Луганска. Или Стаханова). Значит рокировки в руководстве никого не должны смущать и удивлять. Новые задачи. Новые люди. Будет формироваться новая администрация из бывших граждан Украины, и они будут официально руководить проектом, который очень может быть скоро выплеснется за пределы ЛНР и ДНР.


Тот же патриотический автор:

http://yurasumy.livejournal.com/139983.html
Реквием по украинской армии. Стратегический тупик

Ну вот и все. Закончилась трагическая эпопея Южного котла. Возможно последний аккорд этой трагедии еще не поставлен (бой под Миусинском еще идет), но итоги сражения подвести можно.

Изначально в котле была группировка 5.5 тысяч человек. Около 600 человек "спаслись" через российскую границу. Несколько сотен вырвалось в самом начале. По данным хунты около 1000 (их конечно надо еще проверять) вырвалось с боем. Итого около 3-3.5 тысяч человек осталось там навсегда. К этому следует добавить потери деблокирующей группировки. И похоже они внушительны (счет идет на сотни и они пока не окончательные). Потери в технике просто катастрофические. По признанию бойцов вышедших из окружения они оцениваются в 90% (это для 24-ой и 79-ой бригад. Для 72-ой 100%). Если добавить потери на других фронтах (тоже никак не меньше нескольких сотен человек), а также массу дезертиров (уже официальных, на которых уже открыты дела считают сотнями), то конец июля - начало августа можно считать началом разгрома украинской армии.

Доказать? состав сл АТО на середину июля 40-45 тысяч ЛС. Из них "вторая линия" (тербатальоны, милиция и т.д) не менее 10-15 тысяч. Армия "первой линии" не более 30 тысяч. Потери за три недели (подчеркиваю МИНИМАЛЬНЫЕ): до 4 000 человек убитыми и "пропавшими без вести" (все равно, что убитые). 3 - 4 тысячи раненых (примерно, но не менее. многие из них будут комиссованы). Сюда следует добавить "дезертиров" и "выживших" окруженцев, которые как минимум на несколько недель (а многие из них навсегда) выбыли из строя: 1.5-2 тысячи. Итого более 30% состава войск "первой линии". Косвенным подтверждением этому служит тот факт, что в "первую линию" поставлены все "добровольческие части", многие из территориальных батальонов (чего раньше не наблюдалось).

Тымчукам-Дмитрашевским уже никто не верит. Официальные потери менее 400 убитых опровергаются независимыми ресурсами. Например:
http://www.veteranovd.zp.ua/2014/07/14.html
http://www.veteranovd.zp.ua/2014/05/28-1978.html

Здесь составили список погибших солдат по сводкам Пресс-служб АТО (других боев там нет). Насчитано на 7 августа более 600 человек (я насчитал 623, хотя может и немного ошибся +- 10). Это если считать под Зеленопольем 12 июля 17-"200" и т.д. Отсюда хорошо видна методика подсчетов потерь. На каждом следующем уровне их уменьшают примерно в 2 раза (батальон, бригада, оперативное командование, центр АТО, официальные СМИ).

Разгром "Южного котла" заставил многих депутатов парламента поднять вопрос о доверии командованию АТО и правительству:

За время проведения силовой операции на востоке Украины погибли более 10 тыс. человек. С таким заявлением выступила депутатская группа "За мир и стабильность" в Верховной раде, сославшись на данные волонтерских объединений в восточных регионах страны.
"Мы подсчитали, что только за две первые недели июля в зоне АТО погибли почти 2,5 тыс. украинских военных. Количество раненых за этот же период составило более 5 тыс. человек. Жертвами военных действий среди мирного населения стали тысячи наших граждан. Большинство из них погибло именно от осколочных ранений. Таким образом, предварительное количество погибших украинцев за время проведения АТО, по нашим подсчетам, составляет более 10 тыс. человек", - заявил сопредседатель депутатской группы Сергей Горохов.

Напомню именно цифра 10 000 человек убитых была озвучена еще в начале мая, как приемлемая (тогда мало кто верил в то, что она будет достигнута. Прошло всего ТРИ МЕСЯЦА). Именно до этой цифры США соглашались покрывать все преступления хунты. Теперь эта черта пройдена.

В тылу бунт следует за бунтом. Третья мобилизация уже фактически сорвана. Кем и чем (в боях конца июля-начала августа безвозвратные потери в бронетехнике исчисляются сотнями. В строй уже ставят всякое старье. Уже в значительном количестве замечены танки без динамической брони, чего раньше не было) покрывать потери? Пока вопрос открыт.

П.С. Да еще идут бои за Саур-Могилу (хунте нужна хоть какая-то победа. Пусть маленькая, но победа. Поэтому еще день-два пока части, которые блокировали котел не подтянулись будут вестись попытки штурма), еще не добита группа полувырвавшишся солдат под Миусинском и так далее, но это уже вторично.

Это стратегический тупик для хунты. Наступательные возможности частей хунты серьезно подорваны. Что делать дальше? Только большой "выдумщик" может считать, что война на Донбассе закончится к 24 августа. А значит надо готовиться к зимней кампании. А тут масса вопросов без ответов.
От Александр
К IGA (10.08.2014 00:00:38)
Дата 10.08.2014 00:16:52

В очередной раз подтвердив правоту В.И. Ленина

Нахрен наживать геморрой с присоединением к России, когда можно создать союз республик? Разумеется с единым центром в Роскве, единой армией, экономикой и т.п. СССР-2
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 09.08.2014 23:06:02

Патриоты-конспирологи разоблачили руководителя «Шестой колонны»

http://www.novayagazeta.ru/politics/64780.html
Черные всадники пришли за Сурковым
Патриоты-конспирологи разоблачили руководителя «Шестой колонны»
09.08.2014

В социальной сети «ВКонтакте» есть группа, участники которой поддерживают Путина и считают, что «враг России № 1» ближе, чем нам кажется. Вопреки расхожему мнению, главный предатель не выходит на Болотную площадь с белой лентой на груди, а сидит в Кремле по правую руку от президента и нашептывает ему коварный план действий. Последователи этой идеи во главе с депутатом Федоровым и «евразийцем» Дугиным уверены: Владислав Сурков — «абсолютное зло» для России. Круг замкнулся: змея укусила себя за хвост.

Полтора месяца назад член «Национально-освободительного движения» (НОД) Михаил Верещагин создал в социальной сети «ВКонтакте» группу под названием «Сурков — агент США». Поводом для объединения единомышленников в интернет-сообщество стала стержневая фраза из разоблачительной речи координатора НОДа, депутата Госдумы от «Единой России» Евгения Федорова:

«Вокруг Путина много агентов американского влияния. Сурков — один из них. Он был определен США как смотрящий за деятельностью Путина еще примерно в 99-м году. Когда Ельцин проводил Путина, вокруг него была создана система сдержек, противовесов и контроля со стороны США для того, чтобы Путин не изменил колониальный статус страны. Дальше Путину удалось избавиться от Касьянова, отжать Волошина, убрать Гусинского, Ходорковского… но не Суркова».

Для визуализации идеи о низкопоклонстве перед Западом Верещагин загрузил в альбом группы несколько фотожаб (изображение Суркова, который в одной руке держит нож, другой жмет руку Путину) и песню Вадима Самойлова «Черные всадники», автором слов которой считается Сурков. Там есть, например, такие строчки:

Время угрюмое, кончились праздники,
Мир и покой, мир и покой.
Ломятся в дверь, это черные всадники,
Это за мной, это за мной.

http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2014/08/09/1407594769_854160_5.jpg



Скриншот заглавной страницы группы «ВКонтакте»

В последнее время разговоры о «шестой колонне» — группе государственных изменников, управляющих страной, — все чаще фигурируют в СМИ и блогах. Главными обладателями «тайного знания» являются два известных патриота-конспиролога: единоросс Евгений Федоров и лидер «Евразийского движения» Александр Дугин. Они, как средневековые шуты, которые, когда вельможи не могли критиковать короля, а король — особо влиятельных вельмож, приходили на помощь.

Ряды «шестой колонны», по сведениям пропагандистов, занимают те, кто выступают за либеральную Россию, за глобализацию и интеграцию в западный мир, за европейские ценности и институты. То есть «системные либералы, эффективные государственные менеджеры, лояльные олигархи, исполнительные бюрократы, деятельные чиновники и даже некоторые просвещенные патриоты». Они не выдают себя ничем: поддерживают Путина и его политику, всячески отстаивают интересы корпорации «Россия». «Шестая колонна», — объясняет Дугин, — не атакует Путина в каждом его патриотическом шаге, а сдерживает (душит русское возрождение, саботирует патриотические реформы). Если пятая колонна яростно нападает на все путинские проекты, например, на Олимпиаду, то «шестая колонна» осмеивает пятую и гордится Олимпиадой. А когда дело доходит до Крыма, рекомендует ограничиться успехами Олимпиады и не рисковать имиджевой победой». Между шестой и пятой колонной работает социальный лифт, но в обратном направлении: каждый представитель политико-экономической элиты 1990-х, отправленный Путиным в отставку, является естественным кандидатом на переход из шестой колонны в пятую.

Федоров и Дугин убеждены: начальник штаба «шестой колонны» — помощник президента Владислав Сурков. Этакий Протей, который правой рукой делает одно, а левое — противоположное. К примеру, последние 13 лет он, сидя за одним столом с президентом, крышевал либеральные СМИ и оппозиционеров, выходивших на Болотную площадь, специально вычищал реальных патриотов из политики (интересно, что думают об этом тезисе «патриотические» коллеги Федорова по партии), а освободившееся пространство заполнял пустышками типа движения «Наши». Но главная вина Суркова в том, что он заложил в нашу идеологию либеральные ценности и «слил» «Русскую весну».

Другое дело — Вячеслав Володин. Он, в отличие от своего предшественника, «просто выполняет поручения президента, не привносит своих интриг и фобий, своей психологии». Словом — технический человек.

В целом теория о подрывной деятельности «шестой колонны» во главе с Сурковым укладывается в рамки кампании по дискредитации Медведева и его окружения, затеянной еще пару лет назад (по слухам, заказ шел из администрации президента). «Братья по духу» и не скрывают: Сурков лишился «колоссального влияния из-за того, что в определенный момент сделал выбор в пользу США и Медведева». Однако ни Дугин, ни Федоров не задумываются над тем, что Сурков — первая жертва западных санкций против России (они утверждают, что это сделано лишь «для отвода глаз»), был назначен в свои помощники лично Путиным. Тревожная мнительность иррациональна.

Очевидно, критиковать изо дня в день власть, имея доступ к разнообразным медиаресурсам (количество подписчиков Федорова «ВКонтакте» составляет 60 тысяч, сторонников НОД в 260 городах — 155 тысяч человек) можно только с разрешения. Экс-сотрудник администрации президента на условиях конфиденциальности (имя известно редакции) рассказал «Новой», что Дугин якобы давно и небесплатно работает на Кремль. Причем он успел посотрудничать и с Сурковым, который являлся на тот момент, по мнению евразийца, «высокоэффективным политиком».

Сегодня национал-патриотам выделяют кафедру главного вуза страны для воспитания молодых умов и трибуну Госдумы для продавливания «антиоппозиционных» законов, центральные площади Москвы для проведения митингов в поддержку Новороссии и передовицы СМИ для популяризации своих тезисов. Дугин и Федоров верят, что сплотят вокруг себя патриотов для духовного возрождения России и борьбы с внутренним врагом, но все разговоры их последователей «ВКонтакте» — главной соцсети, в которой сидит электорат Путина, — скатываются к примитивному национализму. Сурков для них — не столько скрытый либерал (это слишком сложно), а просто «чеченец, ненавидящий русских».
От Sereda
К IGA (09.08.2014 23:06:02)
Дата 10.08.2014 13:08:23

Re: Патриоты-конспирологи разоблачили...


Кстати, вчерашняя статья экс-"правой руки" Януковича, главы его администрации Лёвочкина. В официальном голосе США в Украине - газете "Зеркало недели".

Вот так вот.

-------------------------


Шанс рождения новой Независимости Украины
Сергей Левочкин 8 августа, 20:40

http://gazeta.zn.ua/internal/shans-rozhdeniya-novoy-nezavisimosti-ukrainy-_.html

Мы живем в эпоху рождения новой страны. Революция достоинства, аннексия Крыма и вооруженный конфликт на Донбассе изменили Украину и каждого из нас.

Мы проходим год первых реальных побед в евроинтеграции и рождения сильного гражданского общества. Наши дни — это время становления новой Независимости Украины, ради которой героически погибают люди
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 09.08.2014 20:52:26

Тезисы об отношении к АТО

http://vz.org.ua/тезисы-об-отношении-к-ато/
Тезисы об отношении к АТО
Опубликовал admin в 08.08.2014

http://vz.org.ua/wp-content/uploads/2014/08/g-Y_PMJd094.jpg



3 по 6 августа тусовка литераторов и журналистов, с которой я общаюсь, была на взводе. Исчез в районе АТО журналист канала «112» Роман Гнатюк — наш хороший знакомый, называющий себя «идеалистом» и отправившийся снимать «мнение обеих сторон». С ним исчезло и его двое коллег. Ребята как раз возвращались «с той стороны», из так называемой ДНР, с эксклюзивными видеоинтервью Гиркина и кадрами лагерей беженцев. Этих кадров мы больше не увидим. Они изъяты неким батальоном «Кривбасс».

Опустим здесь взгляды Гнатюка и его критические высказывания в адрес нового правительства, опустим тот факт, что новостями о похищении пестрят не украинские СМИ, а «ватные новости» типа паблика «Новороссия» Вконтакте. Гнатюк и его сотоварищи ехали в ДНР не воевать, а снимать конфликт. И их взяла в плен не «вата», а украинская армия, с 1 по 6 августа не сообщавшая никому, в том числе родственникам, что с ними.

6 августа вся наша разношерстая компания, уже собиравшаяся делать срочный пикет под одним из силовых ведомств, вздохнула с облегчением — парней отпустили, предварительно заставив поползать по полям и послушать выстрелы над головами. Их не пытали и практически не били, то есть по меркам военного времени они легко отделались.

Я сейчас опущу то, случилась ли эта история на самом деле и не является ли она провокацией в информационной войне двух государств. Речь не об этом.

В спорах о том, поддерживать ли Рому в данной ситуации, родился экспресс-анализ причин данного конфликта. Он не претендует на полноту. Тезисно:

1. Конфликт выгоден властям обеих сторон. Сливаются массово военные спецы, идут в расход наиболее пассионарные люди обоих государств. Отдельной статьёй сливаются нацисты и «государственники» с обеих сторон. Свой «правый сектор» невыгоден также и Путину, потому он охотно отпускает их на бойню. Потом выжившие создадут меньше проблем, чем сейчас — тысячи активных и вооруженных парней с «волчьими крюками» и коловратами.

2. Вся власть теперь напрямую в руках олигархов. Об этом писать много излишне, стоит только прочитать интервью Чемериса , тот всё разложил по полочкам.

3. Война идёт, в том числе в зоне Юзовской платформы — одного из трёх месторождений сланцевого газа, обнаруженных в Украине. Карту платформы можно увидеть здесь. Второе из месторождений полностью уже на территории РФ, под водами Черного моря. Третье — Олесская платформа — на западе Украины. Не хочу поддерживать теорию заговора, активно муссируемую сепаратистами, но задайте себе вопрос: нужно ли население на территориях, где, как шахматы на доске, будут стоять буровые вышки «Шелла» и «Шеврона»? И сколько его нужно? Готово ли оно уйти добровольно? А теперь спросите себя — где идут самые ожесточенные бои?

4. Накопилось слишком много невостребованного оружия. Его нужно или утилизировать, или пустить в оборот. Что выгоднее? Судите сами.

5. Синдром, замеченный еще во время событий на Грушевского – «поколение GTA» и «поколение Counter Strike» само охотно рвется в бой и поначалу смутно осознает, что оторванные руки и ноги, пули в черепе — не нарисованные на ПК, а вполне настоящие. Это к вопросу о мотивации многих добровольцев. Какие такие идеалы ведут в бой 18-летнего пацана из С14? Я лично слышал ответ – «мне нравится пострелять».

6. Противоборствующие стороны ничем друг от друга не отличаются. Между ними нет пропасти, как между чеченцами и россиянами с трехсотлетней историей противостояния. Эта война — это разборка «район на район». Надуманная и разожжённая «сверху» от начала до конца. Против врагов применяются все военные методы — аресты, пытки, допросы, разведка, контрразведка… Против кого? Парни против парней, которые вместе еще год назад бухали на фестивалях? Люди, которые ездили друг к другу в гости год назад? Какие претензии житель Тернополя имеет к жителю Донецка и наоборот?

7. Те левые силы, что примкнули к ЛНР и ДНР, совершили грубую ошибку. Так как на «той стороне» воюют с украинским государством далеко не антифашисты. Принцип «враг моего врага — мой друг», увы, здесь не прокатывает. Но об этом сказано уже много.

Посмотрите правде в глаза — Украина не монокультурная страна. Как минимум она бикультурна. Четкое разделение было и до конфликта, сейчас оно встало во весь рост. И это не плохо. Оглянитесь на страну под названием Швейцария. Люди разных культур способны жить вместе, пока капитал не стравит их.

Государство в Украине закономерно превращается в государство военного времени — с цензурой и самоцензурой СМИ, ура-патриотизмом и оправданием всех и всяческих проблем фразой «ну у нас же война».

С «той стороны» государство уже давно стало таким – когда после ельцинской голодухи и бандитских разборок население согласилось с «крепкой рукой» Путина-Медведева.

Скоро настанет время, когда воплотится в реальность наиболее правильное решение — поднять оружие против тех, кто отдает приказы с обеих сторон. На самом высоком уровне. И тогда начнется действительно наша революция — социальная.

Всеволод Андриевский
От Александр
К IGA (09.08.2014 20:52:26)
Дата 09.08.2014 21:20:56

Re: Тезисы об...

>1. Конфликт выгоден властям обеих сторон. Сливаются массово военные спецы, идут в расход наиболее пассионарные люди обоих государств... Потом выжившие создадут меньше проблем, чем сейчас — тысячи активных и вооруженных парней с «волчьими крюками» и коловратами.

Укроумник похоже считает что человек рождается с геном "пассионарности" и "военноспецовости". Это не так. Тысячи людей, которые сидели бы дома и в ус не дули, становятся на этой войне пассионариями и спецами. Десятки тысяч парней, которые в другое время откосили бы, пойдут в армию, а то и в военные училища. И будут там учиться не за страх, а за совесть. Не для карьеры, а чтобы научиться проводить боевые операции.

Но главное, тысячи людей связываются узами фронтового братства в систему и преодолевают искусственные барьеры, созданные демагогами. Даже Кургинян со своим паразитизмом на левых идеях, принимающим скандальную форму, приносит и пользу. Поскольку побуждает "белых" к большей терпимости и политкорректности, сплачивая сопротивление в монолит.

>7. Те левые силы, что примкнули к ЛНР и ДНР, совершили грубую ошибку. Так как на «той стороне» воюют с украинским государством далеко не антифашисты. Принцип «враг моего врага — мой друг», увы, здесь не прокатывает. Но об этом сказано уже много.

Те леваки, которые гадят национально-освободительному движению в дальнейшем останутся не у дел и в лучшем случае будут клянчить гранты Госдепа.

>Скоро настанет время, когда воплотится в реальность наиболее правильное решение — поднять оружие против тех, кто отдает приказы с обеих сторон. На самом высоком уровне. И тогда начнется действительно наша революция — социальная.

Наивный укробред. Если и поднимут оружие со стороны России, то против тех, кто не отдал приказ громить фашистского зверя. А примазаться к социальной революции получателям госдеповских грантов уже не удастся.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 08.08.2014 19:33:12

"время табакерки"

Опять конспирология.

http://worldcrisis.ru/crisis/1589041
Евгений Витальевич Гильбо [gilbo]
28 Июл 19:16

про Шапку Мономаха слышали все, а про то, что к ней прилагаются шарф и табакерка, почему-то не объясняют
(С) Корнев

Существует определённая асимметрия в восприятии геополитической ситуации у русского, американского и европейского обществ – как на уровне элит, так и на уровне широких слоёв. Россиянское общество воспринимает РФ как чуть ли не центр Вселенной, относительно которой позиционируются все остальные страны, мотивы которых заключаются в уничтожении ридной нэньки России-матушки.

На Западе видение ситуации иное. США видят своего главного геополитического противника – Юропу. Где-то в заднице Юропы пристроился хвостик – Рашка. На этом хвостике есть пупыра – Юкрейн. Пупыра гнилая и сильно воспалённая. Если её расчёсывать, то хвостик дёргается от боли и доставляет Юропе беспокойство, больно хлестая её по подхвостиковому пространству.

Главная цель геополитики США – заставить Юропу поделиться нажитым, открыв свой рынок и тем спася от быстрого краха долларовую систему. Если удастся этот крах сейчас оттянуть, то США успеют выйти на новый виток подъёма и процветания, закончив постиндустриальный переход без срыва.

Для достижения этой цели и надо доставлять Юропе неприятности путём похлёстывания её подхвостикового пространства рашкохвостиком, сильно дёргающимся при укалывании гнилой пупыры у его основания.

*

С объективной точки зрения у РФ есть две стратегии – выбрать сторону США или сторону Европы. В случае принятия стороны США понадобилось бы резко сократить экспорт энергоносителей в Европу и переориентировать на внутренний рынок. Это означало бы резкий рост перерабатывающей промышленности – нефтехимии, газохимии, восстановление загубленной ради экспорта газа промышленности Урала и т.п. Призом в этом случае была бы возможность приватизировать Украину без Галиции и Волыни – и утилизировать нефть и газ в её энергозатратной промышленности. Галиция и Волынь должны были бы в этом случае отойти под прямое управление США, чтобы служить замком на нефтегазопроводах в Европу.

Выбор этой стратегии означал бы полное спокойствие для российских элит, сохранение нейтралитета в условиях разгорающейся в мире эскалации, сохранение благоприятных условия доступа к долларовой системе и крышеванию капиталов россиянских элиток.

Вторая стратегия – ставка на защиту интересов Европы против США – реализуется сегодня. Эта стратегия означает необходимость таскать каштаны из огня, принимать на себя удар США, быть крайними, потерять кучу ресурсов без возмещения от союзника и взять на себя миссию сбивания всемирной антиамериканской коалиции, тогда как Европа остаётся формально союзником США.

С точки зрения долговременной вторая стратегия может привести в случае успеха к обрушению США и срыву всего постиндустриального перехода из-за краха лидера, то есть к скатыванию в средневековье. Первая же стратегия позволила бы войти в постиндустриал в качестве сателлита лидера и получить там гарантированное место.

*

Вопрос – почему первая стратегия даже не рассматривается, а проводится вторая, несмотря на все издержки? Почему в РФ зомбирование населения телеящиком в пользу второй стратегии достигло уровня истерики СМИ киевских олигархов? Почему идёт демонизация США ровно по тому же лекалу, по которому идёт демонизация самой РФ в укросми? Почему США приписываются планы уничтожения РФ, подобно тому как РФ приписывают планы уничтожения Украины? Почему Обаму называют .....опой ...зьяной подобно тому как украинская дипломатия называет Путина ....лом?

Всё это явно не в пользу ни россиянской элиты, ни населения, ни будущего страны. Почему обеспечение ЕЭС энергоносителями для РФ оказалось более важным приоритетом, чем собственные интересы на всех уровнях?

Одно из объяснений лежит на поверхности и много раз обсуждалось в СМИ: поведение США в мире за 20 лет единоличной гегемонии стало настолько хамским и бесцеремонным, что коалиция против них должна сложиться уже неизбежно ибо нет сил терпеть. Я сам никогда не был поклонником США, а после 1993 года имею к ним недружественные эмоции. Но я также прекрасно понимаю, что эмоции мало имеют отношения к принятию политических решений, а уж тем более к выбору геополитической стратегии крупного государства.

Значит, остаётся только одно объяснение – у кремлёвских просто нет выбора.

Нам много и упорно рассказывали о проамериканских агентах влияния в Кремле. Пиплы эту инфу радостно хавали: поскольку очевидно, что элиты работают не на интересы народа РФ, то почему бы им не работать на интересы ФРС? К тому же откровенные связи с американскими элитами всяческих чубайсокохов сотоварищи, иларионодврковичей и прочих служили такой иллюстрацией такой точки зрения.

Правда, однако же, в том, что истинный агент влияния не светится. Знаменитым шпионом можно стать только провалившись. Истинные профессионалы шпионажа и родинопродавства обречены на безвестность. Разве что при случайном перескоке из резидентов в президенты связи и ангажированности могут завсетиться.

Приходится признать, что кроме явно придурковатой либерастической тусовки, изображающей за бабки американских агентов влияния в маргинальных СМИ, в элитах РФ есть куда более влиятельные группы, ориентирующиеся на ЕЭС (точнее, одну из стран ЕЭС) и Китай. Союз этих двух групп, которые контролируют в 10 раз больший объём СМИ и Рунета, чем проамериканско-либерастическая, и породил ту политическую линию, которой следует РФ. И соскочить с этой линии им нереально, так как зависимость их от метрополий куда посильнее, чем зависимость либерастов от спонсоров из Нью-Йорка.

*

Выводы опускаю, вместо них - бородатый советский анекдот о том, как некий диссидент раздаёт листовки на Красной площади. К нему тут же подскакивают гуманисты в штатском и хватают листовки. Там чисто.

- А почему ничего не написано?

- А что писать? И так всё понятно...
От Sereda
К IGA (08.08.2014 19:33:12)
Дата 08.08.2014 21:49:30

Время доктора



Я один замечаю, что IGA в открытую держит читателей этого форума за дебилов и толсто троллит?

>С точки зрения долговременной вторая стратегия может привести в случае успеха к обрушению США и срыву всего постиндустриального перехода из-за краха лидера, то есть к скатыванию в средневековье.


Это как - рыцари будут на конях скакать и все переселятся в село пахать сохой?
От K
К Sereda (08.08.2014 21:49:30)
Дата 08.08.2014 22:33:58

Re: Время доктора

> Я один замечаю, что IGA в открытую держит читателей этого форума за
> дебилов и толсто троллит?
>
>>С точки зрения долговременной вторая стратегия может привести в случае
>>успеха к обрушению США и срыву всего постиндустриального перехода из-за
>>краха лидера, то есть к скатыванию в средневековье.
>
>
> Это как - рыцари будут на конях скакать и все переселятся в село пахать
> сохой?

В среде IGA есть такая поговорка - <Не важно, что сказали, важно - что не
сказали>. Т.е. чужого там всегда пытаются кинуть, это опция по умолчанию,
преступная среда с преступной культурой. Поэтому, что говорят кидалы - это
совершенно не важно. А важно только то, что они не сказали и не скажут, как
именно они собираются вас кинуть, т.е. что они на самом деле добиваются. А
Вы в их словах ищете логику. Нет ее там. Почитайте <умнейших> из них,
речекряк того же Троцкого. Если разбирать логически любого из ленинской
гвардии, то они несли полную ахинею, не на чем реальном не основанную,
исключительно на своих фантазиях. Типичные кидалы. Не слабо они Россию
кинули?
От Durga
К K (08.08.2014 22:33:58)
Дата 15.08.2014 01:48:50

К - обманщик (-)
От K
К Durga (15.08.2014 01:48:50)
Дата 15.08.2014 11:27:56

Как и любой разоблачающий кидал?

Или с социализмом ваши не кинули Россию? Где социализм? Нету. Зато все ваши
урки у руля, русских выдавили из системы управления, из бизнеса, из
культуры, да и не культура теперь это - а сплошная грязь.
От Durga
К K (15.08.2014 11:27:56)
Дата 18.08.2014 11:29:15

С социлизмом Россию кинули ваши.

Привет

> все ваши урки у руля, русских выдавили из системы управления, из бизнеса, из
> культуры, да и не культура теперь это - а сплошная грязь.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От K
К Durga (18.08.2014 11:29:15)
Дата 19.08.2014 10:52:56

С социлизмом кинули Андроповцы

>> все ваши урки у руля, русских выдавили из системы управления, из бизнеса,
>> из
>> культуры, да и не культура теперь это - а сплошная грязь.
> *** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

Все русофобы и. . . евреи - у всех уши на плечах лежат
От IGA
К K (08.08.2014 22:33:58)
Дата 08.08.2014 23:50:59

клевета, у меня нет никакой "преступной среды" (-)
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 07.08.2014 15:45:41

План Евросоюза выполняется

http://gatoazul.livejournal.com/313185.html
Холмогоров как-то писал, что цель Киева - уничтожить Донбасс, потому что экономически он не нужен Евросоюзу - потенциальный конкурент. И поэтому его цель - добиться, чтобы Донбасс был разрушен, а люди отсюда сбежали или были убиты.

Я не разбираюсь в военном деле, но я понимаю, что военные действия - это не самоцель, а инструмент решения совсем других задач - политических, экономических.

И смотрю на результат. Что дало героическое трехмесячное сидение в Славянске - то, что Славянск разбит в щепки.

Что дает так называемая оборона городов ополчением? Ополчение занимает город, украинская армия начинает этот город расстреливать из тяжелого оружия и убивать мирных жителей сотнями. Ополчение стреляет в ответ, тоже иногда попадая в дома (это война, будем реалистами), потом из города в конце концов уходит. Остаются щепки.

И так по очереди.

На очереди, я так понимаю, Донецк.

Будут ли украинцы в случае своей победы отстраивать Донбасс? Вопрос риторический.

Так что реально план Евросоюза выполняется ударными темпами - с участием добровольных помощников, преследующих совсем другие цели.
От Александр
К IGA (07.08.2014 15:45:41)
Дата 07.08.2014 18:01:09

Точно! А сколько пропагандистских постингов на этом форуме ЕС вам запланировал? (-)
От IGA
К Александр (07.08.2014 18:01:09)
Дата 08.08.2014 17:46:56

нисколько, у меня нет никаких связей с ЕС (-)
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 04.08.2014 23:43:14

На что надеется Путин?

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/30942341/na-chto-nadeetsya-putin
На что надеется Путин: попытка реконструкции
Федор Крашенинников
04.08.2014

Одна из главных проблем современной российской политики — иррациональность, о которой уже многократно было сказано. Любые рациональные расчеты и попытки вывести из известных фактов хоть какое-то видение будущего обречены на провал. Еще труднее предсказывать поведение самодержавного правителя России, ведь он живой человек, а не функция или работающий по каким-то правилам орган. Человеку же свойственны и ошибки, и заблуждения, и страсти, и предвзятость, и даже неадекватность. Таким образом, никто из нас не знает, какова же тактика Путина в сложившейся ситуации и в чем состоит его стратегия на будущее.

Собственно, это всеобщее незнание и дает мне смелость поделиться своей попыткой реконструировать тактику и стратегию Путина: в сложившихся условиях она ничуть не лучше и не хуже всех прочих.

Попробуем сформулировать ключевые проблемы, стоящие перед Путиным сейчас.

Во-первых, это международное давление на него из-за ситуации на Украине, прежде всего выражающееся в политической изоляции и нарастающих экономических санкциях. Во-вторых, это фактический провал путинской политики на Украине, направленной на сохранение ее в зоне приоритетного влияния России (т. е. лично Путина в данной ситуации). В-третьих, это фактический отказ мирового сообщества признавать Крым российским, а сам крымский вопрос — закрытым.

Может показаться, что у Путина сейчас крайне тяжелое положение. С точки зрения оппозиционно настроенного наблюдателя, все именно так и есть. Если же смотреть на ситуацию глазами уверенного в собственной миссии вождя великой нации (уверен, что именно таким в глубине души себя ощущает Путин), то все может выглядеть совершенно иначе.

Фактор времени

Возможно, что Путин считает своим главным союзником время. Как ни странно, но он может искренне верить, что время работает на него, — и именно поэтому он месяцами находится в положении, которое при рациональном разборе кажется цугцвангом. Для политика, который живет в жестком календаре выборов и под контролем со стороны общества и оппозиции, такое поведение ненормально и ведет к потере доверия общества. Для автократа, у которого никто не смеет потребовать отчета, оно вполне допустимо.

Судя по риторике российского официоза, Путин не испытывает никакого уважения к нынешним западным лидерам, более того — считает себя вправе относиться к ним с высокомерным презрением. Хуже того, он вполне может считать их трусами, не готовыми пойти до конца в смысле прямого столкновения — при том что сам он, похоже, вполне готов. Умеренная реакция Запада на присоединение Крыма могла придать Путину уверенности в том, что воевать по-серьезному никто не готов, что развязывает руки готовому к войне. Про Украину даже говорить бессмысленно: для Путина никакой отдельной от России Украины и украинской политики нет — есть только пророссийские силы и ставленники Запада, отсюда демонстративное игнорирование Порошенко и требование признавать стороной конфликта прибывших из Москвы «лидеров Донбасса».

Путин может ощущать себя патриархом мировой политики, ее неотъемлемой и важной частью — и у него есть для этого реальные основания: среди руководителей стран, являющихся постоянными членами Совбеза ООН, традиционной политической элиты современного мира, кроме него таких политических долгожителей просто нет.

Игра вдолгую

Путин может считать себя не только патриархом, но еще и вполне перспективным лидером, у которого впереди десятилетия пребывания у власти. При современном состоянии дел в медицине и ее развитии это вполне реальная перспектива. То есть проблема времени лично для него не стоит так остро, как многим хочется думать, — вполне возможно, что он мыслит себя и свою миссию в масштабах веков и тысячелетий, а потому никуда не торопится. Зачем меняться самому, если есть основания полагать, что окружающий мир рано или поздно изменится в нужную сторону? Эта логика отнюдь не так абсурдна, как кажется на первый взгляд. За 14 лет пребывания Путина на мировом олимпе там сменилось множество лиц, и еще совсем недавно у него были отличные отношения с лидерами западного мира: Буш, Шредер, Берлускони, Саркози числились чуть ли не его личными друзьями. Почему бы нам не предположить, что Путин просто решил для себя дождаться следующей генерации лидеров западного мира, которые будут более сговорчивыми? Важно понимать, что это не пассивное ожидание у моря погоды. В последние годы Путин обнаружил возможности напрямую влиять на настроения Запада — вплоть до финансирования сил, готовых проводить выгодную ему политику. И это не говоря о миллиардах, вкладываемых в пропаганду с помощью СМИ. То есть он вполне может верить, что лет через пять партнеры по переговорам будут другими — более удобными, понимающими и сговорчивыми.

Например, президент Соединенных Штатов Барак Обама Путину, конечно же, глубоко чужд и неприятен, а вот какой-нибудь консервативный республиканец, наследник Джорджа Буша, — вполне себе подходящий вариант. Недаром российская пропаганда с таким удовольствием воспроизводит все республиканские атаки на президента-демократа. Заблуждение считать, что республиканцы — ястребы и будут обязательно проводить антироссийскую политику. Путин вполне может предполагать, что с консерватором он легче найдет точки соприкосновения, чем с либералом. Где-то за кулисами давно и успешно ведется игра Кремля с консервативными фундаменталистскими кругами в США: гей-браки, аборты, традиционные христианские ценности — по этим пунктам союзниками Путина могут оказаться самые неожиданные персонажи. Готовность вкладывать серьезные деньги в пророссийских политиков заставляет задуматься о том, что и среди политиков США может найтись своя Марин Ле Пен, и даже не одна.

Экономика и ресурсы

Кроме фактора времени Путин может искренне переоценивать экономические ресурсы страны и готовность людей «потерпеть». Объективно говоря, пока экономические санкции никак не отразились на жизни большинства граждан России, трудные времена для пропутинского большинства все еще остаются туманным обещанием. Предположим даже, что спустя год ситуация станет заметно тяжелее, а спустя два года — и вовсе плохой. Что это изменит в практическом смысле?

Никаких структур, способных оказать власти сопротивление, в стране нет, как нет даже возможности для их возникновения. Многочисленные охранительные органы полностью укомплектованы и обеспечены — и для них деньги найдутся даже тогда, когда их не будет хватать на самое необходимое для обычных людей. При этом не факт, что с ухудшением экономической ситуации настроения в обществе резко качнутся в другую сторону. У Путина в любом случае будет несколько лет, которые так или иначе можно кормить людей обещаниями в стиле «скоро все наладится, надо только чуть-чуть потерпеть». Подверженность нашего общества мобилизационной пропагандистской обработке дает все основания полагать, что даже в условиях коллапса экономики политическая ситуация в стране может довольно долго оставаться стабильной, а неудовольствие населения снижением уровня жизни будет умело направляться в русло ненависти к Западу.

Если высказанные предположения верны, то Путин может рассуждать примерно так: у меня в запасе так или иначе есть пять-шесть лет, а за это время Западу все надоест, сменятся лидеры, острота вопроса спадет, про несчастный самолет все забудут и под разговоры о прагматизме новые западные лидеры пойдут на попятную — задним числом смирятся с новым статусом Крыма, постепенно отменят санкции, махнут рукой на бедствующую Украину и смирятся с ее статусом вассала России.

Фактор Украины

Про Украину важно понимать следующее: Путин не готов смириться с поражением там и отпустить ситуацию. Сохранение Украины в зоне влияния России — вопрос, который остается в актуальной повестке. Собственно, и здесь тактика подвешивания ситуации может казаться Путину вполне действенной. Предположим даже, что активная фаза конфликта на востоке Украины закончится до конца лета военной победой Киева. Но это не помешает Кремлю и дальше поддерживать деструктивную активность на всей территории соседней страны. Очевидно, что сейчас создаются схроны с оружием и законспирированные сети боевиков, которые годами смогут отравлять жизнь Украине. Отдельная тема — состояние инфраструктуры и экономики Донбасса после завершения острой стадии конфликта. Официозная пропаганда уже сегодня не стесняясь рассуждает о тяжелой зиме и партизанской войне на Украине на фоне тяжелой экономической ситуации. Вполне возможно, что Путин полагает реальным сценарий, при котором коллапс экономики Украины происходит довольно быстро, что позволит начать новый раунд борьбы за Украину зимой — весной 2015 г.

Повторюсь, все изложенное выше — не описание реального положения дел, а попытка реконструировать стратегию Путина и в его лице руководства России. Характерное для многих наблюдателей упование на эффективность экономических рычагов давления на Путина может оказаться пагубным заблуждением, а экономический коллапс со всеми неприятными последствиями для миллионов россиян — не быстрым, а затяжным и мучительным.

Вполне может быть, что лично Путина совершенно не пугает, а может, даже и вовсе не волнует крах российской экономики. Возможно, изоляция России от внешнего мира и воссоздание аналога советской[?] экономики кажутся ему благом, которое перевешивает печальные перспективы дефицита ряда товаров, массовое обнищание и непреодолимую технологическую отсталость. Лидеры, мыслящие в категориях геополитики, обычно крайне равнодушны к нуждам и проблемам обывателей и легко жертвуют достатком своих подданных даже ради призрачной возможности сделать эффектный ход на пресловутой мировой шахматной доске.

Автор — президент Института развития и модернизации общественных связей, Екатеринбург
От Александр
К IGA (04.08.2014 23:43:14)
Дата 05.08.2014 00:00:41

Re: На что надеется Путин?... На что надеется обамка, не говоря уж о порошенке

скучная продажная дуда. Ах рассердили страну в другом полушарии и загончик ее вассалов на наших задворках. Ах пуп мира нас изолирует от себя пупа.

Большое дело.
Как Обамка собирается кормить и отапливать Украину, если в Киеве уже нет горячей воды, а зимой даже не ожидается отопления, а следовательно и света и воды и канализации? Как он будет загонять украинцев в армию для войны с восстанием на Юго-Востоке? Что он будет делать, когда армия перейдет на сторону восставших? Как вобще вся эта кодла, включая евросателлитов Америки, надеется пережить зиму?

Украинаские нацисты уже в международной изоляции от газа и от рынков. Европа движется в том же направлении. Уже ведь Август. До заморозков осталось полтора месяца.

За чей счет Обамка собирается содержать 40 миллионов безработных? За чей счет собирается вести войну? Как намерен снабжать оккупационную армию и население если Европа благоразумно отстранится? Через сбрендившую Польшу у Калининграда? Или через Одессу под Крымом?

Думаю Путин ломает голову над этим блефом. А может дует шампанское по случаю грядущего грандиозного провала Запада.
---------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (05.08.2014 00:00:41)
Дата 05.08.2014 02:26:41

Не паникуйте


Путин ломает голову совсем над другими вещами, и дует он в совсем другую дудку.

У Украины есть свой газ и газохранилища и уголь и ядерная энергетика. Что Киев на холодную воду посадили - так ему и надо.

Но никаких жутиков, которые Вы описываете, здесь нет.

>Думаю Путин ломает голову над этим блефом. А может дует шампанское по случаю грядущего грандиозного провала Запада.
>---------------------
> http://tochka-py.ru/
От Александр
К Sereda (05.08.2014 02:26:41)
Дата 05.08.2014 03:25:05

Уголь не у Украины, а у Донбаса.

>У Украины есть свой газ и газохранилища и уголь и ядерная энергетика. Что Киев на холодную воду посадили - так ему и надо.

Ядерная энергетика не у Украины, а у Германии. Газа мало и он в Крыму или приазовье. Ну или сланцевый в том же Донбассе. Хранилища газ не производят. Они его хранят. Тот что остался с тех пор как отключили. Где холодная вода, там и холодные батареи. А значит перегруженные и отключенные электросети, остановленные насосы и отсутствие воды, то есть неработающие унитазы.

Обамка решил после Сирии честь мундира поддержать, а влез еще глубже - и Украину сдаст, которую 70 лет откалывали. При чем несмотря на отсутствие украинской политики у России.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Artur
К Александр (05.08.2014 03:25:05)
Дата 20.08.2014 11:39:26

У Украины уже нет угля

>>У Украины есть свой газ и газохранилища и уголь и ядерная энергетика. Что Киев на холодную воду посадили - так ему и надо.
>
>Ядерная энергетика не у Украины, а у Германии. Газа мало и он в Крыму или приазовье. Ну или сланцевый в том же Донбассе. Хранилища газ не производят. Они его хранят. Тот что остался с тех пор как отключили. Где холодная вода, там и холодные батареи. А значит перегруженные и отключенные электросети, остановленные насосы и отсутствие воды, то есть неработающие унитазы.

>Обамка решил после Сирии честь мундира поддержать, а влез еще глубже - и Украину сдаст, которую 70 лет откалывали. При чем несмотря на отсутствие украинской политики у России.
>-----------------------
> http://tochka-py.ru/

я выделяю главные проблемы поднятые в http://vz.ru/economy/2014/8/19/701120.html статье

1) 80 % украинского угля добывается на Донбасе и в Луганской области
2) Добыча угля в этих регионах уже сократилась на 20 %
3) Происходит дальнейшее форсированное падение этой добычи
4) Даже добытый уголь невозможно довести до потребителей из военных действий - взрывы на ж/д путях, взрывы мостов...
5) Из 13 теплоэлектростанций Украины шесть работают в Донбассе, обеспечивая 15% общей выработки электроэнергии на Украине.
6) ГЭС, которые производят всего 7,4% украинского электричества.
7) на ТЭЦ остался примерно двухнедельный запас угля из-за сокращения добычи и невозможности его доставки до ТЭЦ
8) Чтобы избежать энергетического коллапса, у украинских властей есть лишь один выход – вместо экспортера угля стать его импортером.
От Sereda
К Александр (05.08.2014 03:25:05)
Дата 05.08.2014 03:56:15

Уголь - у Украины

Товарняки с углём на Харьков гонят в таких количествах, что наверное с 1960-х такого не было. Это личное наблюдение.

>>У Украины есть свой газ и газохранилища и уголь и ядерная энергетика. Что Киев на холодную воду посадили - так ему и надо.
>
>Ядерная энергетика не у Украины, а у Германии.

По количеству энергетических реакторов Украина занимает десятое место в мире и пятое в Европе, все типа ВВЭР. На Украине действуют 4 атомных электростанции с 15 энергоблоками, одна из которых, Запорожская АЭС с 6 энергоблоками общей установленной мощностью 6000 МВт, является крупнейшей в Европе.

В 2012 году вклад атомной энергетики составлял 46 % от общего производства электричества в стране, общая мощность АЭС равнялась 13 107 МВт.

>Газа мало и он в Крыму или приазовье. Ну или сланцевый в том же Донбассе.

Украина добывает 21 млрд. м3 газа при потреблении ок. 50 млрд. м3.

Заместить его частично углём и заставить металлургию и химию заняться энергосбережением вполне реально.

>Хранилища газ не производят. Они его хранят. Тот что остался с тех пор как отключили.


Спасибо Путину, "отключили" его только в июне, после того, как газохранилища были заполнены под завязку.

Украина имеет 13 подземных хранилищ с самым большим в Европе после России активным объёмом газа — более 32 млрд куб. м или 21,3 % от общеевропейской активной ёмкости.

> Где холодная вода, там и холодные батареи. А значит перегруженные и отключенные электросети, остановленные насосы и отсутствие воды, то есть неработающие унитазы.

Посмотрим.


>Обамка решил после Сирии честь мундира поддержать, а влез еще глубже - и Украину сдаст, которую 70 лет откалывали. При чем несмотря на отсутствие украинской политики у России.

Пока что смахивает на то, что хунту пока осторожно поддерживает Путин, добиваясь перемалывания на Донбассе наиболее активных сторонников "русского мира".

Наполнение газохранилищ Украины - это только самая малость из того, что сделал для сегодняшнего киевского режима Путин.


Откуда у Вас, и не только, сложилось такое "оптимистическое" представление о ситуации в Украине я не знаю. Предполагаю, что это тоже часть сурковской пропаганды. Типа, спускание возмущения патриотической общественности на тормозах. Вслед за мифическим "хитрым планом Путина" пошёл "военторг", за "военторгом" - "зима в Украине", потом ещё какую-нибудь ерунду выдумают.

>-----------------------
> http://tochka-py.ru/

От Artur
К Sereda (05.08.2014 03:56:15)
Дата 06.08.2014 02:13:41

вы обкурились, или сказок начитались ?

>Товарняки с углём на Харьков гонят в таких количествах, что наверное с 1960-х такого не было. Это личное наблюдение.

выработка/добыча угля в Донбасе сейчас явно ниже нормы

>>>У Украины есть свой газ и газохранилища и уголь и ядерная энергетика. Что Киев на холодную воду посадили - так ему и надо.
>>
>>Ядерная энергетика не у Украины, а у Германии.
>
>По количеству энергетических реакторов Украина занимает десятое место в мире и пятое в Европе, все типа ВВЭР. На Украине действуют 4 атомных электростанции с 15 энергоблоками, одна из которых, Запорожская АЭС с 6 энергоблоками общей установленной мощностью 6000 МВт, является крупнейшей в Европе.

вы думаете, ядерное топливо в реакторах вечное ? Оно должно каждый год обновляться ровно на одну треть - и это всё стоит денег, и даже если деньги на это найдутся, кто то должен эти урановые сборки дать/продать. Вряд ли сейчас это сделают русские, это сейчас может сделать только американский производитель, от топлива которого стабильно были проблемы.
Т.е ваша альтернатива или остановка реакторов из-за отсутствия топлива, или поставка неотработанного топлива, и аварийные остановки реакторов. И вам повезёт, если каждый реактор вам не устроит Чернобыль.



>В 2012 году вклад атомной энергетики составлял 46 % от общего производства электричества в стране, общая мощность АЭС равнялась 13 107 МВт.

>>Газа мало и он в Крыму или приазовье. Ну или сланцевый в том же Донбассе.
>
>Украина добывает 21 млрд. м3 газа при потреблении ок. 50 млрд. м3.

>Заместить его частично углём и заставить металлургию и химию заняться энергосбережением вполне реально.

>>Хранилища газ не производят. Они его хранят. Тот что остался с тех пор как отключили.
>

>Спасибо Путину, "отключили" его только в июне, после того, как газохранилища были заполнены под завязку.

в Армении хранилища тоже есть, и их хватало на месяц другой потребления Советской Армении, у которой была промышленность.
Но когда трубу перекрыли, представьте себе, газ в хранилище со временем закончился.

А остановка промышленности, что бы газа как то по минимуму хватило, означает смерть промышленности - так армянская промышленность и умерла в своё время. Амеры хорошо знают, как таким образом убивать промышленность.

Вам я рекомендую покупать аккумуляторы, преобразователи-выпрямители, схемы, позволяющие лампам дневного света работать от 12 вольт.

Запасайтесь дровами, соляркой - всем что горит. У вас зимой начнётся лютый северный зверёк, мы всё это проходили.

От Sereda
К Artur (06.08.2014 02:13:41)
Дата 06.08.2014 03:37:49

Пока толстый усохнет - худой сдохнет.

>>Товарняки с углём на Харьков гонят в таких количествах, что наверное с 1960-х такого не было. Это личное наблюдение.
>
>выработка/добыча угля в Донбасе сейчас явно ниже нормы


А что такое "норма"?

"Угледобывающие предприятия Украины в январе-мае 2014 года, по оперативным данным, увеличили добычу рядового угля на 1,3% (на 425,9 тыс. тонн) по сравнению с аналогичным периодом 2013 года – до 34 млн 355,5 тыс. тонн."

http://forbes.ua/news/1372500-ukraina-uvelichila-dobychu-uglya-na-13

Уголь на Украине добывают, между прочим, не только в Луганской и Донецкой областях, половина из которых боевыми действиями не охвачены, но и в Днепропетровской, Львовской и Волынской. И кто Вам сказал, что шахты прекращали работу?


>>>>У Украины есть свой газ и газохранилища и уголь и ядерная энергетика. Что Киев на холодную воду посадили - так ему и надо.
>>>
>>>Ядерная энергетика не у Украины, а у Германии.
>>
>>По количеству энергетических реакторов Украина занимает десятое место в мире и пятое в Европе, все типа ВВЭР. На Украине действуют 4 атомных электростанции с 15 энергоблоками, одна из которых, Запорожская АЭС с 6 энергоблоками общей установленной мощностью 6000 МВт, является крупнейшей в Европе.
>
>вы думаете, ядерное топливо в реакторах вечное ? Оно должно каждый год обновляться ровно на одну треть - и это всё стоит денег, и даже если деньги на это найдутся, кто то должен эти урановые сборки дать/продать. Вряд ли сейчас это сделают русские, это сейчас может сделать только американский производитель, от топлива которого стабильно были проблемы.
>Т.е ваша альтернатива или остановка реакторов из-за отсутствия топлива, или поставка неотработанного топлива, и аварийные остановки реакторов. И вам повезёт, если каждый реактор вам не устроит Чернобыль.


Ядерное топливо, которое в Украину поставляет американский "Вестигауз", вызывало технические нарекания, но широко использовалось и не один год. Что должно радикально измениться за пару месяцев? Деньги на топливо возьмутся оттуда же, откуда и всегда - электроэнергия оплачивается потребителем, и цены на неё совсем не критичны.


>>В 2012 году вклад атомной энергетики составлял 46 % от общего производства электричества в стране, общая мощность АЭС равнялась 13 107 МВт.
>
>>>Газа мало и он в Крыму или приазовье. Ну или сланцевый в том же Донбассе.
>>
>>Украина добывает 21 млрд. м3 газа при потреблении ок. 50 млрд. м3.
>
>>Заместить его частично углём и заставить металлургию и химию заняться энергосбережением вполне реально.
>
>>>Хранилища газ не производят. Они его хранят. Тот что остался с тех пор как отключили.
>>
>
>>Спасибо Путину, "отключили" его только в июне, после того, как газохранилища были заполнены под завязку.
>
>в Армении хранилища тоже есть, и их хватало на месяц другой потребления Советской Армении, у которой была промышленность.
>Но когда трубу перекрыли, представьте себе, газ в хранилище со временем закончился.


Надолго не надо. После решения вопросов по Донбассу Путин получит от хунты + США + ЕС другую переговорную позицию. С хреном вместо "Южного потока", с "Третьим энергопакетом", санкциями и прочим и прочим.


>А остановка промышленности, что бы газа как то по минимуму хватило, означает смерть промышленности - так армянская промышленность и умерла в своё время. Амеры хорошо знают, как таким образом убивать промышленность.

>Вам я рекомендую покупать аккумуляторы, преобразователи-выпрямители, схемы, позволяющие лампам дневного света работать от 12 вольт.

>Запасайтесь дровами, соляркой - всем что горит. У вас зимой начнётся лютый северный зверёк, мы всё это проходили.


Украина и сама добывает и газ, и уголь, и уран в порядочных количествах, не паникуйте.
От Artur
К Sereda (06.08.2014 03:37:49)
Дата 06.08.2014 14:20:19

Вы опереруете только своими хотелками

>>>Товарняки с углём на Харьков гонят в таких количествах, что наверное с 1960-х такого не было. Это личное наблюдение.
>>
>>выработка/добыча угля в Донбасе сейчас явно ниже нормы
>

>А что такое "норма"?

>"Угледобывающие предприятия Украины в январе-мае 2014 года, по оперативным данным, увеличили добычу рядового угля на 1,3% (на 425,9 тыс. тонн) по сравнению с аналогичным периодом 2013 года – до 34 млн 355,5 тыс. тонн."

ага, а по армянскому госстату мы давно превзошли уровень Советской Армении. А у нас статистика и прочие институты давно евростандартизированы.

> http://forbes.ua/news/1372500-ukraina-uvelichila-dobychu-uglya-na-13

>Уголь на Украине добывают, между прочим, не только в Луганской и Донецкой областях, половина из которых боевыми действиями не охвачены, но и в Днепропетровской, Львовской и Волынской. И кто Вам сказал, что шахты прекращали работу?




>>>>>У Украины есть свой газ и газохранилища и уголь и ядерная энергетика. Что Киев на холодную воду посадили - так ему и надо.
>>>>
>>>>Ядерная энергетика не у Украины, а у Германии.
>>>
>>>По количеству энергетических реакторов Украина занимает десятое место в мире и пятое в Европе, все типа ВВЭР. На Украине действуют 4 атомных электростанции с 15 энергоблоками, одна из которых, Запорожская АЭС с 6 энергоблоками общей установленной мощностью 6000 МВт, является крупнейшей в Европе.
>>
>>вы думаете, ядерное топливо в реакторах вечное ? Оно должно каждый год обновляться ровно на одну треть - и это всё стоит денег, и даже если деньги на это найдутся, кто то должен эти урановые сборки дать/продать. Вряд ли сейчас это сделают русские, это сейчас может сделать только американский производитель, от топлива которого стабильно были проблемы.
>>Т.е ваша альтернатива или остановка реакторов из-за отсутствия топлива, или поставка неотработанного топлива, и аварийные остановки реакторов. И вам повезёт, если каждый реактор вам не устроит Чернобыль.
>

>Ядерное топливо, которое в Украину поставляет американский "Вестигауз", вызывало технические нарекания, но широко использовалось и не один год. Что должно радикально измениться за пару месяцев? Деньги на топливо возьмутся оттуда же, откуда и всегда - электроэнергия оплачивается потребителем, и цены на неё совсем не критичны.

Напомню вам, что я много лет работал на АЭС, и из первых рук знаю что там, да как

топливо "Бестингауза" вызывало не технические нарекания, а вызывало ядерные аварии - это самые тяжёлые аварии, которые могут происходить на АЭС . После ядерных аварий идут только запроектные - т.е Чернобыль

Но так как миф о могучей Украине проел вам всё критическое мышление, вы продолжайте считать ядерные аварии техническими нареканиями.

>>>В 2012 году вклад атомной энергетики составлял 46 % от общего производства электричества в стране, общая мощность АЭС равнялась 13 107 МВт.
>>
>>>>Газа мало и он в Крыму или приазовье. Ну или сланцевый в том же Донбассе.
>>>
>>>Украина добывает 21 млрд. м3 газа при потреблении ок. 50 млрд. м3.
>>
>>>Заместить его частично углём и заставить металлургию и химию заняться энергосбережением вполне реально.
>>
>>>>Хранилища газ не производят. Они его хранят. Тот что остался с тех пор как отключили.
>>>
>>
>>>Спасибо Путину, "отключили" его только в июне, после того, как газохранилища были заполнены под завязку.
>>
>>в Армении хранилища тоже есть, и их хватало на месяц другой потребления Советской Армении, у которой была промышленность.
>>Но когда трубу перекрыли, представьте себе, газ в хранилище со временем закончился.
>

>Надолго не надо. После решения вопросов по Донбассу Путин получит от хунты + США + ЕС другую переговорную позицию. С хреном вместо "Южного потока", с "Третьим энергопакетом", санкциями и прочим и прочим.


это ваши измышления, а не аргумент

>>А остановка промышленности, что бы газа как то по минимуму хватило, означает смерть промышленности - так армянская промышленность и умерла в своё время. Амеры хорошо знают, как таким образом убивать промышленность.
>
>>Вам я рекомендую покупать аккумуляторы, преобразователи-выпрямители, схемы, позволяющие лампам дневного света работать от 12 вольт.
>
>>Запасайтесь дровами, соляркой - всем что горит. У вас зимой начнётся лютый северный зверёк, мы всё это проходили.
>

>Украина и сама добывает и газ, и уголь, и уран в порядочных количествах, не паникуйте.


вы точно накурились - добывать урана мало, его надо обогатить, и создать топливо.

Без обид - это уже надёжная статистика - если человек гордится тем,что живёт на Украине, то критическое мышление у него обязательно повреждено.
Да, пока не забыл, вы не могли бы мне помочь в одном споре - как по вашему, сколько человек сейчас живёт в Киеве ?
От Sereda
К Artur (06.08.2014 14:20:19)
Дата 06.08.2014 17:57:26

Хотелками Вас потчует Сурков


По углю уже вопросов нет?

>>Ядерное топливо, которое в Украину поставляет американский "Вестигауз", вызывало технические нарекания, но широко использовалось и не один год. Что должно радикально измениться за пару месяцев? Деньги на топливо возьмутся оттуда же, откуда и всегда - электроэнергия оплачивается потребителем, и цены на неё совсем не критичны.
>
>Напомню вам, что я много лет работал на АЭС, и из первых рук знаю что там, да как

> топливо "Бестингауза" вызывало не технические нарекания, а вызывало ядерные аварии - это самые тяжёлые аварии, которые могут происходить на АЭС . После ядерных аварий идут только запроектные - т.е Чернобыль

>Но так как миф о могучей Украине проел вам всё критическое мышление, вы продолжайте считать ядерные аварии техническими нареканиями.


Мб. Но факты таковы: топливо Вестингауза уже 5 лет используется на украинских АЭС и я не вижу никакой критической ситуации в обозримой перспективе.

Между прочим, а почему только Вестингауз? Разве Путин отказывался поставлять топливо украинским АЭС?


>>Надолго не надо. После решения вопросов по Донбассу Путин получит от хунты + США + ЕС другую переговорную позицию. С хреном вместо "Южного потока", с "Третьим энергопакетом", санкциями и прочим и прочим.
>

>это ваши измышления, а не аргумент


Вы, наверное, совсем за новостями не следите.


>>>А остановка промышленности, что бы газа как то по минимуму хватило, означает смерть промышленности - так армянская промышленность и умерла в своё время. Амеры хорошо знают, как таким образом убивать промышленность.
>>
>>>Вам я рекомендую покупать аккумуляторы, преобразователи-выпрямители, схемы, позволяющие лампам дневного света работать от 12 вольт.
>>
>>>Запасайтесь дровами, соляркой - всем что горит. У вас зимой начнётся лютый северный зверёк, мы всё это проходили.
>>
>
>>Украина и сама добывает и газ, и уголь, и уран в порядочных количествах, не паникуйте.
>

>вы точно накурились - добывать урана мало, его надо обогатить, и создать топливо.

>Без обид - это уже надёжная статистика - если человек гордится тем,что живёт на Украине, то критическое мышление у него обязательно повреждено.
>Да, пока не забыл, вы не могли бы мне помочь в одном споре - как по вашему, сколько человек сейчас живёт в Киеве ?

Вы с кем сейчас разговаривали?
От Artur
К Sereda (06.08.2014 17:57:26)
Дата 20.08.2014 11:30:20

Так выглядит истинная картина энергетики на Украине

которую не желают замечать люди, мозги которых отключены картиной величия Украины


>По углю уже вопросов нет?

есть

я выделяю главные проблемы поднятые в http://vz.ru/economy/2014/8/19/701120.html статье

1) 80 % украинского угля добывается на Донбасе и в Луганской области
2) Добыча угля в этих регионах уже сократилась на 20 %
3) Происходит дальнейшее форсированное падение этой добычи
4) Даже добытый уголь невозможно довести до потребителей из военных действий - взрывы на ж/д путях, взрывы мостов...
5) Из 13 теплоэлектростанций Украины шесть работают в Донбассе, обеспечивая 15% общей выработки электроэнергии на Украине.
6) ГЭС, которые производят всего 7,4% украинского электричества.
7) на ТЭЦ остался примерно двухнедельный запас угля из-за сокращения добычи и невозможности его доставки до ТЭЦ
8) Чтобы избежать энергетического коллапса, у украинских властей есть лишь один выход – вместо экспортера угля стать его импортером.

И вместо осознание масштаба катастрофы украпатриоты заняты пусканием пыли в глаза - я начинаю думать, что возможно правы американцы, готовые воевать до последнего укра, чем меньше их будет, и чем быстрее это произойдёт, тем безопаснее будет человечеству. Нет ничего опаснее обезьяны с гранатой...с ядерной гранатой, ибо в руках укропитеков несколько АЭС.




http://vz.ru/economy/2014/8/19/701120.html



Киев и темнота
Дефицит угля грозит оставить Украину без электричества

Украина все ближе к настоящей энергетической катастрофе. Боевые действия на востоке страны привели к резкому падению добычи угля – а именно он служит источником топлива для электростанций, дающих львиную долю украинской электроэнергии. С резким дефицитом электричества столкнутся не только Донецк и Луганск, но и многие другие украинские регионы.

На Украине начались серьезные проблемы с углем, которые в конечном счете могут погрузить всю страну во тьму. С одной стороны, из-за военных действий в Донбассе добыча на угольных шахтах останавливается, с другой – даже чудом добытый уголь невозможно транспортировать в районы, где он потребляется теплоэлектростанциями.

«Отключение электростанций в Донецкой и Луганской областях приведет к тому, что не только Донбасс, но и вся Украина останется без света»
Так, уже в июле добыча угля на Украине из-за ситуации в Донбассе упала почти на 22% по сравнению с июлем прошлого года – до 5,6 млн тонн. За семь месяцев шахты в Донецкой области добыли всего 20,2 млн тонн угля, в Луганской – около 14 млн тонн. А именно в Луганской и Донецкой областях находится 80% всех угольных шахт Украины. Именно местным углем снабжаются крупнейшие украинские теплоэлектростанции (ТЭС), которые обеспечивают около 40% энергоснабжения страны.

«В Донецке все шахты стоят. В нынешних условиях работать невозможно. Угольная промышленность Донбасса просто убивается, энергоснабжения нет, шахты топятся», – говорит в интервью газете ВЗГЛЯД председатель Донецкого независимого профсоюза горняков Михаил Крылов.

Так, два дня назад из-за боевых действий была обесточена одна из крупнейших шахт Донецкой области – «Комсомолец Донбасса» в Кировске, которая добывает 4 млн тонн угля в год, около 8% всей угледобычи Украины. Под землей оказались 30 горняков, которых в итоге удалось вывести на поверхность.

В Донбассе затоплено уже девять шахт, подтверждает пресс-секретарь антикризисного штаба ДТЭК (Донбасской топливно-энергетической компании) Антон Ковалишин. Это значит, что даже после завершения боевых действий они не смогут возобновить работу. «Половина шахт в Донбассе сейчас не осуществляют добычу угля, это около 65 тыс. шахтеров, они сейчас не имеют возможности зарабатывать средства для своей семьи», – говорит Ковалишин.

«Шахты работают хаотично: прекращают или возобновляют добычу в зависимости от снабжения электроэнергией и близости военных действий», – рассказывает и глава Независимого профсоюза горняков Украины Михаил Волынец.

Половина ТЭС на Украине работают именно на угле (остальные – на газе). А война беспощадна ко всему: она не только останавливает шахты, но и разрушает сами топливные электростанции, дающие свет в дома украинцев.

Славянская ТЭС уже не работает в штатном режиме. Еще в июне проблемы с обеспечением света начались и в Луганской области. Из-за подрыва железной дороги на Луганскую ТЭС не могли поставлять уголь. Станции пришлось работать на запасах угля со склада. К счастью, тогда железнодорожные пути удалось оперативно отремонтировать.

Однако пока идет война, ситуация не просто повторяется раз за разом, но и усугубляется. В начале августа Луганская область вновь столкнулась с такой же проблемой. Половина жителей региона, где проживает 2 млн человек, оказалась без света. И на этот раз ситуация может не разрешиться так оперативно. На Луганской ТЭС осталось угля всего на 15 дней, заявил 15 августа председатель Конфедерации свободных профсоюзов Михаил Волынец. А привезти уголь по железной дороге невозможно, потому что она просто уничтожена. Если до 30 августа Луганская ТЭС так и не получит уголь, то 70% абонентов области надолго останутся без света.

Такая же судьба может ждать не только Донецкую область, но и другие регионы страны. Во тьму может погрузиться вся Украина. Причем уже в ближайшее время.


«С добычей угля и его транспортировкой в районы, где он потребляется для нужд теплоэлектростанций, огромная проблема. Железная дорога и мосты регулярно взрываются, транспортная инфраструктура уже не может обеспечить перемещение угля по стране», – говорит газете ВЗГЛЯД директор Фонда энергетического развития Сергей Пикин.

На складах ТЭС остается все меньше угля. Так, запасы угля на складах ТЭС и ТЭЦ в июле снизились на 12,6% (на 449 тыс. тонн) и к началу августа составили 3,1 млн тонн. «Запасы на электростанциях оскудевают. Нынешних запасов хватит примерно на две недели», – говорит Сергей Пикин.

Генеральный директор компании ДТЭК Максим Тимченко говорит, что «запасов угля на станциях хватит примерно на месяц, а из-за боевых действий пополнять их сейчас невозможно».

«Если диспетчерам, которые управляют электростанциями, не удастся планомерно «потушить» все эти станции, то «блэкаут» может коснуться всей Украины. Задача снабжения – выдержать определенную частоту тока. Если частота тока нарушается, то мы получаем ситуацию, аналогичную ситуации в Москве в 2005 году, когда пол-Москвы осталось без света из-за аварии на одной подстанции. Просто включается противоаварийная автоматика – и начинается веерное отключение», – говорит Сергей Пикин.

Об угрозе погрузиться во тьму говорят не только шахтеры и российские энергетические эксперты. Бьют тревогу и украинские специалисты. Например, в Центре исследований энергетики Украины. Газете ВЗГЛЯД комментарий там давать отказались, сославшись на политику центра не разговаривать с российскими СМИ. Зато в украинской прессе они активно предупреждают о грозящей катастрофе.

«Отключение электростанций в Донецкой и Луганской областях приведет к тому, что не только Донбасс, но и вся Украина останется без света», – заявил УНН заместитель гендиректора Центра исследований энергетики Украины Вадим Гламаздин.

Славянская ТЭС уже не работает в штатном режиме, Луганская ТЭС не сможет долго работать: во время боев подорваны железнодорожные пути, по которым на Луганскую ТЭС поставлялось топливо. Угля на станции осталось до 15 августа, сообщил Гламаздин. По данным центра, электростанции в Донецкой и Луганской областях, где идут бои с применением тяжелого вооружения, вырабатывают свыше 50% электроэнергии. Из 13 теплоэлектростанций Украины шесть работают в Донбассе, обеспечивая 15% общей выработки электроэнергии на Украине.


Правительство Украины уже перешло на режим экономии потребления электроэнергии, как ранее уже было сделано по газу. Промышленным энергоемким потребителям разосланы циркуляры с требованием сократить потребление электроэнергии, сообщают украинские СМИ.

Предприятия Закарпатской области уже отключают от энергоснабжения ежедневно с 12 до 17 часов и с 21 до 22 часов. Такой график будет действовать как минимум до 31 августа. Аналогичные меры введены и в Харьковской области. «Основная причина в том, что на теплоэлектростанциях Украины остался всего десятидневный запас угля, поскольку шахты в Донбассе не работают. Соответственно, были введены графики ограничения потребления электроэнергии на предприятиях», – сообщил вице-губернатор Харьковской области Василий Хома, передает киевское издание «Деловая столица».

Власти пока не лишают света жилые дома, однако именно по такому сценарию ситуация может развиваться дальше. Глава наблюдательного совета Киевэнерго Иван Плачков не исключает, что при нехватке ресурсов временные ограничения подачи электричества будут вводиться в столице.

«Население, в отличие от промышленности, заставить экономить сложнее, но в зависимости от тяжести ситуации возможно отключение и населения на какое-то время для снижения пиковой нагрузки», – не исключает и Сергей Пикин.

За счет экономии на людях Украина может протянуть при нынешних запасах угля и больше, чем две недели. «Но все равно не очень продолжительное время. А дальше наступает уже зимний период, когда требуется существенно больше электроэнергии и уже надо включать котельные, которые работают на газе. Газа явно не хватит на зимний период. Вот такой клубок энергетических проблем», – резюмирует Сергей Пикин.

Все эти меры экономии временные. «Чем ближе дело будет к зиме, тем больше тепла и света будет требоваться стране. Пока температурный фактор благоприятствует, но мы видим, что Украина пытается экономить на газе и на свете, есть проблемы с горячей водой в ряде регионов страны, в том числе и в Киеве», – добавляет эксперт.

По данным за 2013 год, ТЭС Украины произвели 48% электроэнергии в стране. Еще 43% произвели АЭС.

Возможностей заместить уголь другим энергоносителем у Украины нет. В стране нет лишнего газа, по нему тоже введена жесткая экономия. Тем более что газовых ТЭС в стране лишь половина, и перевести остальную (угольную) половину на газ так быстро нереально.


Да и Украина все равно не желает покупать российский газ, реверсом из Европы поступают мизерные объемы, которые к тому же надо закачивать в ПХГ на зиму, собственная добыча не растет.

АЭС и так сейчас работают на полную мощность, и возможностей для быстрого серьезного увеличения выработки электроэнергии нет. Та же ситуация и по ГЭС, которые производят всего 7,4% украинского электричества.

Чтобы избежать энергетического коллапса, у украинских властей есть лишь один выход – вместо экспортера угля стать его импортером. «Украине придется искать другой уголь и другие транспортные коридоры для его доставки на ТЭС. Проблем с углем в мире не существует, есть переизбыток, цена интересная. Масса стран могли бы поучаствовать в поставках угля на Украину, начиная с Польши и России и заканчивая более отдаленными странами», – говорит Сергей Пикин.

Решение проблем с электроэнергией будет зависеть во многом от того, насколько оперативно это будет сделано. Сообщается, что кабмин уже ведет переговоры с Польшей, Индонезией, ЮАР, Колумбией и рядом других стран по вопросам закупки энергетического угля.

«Курс гривны постоянно падает, и те деньги, которые собираются в виде повышенных тарифов на тепло и электроэнергию, быстро обесцениваются, а поставщики будут требовать оплаты угля либо в долларах, либо в евро. В этом еще одна сложность», – отмечает Пикин.
От Artur
К Artur (20.08.2014 11:30:20)
Дата 21.08.2014 10:59:05

американцы считают, что запасов угля на Украине хватит на 40 дней

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/93218/

На украинских электростанциях кончаются запасы угля. Из-за перебоев на транспорте, вызванных вооруженным конфликтом в стране, поставки угля на ТЭС могут полностью прекратиться в течение ближайших 40 дней. Такие данные привел американский телеканал деловых новостей CNBC.

В своих сообщениях телеканал ссылается на управляющего директора компании Pelicourt, владеющей крупными активами в украинской энергетике, Роберта Бенша. Эту информацию подтвердили также в компании "Донбассэнерго".

По сведениям CNBC, на прошлой неделе о надвигающейся новой угрозе было доложено министру энергетики и угольной промышленности Украины Юрию Продану. Но получить комментарий у него самого телеканалу не удалось.

Со своей стороны CNBC констатирует, что у действующих властей в Киеве "может возникнуть энергетическая проблема, не связанная с природным газом".
---------------------------------------------------------------------


И вместо осознание масштаба катастрофы укропатриоты заняты пусканием пыли в глаза - я начинаю думать, что возможно правы американцы, готовые воевать до последнего укра, чем меньше их будет, и чем быстрее это произойдёт, тем безопаснее будет человечеству. Нет ничего опаснее обезьяны с гранатой...с ядерной гранатой, ибо в руках укропитеков несколько АЭС.





От Artur
К Artur (20.08.2014 11:30:20)
Дата 20.08.2014 16:27:59

А самый смак я вынес за скобки - 40-45Гц в энергосистеме



Плавающие вслед за изменением частоты характеристики насосов и другого оборудования на АЭС. Это практически неминуемо - никакая энергосистема не выдерживает долговременного давления социальных обязательств властей, и потребителей в системе оставляют больше, чем необходимо при данном уровне производства электричества.
В результате частота падает и плавает случайным образом.

Всё это было в Армении, у нас даже на БЩУ специальный частотомер поставили, что бы отслеживать и проектировать изменения параметров. Графики получались практические одинаковыми, даже задержки практически не было.
Боюсь, что даже хохлы недостаточно устойчивы и упороты, что бы спокойно работать в такой нештатной ситуации. Это только армяне могли спокойно забить на все и работать с ещё одним новым параметром - после нескольких лет сплошной полярной ночи и полярного холода в Армении, психика у людей стала невероятно устойчива.

а что начнёт творится с остальной электронной и электрической техникой в стране я даже представить себе боюсь
От Artur
К Sereda (06.08.2014 17:57:26)
Дата 06.08.2014 20:46:11

В Армении ? Сурков ?

Ваш глобус Украины потерялся, а как выглядит география за пределами этого глобуса вы уже не способны представить

>По углю уже вопросов нет?

я просто сократил объём коммуникации, ввиду очевидного полного отсутствия критического восприятия действительности т.с оппонентом


>>>Ядерное топливо, которое в Украину поставляет американский "Вестигауз", вызывало технические нарекания, но широко использовалось и не один год. Что должно радикально измениться за пару месяцев? Деньги на топливо возьмутся оттуда же, откуда и всегда - электроэнергия оплачивается потребителем, и цены на неё совсем не критичны.
>>
>>Напомню вам, что я много лет работал на АЭС, и из первых рук знаю что там, да как
>
>> топливо "Бестингауза" вызывало не технические нарекания, а вызывало ядерные аварии - это самые тяжёлые аварии, которые могут происходить на АЭС . После ядерных аварий идут только запроектные - т.е Чернобыль
>
>>Но так как миф о могучей Украине проел вам всё критическое мышление, вы продолжайте считать ядерные аварии техническими нареканиями.
>

>Мб. Но факты таковы: топливо Вестингауза уже 5 лет используется на украинских АЭС и я не вижу никакой критической ситуации в обозримой перспективе.

кого интересует то, что вы видите. Сконцентрируйте все ваши интеллектуальные способности и просто запомните - топливо "Бестингауза" вызывало самые тяжёлые аварии, которые могут происходить на АЭС. После этого класса аварий идёт только настоящий ад, совсем как в Чернобыле


>Между прочим, а почему только Вестингауз? Разве Путин отказывался поставлять топливо украинским АЭС?

А разве он говорил, что будет поставлять ?

>>>Надолго не надо. После решения вопросов по Донбассу Путин получит от хунты + США + ЕС другую переговорную позицию. С хреном вместо "Южного потока", с "Третьим энергопакетом", санкциями и прочим и прочим.
>>
>
>>это ваши измышления, а не аргумент
>

>Вы, наверное, совсем за новостями не следите.

Это только в укр.новостях наверно можно встретить, но не в реальной жизни


>>>>А остановка промышленности, что бы газа как то по минимуму хватило, означает смерть промышленности - так армянская промышленность и умерла в своё время. Амеры хорошо знают, как таким образом убивать промышленность.
>>>
>>>>Вам я рекомендую покупать аккумуляторы, преобразователи-выпрямители, схемы, позволяющие лампам дневного света работать от 12 вольт.
>>>
>>>>Запасайтесь дровами, соляркой - всем что горит. У вас зимой начнётся лютый северный зверёк, мы всё это проходили.
>>>
>>
>>>Украина и сама добывает и газ, и уголь, и уран в порядочных количествах, не паникуйте.
>>
>
>>вы точно накурились - добывать урана мало, его надо обогатить, и создать топливо.
>
>>Без обид - это уже надёжная статистика - если человек гордится тем,что живёт на Украине, то критическое мышление у него обязательно повреждено.
>>Да, пока не забыл, вы не могли бы мне помочь в одном споре - как по вашему, сколько человек сейчас живёт в Киеве ?
>
>Вы с кем сейчас разговаривали?

Разве я обращался к кому то другому, кроме вас ? Что заставило вас считать, что я обращался не к вам ?
И ваш ответ на этот вопрос меня действительно интересует
От Sereda
К Artur (06.08.2014 20:46:11)
Дата 06.08.2014 22:53:28

Я знаю Вас как


...затевателя множества пустых длинных тредов, поэтому за очевидностью ситуации discussion adjourned.

>Ваш глобус Украины потерялся, а как выглядит география за пределами этого глобуса вы уже не способны представить

>>По углю уже вопросов нет?
>
>я просто сократил объём коммуникации, ввиду очевидного полного отсутствия критического восприятия действительности т.с оппонентом


>>>>Ядерное топливо, которое в Украину поставляет американский "Вестигауз", вызывало технические нарекания, но широко использовалось и не один год. Что должно радикально измениться за пару месяцев? Деньги на топливо возьмутся оттуда же, откуда и всегда - электроэнергия оплачивается потребителем, и цены на неё совсем не критичны.
>>>
>>>Напомню вам, что я много лет работал на АЭС, и из первых рук знаю что там, да как
>>
>>> топливо "Бестингауза" вызывало не технические нарекания, а вызывало ядерные аварии - это самые тяжёлые аварии, которые могут происходить на АЭС . После ядерных аварий идут только запроектные - т.е Чернобыль
>>
>>>Но так как миф о могучей Украине проел вам всё критическое мышление, вы продолжайте считать ядерные аварии техническими нареканиями.
>>
>
>>Мб. Но факты таковы: топливо Вестингауза уже 5 лет используется на украинских АЭС и я не вижу никакой критической ситуации в обозримой перспективе.
>
>кого интересует то, что вы видите. Сконцентрируйте все ваши интеллектуальные способности и просто запомните - топливо "Бестингауза" вызывало самые тяжёлые аварии, которые могут происходить на АЭС. После этого класса аварий идёт только настоящий ад, совсем как в Чернобыле


>>Между прочим, а почему только Вестингауз? Разве Путин отказывался поставлять топливо украинским АЭС?
>
>А разве он говорил, что будет поставлять ?

>>>>Надолго не надо. После решения вопросов по Донбассу Путин получит от хунты + США + ЕС другую переговорную позицию. С хреном вместо "Южного потока", с "Третьим энергопакетом", санкциями и прочим и прочим.
>>>
>>
>>>это ваши измышления, а не аргумент
>>
>
>>Вы, наверное, совсем за новостями не следите.
>
>Это только в укр.новостях наверно можно встретить, но не в реальной жизни


>>>>>А остановка промышленности, что бы газа как то по минимуму хватило, означает смерть промышленности - так армянская промышленность и умерла в своё время. Амеры хорошо знают, как таким образом убивать промышленность.
>>>>
>>>>>Вам я рекомендую покупать аккумуляторы, преобразователи-выпрямители, схемы, позволяющие лампам дневного света работать от 12 вольт.
>>>>
>>>>>Запасайтесь дровами, соляркой - всем что горит. У вас зимой начнётся лютый северный зверёк, мы всё это проходили.
>>>>
>>>
>>>>Украина и сама добывает и газ, и уголь, и уран в порядочных количествах, не паникуйте.
>>>
>>
>>>вы точно накурились - добывать урана мало, его надо обогатить, и создать топливо.
>>
>>>Без обид - это уже надёжная статистика - если человек гордится тем,что живёт на Украине, то критическое мышление у него обязательно повреждено.
>>>Да, пока не забыл, вы не могли бы мне помочь в одном споре - как по вашему, сколько человек сейчас живёт в Киеве ?
>>
>>Вы с кем сейчас разговаривали?
>
>Разве я обращался к кому то другому, кроме вас ? Что заставило вас считать, что я обращался не к вам ?
>И ваш ответ на этот вопрос меня действительно интересует
От Artur
К Sereda (06.08.2014 22:53:28)
Дата 07.08.2014 19:19:55

да мне как то на...плевать на ваше знание, или точнее незнание

Украинство это миф/болезнь, любая форма существования которого означает разрыв со своей природой - со своей русской природой

в вашей стране кровь льётся рекой, а вы фигню какую то порете, не желая понять, что эта кровь льётся из-за многих миллионов таких как вы - полубольных укров, которые вместе составляют один большой гниющий организм, из которого вылупляется ужасный гомункулус.

В качестве примера вашей абсолютной неадекватности можно привести пример с топливом Бестингауза - вы называете нормальной безаварийной эксплуатацией то, что по канонам ядерной энергетики называется ядерной аварией - самой тяжёлой формой проектных, т.е тех против которых на АЭС есть лекарство, аварий.

Найдите хоть одного специалиста с русских АЭС, который опровергнет мои слова, и я попрошу у вас извинения. Я говорю о специалисте с русских АЭС, так как я использую терминологию и классификацию русских атомщиков.



>...затевателя множества пустых длинных тредов, поэтому за очевидностью ситуации discussion adjourned.


я один из самых молчаливых участников на форуме, это просто статистика. Так что вы органически не способны говорить что либо, хоть как либо приближённое к правде
От А. Решняк
К Sereda (06.08.2014 03:37:49)
Дата 06.08.2014 11:31:29

Ordnung ist Ordnung.

>Ядерное топливо, которое в Украину поставляет американский "Вестигауз", вызывало технические нарекания, но широко использовалось и не один год. Что должно радикально измениться за пару месяцев?
- ПРЕСТУПНОЕ (нарушение всех законов по безопасности и норм МАГАТЭ) использование ЯВНО ДРУГИХ НЕПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ТВЭЛов на АЭС Украины после подписания ассоциации с Евросоюзом БУДЕТ ОСТАНОВЛЕНО под жесточайшим принципиальным ултимативным давлением-требованием самого Евросоюза (это даже не рекомендация). Это Вам не катридж от другого принтера.


Кандидатура Жозе́ Мануэ́л Баррозу на пост председателя Европейской комиссии была повторно одобрена 16 сентября 2009 года Европейским парламентом прежде всего голосами европейских консерваторов.

>Ядерное [САМОПАЛЬНОЕ] топливо ... широко использовалось и не один год. Что должно радикально измениться за пару месяцев?
 - с момента подписания стремления соответствовать европейским нормам произвольный подход к АЭС сменился на принципиально обязательные европейские нормы и стандарты, порядок есть порядок.
http://webquest-eu.eu/Bilder/Die-Europaeische-Kommission.jpg



С уважением.

Европе́йская коми́ссия — высший орган исполнительной власти Евросоюза. Отвечает за выполнение решений Союза, контролирует соблюдение его законов в странах-членах и, если требуется, возбуждает в суде Европейского союза иск против стран-членов за нарушение членских обязательств.
От Sereda
К А. Решняк (06.08.2014 11:31:29)
Дата 06.08.2014 17:59:35

Маразм с обеих сторон


Одни рассказывают, как РФ сейчас загнётся от санкций, другие, как на Украине наступит голод.

Ага, щас.
От Artur
К Sereda (06.08.2014 17:59:35)
Дата 06.08.2014 20:48:07

У кого это голод находится в официальной идеологии ?

в виде голодомора ? Неужто в РФ или Армении ?

>Одни рассказывают, как РФ сейчас загнётся от санкций, другие, как на Украине наступит голод.

>Ага, щас.

то то же голодомор уже вошёл в ваш национальный миф
От А. Решняк
К Sereda (05.08.2014 03:56:15)
Дата 05.08.2014 11:43:53

Ледниковый период (Апокалипсис) после 2012 года незаметно доходит до сознания.

>Товарняки с углём на Харьков гонят в таких количествах, что наверное с 1960-х такого не было. Это личное наблюдение.
 - интересно откуда уголь везут, где добывают, не из донецких ли шахт? Все предпосылки для ввода золотой гривны.

>В 2012 году вклад атомной энергетики составлял 46 % от общего производства электричества в стране, общая мощность АЭС равнялась 13 107 МВт.
 - в 2013 году средств на штатное поддержание работоспособности стало явно не хватать и стали проводить опасные опыты по самопальным твэлам (ядерным источникам) из других типов типов твэлов от других сторонних реакторов. Скорее всего из безопасности украинские власти закроют АЭС до реструктуризации договоров по штатному обслуживанию АЭС и все 46% рынка энергии придётся закрывать дровами и кооперацией с украинскими штатами ДНР-ЛНР.


>Украина добывает 21 млрд. м3 газа при потреблении ок. 50 млрд. м3.
 - фиктивная "добыча" при отмывании воровства газа на трубе в Евросоюз.


>Заместить его частично углём и заставить металлургию и химию заняться энергосбережением вполне реально.
 - из-за уже сложившегося энергодефицита, металлургия и химия вынуждена будет останавливать последние производства и отпускать в увольнение без отпускных пособий, лучшее что можно выбрать уехать на стройку БАМа сейчас пока есть вакансии и не нахлынул весь поток безработных.

>Украина имеет 13 подземных хранилищ с самым большим в Европе после России активным объёмом газа — более 32 млрд куб. м или 21,3 % от общеевропейской активной ёмкости. ...
- поэтому уже сейчас в Киеве нет горячей воды.

Зимой Ниагарский водопад "из-за пропаганды" стал застывать https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/346749.htm
>"зима в Украине", потом ещё какую-нибудь ерунду выдумают.
http://forinsurer.com/img/pics/pic03713.jpg



С уважением.
От Sereda
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 04.08.2014 22:59:48

Окна Овертона в исполнении путинской кодлы

Окна Овертона в исполнении путинской кодлы

August 4th, 21:01

Руководство Эрэфии наконец-то продемонстрировало, что учится у своих партнёров и способно сполна использовать технологии «окна Овертона», к которой примыкает также разъяснённый здесь метод сдвигающихся красных линий.

Как только ополчение устроило украинским карателям «Южный котёл», Москва оказалась в, казалось бы, безвыходной ситуации. С одной стороны, надо было срочно спасать киевскую хунту от военной катастрофы и взрыва возмущения на Майдане, с другой – спасти себя от недовольства, которое может высказать собственный народ из-за прямого военного содействия Кремля укрокарателям.

Найденное кремлинами решение, конечно, до банальности неоригинально, но достаточно изящно. Оно состоит в постепенном расшатывании границ допустимого. Сначала в Эрэфии вылечили и вернули на Украину два десятка раненых пограничников и нацгвардейцев, один из которых принимал участие в одесской Хатыни, затем пропустили через территорию РФ полсотни здоровых лбов, а теперь дошли до двух сотен в сутки. Отпустили бы всех четырёхсот с лишним, вышедших из котла, просто не все захотели. Прощупали реакцию социума, убедились в её незначительности и пустились во все тяжкие. Как заметил по похожему поводу один давний, со времён свержения Каддафи, пропагандист «хитрых планов», один раз не фантомас, а второй раз уже и приятно.( Collapse )


В общем, я подозреваю, что ошибся в своём недавнем анализе, что какие-то силы в Москве не дадут быстро проиграть Новороссии, а Украине не дадут быстро проиграть США. Выяснилось, что и Эрэфия тоже не хочет поражения Украины. Ни быстрого, ни вообще никакого. Даже если Порошенко, как Наполеон Третий, загонит всю свою армию в несколько котлов и откроет Стрелкову дорогу на Киев, то и тогда Эрэфия сделает всё для деблокирования окружённых и их скорейшей переправки в помощь нацистскому режиму. И будет помогать Украине до конца. Не зря же Лавров грозно заверяет, что Россия не даст замести под ковёр мирные соглашения и поясняет своё видение проблемы: жители востока должны чувствовать себя украинцами. У кого ещё остаются сомнения, что Кремль работает на хунту? Такими темпами скоро дойдёт до гуманитарных бомбардировок Донецка и Луганска эрэфянской авиацией.

Если в российской военной среде ещё осталось что-то живое, то необходимо понять, что шутки кончились и все точки над «i» расставлены. В Кремле сидит правительство национальной измены, «сливающее» уже не только Новороссию, а всю Россию! Стране срочно необходим военный переворот с физическим уничтожением всей эрэфянской элиты, избавлением от ельцинско-путинского наследства, демонтажем прогнившей системы, общенациональной мобилизацией. Расправа с предателями, помогающими Порошенко проводить геноцид русского народа, должна быть столь показательной и жестокой, с полным уничтожением рода основных преступников, чтобы в ближайшие столетия ни у кого больше не возникало желание повторить подобное.

P.S. Эту оптимистическую трактовку произошедшего я, конечно же, читал, но счёл неубедительной и свидетельствующей о том, что ресурс становится ангажированным. Во-первых, там сделана попытка представить свободный проход карателей из котла на «большую землю» как выполнение условий ополчения. На самом же деле, даже если ополчение и выдвигало такие условия, предусматривающие возможность безнаказанного ухода карателей, то только от безысходности – понимания того, что воюющая на стороне Украины Эрэфия не будет интернировать карателей, как того от неё требуют международные конвенции. В противном случае, с учётом высокой вероятности длительной войны на истощение, именно выпускание наиболее опытных и обученных бойцов противника приведёт к максимальным жертвам со своей стороны. Надо было гарантировать их неучастие в дальнейшей борьбе. Это, наверное, было возможно, если поверить данным самого автора, что у окружённых оставалось мало боеприпасов, еды и воды. С другой стороны, возвращение их на Украину практически гарантирует дальнейшее участие в карательных акциях. Вспомним, как 25-я десантная бригада ВСУ, блокированная в Крыму и отпущенная по личному указанию Шойгу со всем оружием, отметилась зверским умерщвлением пленных, так что Стрелков приказал не брать их в плен! Понимают ли современные запутинцы, что Шойгу – прямой соучастник и карательных акций 25-й бригады, и убийства пленных?

Далее, само объяснение камня на камне не оставляет от рассказов о будто бы массированных поставках вооружения на Донбасс: если бы такие поставки были, то ополчению не было бы смысла договариваться с окружёнными о технике, зато был бы смысл скорее добить их в чистом поле из артиллерии. Сдача карателей России ставит под сомнение слухи о том, что артиллерия РФ принимает участие в обстрелах приграничных группировок карателей. Может, такое и случалось, но в исключительных случаях, так что бояться Россию украинские каратели не стали, по-прежнему воспринимают её союзной или, на худой конец, нейтральной. Складывается такое впечатление, что и сам автор объяснения решил, что Россия и ополчение обязаны держаться в рамках развешанных вокруг «красных флажков», выискивая максимум возможного в пределах дозволенного. Это – гарантированный тупик.

http://miguel-kud.livejournal.com/75028.html
От miron
К Sereda (04.08.2014 22:59:48)
Дата 05.08.2014 11:06:19

После Крымнаш надо быть внимательнее. Путин игрок от обороны, он не умеет бить

первым.

Очень хорошо сидеть дома в Харькове за чашкой кофе и критиковать Путина. А ведь Сталин тоже упустил шанс убить Гитлера в зародыше, ударив в 1940 сразу после падения Франции или во время войны Гитлера там. Путин не идеал. Но поскольку Зюганова и Жироновского и им подобным не выберут, а если выберут, то не примут, то он лучший из всех остальных.

В настольном теннисе есть две категории игроков. Одни постоянно атакуют, лупят и лупят. Другие отражают эти сумасшедшие удары и возвращают шарик на стол. Так вот обороняющиеся не могут выиграть в атакующей игре. Путин тоже оборонщик. Он ждет. И мы не знаем всех обстоятельств в мире.
От Афордов
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 03.08.2014 09:54:14

555 дней во Львове...или как я стал украинофобом

http://www.e-news.su/in-ukraine/18867-555-dney-vo-lvoveili-kak-ya-stal-ukrainofobom.html

555 дней во Львове...или как я стал украинофобом. Я родился и вырос на Слобожанщине. В 1999 году переехал в Харьков и жил там благополучно до 2012 года. Живя в Харькове, у меня была розовая мечта - съездить в город Львов. Но отсутствие свободного времени и 19 часов на поезде в одну только сторону откладывали мою мечту раз за разом. И вот свершилось, волею судеб и странных обстоятельств, которые длились два года и прошли через такие города как Киев, Люблин, Кошице у меня появилась девушка, которая была коренной львовянкой. Вот к ней-то летом 2012 я и приехал. У меня было пять дней, и эти пять дней мы провели с пользой - съездили в Сколе, в Мукачево, купались в горной реке, ходили в горы, мы даже попали на мероприятие, на котором сидели за столом с мэром Львова… Львов произвел на меня очень хорошее впечатление. Красивый город, красивая архитектура, много оригинальных, тематических заведений, аромат кофе и всеобщая атмосфера праздника. Уезжая я увозил уйму впечатлений, сотни фотографий и радость от того, что моя розовая мечта наконец то сбылась. Но как говорится –«Бойтесь своих мечт, ибо они имеют свойство сбываться». Осенью 2012 года я переехал во Львов … Первые впечатления от города были забавными и местами неприятными. Во первых - город довольно небольшой, но отсутствие метро и узкие улицы создавало постоянные пробки. Даже основные, многополосные, артерии города иногда замирали и двигались с черепашьей скоростью, не говоря уже об маленьких улочках. Во вторых - зарплата, я как то привык в Харькове получать, в среднем, пять с половиной тысяч гривен, из которых две уходило на квартиру. Здесь же, за работу, по такому же профилю, мне предлагали две тысячи и эти две предлагали с такой гордостью…это же целых ДВЕ тысячи гривен. Если честно после первых телефонных звонков работодателю я просто охренел. Две тысячи и это с учетом, что за съемную квартиру платить нужно было две + коммуналка. В третьих – если не ездить в центр, то ощущения, что живешь во Львове нет никакого. Обычные спальные районы, те же плановые застройки, те же панельные и кирпичные дома, как и по всему бывшему СССР. Первые несколько дней у меня даже ощущения переезда не было. Просто было чувство, что потерял работу и переехал в другую квартиру. В четвёртых – отсутствие красивых девушек. Точнее не стопроцентное отсутствие, но очень маленький процент. У меня даже через время появилась шутка - «Во Львове есть две красивые девушки, на одной я женился, а вторую пока не видел». Вот таким был мой первый. Не туристический взгляд на Львов. Дальше пошли поиски работы. В Харькове я 8 лет делал мягкую мебель, меня устраивала и работа и зарплата. Здесь за такую же работу мне предлагали намного меньше. Но делать не чего и я пошел на собеседование. Отсобеседовался нормально, фирма большая, здание в три этажа+ производственный цех, бигборды с рекламой по всему городу и сайт в интернете. Мне показали производство, все станки были знакомы, фронт работ тоже. На следующий день я вышел на работу. В первый день меня ждал приятный сюрприз, весь инструмент и все расходники выдал кладовщик. Раньше такого не было, работодатель выдавал минимальный комплект инструментов, а все остальное на самофинансировании. Здесь же выдали все, от дрели до удлинителя. А потом повалили сюрпризы неприятные. Исходя из прошлого опыта работы на мебельном предприятии я знал, что есть бригада столяров, которые режут детали, а твоя задача как столяра-сборщика эти детали собрать в каркас и отдать обтяжчикам. Тут же оказалось, что столяров нет, и все заготовки ты режешь сам. Вроде бы и не критично, руки есть, но…лист ДСП имеет вес от 50 до 75 кг, вроде и немного, но размеры его 2.5-3 метра и принести его самому нереально, я уже не говорю о том, чтобы разрезать. Оказалось для того, чтобы разрезать плиту тебе нужно найти помощника, такого же сборщика, как и ты, оторвать его от работы, принести с ним лист и распилить на станке до таких размеров, чтобы с деталями мог управляться один человек. На моё предложение -«Может быть, стоит создавать бригады из двух человек» я по выражению лиц увидел, меня не поняли. Ну нет так нет… Я начал вливаться в работу, получив задание и поймав помощника мы стали резать лист, но… стол для реза был размерами где то 50 на 70 см, без упоров и направляющих. Провел линию карандашом и веди по пиле, полагаясь на свой глазомер и силу рук. На моё предложение –«Давайте сварим раму, продлим стол и сделаем упорную линейку для точности и безопасности реза» меня снова не поняли, точнее поняли, но прозвучал встречный вопрос «А навіщо, воно ж і так працює, ми завжди так ріжемо». После этого рационализатор во мне заснул, в чужой монастырь со своим уставом не лезут, ну и ладно. Вообще организация труда в цеху была, мягко говоря странной - вытяжка пыхтела так, что лучше бы её не было, опилки от одного станка закидывало на рабочее место по соседству так, что у человека на голове образовывалась горка стружки, дышать от мелкой пыли было тяжело, отопления никакого не было и в цеху стояла нулевая температура. На второй день мой коллега во время обеда поинтересовался, откуда я родом и когда узнал что из Харькова начал вести странные речи. С удивлением для себя я узнал, что у нас там все за Януковича, что нет в нас украинского духа. Голодомор не чтим, смотрим в сторону москалей на предмет дружбы, а в Крыму у нас сильный флот и что если мы эту флот отдадим москалям, Украине конец. На мои доводы, что я в сентябре плавал рядом с этим сильным флотом и видел только унылое ржавое говно, которое было вдвойне ржаво и уныло по сравнению со стоящими рядом российскими кораблями, мужик внимания не обратил. Как потом оказалось мой просветитель сам живет под Львовом, в Харькове и Крыму никогда не был, но по восприятию мира и кругозору мог бы занять пост министра по общим вопросам. Завершилась моя работа на этом славном предприятии на третий день. Мы с помощником резали лист ДСП и закончилось наше резанье тем, что лист, дойдя по пиле практически до конца, развалился под своим весом и подбил пальцы моего напарника, прямо на диск пилы… на столешницу закапали красные капли. После этого я сдал инструменты и уволился. Здоровье дороже. Придя домой и открыв газету с вакансиями я наткнулся на объявление, в котором требовался менеджер по продажам мягкой мебели. Я решил позвонить - ведь если здесь такие зарплаты. То лучше я буду за две тысячи сидеть в офисе, а не мерзнуть в холодном цеху. Позвонил и договорился о встрече. Перед встречей вбил название фирмы в поисковик- все как нужно, реклама, свой сайт, зарегистрированная торговая марка…сразу видно фирма солидная. С лёгким сердцем я поехал на встречу. Собеседование прошло забавно, я как мог, общался на укромове, мне даже казалось что получается неплохо, хотя со стороны, наверное, выглядело смешно. Мне показали офис, показали производство, показали модельный ряд, меня это устроило, я их тоже. На следующий день я вышел на работу… В Харькове я работал на двух мебельных фирмах, даже не фирмах, а просто Ч.П. без громких названий, на фамилию директора. Директор в первом Ч.П. долго работал на мебельном заводе, потом решил организовать своё предприятие. Сначала возил мебель на копейке с прицепом, потом заработав денег и развивая бизнес, купил Газельку. У него было 7 рабочих, сам же он выполнял роль закупщика, водителя, менеджера по продажам, закройщика и технолога. Он ездил на Hyundai Tucson и строил двух этажный домик… Второй директор начинал свой бизнес, делая кухонные уголки на чердаке, но со временем производство разрослось до полноценного цеха. В подчинении у него было около 17 рабочих, мебель возили двумя грузовиками Тата, сам же директор часто работал в цеху и отличался от простого рабочего только толстым золотым браслетом на руке, он был и закупщик, и технолог и иногда водитель. При этом ездил на Suzuki Grand Vitara и имел мебели, по Украине, только на реализации, на полмиллиона гривен. А во Львове был ДИРЕКТОР, он сидел в офисе, он постоянно посещал семинары по продажам, имел кучу дипломов с этих семинаров и очень гордился ими, фирма имела громкое название, рекламу и даже свои вшивные бирки в мебель. В подчинении ДИРЕКТОРА было: директор отдела менеджмента, два менеджера по продажам, бухгалтер, закупщик, дизайнер, начальник производства, одна швея, два рабочих и один подсобник, был еще наёмный водитель со своим авто. При этом ДИРЕКТОР ездил на маршрутке, имел кучу кредитов и мечтал поставлять мебель в12 отели Сочи к олимпиаде 2014. Работать там было интересно, за небольшой промежуток времени я создал небольшую клиентскую базу, но столкнулся с одной глобальной проблемой, магазины готовые выставить нашу мебель на продажу есть, а вот денег для того чтобы сделать эту мебель нет. Нас хватило на три магазина, а потом мы перешли на заказ по каталогам с предоплатой, но каталогов в магазине уйма и с продажами было туго. Плюс ко всему цены были довольно таки высокими по сравнению с конкурентами, мы гоняли машину за метром ткани, за пачкой саморезов, за листиком ДСП, в розницу все стоило дороже и транспортные расходы, все это влияло на стоимость нашей мебели. Качество же наоборот, почему то страдало, мы срывали сроки, мы делали абсолютно нелогичные вещи. Например: наша швея шила чехол, а столяра подгоняли под него каркас по пять раз переделывая изделие. Мы меняли размеры изделия данные заказчиком и уже после доставки на дом объясняли, почему так сделали, и что с размерами заказчика не получилось бы. У нас были постоянные возвраты, мы покупали у мелких оптовиков ткань, как от физических лиц, потому что фирма всем должна была денег, были постоянные возвраты и переделки. При отсутствии продаж мы писали, какие-то маразматические отчёты ДИРЕКТОРУ, ходили с ним на семинары и постоянно врали всем по телефону, заказчикам, кредиторам, поставщикам... Иногда ДИРЕКТОРА прорывало на разговоры о великом, о москалях, не знаю, что они ему сделали, но его розовой мечтой был памятник во Львове Джохару Дудаеву который бы держал в руке голову москаля. Самое смешное, что ДИРЕКТОР в основном общался на русском языке и мечтал помимо памятника с этими самыми москалями торговать. В свободное время я копался в нете и спорил со знакомым львовянином про советское наследие на Украине. Человек был очень агрессивно настроен к оккупантам, совкам, Сталину и всему что связано с СССР считал, что именно Галичина должна нести свет украинизации заблудшему юго-востоку. И тут я заинтересовался, а кто же такие эти галичане, начал собирать информацию, благо моя невеста и её мама очень хорошо разбирались и в архитектуре и в истории и в политических пристрастиях родного края. Выяснилось следующее -официально город основал Данило Галицкий в 1250 году, а дальше... вот небольшой список главных событий происходящих во Львове. 1247 год свадьба Льва I с Констанцией (предположительно во Львове), 1256 год первое письменное упоминание про Львов, 1261 год разрушение укреплений города по требованию татар, 1270 год Лев I закладывает во Львове два замка, 1283 год осада Львова татарами, 1287 год осада города татарами, 1340 год отравлен последний князь Юрий II, город сожжен Казимиром III, который разграбил княжескую сокровищницу, 1349 год захват города Казимиром III, 1353 году город был сожжен Любартом, 1356 году Казимир III дает городу Магдебургское право, 1379 год введение края в состав Венгрии, 1381 год пожар уничтожает деревянный Львов, 1387 год Львов входит в состав Польши, 1578 год во Львове казнен казак Иван Подкова (галичане громко кричат про свой казацкий дух если что), 1648 год осада города войском Богдана Хмельницкого, 1655 год осада города войском Богдана Хмельницкого, 1700 год переход на унию Галицкой архидиецезии, проще говоря переход в греко-католичество, 1704 год захват города шведами, 1769 год атака на город барских конфедератов, 1772 год город перешел под управление Австрии, 1786 год отмена Магдебургского права. 1809 год одновременно с наступлением Наполеона на Австрию, в Галичину вступило польское войско из герцогства Варшавского. Поляки взяли Львов и пытались захватить митрополита Антона Ангеловича и Михаила Гарасевича. Однако в следующем месяце их вытеснили русские, как союзники кайзера, которые в сентябре передали Львов Австрии. 1848 года в Вене вызвали массовые демонстрации в Кракове и Львове. 19 марта во Львове прошла массовая демонстрация в поддержку революции, в ходе которой была принята программа национального движения Галиции, оформленная в виде адреса императору Фердинанду I. Среди требований этой программы были отмена барщины и ликвидация крепостничества, автономия Галиции и введение ПОЛЬСКОГО!!! языка в школах и государственной администрации, удаление иноземных чиновников, провозглашение демократических свобод, введение равенства граждан перед законом и реорганизация провинциального сейма. 1914 год, сентябрь Львов был занят российскими войсками, 1915 год, 22 июня Львов вернулся под власть Австро-Венгрии, 1918 год, 20 октября, на площади Святого Юра состоялся большой митинг львовян, на котором Константином Левицким было обнародовано «решение украинского Национального Совета об образовании Украинского Государства в рамках Австро-Венгрии». 1918 год, 1 ноября на государственных учреждениях были вывешены национальные украинские флаги и провозглашена Западноукраинская народная республика. 1919 год, в июле поляки получили Галицию и включили её в состав второй Речи Посполитой. 1939 год, 22 сентября город вошел в состав СССР, 1941 год, 30 июня Львов захвачен немецкой армией, 1943 год, при участии руководства дистрикта «Галиция», представителей украинской общественности и духовенства Львова состоялось торжественное провозглашение Акта о создании украинского формирования с названием —Стрелецкая дивизия СС «Галичина» 1944 год, 27 июля в город вошли советские войска... 1991 год независимость Как мы видим «украинский» Львов закончился году эдак 1340. Где все это время находились «свідомі та щирі патріоти» я не знаю, может в каком нибудь схроне. Украинцы как таковые выходят на арену только в 1939 году, когда Сталин вводит сюда войска и выгоняет в спешном порядке поляков, причем в настолько спешном, что люди прыгали в поезд с одним чемоданом, оставляя большинство вещей в своих квартирах и домах. Практически пустой город отдают под заселение местному населению, которое жило в окрестных сёлах, селяне обрадованные таким поворотом занимают город (я, конечно, допускаю, что переселение в город было принудительным, но очень мало в это верю) к строительству которого не имели никакого отношения. И тут я задумался, почему галичане обвиняют СССР в оккупации? Об этом же должны в первую очередь кричать поляки, а галичане наоборот благодарить, за то, что получили в подарок готовый город, на исторической части которого они до сих пор зарабатывают деньги. А если все делать по справедливости то Львов, а точнее Леополис, нужно вернуть хозяевам города, полякам. Потом мне стало интересно, как жили галичане в польском Леополисе. А жили они не как полноправные горожане, в основном на правах холопов и прислуги, в городе даже были улицы, на которых разрешалось совершать променад (пафосно гулять) только австрийцам и полякам. Если же туда забредал пусть и зажиточный, но галичанин, то его могли оштрафовать. Для галичан была своя променадная улица. Многие дома были построены с двумя входами: парадным для польских хозяев и чёрным для галицкой прислуги... В общем как я понял, свободолюбивые галичане спокойно себе жили под паном и ни про какую оккупацию слыхом не слыхивали... И вот пришел Сталин, поляков не стало, город заселился бывшими слугами и селянами. Скорее всего, именно тогда появился термин «рагули» (хотя Википедия даёт разные варианты). Рагуль это селянин, переехавший в город, но так и оставшийся с селом в голове. Доходило до смешного, придомовые клумбы новые горожане превращали в мини огороды (вам ничем не напоминает нынешний майдан?) Слово «рагули» кстати, используют до сих пор, по назначению и нет. Изгнание поляков сослужило городу плохую службу, город на многие десятилетия остался практически без интеллигенции. Если брать за основу утверждение, что – «У интеллигента должно быть три диплома, свой, отца и деда», то новый, украинский Львов воспитать свою просто не успел... Спорили мы с моим знакомым не один месяц и закончили общение после слов... -Чому ти так не любишь галичан, ти ж збираешься одружуватись з галичанкою?На что я ответил. -Она не галичанка, она нормальная. После этого мой товарищ удалился из друзей и больше мы с ним не общались. Могу сказать ему спасибо, если бы не он я бы так не проникся темой и знал бы намного меньше о крае, в котором живу. И действительно я заметил, что прожив во Львове почти пол года я стал относится к местному населению намного хуже. Во первых - в языковом вопросе галичане 100% за украинский язык, но сами говорят на своём диалекте, в нем очень много заимствований из польского, да и украинские слова коверкают так, что режет слух. Я как то попросил жену составить небольшой образец «галицької говірки», такой, чтобы им можно было ответить на вопрос … -«как дела?» Решил попугать знакомых из Харькова. Получилось вот что: «Все чотко, кобету маю сі моцну, ходили сі на ґандель купили файні мешти на обцасах, потім ходили то з вуйком сі бавити нажерли масних пампухів, що вантух ся спух і мали потосі цьомакати гару. До хати прибаламкався в сподніх реформах. А на ранок каліпітра так тріскала ,а мою гадру сі по васерицю не допросесі». В чистом виде такое сей час врядли услышишь, но вот частичные вкрапления в украинский язык, довольно часто.

Во вторых - характерная черта галичан это показушная набожность. По воскресеньям церкви забиты прихожанами, туда ходят семьями, в вышиванках, на показ, чтобы все видели. Вроде бы хорошо, но сказать, что люди становятся добрее, я не замечал. Когда маршрутка проезжает мимо церкви 70% пассажиров перекрестятся, мужчины снимают кепки и кланяются. Крестятся все независимо от пола и возраста, но при этом если будет рядом стоять бабушка или старичок, сидящая молодёжь перекрестится перекрестится, но место не уступит. Такие события как, венчание, причастие, крещение и т.д. отмечают в масштабах свадьбы. Заказывают рестораны, приглашают всех родственников, все это обязательно фотографируется, иначе же смысла нет, не чем потом хвастаться будет. Отдельно нужно остановиться, на теме вышиванки. К ней здесь очень трепетно относятся. После того, как наступает весна, и тёплые вещи прячутся на антресоли, город захватывают вышиванки. Их носят от мала до велика, женщины и мужчины, разные по цвету и типу вышивки. Казалось бы, а что в этом плохого, но... Во первых - очень часто вышиванку носят в странном сочетании, например со спортивными штанами, с шортами, мини-юбками и т.д. Во вторых - вышиванку крепко накрепко привязали к украинскому патриотизму, если ты патриот, то обязательно должен иметь вышиванку- это как фетиш, как составляющая государственности. Причем одеть на кота или собаку мини-вышиванку - это тоже патриотизм и никак не рассматривается как глумление над национальным символом. Иногда доходит до откровенного маразма, ко дню независимости в вышиванки одевают даже памятники. Например, на площади Рынок можно лицезреть Нептуна, Дииану, Амфитриту и Адониса в вышиванках. Чем заслужили римские боги такую честь - не знаю, но однажды львовские патриоты, одевая Нептуна, переусердствовали и в порыве патриотизма сломали ему руку (скульптура фонтана, если что, создана в 1793 году). Потом городские власти долго не могли найти, кому этот памятник принадлежит и кто отвечает за его ремонт, но это уже другая история.... В третьих - одевают её по поводу и без повода, в будние дни, в быту, на работу или школу. А ведь если разобраться, что на самом деле означала вышиванка для наших предков. Это элемент сельской одежды, присущий для деревень и сёл. И поэтому человек, который идет на работу в костюме и повязывает на вышиванку галстук, выглядит по меньшей мере глупо. Здесь нужно определится, вы кто? Потомки тех самых самых рагулей, которые переехали в город, но оставили село в голове и тогда вышиванка самое то или современные горожане, которые почти европа.. Вот и получается, что мы сейчас, превратив вышиванку в знамя, полностью утратили её исторический смысл. Прочитанное из разных источников сложило у меня определенный взгляд на Галицию. Люди 600 лет прожили под европейским паном, в основном в сёлах, угнетаемые очередным оккупантом они копили обиду и ненависть. За шесть столетий галичане сформировались в отдельный этнос, со своей культурой, своим взглядом на жизнь и отпечатком ноги оккупанта в душе и истории. Весной ДИРЕКТОР понял, что так работать больше нельзя и решил, что нужно делать свой интернет магазин. Взяв очередной кредит, он принялся за дело, на удивление магазин получился довольно неплохим, двуязычный, с понятным интерфейсом, с хорошими фотографиями, вписанными в интерьер (спасибо дизайнеру), большой модельный ряд по двум веткам эконом и элит. Магазин начал свою работу, где то в апреле и сразу же мы столкнулись с такой проблемой как доставка. С учетом того, что у нас не было своей машины возить мебель даже по Львову, доставка в другой город мы планировали осуществлять через такие службы как "Новая почта", "Деливери", "Ночной экспресс", но с учетом габаритов доставка добавляла к стоимости и так недешевой мебели еще около 1000 гривен. Соответственно мы спросом не пользовались. И тогда ДИРЕКТОР решил, что для увеличения продаж, нам нужен выставочный зал для мебели, зал нашли в течении недели и столкнулись с очередной проблемой- зал есть, а денег на выставку мебели нет, но решилось все просто, мы забрали из магазина то, что стояло на реализации, кое что почистили, кое где перетянули ткань, получилось, что то около пяти моделей. До открытия выставочного зала я не доработал. Был заказ на два однотипных дивана для кухни, один мы отправили с Севастополь, второй в Киев, по факту оплаты нас ждала зарплата. И опять таки случилось непредвиденное… фанфары... в Севастополь уехал диван короче на 60-см от заказанного, в Киев угловой диван с углом не в ту сторону (вместо 7-ки..Г-шка, кто в теме тот поймёт), мираж зарплаты растаял в тумане. После этого я уволился. На этой работе денег я много не заработал, но относительно неплохо подтянул свой украинский, освоил Exel, подружился с офисной техникой и научился писать липовые отчеты, ни о чем. Без работы я не сидел и дня, так как получил предложение от знакомой пойти работать в фотосалон к её куме. Сходив на собеседование, я был условно принят и отправлен на неделю осваивать фотошоп. Фотошоп освоился за неделю, мне дали азы, а дальше гугл в помощь. По окончании стажировки я был отправлен в один из салонов на работу. В салоне нас было двое, я и продавец. В мои обязанности входило: фото на документы, обработка фото, подготовка фото к печати на кружках, футболках, часах, подушках и т.д., легкая дизайнерская обработка фото и распечатка всего, что только можно с носителей. В общем, на мне было все, что мог предоставить фотосалон в плане услуг, а продавец торговал фотопродукцией, делал ксерокс и держал кассу. Начав работать, я начал удивляться. К нам приходили клиенты и спрашивали фотоальбомы для первого причастия, как-то, живя в Харькове, я про причастие знал, но что ему можно уделять такое внимание не мог предположить. Как оказалось в жизни галичан первое причастие это событие, нет, не так… это СОБЫТИЕ. Первое причастие по значимости это смесь свадьбы, юбилея и выпускного вечера вместе взятых. По достижении ребенком лет десяти его готовили к первому причастию, шили платье или костюм, созывали гостей и родственников, причем приезжали, наверное, все кто мог приехать, заказывали ресторан и шумно отмечали, при этом все, фотографируя (для чего собственно этот альбом и нужен был). Дополнительно делались фото и на гостей, очень часто количества гостей на снимке было равно количеству экземпляров фотографий, чтобы каждому по одной (Кстати, для тех, кто не в курсе, фотография на украинском «свiтлина»). Практически с таким же размахом отмечались и крестины. Отдельным пунктом шло вступление в церковный сан. Если кому повезло и родственник, который пошел по церковной линии вступал в сан – то эти фото с трепетом возводились практически до уровня иконы. Религиозность города иногда просто поражает, если верить Википедии то по переписи 2009 года во Львове насчитывается 99 типовых христианских храмов и еще 11 храмов строится. Представьте это ж как нужно грешить, чтобы в городе в котором около 700-тысяч жителей пришлось построить почти сотню церквей. Я никогда не работал в фотосалоне и не могу сравнивать фотосалон Харькова и фотосалон Львова, но клиенты у нас были оригинальные. Купив в 2006 году себе цифровой фотоаппарат, я как-то перестал печатать фото и наивно думал, что остальные поступают так же, но я ошибался, печатают и еще как. Основными клиентами были родители, в основном мамы, они делали нам кассу, печатая по несколько сотен фотографий своих детёнышей. Рекордом стало 703 фотографии, на фото шесть действующих лиц: мама, папа, два ребенка до десяти лет, дедушка и бабушка. Все фото сделаны в квартире и помоему единоразово. Очень много было фотографий с религиозных праздников: крестины, причастия, венчания, освящения всего и вся. Еще к нам ходил постоянный клиент, колоритный дед в вышиванке, с кустистыми усами, печатал цветные плакатики про ОУН-УПА и стихи, про Бандеру. Мне очень повезло с продавцом, веселая жизнерадостная тётка, шумная, со множеством историй ни о чем, но лёгкая в общении и никогда не сдававшая начальству. К сожалению, из-за конфликта с клиентом, её перевели на другую точку, а ко мне поставили нового продавца. Звали это создание Мырося... блин меня аж передергивало от её имени, вот как можно относительно неплохое имя Мирослава превратить в Мырося. Она была на пенсии, но чтобы не сидеть дома пошла работать, при чем в ситуации когда косячила постоянно кричала –« Да мне все равно, я пенсионер, могу уволиться и все, мне эта работа не нужна»... но не увольнялась. Как всегда в начале знакомства начались вопросы, кто откуда, почему переехал и т.д. И мне начали рассказывать про жизнь, на востоке в целом и на Слобожанщине в частности. Мне! Человеку, который приехал сюда меньше года назад, рассказывает про жизнь в Харькове, женщина, которая последние двадцать три года не покидала пределов Львова. Я снова много чего узнал: старую историю про то, что там все за Януковича, о том, что там все запуганы, глупы, совки и ватники мечтающие лечь под Россию. А на галичине ум, честь и совесть нации и все в таком духе... Мои аргументы и доводы в серьез не воспринимались. На один она только отреагировала нестандартно. Когда я сказал, что в Харькове не платил в поликлинике за приём, а здесь нужно сунуть врачу полтинник иначе лучше заняться самолечением. Она эмоционально соглашалась, что сунуть взятку нужно всем, иначе толку не будет. На моё замечание, что, наверное , это москали заставляют "свiдомих" брать "хабара" она не реагировала. Про "хабари" на львовщине можно много писать, вначале я реально думал, что здесь берут меньше, если вообще берут ибо все "свiдомi та щирi". Потом обалдел - берут все, начиная от медсестры, которая ставит тебе укол, такса 5-грн., не дашь, уколет так, что будешь ногу подволакивать полдня, до мэра города который выделяет места под застройку за солидный куш. Рассказывали историю - на руководство города вышел иностранный инвестор, предложение было шикарное. Инвестор строит мусороперерабатывающий завод за чертой города, при этом вдобавок, покупает у города мусор, который в дальнейшем перерабатывает в какое-то там топливо. Инвестору намекнули, что все решаемо за взятку, это, наверное, вызвало недоумение, но держиморды еще захотели и долю от прибыли, европеец от таких намёков охренел и уехал восвояси. В итоге все остались при своём, мэр без взятки и доли, город с мусором, инвестор с впечатлениями об "юкрейниен бизнесс"... Продавец работающий со мной была странный- с одной стороны она коренная львовянка, но как жена военного офицера при советском союзе жила в России и сама признавала, что это было самое лучшее время в её жизни и стабильность была и зарплата и друзья настоящие. С другой стороны люто ненавидела СССР и Россию, Путина считала вторым после Сатаны и верила, что Галичина и есть настоящая Украина, а все остальное оскорбительная подделка. Главный же виновник бед -москаль. Поняв, что взывать к разуму этой женщины бесполезно, я пререстал спорить, сидел себе в нете когда не было работы, периодически увиливая от попыток коллеги развести меня на просмотр сериала "Роксолана". В сентябре я женился, свадьба была по Львовским меркам неправильной. Всего 15 человек, без венчания, в кафе, у меня жена даже платье сама шила, потому что стандартные белые колокольчики раздражали и её и меня. Как оказалось для галичан ЗАГС имеет посредственное значение, главное обряд в церкви, остальное формальности. К свадьбе здесь готовятся очень серьезно, планируют как масштабную военную операцию. Всех особенностей местной свадьбы не знаю - но есть такая традиция, ехать в музей под открытым небом "Шевченковский Гай" и делать "Перелаз перелаз". Таинство действа в том, что там есть маленький плетёный заборчик, через него нужно перелезть туда и обратно, не знаю в чем смысл, но к этому заборчику стоят огромные очереди, но мы даже в этом не участвовали, за что мне абсолютно не стыдно. Львов город с населением около 700 тысяч человек, но оказалось не такой уж он и большой. Рядом с домом моей тещи жил Олег Тягнибок, тетя моёй жены знакома с его матерью и бабушкой. По рассказам у Олежки вся семья пыльным мешком из-за угла прибита. Мальчик сначала успешно шел по комсомольской линии, но потом успешно перекрасился, национализировался и заклеймил своё прошлое… Ирина Фарион вела у моей жены "Дiлову українську мову", она не гнушалась носить мини-юбки, что под её кривые ноги выглядело комично. -Каждая пара начиналась с фразы "Добрий день, любi друзi хробачки", а потом студентов учили не предмету, а выдрачивали странным способом, тетрадь делилась на две половинки и в одной колонке писали "ПРАВИЛЬНО" в другой "НЕПРАВИЛЬНО" и так целый год. Сейчас это "ПРАВИЛЬНО-НЕПРАВИЛЬНО" висит в львовских маршрутках под редакцией партии "СВОБОДА", там в той же манере учат, как нужно общаться в общественном транспорте. Фарион студентов даже ругаться учила не "поганими москальськими матюками", а на "соловiнiй мовi". Причем если вдруг тебя заподозрили с том, что ты "москаль", по фамилии или акценту, то сдать зачет было проблематично. При этом "свiдомий патриот" абсолютно не гнушалась брать взятки. Фарион в молодости тоже шла по комсомольской линии и даже вступила в партию, тем более вступила в партию тогда, когда можно было этого не делать, тогда уже поднимало голову национальное сознание. Сделав неправильный выбор, она сориентировалась и перекрасилась в желто синие тона, при этом из КПСС так и не вышла. Старшая сестра моей жены общалась с Вакарчуком, в молодости это был невзрачный, закомплексованный гном, с которым не хотели танцевать девчонки. Он уже тогда пытался музицировать и главным его хитом, была песня... "Я Миккимаус"... Вообще общаться с тёщей было познавательно. Она коренной житель Львова, преподаватель в ВУЗе, пишет для студентов книги и в свободное время рисует картины. Свободно владеет тремя языками - русским, украинским и польским. Её взгляд на родной город это мнение состоявшегося, интеллигентного человека ведущего активную общественную жизнь.
Она рассказывала много интересного про свой ВУЗ, например: после развала союза многие вполне адекватные люди перекрасились и неожиданно стали «щирими» и «свiдомими». Один из ёё коллег сообщил- я тебя как москаля убью, но так как мы давно работаем вместе то патрон на тебя тратить не буду, задушу волосами. Сказать, что я был шокирован - это не сказать ничего. Услышь такое от юного ура-патриота это полбеды, но от взрослого мужчины, преподавателя… брррр. А еще на заре незалежности. Её ВУЗ хотели переименовать в им. Степана Бандеры, с мотивацией, что он проучился там два года. Спасло ВУЗ только вмешательство польской стороны, которая была основателем этого учебного заведения. Поляки на государственном уровне выдвинули ноту протеста и пригрозили полным разрывом дипломатических отношений… Дни шли за днями, на работе стало хуже, во первых отношения с продавцом, во вторых директор увеличил штат и уменьшил рабочие дни. В итоге я стал работать 4 дня в неделю, зарплата упала до 1800-1900. Получив один раз втык от директора, чтобы говорил на укромове, я сделал выводы и когда он приезжал к нам на точку переходил на государственный язык, когда его не было, общался на родном "москальском". Пока работал со старым продавцом, все было спокойно, меня не закладывали, но тут национальное сознание Мыроси просто не позволяло ей промолчать, я забил, будь что будет, больше чем уволить ничего не будет. В ноябре Украина заболела евромайданом, я с первых дней стал его противником, скачав себе ПДФ файл с договором, я наверное недели две читал эту нудотину, после прочтения я тролил евромайдановцев, но сделав вывод что договор никто не читал, я урезал требования и просто спрашивал очередного неадеквата с еврофлажком -«Сколько стран входит в еврозону?...люди подвисали, самые ушлые считали звездочки...майдан оказался неизлечимым диагнозом меняющим психику бесповоротно. У Львова, тоже снесло крышу, и появился свой майдан. Проходя иногда мимо, я все время удивлялся - на нем либо пели гимн Украины, либо молились, за другим занятием я местных европатриотов не наблюдал. Со временем там появились армейские палатки давшие кров бомжам и самым "свiдомим", кто по каким то причинам не поехал в Киев. Со временем маразм крепчал и Львов построил свою баррикаду, притащили шины, мешки с песком и прочий мусор, построили. Зачем непонятно, стояла она в стратегически невыгодном месте, никто её не штурмовал и по-моему никто не охранял. Просто городу нужна была баррикада и её построили, для галочки. Спустя время наш шеф дал приказ поставить на рабочий стол компа еврофлажок и прилепить его фото 10х15 на входные двери. Лепить было лень, и он валялся на столе, периодически его хотели у нас купить, думая что это наклейка, я предлагал его за 230-гривен, когда "свiдомиты" удивлялись почему так дорого, объяснял, что пора привыкать к европейским ценам, а так по 10-грн за звездочку и 50-грн фон. Даже не знаю, был ли шеф идейным майдановцем или просто подстраивался под изменчивый мир. С первых коктелей молотова и первых обожженных ментов все накопленное за год после переезда сформировалось в единое целое, я понял, что жовтоблакитная тряпочка, вилы и скулежь который выдают за гимн, вызывает даже не раздражение, а жалость. От "Слава Украине" тошнило. Черно красное бандеровское знамя напоминало о фашистах, юные утырки заходящие к нам в магазин, собирать деньги на майдан, посылались открытым текстом на хрен. Именно тогда я окончательно понял что украинофоб. Да я противник той Украины, в которой жил уже год, я противник того чтобы псевдо украинизация шла отсюда, потому что Галичина- это все что угодно, только не Украина. Галичина - это незаконно рожденный бастард, который правдами и неправдами пытается всем доказать принадлежность к семье. Я надеюсь, мои дети никогда не будут учить в учебниках что Бандера, Шухевич, Коновалец и прочие все самое лучшее что было в Украине, что для того чтобы быть патриотом нужно скакать, а для процветания нам нужно поклонится европейскому пану и обвинить во всех бедах москаля. На работе в свободное время я делал антимайдановские демотиваторы и вешал в сеть, печатал небольшые плакатики и расклеивал по городу, сорился с майданутыми товарищами, писал антимайдановски настроенным друзьям про ситуацию во Львове, в общем партизанил как мог. Каким было в тот момент общение с Мыросей, думаю, писать не стоит, майдан поразил её мозг мгновенно, любое сообщение от наших «правдивых» СМИ воспринималось как откровение и принималось на веру. Она решила все просто, включив режим дятла, она таки достучалась до директора и второго марта меня уволили... За время майдана и до сегодняшнего дня я потерял много знакомых и близких людей, червяк майдана поражал мозг до такой степени, что люди, которых считал друзьями, уходили по идейным соображениям. Уход некоторых был предсказуем, но несколько человек неприятно удивили. В этом, наверное, единственная положительная сторона майдана - спасибо всем кто ушел из моей жизни, я теперь, по крайней мере, точно знаю, к кому не стоит поворачиваться спиной. Три недели я искал работу. Было трудно, в том смысле, что я пообещал себе никогда не разговаривать на «солов’їній мові» нужно было или поступиться принципами или сидеть без работы. Но решилось все просто, я нашел русскоязычную работу, здесь можно получить выговор за общение на украинском языке, а русский обязателен. Как говорится в пословице…»И волки сыты и овцы целы». Сегодня 9 июня, во Львове тишь и благодать. На востоке страны гражданская война, а здесь местные жители живут своей жизнью… радуются сгоревшим колорадам в Одессе, радуются сводкам про убитых «сепаратистов», радуются новому президенту и до сих пор считают, что все сделали правильно и по старой доброй традиции винят в своих бедах москаля… и лично Путина. Для чего я это все написал. Не судите о западной Украине глазами туриста. не верьте красивым картинкам и заявлениям. что Украина едина. Мы разный народ, с разной историей, разными героями и я надеюсь с разным будущим.

Из комментов

| # 30 | 25 июля 2014 22:01 alexlabatyuk , мы уже перебрались в Беларусь .жена во Львове год не могла найти работу, украине архитекторы на хрен не нужны. А в Беларусь пригласили на нормальную зарплату и плюс ко всему обеспечили жильём.
От Sereda
К Афордов (03.08.2014 09:54:14)
Дата 03.08.2014 17:26:28

Всё правильно.


>Осенью 2012 года я переехал во Львов … Первые впечатления от города были забавными и местами неприятными. Во первых - город довольно небольшой, но отсутствие метро и узкие улицы создавало постоянные пробки. Даже основные, многополосные, артерии города иногда замирали и двигались с черепашьей скоростью, не говоря уже об маленьких улочках. Во вторых - зарплата, я как то привык в Харькове получать, в среднем, пять с половиной тысяч гривен, из которых две уходило на квартиру. Здесь же, за работу, по такому же профилю, мне предлагали две тысячи и эти две предлагали с такой гордостью…это же целых ДВЕ тысячи гривен. Если честно после первых телефонных звонков работодателю я просто охренел. Две тысячи и это с учетом, что за съемную квартиру платить нужно было две + коммуналка. В третьих – если не ездить в центр, то ощущения, что живешь во Львове нет никакого. Обычные спальные районы, те же плановые застройки, те же панельные и кирпичные дома, как и по всему бывшему СССР. Первые несколько дней у меня даже ощущения переезда не было. Просто было чувство, что потерял работу и переехал в другую квартиру.

Всё правильно. Терпеть не могу Западную и Центральную Украину. Если жить, то в Харькове, Полтаве, Донецке, Киеве. Запад - жуткий отстой.


> В четвёртых – отсутствие красивых девушек. Точнее не стопроцентное отсутствие, но очень маленький процент. У меня даже через время появилась шутка - «Во Львове есть две красивые девушки, на одной я женился, а вторую пока не видел».


Это вообще после Харькова проблема. Если куда выедешь, чувствуется недостаток визуальных впечатлений. Мало красивого. Исключение - Киев (ну, туда все съезжаются) и Луганск. Откуда в Луганске столько красавиц я не знаю. Но факт - что-то сверх среднестатистического даже сравнительно с Харьковом.


> Исходя из прошлого опыта работы на мебельном предприятии я знал, что есть бригада столяров, которые режут детали, а твоя задача как столяра-сборщика эти детали собрать в каркас и отдать обтяжчикам. Тут же оказалось, что столяров нет, и все заготовки ты режешь сам. Вроде бы и не критично, руки есть, но…лист ДСП имеет вес от 50 до 75 кг, вроде и немного, но размеры его 2.5-3 метра и принести его самому нереально, я уже не говорю о том, чтобы разрезать.

Вот это по-львовски. Грубейший просчёт в организации труда. Но откуда карпатские овцелюбы могли слышать о преимуществах специализации, оптимальной организации операций и т.п.?


>На моё предложение -«Может быть, стоит создавать бригады из двух человек» я по выражению лиц увидел, меня не поняли.

"Они тупые" (с). Попробуйте этим карпатским баранам вообще что-нибудь доказать.


> но прозвучал встречный вопрос «А навіщо, воно ж і так працює, ми завжди так ріжемо». После этого рационализатор во мне заснул, в чужой монастырь со своим уставом не лезут, ну и ладно.


"Сэло! Сэло! Сэло оно и в Африке сэло!" (с)


>Рагуль это селянин, переехавший в город, но так и оставшийся с селом в голове.


Это беда.


> Отдельно нужно остановиться, на теме вышиванки. К ней здесь очень трепетно относятся. После того, как наступает весна, и тёплые вещи прячутся на антресоли, город захватывают вышиванки. Их носят от мала до велика, женщины и


Рискну предположить, что изрядная доля того поведенческого комплекса, который называют украинским национализмом, объясняется ностальгией крестьянина в городе по сельскому образу жизни.


>Здесь нужно определится, вы кто? Потомки тех самых самых рагулей, которые переехали в город, но оставили село в голове и тогда вышиванка самое то

Именно!

> Про "хабари" на львовщине можно много писать, вначале я реально думал, что здесь берут меньше, если вообще берут ибо все "свiдомi та щирi". Потом обалдел - берут все, начиная от медсестры, которая ставит тебе укол, такса 5-грн., не дашь, уколет так, что будешь ногу подволакивать полдня, до мэра города который выделяет места под застройку за солидный куш. Рассказывали историю - на руководство города вышел иностранный инвестор, предложение было шикарное. Инвестор строит мусороперерабатывающий завод за чертой города, при этом вдобавок, покупает у города мусор, который в дальнейшем перерабатывает в какое-то там топливо. Инвестору намекнули, что все решаемо за взятку, это, наверное, вызвало недоумение, но держиморды еще захотели и долю от прибыли, европеец от таких намёков охренел и уехал восвояси.


Это беда. Эта коррупционная зараза, кумовство, как эпидемия наползает из сельских, особенно западных, районов.
От Афордов
К Афордов (03.08.2014 09:54:14)
Дата 03.08.2014 10:13:42

История галичан и др. отрывки из "555 дней во Львове..."

" На второй день мой коллега во время обеда поинтересовался, откуда я родом и когда узнал что из Харькова начал вести странные речи. С удивлением для себя я узнал, что у нас там все за Януковича, что нет в нас украинского духа. Голодомор не чтим, смотрим в сторону москалей на предмет дружбы, а в Крыму у нас сильный флот и что если мы эту флот отдадим москалям, Украине конец. На мои доводы, что я в сентябре плавал рядом с этим сильным флотом и видел только унылое ржавое говно, которое было вдвойне ржаво и уныло по сравнению со стоящими рядом российскими кораблями, мужик внимания не обратил. Как потом оказалось мой просветитель сам живет под Львовом, в Харькове и Крыму никогда не был, но по восприятию мира и кругозору мог бы занять пост министра по общим вопросам."

" В свободное время я копался в нете и спорил со знакомым львовянином про советское наследие на Украине. Человек был очень агрессивно настроен к оккупантам, совкам, Сталину и всему что связано с СССР считал, что именно Галичина должна нести свет украинизации заблудшему юго-востоку. И тут я заинтересовался, а кто же такие эти галичане, начал собирать информацию, благо моя невеста и её мама очень хорошо разбирались и в архитектуре и в истории и в политических пристрастиях родного края. Выяснилось следующее -официально город основал Данило Галицкий в 1250 году, а дальше... вот небольшой список главных событий происходящих во Львове. 1247 год свадьба Льва I с Констанцией (предположительно во Львове), 1256 год первое письменное упоминание про Львов, 1261 год разрушение укреплений города по требованию татар, 1270 год Лев I закладывает во Львове два замка, 1283 год осада Львова татарами, 1287 год осада города татарами, 1340 год отравлен последний князь Юрий II, город сожжен Казимиром III, который разграбил княжескую сокровищницу, 1349 год захват города Казимиром III, 1353 году город был сожжен Любартом, 1356 году Казимир III дает городу Магдебургское право, 1379 год введение края в состав Венгрии, 1381 год пожар уничтожает деревянный Львов, 1387 год Львов входит в состав Польши, 1578 год во Львове казнен казак Иван Подкова (галичане громко кричат про свой казацкий дух если что), 1648 год осада города войском Богдана Хмельницкого, 1655 год осада города войском Богдана Хмельницкого, 1700 год переход на унию Галицкой архидиецезии, проще говоря переход в греко-католичество, 1704 год захват города шведами, 1769 год атака на город барских конфедератов, 1772 год город перешел под управление Австрии, 1786 год отмена Магдебургского права. 1809 год одновременно с наступлением Наполеона на Австрию, в Галичину вступило польское войско из герцогства Варшавского. Поляки взяли Львов и пытались захватить митрополита Антона Ангеловича и Михаила Гарасевича. Однако в следующем месяце их вытеснили русские, как союзники кайзера, которые в сентябре передали Львов Австрии. 1848 года в Вене вызвали массовые демонстрации в Кракове и Львове. 19 марта во Львове прошла массовая демонстрация в поддержку революции, в ходе которой была принята программа национального движения Галиции, оформленная в виде адреса императору Фердинанду I. Среди требований этой программы были отмена барщины и ликвидация крепостничества, автономия Галиции и введение ПОЛЬСКОГО!!! языка в школах и государственной администрации, удаление иноземных чиновников, провозглашение демократических свобод, введение равенства граждан перед законом и реорганизация провинциального сейма. 1914 год, сентябрь Львов был занят российскими войсками, 1915 год, 22 июня Львов вернулся под власть Австро-Венгрии, 1918 год, 20 октября, на площади Святого Юра состоялся большой митинг львовян, на котором Константином Левицким было обнародовано «решение украинского Национального Совета об образовании Украинского Государства в рамках Австро-Венгрии». 1918 год, 1 ноября на государственных учреждениях были вывешены национальные украинские флаги и провозглашена Западноукраинская народная республика. 1919 год, в июле поляки получили Галицию и включили её в состав второй Речи Посполитой. 1939 год, 22 сентября город вошел в состав СССР, 1941 год, 30 июня Львов захвачен немецкой армией, 1943 год, при участии руководства дистрикта «Галиция», представителей украинской общественности и духовенства Львова состоялось торжественное провозглашение Акта о создании украинского формирования с названием —Стрелецкая дивизия СС «Галичина» 1944 год, 27 июля в город вошли советские войска... 1991 год независимость Как мы видим «украинский» Львов закончился году эдак 1340. Где все это время находились «свідомі та щирі патріоти» я не знаю, может в каком нибудь схроне. Украинцы как таковые выходят на арену только в 1939 году, когда Сталин вводит сюда войска и выгоняет в спешном порядке поляков, причем в настолько спешном, что люди прыгали в поезд с одним чемоданом, оставляя большинство вещей в своих квартирах и домах. Практически пустой город отдают под заселение местному населению, которое жило в окрестных сёлах, селяне обрадованные таким поворотом занимают город (я, конечно, допускаю, что переселение в город было принудительным, но очень мало в это верю) к строительству которого не имели никакого отношения. И тут я задумался, почему галичане обвиняют СССР в оккупации? Об этом же должны в первую очередь кричать поляки, а галичане наоборот благодарить, за то, что получили в подарок готовый город, на исторической части которого они до сих пор зарабатывают деньги. А если все делать по справедливости то Львов, а точнее Леополис, нужно вернуть хозяевам города, полякам. Потом мне стало интересно, как жили галичане в польском Леополисе. А жили они не как полноправные горожане, в основном на правах холопов и прислуги, в городе даже были улицы, на которых разрешалось совершать променад (пафосно гулять) только австрийцам и полякам. Если же туда забредал пусть и зажиточный, но галичанин, то его могли оштрафовать. Для галичан была своя променадная улица. Многие дома были построены с двумя входами: парадным для польских хозяев и чёрным для галицкой прислуги... В общем как я понял, свободолюбивые галичане спокойно себе жили под паном и ни про какую оккупацию слыхом не слыхивали... И вот пришел Сталин, поляков не стало, город заселился бывшими слугами и селянами. Скорее всего, именно тогда появился термин «рагули» (хотя Википедия даёт разные варианты). Рагуль это селянин, переехавший в город, но так и оставшийся с селом в голове. Доходило до смешного, придомовые клумбы новые горожане превращали в мини огороды (вам ничем не напоминает нынешний майдан?) Слово «рагули» кстати, используют до сих пор, по назначению и нет. Изгнание поляков сослужило городу плохую службу, город на многие десятилетия остался практически без интеллигенции. Если брать за основу утверждение, что – «У интеллигента должно быть три диплома, свой, отца и деда», то новый, украинский Львов воспитать свою просто не успел... Спорили мы с моим знакомым не один месяц и закончили общение после слов... -Чому ти так не любишь галичан, ти ж збираешься одружуватись з галичанкою?На что я ответил. -Она не галичанка, она нормальная. После этого мой товарищ удалился из друзей и больше мы с ним не общались. Могу сказать ему спасибо, если бы не он я бы так не проникся темой и знал бы намного меньше о крае, в котором живу."

" Прочитанное из разных источников сложило у меня определенный взгляд на Галицию. Люди 600 лет прожили под европейским паном, в основном в сёлах, угнетаемые очередным оккупантом они копили обиду и ненависть. За шесть столетий галичане сформировались в отдельный этнос, со своей культурой, своим взглядом на жизнь и отпечатком ноги оккупанта в душе и истории."

" Как всегда в начале знакомства начались вопросы, кто откуда, почему переехал и т.д. И мне начали рассказывать про жизнь, на востоке в целом и на Слобожанщине в частности. Мне! Человеку, который приехал сюда меньше года назад, рассказывает про жизнь в Харькове, женщина, которая последние двадцать три года не покидала пределов Львова. Я снова много чего узнал: старую историю про то, что там все за Януковича, о том, что там все запуганы, глупы, совки и ватники мечтающие лечь под Россию. А на галичине ум, честь и совесть нации и все в таком духе... Мои аргументы и доводы в серьез не воспринимались. На один она только отреагировала нестандартно. Когда я сказал, что в Харькове не платил в поликлинике за приём, а здесь нужно сунуть врачу полтинник иначе лучше заняться самолечением. Она эмоционально соглашалась, что сунуть взятку нужно всем, иначе толку не будет. На моё замечание, что, наверное , это москали заставляют "свiдомих" брать "хабара" она не реагировала. Про "хабари" на львовщине можно много писать, вначале я реально думал, что здесь берут меньше, если вообще берут ибо все "свiдомi та щирi". Потом обалдел - берут все, начиная от медсестры, которая ставит тебе укол, такса 5-грн., не дашь, уколет так, что будешь ногу подволакивать полдня, до мэра города который выделяет места под застройку за солидный куш. Рассказывали историю - на руководство города вышел иностранный инвестор, предложение было шикарное. Инвестор строит мусороперерабатывающий завод за чертой города, при этом вдобавок, покупает у города мусор, который в дальнейшем перерабатывает в какое-то там топливо. Инвестору намекнули, что все решаемо за взятку, это, наверное, вызвало недоумение, но держиморды еще захотели и долю от прибыли, европеец от таких намёков охренел и уехал восвояси. В итоге все остались при своём, мэр без взятки и доли, город с мусором, инвестор с впечатлениями об "юкрейниен бизнесс"... Продавец работающий со мной была странный- с одной стороны она коренная львовянка, но как жена военного офицера при советском союзе жила в России и сама признавала, что это было самое лучшее время в её жизни и стабильность была и зарплата и друзья настоящие. С другой стороны люто ненавидела СССР и Россию, Путина считала вторым после Сатаны и верила, что Галичина и есть настоящая Украина, а все остальное оскорбительная подделка. Главный же виновник бед -москаль."

" Вообще общаться с тёщей было познавательно. Она коренной житель Львова, преподаватель в ВУЗе, пишет для студентов книги и в свободное время рисует картины. Свободно владеет тремя языками - русским, украинским и польским. Её взгляд на родной город это мнение состоявшегося, интеллигентного человека ведущего активную общественную жизнь. Она рассказывала много интересного про свой ВУЗ, например: после развала союза многие вполне адекватные люди перекрасились и неожиданно стали «щирими» и «свiдомими». Один из ёё коллег сообщил- я тебя как москаля убью, но так как мы давно работаем вместе то патрон на тебя тратить не буду, задушу волосами. Сказать, что я был шокирован - это не сказать ничего. Услышь такое от юного ура-патриота это полбеды, но от взрослого мужчины, преподавателя… брррр. А еще на заре незалежности. Её ВУЗ хотели переименовать в им. Степана Бандеры, с мотивацией, что он проучился там два года. Спасло ВУЗ только вмешательство польской стороны, которая была основателем этого учебного заведения. Поляки на государственном уровне выдвинули ноту протеста и пригрозили полным разрывом дипломатических отношений…"

"
В ноябре Украина заболела евромайданом, я с первых дней стал его противником, скачав себе ПДФ файл с договором, я наверное недели две читал эту нудотину, после прочтения я тролил евромайдановцев, но сделав вывод что договор никто не читал, я урезал требования и просто спрашивал очередного неадеквата с еврофлажком -«Сколько стран входит в еврозону?...люди подвисали, самые ушлые считали звездочки...майдан оказался неизлечимым диагнозом меняющим психику бесповоротно. У Львова, тоже снесло крышу, и появился свой майдан. Проходя иногда мимо, я все время удивлялся - на нем либо пели гимн Украины, либо молились, за другим занятием я местных европатриотов не наблюдал. Со временем там появились армейские палатки давшие кров бомжам и самым "свiдомим", кто по каким то причинам не поехал в Киев. Со временем маразм крепчал и Львов построил свою баррикаду, притащили шины, мешки с песком и прочий мусор, построили. Зачем непонятно, стояла она в стратегически невыгодном месте, никто её не штурмовал и по-моему никто не охранял. Просто городу нужна была баррикада и её построили, для галочки. Спустя время наш шеф дал приказ поставить на рабочий стол компа еврофлажок и прилепить его фото 10х15 на входные двери. Лепить было лень, и он валялся на столе, периодически его хотели у нас купить, думая что это наклейка, я предлагал его за 230-гривен, когда "свiдомиты" удивлялись почему так дорого, объяснял, что пора привыкать к европейским ценам, а так по 10-грн за звездочку и 50-грн фон. Даже не знаю, был ли шеф идейным майдановцем или просто подстраивался под изменчивый мир. С первых коктелей молотова и первых обожженных ментов все накопленное за год после переезда сформировалось в единое целое, я понял, что жовтоблакитная тряпочка, вилы и скулежь который выдают за гимн, вызывает даже не раздражение, а жалость. От "Слава Украине" тошнило. Черно красное бандеровское знамя напоминало о фашистах, юные утырки заходящие к нам в магазин, собирать деньги на майдан, посылались открытым текстом на хрен. Именно тогда я окончательно понял что украинофоб. Да я противник той Украины, в которой жил уже год, я противник того чтобы псевдо украинизация шла отсюда, потому что Галичина- это все что угодно, только не Украина. Галичина - это незаконно рожденный бастард, который правдами и неправдами пытается всем доказать принадлежность к семье. Я надеюсь, мои дети никогда не будут учить в учебниках что Бандера, Шухевич, Коновалец и прочие все самое лучшее что было в Украине, что для того чтобы быть патриотом нужно скакать, а для процветания нам нужно поклонится европейскому пану и обвинить во всех бедах москаля. На работе в свободное время я делал антимайдановские демотиваторы и вешал в сеть, печатал небольшые плакатики и расклеивал по городу, сорился с майданутыми товарищами, писал антимайдановски настроенным друзьям про ситуацию во Львове, в общем партизанил как мог. Каким было в тот момент общение с Мыросей, думаю, писать не стоит, майдан поразил её мозг мгновенно, любое сообщение от наших «правдивых» СМИ воспринималось как откровение и принималось на веру. Она решила все просто, включив режим дятла, она таки достучалась до директора и второго марта меня уволили... За время майдана и до сегодняшнего дня я потерял много знакомых и близких людей, червяк майдана поражал мозг до такой степени, что люди, которых считал друзьями, уходили по идейным соображениям. Уход некоторых был предсказуем, но несколько человек неприятно удивили. В этом, наверное, единственная положительная сторона майдана - спасибо всем кто ушел из моей жизни, я теперь, по крайней мере, точно знаю, к кому не стоит поворачиваться спиной. Три недели я искал работу. Было трудно, в том смысле, что я пообещал себе никогда не разговаривать на «солов’їній мові» нужно было или поступиться принципами или сидеть без работы. Но решилось все просто, я нашел русскоязычную работу, здесь можно получить выговор за общение на украинском языке, а русский обязателен. Как говорится в пословице…»И волки сыты и овцы целы». Сегодня 9 июня, во Львове тишь и благодать. На востоке страны гражданская война, а здесь местные жители живут своей жизнью… радуются сгоревшим колорадам в Одессе, радуются сводкам про убитых «сепаратистов», радуются новому президенту и до сих пор считают, что все сделали правильно и по старой доброй традиции винят в своих бедах москаля… и лично Путина. Для чего я это все написал. Не судите о западной Украине глазами туриста. не верьте красивым картинкам и заявлениям. что Украина едина. Мы разный народ, с разной историей, разными героями и я надеюсь с разным будущим.

Из комментов

| # 30 | 25 июля 2014 22:01

alexlabatyuk ,

мы уже перебрались в Беларусь .жена во Львове год не могла найти работу, украине архитекторы на хрен не нужны. А в Беларусь пригласили на нормальную зарплату и плюс ко всему обеспечили жильём."
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 01.08.2014 20:13:43

Кто заплатит за войну?

http://borotba.org/kto_zaplatit_za_vojnu.html
Кто заплатит за войну?

Воинственный националистический настрой сторонников АТО всегда удачно совмещается с ожиданиями, что всю самую сложную работу за киевское правительство будет делать Запад. Сначала считалось, что ЕС и МВФ заплатят за нашу евроинтеграцию, компенсируя экономические потери от от внедрения новых стандартов. Затем украинцам стали рассказывать, что МВФ выделит деньги на «стабилизацию» экономики. Однако мы помним, что навязанный этой международной финансовой организацией людоедский план ультралиберальных реформ, предусматривающий сокращение социальной сферы, повышение коммунальных тарифов, замораживание пенсий и зарплат, масштабную приватизацию, со временем был дополнен требованием «установить контроль над все территорией страны». И, таким образом, именно МВФ играл важную роль в подталкивании киевского правиельства к кровопролитной войне на Востоке.

Затем, после трагической гибели малазийского самолета, широко распространялось мнение о скором вторжении войск НАТО, которые должны быстро нанести сокрушительное поражение «сепаратистам». Характерно, что в первые часы после трагедии, в украинском сегменте социальных сетей распространялось мнение о том, что на борту MH-17 якобы находилось множество американских граждан и активное вторжение США неизбежно.

Однако, большая часть украинских обывателей просто не понимает структуры общественного мнения в Евросоюзе и США. Большинство избирателей, – как в ЕС, так и в США, – настроены крайне антимилитаристски. Достаточно вспомнить, что для вторжения в Афганистан был использован в качестве повода самый масштабный теракт в истории, с уничтожением Всемирного торгового центра. Воздерживаясь в этом материале от каких-либо оценок тех событий, необходимо подчеркнуть, что для открытого военного вторжения западному общественному мнению необходимы очень серьезные причины и очевидные поводы – особенно, после разоблаченной лжи об оружии массового поражения в Ираке.

Даже расширение экономических санкций против России вызвало крайне неоднозначную реакцию в Европе – поскольку переход од индивидуальных к секторальным санкциям очень сильно ударит по европейскому бизнесу, тесно связанному с российским инвестиционными программами.

Таким образом, пока что киевскому правительству предложено самостоятельно заниматься своими проблемами – как военно-политическими, так и финансовыми. Между тем, война уже практически опустошила украинскую казну. АТО, на которую расходуется около 1,5 млрд гривен в месяц, поставила на повестку дня вопрос о поиске источников финансирования войны. Установление украинскими олигархами неограниченного контроля над правительством снимает вопрос о средствах богатейших людей страны. Они не только не собираются потерять деньги в этом конфликте, но и намерены приумножить свои богатства как за счет самой масштабной приватизации за последние 20 лет, анонсированной Арсением Яценюком, так и за счет поставок вооружений, оборудования, топлива и продовольствия для украинской армии, по откровенно завышенным ценам. Платить за издержки предлагается беднейшим слоям населения. Причем, как косвенно (через замороженные зарплаты и пенсии, сокращение социальных расходов), так и прямо (через повышение тарифов на услуги ЖКХ).

Официальный Киев уже объявил о новом росте цен в этом самом коррумпированном сегменте украинской экономики с 1 августа. Известный украинский адвокат Татьяна Монтян неоднократно указывала на полную непрозрачность формирования тарифов и отсутствия гражданского контроля в данной сфере. Между тем это будет уже второе масштабное повышение с начала конфликта, что вызывает у людей недоумение – неужели тарифы ЖКХ теперь будут повышаться каждый месяц? При том, что в большинстве районов Киева уже отключили на неопределенный срок горячую воду, требуя от граждан решать проблему отопления зимой за свой счет.

Массовое обнищание, «дерибан» государственной собственности, ограбление населения через непомерные тарифы в ЖКХ – это истинный результат продолжающейся АТО. Все больше людей понимает этот факт. Однако, правительство уже приготовилось объявить любых недовольных «агентурой ФСБ», – как это уже делал премьер-министр Яценюк. Акции протеста будет подавляться правыми парамилитарес из национальной гвардии, а их участников будут преследовать за «непатриотическую» позицию.

Это ставит на повестку дня вопрос о тактике левых и демократических сил, которые уже сталкиваются с новой волной репрессий. Очевидно, что время пикетирований органов власти уже прошло. Скорее всего в ближайшее время мы увидим новые формы борьбы в виде стихийного гражданского неповиновения. В конце концов, массовое уклонение от военного призыва стало гораздо более важной акцией протеста, чем все предыдущие антивоенные акции.

Организатор этого неповиновения – народ. И его не пересажать.

Сергей Киричук
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 01.08.2014 02:49:21

"России предстоит перейти на новую, мобилизационную модель развития"

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/29673481/holodnaya-vojna-nashego-pokoleniya
Холодная война нашего поколения

Василий Кашин
31.07.2014

Поворотный момент истории обычно не осознается современниками. Даже следя за новостями и осознавая, что что-то пошло не так, люди продолжают вести привычный образ жизни; через несколько месяцев все может сильно измениться, и эти дни останутся памятью об ушедшей эпохе жизни в большом открытом мире. Новая, вторая, холодная война, вероятно, станет необратимой реальностью в ближайшие дни и недели, в лучшем случае — до конца 2014 г. Экономические санкции ЕС, которые будут введены уже в ближайшие дни, очевидно, не приведут к смягчению российской позиции, а следовательно, будут углубляться.

Россия не может прекратить поддержку повстанцев на Востоке Украины, поскольку это приведет к делегитимизации ее правящего режима. Между тем российское руководство вполне обоснованно полагает, что даже в случае ухода украинской темы на второй план экономическое давление со стороны Запада не прекратится. Следовательно, закрепление поддержки населения является первостепенной задачей.

США в рамках украинского конфликта заинтересованы в решительной военной победе Киева над сепаратистами и создании нового украинского государства без учета российских позиций. Даже после того как эта задача будет решена, США будут продолжать усилия по изоляции России. Только так можно хотя бы отчасти компенсировать ущерб американскому влиянию и авторитету в мире, нанесенный крымским инцидентом.

Любые введенные сейчас Европейским союзом санкции останутся на годы или даже на десятилетия. Они будут действовать даже тогда, когда украинская тема потеряет всякую актуальность. Для их отмены потребуется консенсус внутри ЕС, которого будет крайне сложно достигнуть, если в этом не заинтересованы США, обладающие влиянием на ряд важных членов союза. Например, введенное в 1989 г. эмбарго на военно-техническое сотрудничество с Китаем продолжает действовать и по сей день, хотя в свое время, в начале 2000-х, его отмену поддерживали все крупные европейские страны.

В ближайшие месяцы России с неизбежностью предстоит перейти на новую, мобилизационную модель развития, отвечающую реалиям новой, второй, холодной войны. Это потребует полного пересмотра макроэкономической политики, принципов финансового регулирования, всего комплекса внешнеэкономических связей, не говоря об идеологии и внутренней политике.

С этими новыми правилами нам предстоит прожить долгие годы. Надежды США и некоторых отечественных общественных деятелей на то, что новая холодная война приведет к падению правящего в России режима, противоречат всему мировому опыту применения санкций и всему опыту русской истории. Наличие явного внешнего врага в виде США и пролитой на Востоке Украины русской крови привело к сплочению населения вокруг властей.

Любое усиление прямого американского давления на РФ будет лишь укреплять позиции российского руководства. Падение СССР произошло не в разгар советско-американской конфронтации начала 1980-х, а именно после нормализации советско-американских отношений. Наличие явной внешней угрозы способствовало устойчивости советской системы; ее исчезновение нанесло по системе сильнейший удар.

Вторая холодная война едва ли закончится разгромом России. Прямое военное поражение России невозможно. Политическая конфронтация будет укреплять российскую власть. Что касается экономики, то после весьма тяжелого переходного периода она вновь начнет расти. Исторический опыт говорит о том, что Россия, как никакая другая страна, способна десятилетиями жить и развиваться в условиях мобилизации и враждебного окружения. Именно находясь в положении страны-изгоя, СССР осуществил свой главный рывок в развитии промышленности, науки и технологий.

Этот пример не уникален: некоторые страны-изгои демонстрируют удивительные достижения. Современный Иран является мировым чемпионом по темпам роста числа публикаций в международных научных журналах. Это также единственная страна исламского мира, самостоятельно запустившая спутник в космос.

Да, в последние годы США удалось ввести в отношении Ирана особо жесткие экономические санкции и принудить его к переговорам по ядерной программе, хотя их возможные результаты рассматриваются как скромные. Тем не менее в период 2001-2010 гг. иранская экономика росла в среднем даже несколько быстрее, чем экономики Египта и Саудовской Аравии, не находившихся под санкциями.

Россия намного менее уязвима для санкций, чем Иран, вынужденный осуществлять масштабный импорт жизненно важных материалов (зерно, нефтепродукты) и проводящий идеологизированную и популистскую макроэкономическую политику. Полная блокада России по иранскому сценарию может привести к шоку на мировом нефтяном рынке и спровоцировать новую волну глобального кризиса. Наконец, Россия, по-видимому, может рассчитывать на дальнейшее сотрудничество стран БРИКС, прежде всего Китая.

Проблемы роста экономики в условиях мобилизации связаны не с его темпами, а с его качеством. Результатом такого роста становятся серьезные диспропорции, а также появление многочисленных неконкурентоспособных предприятий и отраслей, которые в дальнейшем потребуют болезненной реструктуризации. В ходе новой холодной войны в первые годы мы будем героически преодолевать трудности, затем мы будем одерживать победы, а потом нашим внукам придется за эти победы расплачиваться. Точно так же нам до сих пор приходится расплачиваться за перекосы советской промышленной базы, созданной в эпоху индустриализации.

Насколько долго продлится вторая холодная война и чем она закончится? В китайских экспертных кругах распространено мнение, что украинский кризис обеспечил Китаю 10-летнюю «стратегическую передышку» в противостоянии с США (генерал-майор Ван Хайюнь). Такая оценка, вероятно, близка к истине. Первая холодная война была продуктом тотального противостояния двух систем. Одна из двух систем должна была пасть.

Вторая холодная война — продукт конфликта американских и российских интересов в мировом стратегическом захолустье (Восточной Европе), конфликта, вышедшего из-под контроля из-за грубых политических ошибок, самонадеянности и недальновидности обеих сторон.

Втягивание России и США в новую холодную войну идет вразрез с происходящими изменениями в глобальном балансе сил. Эти изменения, связанные с выходом на первый план в мировой политике крупных азиатских держав, должны подталкивать Москву и Вашингтон к самому тесному партнерству. На определенном этапе бессмысленность противостояния станет очевидной, и стороны предпримут шаги по нормализации отношений.

Ближайшим историческим примером может служить китайско-американское сближение в конце 1960-х — начале 1970-х гг. Оно началось спустя почти десятилетие после советско-китайского разрыва 1960 г., превратившего Пекин в злейшего противника СССР и, следовательно, потенциального партнера США. Именно такой срок (в сочетании с поражением во Вьетнаме) понадобился обеим сторонам и прежде всего США на анализ и пересмотр своей азиатской политики. Новая холодная война, таким образом, не составит собой целой исторической эпохи, но, как минимум, отравит жизнь поколению людей в России и на Западе.

Автор — эксперт Центра анализа стратегий и технологий


Yurish:
> «положении страны-изгоя, СССР осуществил свой главный рывок»
Автор истории не знает? СССР совершал свой главный рывок при активной помощи иностранных государств, САШ прежде всего. Сколько иностранных специалистов работало на великих стройках СССР? Сколько технологий из-за рубежа было там применено, в том числе прорывных? Мы даже танки у САШ покупали, которые сами САШ считали бесперспективными (инженера Кристи, у нас стал танком серии «БТ»). Мы за своё золото покупали за рубежом и станки, и оборудование. А сейчас нам запретили продавать оборудования для нефтедобычи, например.

Всеволод Богомазов:
Наверное вот вот появятся мобилизационные объявления о приеме на работу рабочих высокой квалификации, техников, инженеров, откроются многие лицеи-училища, технические вузы обретут популярность среди молодежи и в кадровом чиновном аппарате получится серьезный недобор. Зарплаты в секторе производства потянутся вверх, а люди — участники экономики сотворения импортозамещающих наук и техник — станут жить лучше, станут жить веселей — встанут на очередь на жилье, появится надежда на лучшее… Летом в Крым по профсоюзной путевке за 10% стоимости… Да будет так?

Dead Moroze:
Автор думает, что кто-то поверит в эти пропагандистские сказки про консолидацию страны, мобилизацию народа и т.д. Ну-ну. На самом деле наш народ больше всего хочет, чтобы было как раньше, с высокими зарплатами и стабильностью. А жертвовать никто ничем не хочет, кроме кучки маргиналов.
Автору, кроме того, надо внимательно посмотреть на экономику и демографию родной страны и понять, что изоляцию Россия не выдержит по объективным причинам.

gzn:
Не будет никакой холодной войны и изоляции. В СССР развитие в изоляции было возможно благодаря коммунистической идеологии, весьма актуальной и привлекательной на тот период. Сейчас ценности другие, зарабатываем здесь на спокойную благополучную старость на Западе. Поэтому самый реальный сценарий развития событий это дальнейшее наращивание санкций и дворцовый переворот.
Шарф и табакерка вряд ли, скорее почетная отставка, как с Ельциным.
Народу потом все разъяснят по 1 каналу.
От Александр
К IGA (01.08.2014 02:49:21)
Дата 01.08.2014 05:38:41

Только бы не сглазил. С Западом пора кончать. (-)
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 30.07.2014 23:17:28

"патриотов надо лечить от нервов"

Некоторые из них даже тут истерики устраивают.

http://kouzdra.livejournal.com/2008525.html
Поражают кстати панические настроения
В среде "патриотической общественности" - при том, что под Донецком UA раз за разом садится в лужу по стереотипному паттерну - "наехали как попало, доложили о мегапобедах, потом тишина и покой - отъехали обратно" (действительно что-то при этом отбивая по мелочи) - идет истерика системы "все пропало шеф".

Нет - понятно ситуация там тяжелая (но при таком раскладе она в общем фиксится увеличением поддержки в случае необходимости) - но никакой катастрофой там особенно не пахнет. UA навязали войну на истощение - которую она пока "не выигрывает" - а вот истощение уже очень заметно.

Вообще - по-видимому большую часть патриотов надо лечить от нервов. Нельзя с такой чувствительной психикой в realpolitik играть.

PS: Ясно, что приятнее было бы если бы Стрелков начал "города брать" - но если это случится - с вероятностью 90% будет означать, что киевский режим все. Потому что машинка заработает в обратную сторону - пойдут и перебежчики и уже совсем массовое дезертирство и крысы с киевского корабля побегут толпами: сейчас UA держится в значительной степени на том, что пока большая часть "болота" все-таки ставит на победу Киева. Если это исчезнет - там будет весело.
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 30.07.2014 04:47:53

Исраэль Шамир. Ошибка полковника Стрелкова

http://borotba.org/israel_shamir._oshibka_polkovnika_strelkova.html
Мы расходимся в некоторых частностях с известным публицистом Исраелем Шамиром, однако поддерживаем основной вывод его статьи: русский национализм и царская архаика не способна мобилизовать жителей Юго-Востока и остальной Украины на борьбу против киевской хунты. Необходима левая, антиолигархическая и социалистическая повестка.

Исраэль Шамир. Ошибка полковника Стрелкова

Я восхищаюсь Стрелковым – его военными подвигами, упорством, верности идее, и даже его кавалергардскими манерами. Вижу его в черной бурке на коне или в серой походной шинели – герой! Но почему ему не удается привлечь на свою сторону донбасцев и других жителей Украины? Почему из Донбасса молодые люди бегут добровольцами в киевскую армию, а из Киева и Львова в армию Стрелкова не бегут? Из-за чего у него нет поддержки на Украине, и что станет залогом его падения, если, неровен час, иссякнет поддержка с Востока?

Ответ простой. Стрелков реконструирует белый проект. Ему белый - эстетически милее. Идейно - ему белогвардейцы из «Дней Турбиных» ближе красных «Чапаева». Он думает переиграть гражданскую войну. На этот раз победят белые, верит он. Но красные победили белых, дорогой полковник, не по несчастливой случайности. Они честно победили в самой лучшей и дорогой избирательной кампании – в гражданской войне. Русский народ проголосовал винтовками, и выбрал – красных.

И сейчас народ Украины решает винтовками, кто победит. Черные (украинские правые националисты), - серые (олигархат), - белые - русские националисты – прозападные либералы - - красные - … Уже видно невооруженным глазом, что интервал «белый – русский националист», который избрал себе Стрелков в качестве опоры, наименее аттрактивен для украинцев. Видимо, он предполагал, что образ возрождающейся Российской Империи привлечет малороссов и новороссов под его его стяги.

А вот и нет. Даже в самой Российской Федерации, на исконно русских землях, эта идея – удел немногих, а на Украине таких и вовсе мало.

Я побеседовал с недавно вернувшимся из Донбасса художником Алексеем Гинтовтом. При всей его горячей любви к делу Новороссии, он подтвердил, что народ Новороссии не понимает белой идеи. Навязанный им лозунг «Русской весны» не работает. Чтобы победить на Украине, этот лозунг надо сменить. Много работающий в Новороссии русский политолог Борис Кагарлицкий сказал, что активный контингент - это «православные советские социалисты». Вот вам и лозунг. Реальная боевая оппозиция киевскому союзу олигархов и черных должна иметь сильный красный компонент. Он побеждает в славянском мире с времен Слова о Полку Игореве. Сопротивление Киеву вспыхнуло вокруг памятников Ленину. Коммунистов изгнали из Державной Рады, что подталкивает их в ряды сопротивления режиму. Это мощный слой корней и надежных связей. Промышленный Донбасс в особенности - традиционный красный район. На Украине нужен советский элемент. Он начисто снимает этнический вопрос. Какая разница, украинец ты или русский – ты в первую очередь советский человек, говорили в наши времена, и это выражение помнят во всех союзных республиках, включая Украину. Советский – это отрицание национализма и отрицание олигархата. Нужен православный элемент, важнейшая часть общей русско-украинской идентичности, как хорошее пополнение советскости. А под русским этническим флагом кто пойдет, кроме Просвирнина и еще нескольких чудаков? Несмотря на многочисленные попытки, из русских шовинистов не сделаешь. Мешают православие и советское прошлое.

Если Стрелков не способен подправить свою идеологию, значит ему нужно послать Фурманова, то бишь комиссара. Пусть командует, как Чапай, но его идеологию надо исправить так, чтобы к нему побежали украинские пассионарии. Одной боевой храбростью дело не сделаешь.

http://nsk.kp.ru/daily
От Ikut
К IGA (30.07.2014 04:47:53)
Дата 31.07.2014 08:26:41

Комсомольская правда опубликовала эту статью в паре с другой, альтернативной

http://www.kp.ru/daily/26261/3140316/ - правильная ссылка на Комсомольскую правду

Комсомольская правда не может дать столь советский материал, поэтому дала и другой взгляд:

Он пришел с 60 добровольцами, а теперь у него армия

Так получилось, что об Игоре Стрелкове я узнал задолго до войны на Юго-Востоке Украины . И сегодня меня умиляет поспешность уважаемых публицистов в суждениях о человеке по его сводкам в Интернете и былом участии в реконструкторском движении. Поверьте, если вы собираете пазл только из этих двух кусков, то вы пишете совсем не о Стрелкове. Анализировать идеологию его войны по одному увлечению белогвардейской тематикой просто абсурдно. Чемпион мира по тяжелой атлетике может быть заядлым филателистом, но вы же не будете судить спортсмена по его страсти к маркам?

Давайте возьмем за аксиому его непререкаемый авторитет у подчиненных. Это мне не знакомый художник рассказал, это я видел собственными глазами. Причем не только на Украине. 8 лет назад я сидел под навесным тентом в расположении сводной оперативной группы в Веденском районе Чечни. Неделю назад был уничтожен Шамиль Басаев, а у нас, у журналистов, было в ту пору такое «развлечение» —рассказывать читателю о босоногом детстве того или иного почившего бандглаваря. Будущий российский террорист №1 вырос как раз в этих краях, в поселке Дышне-Ведено. Даже в 2006 году поездка туда одному не сулила хорошего. А сопровождать желающих не было. Несколько звонков знакомым, и мне выдают «джокер»: «Скажи полковнику такому-то, что ты от Стрелка». Уже через 10 минут в бронированной «Ниве» мы карабкались по горной дороге к дому тети Басаева с вооруженной охраной: «Что ж ты сразу не сказал, что от Игоря», - смотрели на меня уже как на родного здоровяки с автоматами. За годы работы в Чечне я много раз слышал об этом Стрелке -человеке, по рассказам, абсолютной честности, бесстрашия и порядочности. Также о нем отзывались и бойцы в Славянске. Многие из них его и в лицо может не видели, но ореол командира, уже ставшего символом сопротивления, незримо присутствовал и в окопах, и на блокпостах. Какой «белой идеей» можно заслужить такой авторитет? И из 60-ти пришедших с ним из Крыма добровольцев сформировать фактически армию ополченцев?А вот в украинскую армию на Донбассе добровольно как раз никто особо не бежит. Наоборот - либо дезертируют, либо идут через границу с Россией и сдаются. В последний раз - сразу 41 человек.

И об идее. Да, в Чечне и в Славянске, Стрелкова уважали не как унтер-офицера белой гвардии, а как окопного, не штабного профессионала, человека с обостренным чувством справедливости. Это я уже на ощущениях от личного знакомства говорю. Все, что начал в апреле Стрелков, он делал не ради условного сланцевого газа в Донбассе, а в рамках своих представлений о справедливости. В которых нет места украинскому национализму и ущемлению прав братьев по языку и крови. Идеология войны Стрелкова намного проще, чем ее нарисовал мой коллега -господин Шамир . Но при этом глобальнее. Это антифашизм. В нем не бывает слишком мало красного, советского или православного —это беспроигрышная идеология для региона, в котором на подкорке отложилась фашистская оккупация 1941-1943 годов. Только лозунгом "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" сегодня вряд ли поднимешь бойцов в атаку. В ополчении Стрелкова воюют не только шахтеры и трактористы, но и «рассерженные горожане». Идея панправославия, конечно, красивая и мощная, но по ту сторону фронта тоже православные ребята из Полтавы и Днепропетровска. Как с этим быть?

Например, Молдавия православная, но вынуждена разрываться между Москвой и Румынией, которая тоже православная, но ближе по крови. И от "русской весны" - народной волны, поднявшейся против киевской диктатуры никуда не деться. Речь уже идет не столько об идентификации по крови и языку, сколько о ментальном, культурном самоопределении человека. Поэтому и тянутся в ополчение Донбасса и «профессиональные русские» и бойцы донецкой православной армии. Кого только нет. И в подавляющем большинстве —местные. Рассуждать на диване об ошибках Стрелкова, конечно, модно - можно собрать "кучу лайков". Другое дело - шагнуть в окоп под Горловкой и увидеть, что вообще-то без Стрелкова там сейчас давно бы уже, наверно, и не было никакого ополчения. Только зачищенное Нацгвардией поле, готовое к добыче сланцевого газа.
От Ikut
К Ikut (31.07.2014 08:26:41)
Дата 01.08.2014 00:51:09

Уточнение про ссылки и автора статей в "Комсомольской правде"

Уточнение про ссылки и автора статей в "Комсомольской правде"

Автор статьи про Стрелкова " Он пришел с 60 добровольцами, а теперь у него армия" http://www.kp.ru/daily/26262.2/3140638/Александр КОЦ

Автор статьи про Стрелкова Ошибка полковника Стрелкова "Ошибка полковника Стрелкова" http://www.kp.ru/daily/26261/3140316/Исраэль Шамир
От Игорь
К IGA (30.07.2014 04:47:53)
Дата 30.07.2014 11:26:50

Re: Исраэль Шамир....

> http://borotba.org/israel_shamir._oshibka_polkovnika_strelkova.html
>Мы расходимся в некоторых частностях с известным публицистом Исраелем Шамиром, однако поддерживаем основной вывод его статьи: русский национализм и царская архаика не способна мобилизовать жителей Юго-Востока и остальной Украины на борьбу против киевской хунты. Необходима левая, антиолигархическая и социалистическая повестка.

>Исраэль Шамир. Ошибка полковника Стрелкова

>Я восхищаюсь Стрелковым – его военными подвигами, упорством, верности идее, и даже его кавалергардскими манерами. Вижу его в черной бурке на коне или в серой походной шинели – герой! Но почему ему не удается привлечь на свою сторону донбасцев и других жителей Украины? Почему из Донбасса молодые люди бегут добровольцами в киевскую армию,

где это он таких увидал? Чем бы тогда воевал Стрелков? Скорее из Киева и Львова прячутся от призыва в киевскую армию.

а из Киева и Львова в армию Стрелкова не бегут? Из-за чего у него нет поддержки на Украине, и что станет залогом его падения, если, неровен час, иссякнет поддержка с Востока?

>Ответ простой. Стрелков реконструирует белый проект. Ему белый - эстетически милее. Идейно - ему белогвардейцы из «Дней Турбиных» ближе красных «Чапаева». Он думает переиграть гражданскую войну. На этот раз победят белые, верит он. Но красные победили белых, дорогой полковник, не по несчастливой случайности. Они честно победили в самой лучшей и дорогой избирательной кампании – в гражданской войне. Русский народ проголосовал винтовками, и выбрал – красных.

>И сейчас народ Украины решает винтовками, кто победит. Черные (украинские правые националисты), - серые (олигархат), - белые - русские националисты – прозападные либералы - - красные - … Уже видно невооруженным глазом, что интервал «белый – русский националист», который избрал себе Стрелков в качестве опоры, наименее аттрактивен для украинцев. Видимо, он предполагал, что образ возрождающейся Российской Империи привлечет малороссов и новороссов под его его стяги.

> А вот и нет. Даже в самой Российской Федерации, на исконно русских землях, эта идея – удел немногих, а на Украине таких и вовсе мало.

>Я побеседовал с недавно вернувшимся из Донбасса художником Алексеем Гинтовтом. При всей его горячей любви к делу Новороссии, он подтвердил, что народ Новороссии не понимает белой идеи. Навязанный им лозунг «Русской весны» не работает. Чтобы победить на Украине, этот лозунг надо сменить. Много работающий в Новороссии русский политолог Борис Кагарлицкий сказал, что активный контингент - это «православные советские социалисты». Вот вам и лозунг. Реальная боевая оппозиция киевскому союзу олигархов и черных должна иметь сильный красный компонент. Он побеждает в славянском мире с времен Слова о Полку Игореве. Сопротивление Киеву вспыхнуло вокруг памятников Ленину. Коммунистов изгнали из Державной Рады, что подталкивает их в ряды сопротивления режиму. Это мощный слой корней и надежных связей. Промышленный Донбасс в особенности - традиционный красный район. На Украине нужен советский элемент. Он начисто снимает этнический вопрос. Какая разница, украинец ты или русский – ты в первую очередь советский человек, говорили в наши времена, и это выражение помнят во всех союзных республиках, включая Украину. Советский – это отрицание национализма и отрицание олигархата. Нужен православный элемент, важнейшая часть общей русско-украинской идентичности, как хорошее пополнение советскости. А под русским этническим флагом кто пойдет, кроме Просвирнина и еще нескольких чудаков? Несмотря на многочисленные попытки, из русских шовинистов не сделаешь. Мешают православие и советское прошлое.

> Если Стрелков не способен подправить свою идеологию, значит ему нужно послать Фурманова, то бишь комиссара. Пусть командует, как Чапай, но его идеологию надо исправить так, чтобы к нему побежали украинские пассионарии. Одной боевой храбростью дело не сделаешь.

> http://nsk.kp.ru/daily
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 30.07.2014 04:45:29

Лев Троцкий. Психологические загадки войны

http://openleft.ru/?p=3567
Лев Троцкий. Психологические загадки войны
«Открытая левая» публикует заметку Льва Троцкого о психологии войны. В последние месяцы этот текст приобрел новую, зловещую актуальность.

Заметка Льва Троцкого была написана почти сто лет назад, когда вся Европа, включая и Россию, уже шагнула в новую страшную реальность мировой войны. С первых же месяцев эта реальность привела к колоссальному поражению общества – война между нациями обернулась странным и угнетающим миром внутри каждой из них: все прежние противоречия, порожденные классовым угнетением и неравенством прав, были забыты перед лицом сосредоточенного и организованного в небывалых масштабах убийства. Не включенное в войну непосредственно большинство в каждой из воюющих стран фактически превратилось в придаток армии, в ее сознательное и подчиненное продолжение. Международное социалистическое движение, еще недавно представлявшее внушительную силу, постигла катастрофа, от которой оно, как казалось, уже не сможет оправиться. И главное – каждый из миллионов наблюдателей или участников этой драмы переживал глубокое чувство ничтожества собственной воли перед могущественной нечеловеческой силой самоуничтожения. Требовалась невероятная проницательность и глубокая вера в возможность иной судьбы для мира, чтобы понять: настоящая разгадка психологической тайны войны еще впереди – там, где солдаты повернут ружья против собственных генералов.

Лев Троцкий

Психологические загадки войны

Вот уже тринадцать месяцев, как Европа в огне и крови. И, может быть, самым удивительным феноменом войны является тот именно факт, что она длится тринадцать месяцев и что европейское человечество ее выносит. То поколение европейской интеллигенции, которое возводило в культ тончайшие переживания и демонстрировало в искусстве «обнаженные нервы», сидит сейчас в траншеях вместе с крестьянами и рабочими, мокнет под дождем, загорает дочерна под солнцем, покрывается вшами и — выдерживает. Сколько мрачных пророков скулило нам в уши, что цивилизованное человечество идет к физическому вырождению. А между тем… о, поистине для энергии современного поколения можно бы найти иное, более достойное применение, но не видеть, что именно пружины новой эпохи — машина, электричество, автомобиль, газета, город — пробудили в человечестве небывалую энергию и небывалую выносливость, могут отныне только безнадежные слепцы!

Несомненно, человечество вошло в эту войну более энергичным и отважным, более здоровым, чем когда бы то ни было. Но если таким оно вошло в войну, каким оно выйдет из нее? Какую часть творческой энергии поглотит война? Насколько обессилит и обескровит Европу? Какие изменения внесет в сознание нашего поколения и того, которое незаметно подрастает нам на смену? С какими чувствами, с каким складом сознания вернутся назад из своих окопов те, которые… вернутся? Эти вопросы стоят, как загадки. Пока дело идет о финансах, промышленности, политике, прогноз, по крайней мере, в рамках общих тенденций, еще возможен. Но бесконечно труднее учесть те непосредственные изменения, какие война порождает в сознании современного человечества. А между тем совершенно ясно, что нынешняя катастрофа будет еще в течение лет, десятилетий и столетий излучать из себя кровавые лучи, в свете которых будущие поколения станут рассматривать свою судьбу, как нынешняя Европа до вчерашнего дня чувствовала на себе излучение Великой Французской Революции и наполеоновских войн. А как мелки те отдаленные от нас пятью четвертями столетия события от тех, которые мы теперь «делаем» или переживаем, и особенно тех, которым идем навстречу!

В человеческом сознании есть тенденция к банальности. Оно медленно и неохотно карабкается на вершины колоссальных событий и всегда при этом бессознательно стремится, несмотря на все громкие слова, уменьшить для себя их значение, чтобы тем легче ассимилировать их. Вообще, если что в числе многого другого потерпело в этой войне жесточайший крах, так это мнимо царственные притязания нашего сознания.

С небывалой еще до сих пор отчетливостью обнаружилось, что человеческая психология представляет собою самую консервативную силу: не великие события вырастают из пружин сознания, а, наоборот, события, возникающие из сочетания, взаимодействия и пересечения больших объективных исторических сил, вынуждают затем нашу косную, ленивую психологию, ковыляя и прихрамывая, приспособляться к ним. Об этом факте, горестном для нашей ставшей второй натурой мании величия, вопит соединенными голосами всех пушек и ружей нынешняя судьба современных культурных наций в целом. Война пришла помимо и против их сознания; она обрушилась на них и подчинила себе не только всю материально-общественную жизнь во всей ее сложности, но и душевные переживания наций, отдельных общественных групп, небольших коллективов и отдельных лиц, чувства и мысли правящих и управляемых, военных корпусов и женских монастырей, рабочих организаций и университетов, матерей и возлюбленных.

Не сознание управляет войной, а война управляет сознанием. Какие изменения внесет она в него?

Наиболее остро ставят нынешние события вопрос о тех перерождениях, которые произошли и происходят в психологии цвета европейских наций, их наиболее жизненных и творческих поколений, которые замкнуты ныне в железные соты полков, дивизий и корпусов и чрез казармы, депо, лагери и траншеи проходят все этапы, приближающие их к средоточию современных событий: к физическому столкновению с врагом, атаке, наступлению, защите, отступлению, чтобы затем часть своих кадров вычеркнуть из книги живых, а другую часть, через врачебные пункты, лазареты и дома для выздоравливающих, возвратить снова в общество в виде слепцов, безруких и безногих калек…

Какие силы внутреннего психологического характера, какие непосредственные переживания толкают эти человеческие массы навстречу самым «нечеловеческим» испытаниям, где нарушается и разрушается все, что считалось ценным или необходимым: здоровье, удобства, гигиена, порядок, привычные житейские отношения, дружеские связи, профессиональные обязанности, наконец незыблемые, казалось, правила морали? Какие новые психологические отражения вызывает, какие изменения вносит этот страшный кровавый беспорядок нашей жизни, который стал ее новым порядком?

Подводить этому на наших глазах совершающемуся процессу итоги, хотя бы и самые общие и приблизительные, сейчас страшно трудно прежде всего потому, что сами мы, то есть все те среди нас, которые задаются такими вопросами, являемся не спокойными наблюдателями событий, для которых переживания наций, общественных групп и индивидов являются только сырым материалом, подлежащим научной обработке, — да и где они, научные методы коллективной психологии? — нет, все мы так или иначе, под одним или другим углом зрения, но с ног и до головы захвачены событиями, находимся целиком в их власти и не только судим о них, но собственное наше суждение стремимся немедленно же превратить в маленький фактор этих событий. С другой стороны, и сам этот сырой материал слишком необъятен, слишком разнообразен и никогда не может быть собран в своем подлинно-»сыром» виде. Он всегда превращается по пути, по крайней мере, в полуфабрикат. В грубых чертах современное человечество можно разделить на две неравные части: прямых участников боя и страстно захваченных зрителей его. Между теми и другими имеется узкая прослойка посредников, наблюдателей-профессионалов, военных хроникеров и пр. Прямые участники военных событий меньше всего располагают возможностью оставаться спокойными и объективными повествователями того, что они переживают. Нужна совершенно незаурядная умственная выдержка, высокий уровень психического самообладания, чтобы сознательно закрепить в своей памяти переживания, испытанные в самые острые моменты боя, когда напряженные до последней степени жизненные силы направлены на самое непосредственное самосохранение, и чтобы затем эти переживания, в их неприкосновенном, неприукрашенном виде, предоставить в общее распоряжение. Факт давно установленный: рядовые участники боя, пройдя через несколько встреч, бесед, попыток восстановить в своей памяти то, что с ними произошло, дают не действительную картину того, что было, а новый, несравненно более сложный образ, в котором элементы творчества, фантазии, слухов, догадок, постороннего внушения, наконец, рисовки играют огромную роль.

С другой стороны, профессиональные посредники между армией и страной, военные корреспонденты, дают материал, часто очень живописный и интересный, но в психологическом отношении в большинстве случаев мало надежный. Прежде всего потому, что сами корреспонденты наблюдают совершающееся издалека: дальше фасада корреспондентов, по крайней мере, на французском фронте, совершенно не пускают. Но и в тех случаях, когда им действительно удается в полглаза подглядеть, как «это» делается, на сетчатой оболочке у них запечатлеваются только самые внешние подробности одной случайной частицы того огромного процесса, который называется войной. А между тем явления, которые нас сейчас интересуют, по самой природе своей не могут запечатлеваться на сетчатке, хотя бы и очень чувствительной: это психологические процессы, душевные движения, метаморфозы сознания.

Сами корреспонденты являются не только наблюдателями, меньше всего наблюдателями, чаще всего прямыми противниками объективного наблюдения: они страстные агенты в этой драме, они национальные провода между сражающимися и обществом. Они стремятся выполнять известную политическую функцию: поддерживать на известной высоте самочувствие сражающихся, ободрять собственный народ, терроризовать противника. Их корреспонденции не только в своих суждениях и выводах, но прежде всего в своих фактических отчетах всегда окрашены в определенные цвета. И не только, может быть, не столько в силу сознательного пристрастия, сколько в силу естественного психического отбора, который порождается определенным устремлением внимания и памяти.

Наконец, самый интерес к вопросам психологии войны возник значительно позже интереса к самой войне. Если психология, как мы сказали, сила тяжелая на подъем и всегда отстающая от событий, то нет ничего удивительного в том, что самый интерес к психологии возникает позже интереса к объективным историческим событиям, к их динамике, к их драматизму.

Тем не менее при настойчивости и наличности необходимых предпосылок научного исследования возможно, как показывают некоторые появившиеся уже работы, добиться и сейчас отнюдь не малоценных результатов в области психологии войны. Непосредственные встречи с солдатами и офицерами на месте их действия дают чрезвычайно ценный, не подвергшийся еще внутренней и внешней переработке, материал. Когда солдат после нескольких дней, проведенных в траншее, под непрерывным градом неприятельской артиллерии или после атаки, целиком еще остается мыслью и чувством в только что пережитом, когда из фондов его психики еще не освободилось достаточно энергии, чтобы дополнять и украшать переживания вымыслами и домыслами, тогда он дает, может быть, и скудный, но в своей непосредственности правдивый отчет о том, что только что думал и чувствовал. Незачем говорить, что и здесь сохранит все свое значение работа критического отделения зерен от шелухи…

До известной степени надежным источником могут служить также письма солдат, которые пишутся непосредственно с фронта в течение долгого времени одному и тому же лицу, перед которым солдат внутренне не охорашивается, не позирует. Особенно это относится, пожалуй, к первым периодам боевого испытания, когда еще не создалось боевого загара ни на теле, ни на душе, шаблонной фразеологии, траншейной рутины. События войны до такой степени необычны и в такой мере выбивают сознание солдата из равновесия, что он с трудом находит в своем старом словаре нужные слова, чтобы дать отчет о том, что произошло перед его глазами и в его сознании. И эта трудность, эта бедность слов для выражения новых потрясающих переживаний обычно так поглощает в первый период солдата, что у него не остается ни сил, ни времени и не возникает охоты дополнять и прикрашивать пережитое.

Словом, если комбинировать методы исследования, если вносить в них контроль недремлющей критики, если очищать материалы от наслоений, если добывать незахватанные посредническими руками данные, если, опираясь на них и вооружаясь удвоенным критическим недоверием, извлекать затем ценные материалы из вторых рук, то есть из газет и книг, то можно уже и сейчас подойти к очень интересным и значительным выводам относительно психологии войны.

Париж.
«Киевская Мысль», N 252,
11 сентября 1915 г.
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 30.07.2014 04:39:35

"Готовы ли русские к войне?"

http://slon.ru/russia/gotovy_li_russkie_k_voyne-1135120.xhtml
Готовы ли русские к войне?
Александр Морозов

1
Пространство вокруг Центрального дома художников в Москве называется «Музеон». Несколько месяцев назад оно было благоустроено, и теперь тут публичная зона для городских гуляний. В воскресенье я пошел туда посмотреть на соотечественников. Здесь теперь можно загорать у фонтанов, лежать на газонах, каждый уик-энд тут какой-то фестиваль – стоят палатки, где взрослые с детьми могут рисовать, что-то мастерить, мелкие московские ремесленные мастерские и кондитерские выставляют свои рукоделия. Стоит жаркое лето. И ты видишь толпы 18–20-летних людей, о которых можно сказать лишь одно: эта масса тел источает счастливое ожидание благополучного будущего.

Глядя на этих людей, невозможно сказать, что перед тобой «агрессивно-послушное большинство», образующее 89-процентную слепую поддержку военно-политического курса Кремля, которая ежедневно предъявляется населению на федеральных каналах. То, что ты видишь как зритель, как свидетель – на улицах, в повседневной коммуникации, в путешествии, – радикально расходится с тем образом общества, которое на наших глазах формируется в пропагандистских дискурсах.

Перед нами совершенно не агрессивное, классическое потребительское общество. Никакой «пассионарности» в нем нет. Как верно заметили военно-политические эксперты, один из главных интересных выводов партизанской войны в Донбассе: если населению начинают раздавать оружие, оно берет его неохотно. Когда авантюрист Игорь Гиркин в середине июня с горечью обратился к населению Донбасса, стыдя его за нежелание вступать в ополчение, для социолога тут обнаружилось полевое подтверждение важного предположения: и в большинстве российских регионов население не возьмется за оружие (Донбасс типологически мало отличается от Воронежской или Оренбургской областей).

Перед нами достаточно расслабленное общество, которое живет потребительскими ожиданиями. Совершенно не видно какой-либо массовой озлобленности, вызванной прошлой исторической неудачей. Нет! Это общество на пике совершенно противоположного настроения: в жизнь входят новые генерации, которые хотят благоустраиваться в системе, «дающей возможности». Перед нами действительно некий массовый молодой средний класс, пронизанный вовсе не коллективистскими, а индивидуалистическими мотивациями. И не агрессивный, а, напротив, впервые – по результатам 15-летней «стабильности» – обрастающий всеми бытовыми признаками нормальной повседневной коммуникации: незнакомые горожане начали здороваться друг с другом при встрече, как в Европе, возникают нормальные новые формы воскресного отдыха дружескими компаниями.

Типологически это общество по своему настроению напоминает советские 60-е, когда после длительных лишений целое поколение выросло в условиях «новой буржуазности» (как сказали бы левые социологи). Это было веселое поколение, в котором культивировалась доброжелательная легкомысленность, а вовсе не мрачный идеологический угар. Именно поэтому, когда разразился карибский кризис, вся страна со слезами на глазах слушала песню Евтушенко – Колмановского «Хотят ли русские войны?». Нет! Не хотят! Русские хотят квартир, новых автомашин, отдыха на морских курортах… Русские хотят бытового благополучия, украшения (а не разрушения) собственных ландшафтов, своих «пашен и полей»…

Собственно говоря, у нас на днях произошло нечто вроде коллективного исполнения этой песни в социальных медиа. В ответ на неправильно понятое выражение «russians» в заявлении Вашингтона сотни тысяч пользователей дружно – и в искренней обиде – закричали: нет! russians вовсе не хотят войны…

2
На фоне других обществ, например на фоне европейских обществ конца двадцатых годов прошлого века или на фоне многих современных обществ исламского мира, мы видим, что российское общество в том виде, в каком оно нам явлено, – совершенно немобилизуемо. Оно не хочет в массовом порядке заходить ни в какие «фрайкоры», «дружины». Оно не ходит на правительственные митинги. На эти митинги систематически гонят гастарбайтеров.

Мы сами и те, кто смотрит на это общество снаружи, можем сейчас пасть жертвами ошибочной логики описания. С одной стороны, у нас есть многолетнее описание российского общества в трудах замечательного Льва Гудкова – это общество аномичное, неудачно депривированное, с сильным «синдромом жертвы», со слабыми социальными связями, с рессентиментом. С другой стороны, у нас громко звучат голоса Дугина, Проханова и каких-то новых прилепиных-просвирниных, возглашающих о некоей непрерывной «мобилизации», о необходимости «священной войны» и прочее и прочее. На этом основании легко сделать вывод, что российское общество находится в протофашистском состоянии и в этом состоянии может представлять угрозу миру.

Мы сейчас находимся на важной развилке. Кремль совершил чудовищную политическую ошибку. И с Кремлем «все ясно». Но вот с российским обществом «не все ясно». Перед нами колоссальная опасность! Надо понимать, что если российский средний класс мы описываем как широко поддержавший донбасские фрайкоры, то это вовсе не «средний класс модернизации», а средний класс двадцатых годов в Европе. И если мы признаем, что Дугин и Проханов действительно выражают настроение большинства и являются «новым политическим центром», то тогда мы действительно имеем дело с протофашистским обществом, которое, без всяких сомнений, представляет угрозу миру.

Заметим: российские гуманитарии хорошо знают, что западная славистика в последние десять лет довольно активно изучала и «евразийство», и Дугина, и русский «православный фундаментализм». Все это изучалось, разумеется, как некоторые колоритные «общественные маргиналии». Язык описания этих причудливых русских «идеологических комплексов» на Западе уже разработан. Этот язык очень легко перенести на общество в целом. Равным образом мировая социология имеет привычный инструментарий для описания «нижнего среднего класса», ставшего опорой агрессии, войны и насилия.

3
Я хочу здесь привлечь внимание к проблеме, которая кажется мне очевидной. Я вижу перед собой общество молодых людей, занимающихся йогой, развивающих сеть городских велодорожек, планирующих стажироваться в европейских вузах и рожать детей в условиях, как никогда благоприятных для этого. При этом – усилиями федеральных каналов, политических спикеров из парламента, публицистов новой волны – оно само себя начинает описывать как «готовое к мобилизации», «готовое к войне».

За полгода с начала кризиса на Украине я был на многих конференциях и экспертных совещаниях, и на моих глазах происходит важнейший для нас, для русских, процесс поиска описания нашего общества зарубежными экспертами, работающими на decision makers. Понятно, что никто не сомневается в том, что политика Путина ошибочна и опасна. Но для всех является совершенно фундаментальным ответ на вопрос: а в каком состоянии российское общество? Насколько оно релевантно этой путинской политике? Насколько далеко оно само готово идти за «донбасскими фрайкорами»?

Любому европейскому наблюдателю очевиден диссонанс: перед ним явно не мобилизованное, модернизирующее общество, не могущее вступить в радикальный конфликт с Западом. При этом оно само для себя начинает активно наращивать язык самоописания, как если бы это было общество «сектора Газа». Иначе как объяснить такое количество журналистов федеральных каналов, участвующих в «идеологической войне», как объяснить непрерывный бенефис политических спикеров «партии войны»? До определенного момента мировой наблюдатель, глядя на это, может говорить себе, что перед ним некий «политический постмодернизм», некая странность «постполитики». И, собственно говоря, мировые лидеры и мировые политические машины в течение примерно полугода так и думали. Для всех стоял вопрос только о «Кремле», то есть о russians в специфическом американском смысле – «русская администрация». Теперь же встанет более масштабный вопрос.

Не о власти, а об обществе.

В каком состоянии russians в широком смысле? Действительно ли общество находится в такой степени обиженности, возбужденности и жажде коллективной жертвы, как это преподносится сейчас миру из данных российской социологии и из скриптов российских федеральных каналов, которые читают аналитики всего мира? Действительно ли, что широкий альянс, занявший весь политический центр, персонажей от депутата Пушкова до блогера Ольшанского, от журналистов «Лайфньюс» до «православных бизнесменов», спонсирующих народное ополчение, от Изборского клуба до журнала полного состава всех четырех парламентских фракций, – что вся эта странная смесь постмодернизма и архаики полностью релевантна состоянию российского общества в целом? И готова перейти от бла-бла-бла к реальной затяжной войне с миром?

По-моему, нет. На мой взгляд, вся эта гигантская медиапанель совершенно расходится с реальным состоянием российского общества. И нам теперь надо поискать другой язык самоописания. Иначе, как мне кажется, сомнамбулически, совершенно не понимая происходящего, это общество станет «угрозой миру». И ронять слезу при пении «хотят ли русские войны» уже не придется. И весь этот «Музеон» с подростками, счастливо толпящимися под музыку вокруг летних фонтанов, все эти велодорожки – они просто окончательно выпадут из мирового описания России. Их не будет. А будет один только «шойгу русского мира» с большим количеством позументов на тулье и обшлагах…
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 29.07.2014 11:19:45

"Зачем Украина нападет на Россию?"

http://kungurov.livejournal.com/91870.html
Зачем Украина нападет на Россию?

http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201404/08/1259168/12_4.jpg



Может ли Украина победить в войне на Донбассе? Для начала стоит определиться, что означает в данном случае слово «победа». Разбить армию противника или захватить его территорию – это еще не победа. Саддам Хуссейн в 1990 г. за день «победил» Кувейт, и чем в итоге все закончилось? Наполеон одерживал в России победу за победой, занял Москву… Но война закончилась в Париже. С точки зрения стратегии победа в войне есть достижение мира, лучшего, чем довоенный. Все остальное – лирика.

Например, популярна точка зрения, что РФ проиграла не только в первой, но и во второй чеченской войне. Дескать, Москва платит дань победителям. Ну, мулька про дань уже давно разоблачена цифрами и фактами. Если данью считать уровень субвенций на одного жителя региона из федерального бюджета, то самая жирная дань достается Чукотке, хотя с чукчами, вроде, никто не воевал. А если оперировать объективными критериями, то Россия самым очевидным образом улучшила свое положение на Кавказе, существовавшее на 1999 г., причем не только в Чечне. Самое парадоксальное в данной ситуации, что чеченцы (в смысле народа, а не элиты) тоже победили, ибо в составе России они чувствуют себя более комфортно, чем при бандитской «незалежности». Таким образом победа бесспорна. Вопрос цены, конечно, присутствует, но бесплатных побед не бывает.

Теперь прикинем, какой мир получит Украина в случае безоговорочного успеха АТО, то есть когда повстанцы полностью разгромлены, частью уничтожены, частью сбежали в РФ и отказались от проекта «Новороссия». Украина в этом случае получит под свой контроль регион с расхераченной инфраструктурой и озлобленным населением, испорченные отношения с Россией (крупнейший торговый партнер), рассыпающуюся под бременем военных расходов экономику, непосильные внешние долги, крах европейских иллюзий и рост социальной нагрузки на бюджет (государство должно содержать инвалидов и вдов). И чем дольше длятся боевые действия, тем более остро проявятся описанные выше плоды победы. Правящий режим в свете ухудшающейся экономической ситуации потеряет поддержку населения и падет.

Что ждет страну в случае поражения? Поражением будем считать потерю контроля над территорией ДНР и ЛНР. А получит она почти то же самое, разве что Украине не придется нести расходы на восстановление порушенной инфраструктуры отложившихся территорий и озлобленное население останется за границей. Правда, поражение в войне обычно вызывает острый политический кризис, а то и революцию. Правящий режим несомненно будет сметен. Оно и понятно: население может простить правительству и нищету, и цинковые посылки с фронта, если все эти жертвы приносятся во имя единства страны и победы над «террористами». Но если «террористы» победят, то, выходит, все это было зря? Нет, такого унижения население режиму не простит. Разорвут нах.

Иных вариантов нет в принципе. Гражданская война, если уж она началась, НИКОГДА не заканчивается за столом переговоров. Либо безоговорочно побеждает одна из сторон (см. пример США, Испании, Китая, России, Вьетнама, Кубы и т. д.), либо страна раскалывается (см. пример Кореи, Эфиопии, Югославии, Молдавии, Грузии и т.д.). Из этого расклада следует, что война нужна правящему в Киеве режиму для самосохранения, ибо пока идет война, она все спишет. Войной можно оправдать абсолютно все – и свертывание социальных гарантий населению, и экономический кризис, и фашизацию политической системы. В случае поражения в войне режим ждет жесткая порка, в случае победы – порка помягче. Фишка в том, что войну можно затянуть на очень долгий срок, как говорят в таком случае – заморозить конфликт. Но в нашем случае заморозка конфликта – это всего лишь оттягивание поражения со всеми сопутствующими ему последствиями, которые, разве что, наступят более плавно.

Мог ли правящий режим избежать войны? Гипотетически мог. Для этого пришлось бы провести конституционную реформу, осуществить федерализацию, придать русскому языку статус государственного, отказаться от самоубийственной евроинтеграции. Практически это, разумеется, было нереализуемо, поскольку нынешний киевский режим опирается на фашиствующие, агрессивно-националистические слои населения, преимущественно западенцев, и такое предательство они бы ему не простили. Не затем на майдане скакали! Потеряв поддержку свидомых, власть не смогла бы опереться и на чуждый ему русскоязычный восток. Выбрав мир, хунта была бы свергнута немедленно. Выбрав войну, она получила возможность некоторое время порулить страной. Но, подчеркиваю, рассуждения о мирной альтернативе носят исключительно гипотетический характер, ибо в результате февральского переворота к власти пришла партия войны, и война была естественным его продолжением.

В таких случаях принято противопоставлять интересы правящего режима и интересы народа. Но тут возникает проблема – украинского народа не существует. Если одна часть народа жаждет крови другой части, то это уже как бы не есть один народ. Соответственно, правящий режим вынужден выбирать, на чью сторону встать (или на чьем поводу идти, если хотите), чтоб подольше удержаться у кормушки.

Да, перспективы у правящего режима незавидные, в шахматах такое положение называется цугцванг, когда любой ход ведет к ухудшению положению, и выбирать приходится из варианта плохого, очень плохого и фатально плохого. Но не все так плохо. Проекту Ukraine, конечно, приходит писд%тц при любом раскладе, но у правящей верхушки есть шанс съ%пать с «Титаника», причем не на хлипком плотике, а на комфортабельной яхте для VIP-персон. Шансы, конечно, призрачные, но в безвыходной ситуации утопающий хватается и за соломинку.

Суть вот в чем. Ошибочно полагать, что киевская хунта преследует некие национальные интересы. Все нынешние укро-вожди – всего лишь марионетки внешних сил. В общем-то все, абсолютно все без всяких исключений укро-вожди были чьими-то марионетками – польскими, австрийскими, шведскими, турецкими, германскими. Склонность к предательству – основная черта украинской элиты, причем некоторые умудрялись изменять не один раз, как например, гетман Петро Дорошенко, который изменил народу в пользу поляков, а потом изменил и полякам, переметнувшись к туркам. Подробно я писал об этом в книжке Киевской Руси не было или что скрывают историки.

Грушевский помогал Габсбургам украинизировать Галицию, потом он пригласил Германию оккупировать страну, Мазепа и Орлик подсирали шведами, Петлюра продавал Украину полякам, Скоропадский исполнял указания немецкого коменданта Киева, Бандера и Шухевич прислуживали нацистам, а после американцам. Нынешние киевские начальники – сплошь американские марионетки. И если они будут рьяно исполнять то, что нужно их хозяевам, то есть шанс, что они получат необходимую им поддержку извне, а после выполнения своей миссии получат билет на ту самую VIP-яхту, которая отчалит от борта тонущего «Титаника». Нет, скорее всего, их конечно, сольют, но пока им лучше верить в то, что все укро-иуды кончили плохо, а им повезет. Иначе депресняк задавит.

Так вот, во всем этом раскладе появляется новый фактор – американские интересы. Под американскими интересами, конечно, следует понимать не интересы американского народа, а интересы транснациональной корпоративной элиты, ориентирующейся на доллар. Интересы эти вполне очевидны – развязать войну и «опустить» Европу и Россию. Не потому, что Россия угрожает Америке или что-то серьезное собой представляет, не будем себе льстить. Логика тут другая: Америка – выдыхающийся гегемон, у которого сил все меньше, а усилия для навязывания остальному миру своей воли требуются все большие. Но если Америка не способна стать сильнее, чем она есть, что очевидно, остается единственный выход – ослабить другие страны, расширить во всем мире существующие зоны нестабильности и создать новые там, где их нет.

США – это большой денежный магнит. Пока приток капитала (займы, инвестиции, биржевые пузыри и т.д.) превышает отток, страна процветает. Если отток капитала превысит приток, Америке сразу наступит писд%тц. Капиталы же имеют свойство бежать из зон нестабильности в те юрисдикции, где спокойствию ничто не угрожает. Война в Европе означает удар по экономике ЕС – вот почему Вашингтон маниакально требует от ЕС ввести санкции против РФ, от которых пострадает в первую очередь Европа. Ослабление ЕС означает ослабление евро, переток капиталов из евро в доллар. Ослабление РФ означает, что капиталы, которые вывозятся из страны и оседают в Европе, будут убегать еще дальше, в Америку. Ну и, разумеется, оставаться в России в виде обесценивающихся рублей они не будут в любом случае.

Расчет простой – столкнуть лбами своих конкурентов в борьбе за место под солнцем, ослабить их и отодвинуть к параше. Ровно ту же политику Вашингтон проводит в Латинской Америке, Азии, Африке, Ближнем Востоке. Так вот, роль Украины в этом раскладе – роль жертвенной пешки, которую уже списали со счетов, и которая должна в идеале потянуть с собой ко дну Европу и Россию, а если столкнуть на украинской арене ЕС и РФ не получится, то хотя бы ослабить Россию, в идеале – фатально.

Как показал ход событий, ЕС категорически не желает закрывать своей дряблой тушкой украинскую амбразуру и, тем более, она не желает ссориться с Москвой. Следовательно, украинская верхушка отрабатывает второй вариант – втягивает РФ в свою гражданскую войну. Собственно, российско-украинская война решает программу максимум для Америки: вне зависимости от того, сохранит Европа нейтралитет, поддержит Украину или Россию, она получит удар ниже пейджера – транзит газа через линию фронта будет невозможен, евро снова обрушится, причем куда более сильно, чем это было в 1999 г. в связи с войной в Югославии. Про Россию и говорить нечего, любая сколь-нибудь серьезная война может привести к краху экономики и падению правящего режима. В этом случае зона нестабильности придвинется вплотную к Китаю.

Пропагандистская подготовка украинского пушечного мяса к войне в целом завершена. Население Украины в массе своей уже уверовало, что во всех бедах виноваты москали, а Путин пьет по утрам кровь украинских младенцев. Дело за вторжением в Россию.

Нет, вы не ослышались. Втянуть РФ в войну Киев может только одним способом – напасть на нее. Именно к такому жертвоприношению и готовят Украину последние месяцы. Кто-то попытается возразить: Украина терпит поражения даже от ополченцев, куда ей с тягаться с регулярной армией? Так в том-то и дело, что даже с расхристанными повстанцами укро-силовики справиться не могут и дело идет к разгрому сил АТО. Это будет такой чудовищный позор, что страна, скорее всего, развалится в результате вызванного проигранной войной кризиса полностью и окончательно. Даже вполне лояльные регионы подумают: а не пора ли примкнуть к сильному по крымскому сценарию? Именно поэтому Украина должна атаковать Россию и проиграть не какому-то там Гиркину и Бесу, а ядерной державе первой величины. Такое поражение будет воспринято совсем иначе.

Давайте рассмотрим ситуацию образно. Первоклашка на перемене, пробегая мимо крутого пятиклассника, наступает ему на ногу и тот падает. Крутой пятиклассник должен тут же отлупить обидчика до кровавых соплей, иначе потеряет авторитет в среде шпаны. А теперь представьте, что не он отлупил малыша, а малыш отм%дохал пятиклассника. Да над бедолагой вся школа ржать будет, и от позора он не отмоется уже никогда. Но если за первокалшку вписался его старший брат-пэтэушник, кандидат в мастера спорта по боксу, то пятиклассник может даже гордиться заплывшим глазом и разбитой губой – он ведь со старшаком на равных бился, целых две минуты продержался против крутого боксера. Герой, ептать!

То же самое и с Украиной: если она проиграет войну большой и страшной России, то сможет гордиться этим поражением так же, как финны гордятся проигранной Зимней войной: мол, они проиграли, но не сдались, продемонстрировали противнику превосходство финского духа. Так что нападение Украины на Россию, каким бы безумием оно не выглядело, совершенно естественный ход в этой партии.

Но тут есть нюанс: напасть на Россию Украина должна так, чтобы для «мирового сообщества», то есть для Запада, выглядело все совершенно иначе, будто это Россия атаковала соседнюю страну. И тут свою роль должен сыграть Крымский фактор. Вряд ли Путин решил хапнуть его, не заручившись одобрением вашингтонского обкома, если только не слетел с катушек. А Вашингтон дал добро, имея в виду комбинацию по развязыванию войны. Ничего дьявольски хитрого в этом нет. В свое время Штаты намекнули Саддаму, что совсем не против, чтобы Ирак вернул себе свою историческую провинцию Кувейт, отторгнутую в свое время британцами, пилившими наследство Османской империи. Ирак быстро захватил Кувейт, но победив в иракско-кувейтской войне, он спровоцировал войну международной коалиции против Ирака, которую проиграл.

Если копнуть историю еще глубже, то Британия в сентябре 1939 г. совершенно определенно дала понять Гитлеру, что ничего не имеет против возвращение в лоно фатерлянда немецкого города Данциг, насильно оторванного от Германии в ходе версальской расправы. Кто бы мог подумать, что из-за Польши, чмошной страны на задворках Европы, разразится Вторая мировая война? Расширение «немецкого мира» очень дорого обошлось немцам. А ведь Данциг даже не был польским, он имел статус вольного города под эгидой Лиги Наций.

Так что Крымский полуостров вполне может стать Троянским. Поскольку большинство стран не признали инкорпорацию Крыма Россией, то с их точки зрения полуостров является украинской территорией. Соответственно, если украинская артиллерия жахнет из Херсонской области по Крыму, то актом агрессии это как бы не будет, а если Россия ответит огнем по позициям украинской армии на материке, то это уже как бы будет как бы нападением на белую и пушистую Украину.

Вариантов развязывания конфликта может быть много, вероятно, будет задействован татарский фактор, возможно, будет организована парочка терактов. Если ничего не поможет, то укры сами по себе бахнут из «Градов», а свалят на Россию. Что делать РФ в такой ситуации? Разумный вариант только один – нагло и цинично ничего не делать. Эвакуировать население из приграничной полосы, выплатить погибшим многомиллионные компенсации, но ни в коем случае не отвечать на удары со стороны Украины. Да, быдло будет орать, что «Путин зассал», да, рейтинг солнцеликого упадет. Но ввязываться в войну, даже если она будет выиграна за две недели – безумие. И прежде всего, для самого солнцеликого.

Почему? А попробуйте ответить на вопрос, заданный в самом начале – будет ли послевоенный мир для РФ лучше, чем нынешний? Нет, лучшим он не будет даже при самом благоприятном исходе. Так что лучше просто ничего не делать и подождать, пока Порошенко сам себя победит. Ну, или Гиркин с Мозговым ему накостыляют.
От Игорь
К IGA (29.07.2014 11:19:45)
Дата 30.07.2014 00:29:41

Очередное циничное оправдание кремлевской трусости перед Западом

Все само разрешится. Нравственную волю напрягать не надо.
От Александр
К IGA (29.07.2014 11:19:45)
Дата 29.07.2014 21:43:02

Шаманские заклинания

Если бы Россия раздавила фашистский мятеж в марте, или хотя бы признала юго-восток в мае, не было бы 3 миллионов беженцев. Людям было бы где жить и работать. Все что получила Россия за пляски под дудку четвертого рейха - разрушение части своей территории и изгнание части своего населения. Чем дольше Россия будет тянуть с уничтожением нацистской хунты, тем больше российского населения будет уничтожено и изгнано и российской инфраструктуры разрушено. Выставить США кровавыми фашистами, которыми они без сомнения являются? Вряд ли получится, поскольку фашисты контролируют западные СМИ. А главное, Не слишком ли дорогой ценой приходится платить за весьма эфемерную пропагандистскую "победу"?
---------------------
http://tochka-py.ru/
От IGA
К Александр (29.07.2014 21:43:02)
Дата 30.07.2014 04:48:42

Понятно, почему американец Александр мечтает втравить Россию в войну (-)
От Александр
К IGA (30.07.2014 04:48:42)
Дата 30.07.2014 06:35:32

Россия с февраля в войне. Но марксист хочет чтобы она сдалась без боя.

Потому, что его хозяин сегодня слишком слаб, чтобы воевать.
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От IGA
К Александр (30.07.2014 06:35:32)
Дата 30.07.2014 19:58:00

клевета, у меня нет хозяев (-)
От Александр
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 29.07.2014 04:13:45

Процесс пошел!

Маргелов покидает СФ и планирует перейти на работу в МИД, сообщают СМИ

МОСКВА, 29 июл — РИА Новости. Глава международного комитета Совета Федерации Михаил Маргелов покидает свой пост и, по данным источников, планирует перейти на работу в МИД РФ, пишет во вторник газета "Известия".

"Совет Федерации покинет глава комитета по международным делам Михаил Маргелов <…> Причиной отставки Маргелова называют его осторожное отношение к развивающемуся конфликту США и России", — пишет газета.

Газета напоминает, что сенатор 14 лет представлял в верхней палате парламента Псковскую область. Информацию о его уходе подтвердили в комитете Совета Федерации по международным делам и в руководстве верхней палаты парламента.

"О том, что Михаил Маргелов не вошел в список кандидатов в сенаторы от Псковской области, уже все знают, это свершившийся факт. Где Маргелов продолжит свою работу, пока неизвестно, как и то, кто займет его место. Думаю, к этому вопросу подойдут, когда истекут его полномочия", — поясняет газета со ссылкой на зампреда комитета по международным делам СФ Андрея Климова.

Сам Маргелов, по данным источников, хотел бы продолжить работу в МИДе на должности замминистра. Издание со ссылкой на источники в окружении врио губернатора также отмечает, что место Маргелова в СФ может занять зампред областного собрания депутатов, управляющая отделением Пенсионного фонда России по Псковской области Елена Бибикова.


РИА Новости http://ria.ru/politics/20140729/1017931323.html#14065921542423&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz38oMR6TVC

С 1990 года по 1995 год — работал в американских консалтинговых компаниях World Resourses, Boston Consulting Group, Bain & Company.

С августа 1995 года работал в АОЗТ «Группа компаний „Видео Интернэшнл“»: директор проекта рекламной кампании выборов в Государственную Думу движения «Яблоко» и его лидера Григория Явлинского, директор по новому бизнесу, исследованиям рынка и консультированию.

На президентских выборах 1996 года был членом предвыборной команды Бориса Николаевича Ельцина.

С осени 1996 года до мая 1997 года — первый заместитель начальника Управления Президента Российской Федерации по связям с общественностью.

С 14 мая 1997 года[3] по 7 апреля 1998 года[4] — начальник управления Президента Российской Федерации по связям с общественностью.

В январе 2003 года Маргелов стал вице-председателем Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) от России. С 24 января 2005 — председатель Европейской демократической группы (ЕДГ) в ПАСЕ. 25 апреля 2005 сложил с себя полномочия вице-председателя ПАСЕ от России.

В октябре 2010-го года стал первым российским парламентарием, которому был присужден статус почетного члена Парламентской Ассамблеи Совета Европы.

Является почетным членом Императорского Православного Палестинского Общества
http://ru.wikipedia.org/wiki/Маргелов,_Михаил_Витальевич
----------------------------
http://tochka-py.ru/
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 29.07.2014 03:37:29

Караганов: "Избежать Афганистана-2"

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/29501801/izbezhat-afganistana-2
Избежать Афганистана-2
Нашу страну пытаются втягивать в долгосрочный прямой военный конфликт на Украине. По сути, во второй Афганистан

Сергей Караганов
Vedomosti.ru
28.07.2014

Предсказуемо прилетевший «черный лебедь», непредвиденная катастрофа, уничтожение малазийского Boeing, кто бы ни сбил его, может стать еще одной ступенью на пути углубления международно-политического кризиса вокруг Украины. Но может стать и толчком в сторону выхода из него.

Легкого решения я пока не вижу. Из-за запредельного и в России, и на Западе уровня недоверия. Из-за трагически безысходного состояния самой Украины, которая управлялась рвавшими ее на куски олигархическими группировками все хуже, беднела, отставала на глазах даже от Белоруссии. И из-за нынешнего кризиса еще ухудшила свою управляемость. И, по мнению большинства экспертов, не имеет — как минимум в среднесрочной перспективе — шансов выйти из экономической спирали, ведущей вниз.

Расширение масштаба кризиса от регионального до международного из-за убийства почти 300 пассажиров Boeing дает повод подвести промежуточные итоги схватки на Украине и вокруг нее. И попытаться предложить рациональную, по крайней мере с моей точки зрения, стратегию поведения нашей страны.

Первый этап кризиса, длившийся где-то до апреля этого года, Россия выиграла. Перевела конкуренцию с Западом из вялотекущего информационно-пропагандистского противостояния, где он, все еще контролирующий основные СМИ, превалирует, в область жесткой силы и воли. Россия поставила предел продолжавшейся почти четверть века ползучей военной и экономико-политической экспансии в сферы ее жизненно важных интересов, по сути, версальской политике «в бархатных перчатках», которая порождала у значительной части элиты и населения страны чувство унижения и желание реванша. Присоединение Крыма — большой успех. Хотя за него и придется заплатить немалую цену.

Лишившись части своей территории, Украина не сможет претендовать на членство в НАТО. Вернув Крым, Россия продемонстрировала всему миру на деле свою решимость защищать и продвигать свои интересы. Которые теперь придется учитывать.

Сделан важный, хотя далеко не решающий шаг в сторону от доминирования Запада в международной системе к более равноправному и демократичному мироустройству.

И наконец, воссоединение Крыма с Россией серьезно подлечило возникавший благодаря политике Запада веймарский синдром. И вызвало волну энтузиазма и ранее остро дефицитной гордости за страну. Резко взлетела популярность президента. Появилась возможность использовать образовавшийся политический капитал для выхода из экономического застоя.

Но где-то с мая у меня начала нарастать тревога по поводу того, что плодами победы Россия не воспользуется, что «вырвет поражение из рук победы».

Главная опасность в том, что, прикрываясь и увлекаясь кризисом, страстно обсуждая экономические санкции, наше руководство и элита так и не выдвинули и не стали претворять в жизнь никакой — ни либеральной, ни антилиберальной — программы развития. А экономика стагнирует вниз. Страна снова и все больше воспринимается, даже и сочувствующими, как лишенная блестящего будущего. Процитирую оценку китайских коллег: «Россия тактически выиграла, но стратегически может проиграть».

Основные направления такой программы очевидны. И не раз назывались. В том числе на страницах этой газеты.

На этом фоне нашу страну пытаются втягивать в долгосрочный прямой военный конфликт на Украине. По сути, во второй Афганистан. Первый, напомню, сыграл важную роль в развале СССР.

Признаки заинтересованности в подобном развитии очевидны в заявлениях и поведении американских неоконсерваторов. Представители которых в администрации наряду с некоторыми европейскими политиками стояли за спровоцировавшей кризис попыткой вопреки интересам России расширить зону влияния Запада на Украину через соглашение об ассоциации с ЕС, за которым снова зримо замаячило расширение НАТО.

У меня нет прямых свидетельств того, что США пытаются устроить нам Афганистан-2. Косвенных, однако, немало.

Нынешний баланс настроений в элите США напоминает положение конца 1970-х гг. Тогда униженная и раздраженная поражением во Вьетнаме, нефтяным кризисом, ростом антиамериканизма и на этом фоне усилением соперника — СССР — американская элита довольно умело затянула нашу страну с ее геронтологическим руководством в петлю афганской войны. Сейчас стремление сбить спесь с России нацелено не только против России, но и против стоящих рядом с ней и за ней побеждающих в мировой конкуренции не западных и все более очевидно антизападных новых стран. Прежде всего Китая. Так что ставки снова высоки.

Поражения США, Запада после, как казалось, триумфа 1990-х еще глубже и болезненнее провалов 1970-х гг. Тем сильнее может быть стремление снова отыграться. И пока наиболее удобный способ — втянуть Россию в войну на Украине. Такое желание может исходить и от украинского руководства, объективно заинтересованного в войне. Удержаться у власти в безысходной экономической ситуации будет все более проблематично. В игре уже не только олигархи, как раньше, но и спущенные с цепи ультранационалисты.

Могут быть объективно заинтересованы в углублении войны повстанцы, а также силы, сделавшие на них ставку в России, раскручивавшие в информационном пространстве идею о необходимости массированного вторжения российских сил и рассчитывавшие, видимо необоснованно, на пророссийское большинство на украинском юго-востоке.

После уничтожения Boeing перед повстанцами и силами, которые делали на них ставку, может встать выбор: либо раствориться, либо добиться эскалации конфликта, сделав положение российского руководства еще более трудным.

Такой конфликт через потоки беженцев, проникновение диверсантов и террористов будет прямо угрожать уже и прилегающим к Украине российским областям, российскому суверенитету и безопасности. То есть ситуация может стать даже более опасной, чем в случае с афганской войной. Она была дальше.

В продолжении конфликта, хотя бы и в вялотекущей форме, заинтересованы и другие игроки. Американцы и те в правящих элитах Европы, кого раздражала удачливость и дипломатическая лихость России, позволившая ей играть на мировой арене роль, в разы превосходящую ее экономический потенциал. Да еще подчеркнуто пренебрежительно к правилам, которые были установлены доминировавшим и почти победившим, а теперь быстро слабеющим Западом.

В американских экспертных и политических кругах опасаются, что Россия начнет заполнять вакуумы, образующиеся на Ближнем и Среднем Востоке. Наконец, в этих же кругах, да и в Европе, крайне опасаются реального экономического поворота России к Тихому океану. Он усиливал бы ее позиции в экономическом и политическом торге на Западе. Но главное — укреплял бы позиции не только Китая, но и союзников США — Японии, Южной Кореи, у которых увеличивалось бы поле маневра, уменьшалась бы потребность в американских гарантиях.

Важнейшей и практически провозглашенной целью украинской операции Запада было предотвращение попадания Украины в экономические и политические союзы, которые могли формироваться вокруг России. И эта цель, видимо, достигнута. Хотя я сомневался в реалистичности надежды на вовлечение Украины в такие союзы. Украинская элита всеми силами сопротивлялась бы объединению с более конкурентоспособной российской. Как будет сопротивляться, если уцелеет, и объединению с Европой, подчинению ее смертельным для этой коррумпированной элиты правилам и стандартам.

Может быть не просто замедлен, но и обращен вспять нараставший дрейф США и Европы друг от друга. Эта тенденция открывала возможность создания в перспективе в Евразии континентального союза — Союза Европы, центром которого были бы отношения между Берлином и Москвой.

Уже сейчас очевидно, что США и равняющимся на них силам в Европе удается перевести отношения из выгодного России краткосрочного соревнования жесткой силы и воли в сферу экономического и информационного противостояния. Где Запад пока сильнее.

Одновременно в российских элитах усилились антимодернистские неконкурентоспособные силы, пытающиеся под флагом патриотизма оттеснить более образованные и эффективные слои бюрократии и буржуазии. Один раз — в радикальном варианте — такой сценарий осуществить удалось: после 1917 г. [IGA: тут Караганов явно врёт, большевики были модернистской силой]

Трагедию, связанную с уничтожением Boeing, геополитические конкуренты будут использовать по полной. Противостояние и более успешные, чем прежде, попытки изоляции продолжатся еще какое-то время. Но что после?

Пока просматриваются четыре варианта российского поведения.

Первый. «Слив» в духе 1991 г. под лозунгами «еще более нового политического мышления». Надеюсь, что этот вариант рассматриваться не может.

Второй. Статус-кво. Де-факто поддержка вялотекущего конфликта на Украине. Такой вариант отдает инициативу соперникам и будет вестись, что уже происходит, на поле, где его позиции сильнее. К тому же он чреват стаей «черных лебедей» или сползанием в масштабное военное вмешательство, в Афганистан-2.

Третий. Собственно Афганистан-2. Эскалация конфликта, массированный ввод войск в надежде поставить Киев на колени и (или) расколоть Украину. Думаю, что вариант столь опасен, что попросту неприемлем.

Четвертый. Сложный. Но наиболее выгодный. Зарегистрировать победу. Россия добилась выполнения программы минимум. НАТО расширяться не будет. Крым наш. Теперь цель — не допустить втягивания России в большую войну. На Украину надо продолжать давить, но преимущественно экономико-политическими способами, вскрывая неизбежные массовые нарушения прав человека. Украина должна учиться жить на свои, без субсидий и поблажек. Посмотрим, что у Киева и его нынешних хозяев получится.

Можно и, наверное, нужно настороженно оценивать отход нынешней Европы от многих ее традиционных ценностей. Но провозглашение лозунга «Россия не Европа» не только отвергает ключевые для России постпетровские три столетия, но и, по сути, означает, что Орда все-таки одержала верх. Несмотря на победу Дмитрия Донского и его соратников на Куликовом поле.

Ради самой России, сохранения ее идентичности, культуры стоит подтвердить стремление России в долгосрочной перспективе строить экономический, человеческий, с безвизовым пространством, и энергетический, с едиными правилами, Союз Европы. Может быть, в том числе и вокруг совместного содействия выживанию Украины.

Россия будет стремиться к такому союзу с качественно иных позиций: опираясь на де-факто союзнические отношения с Китаем, на активизирующуюся и расширяющуюся ШОС, на «Евразэс», пусть без Украины, на новую внешнюю политику в АТР, на которую складывается очевидный запрос в регионе, где все пришло в быстрое движение.

Правительство, Минвостокразвития уже выдвинули вполне современную в отличие от предыдущих концепцию развития востока России. Нельзя, чтобы из-за навязанного кризиса на Западе мы упустили возможности, которые впервые в российской истории открываются на Востоке.

Подтверждение и реальная активизация российской линии на экономическую и политическую интеграцию в АТР может быть важнейшим элементом выигрышного выхода из видимо малоперспективного украинского кризиса.

Бесстрашные повстанцы, которые боролись за свои права на Украине, должны быть приняты в России как герои. Сотням тысяч или миллионам, которые не захотят жить на той Украине, которая получается, нужно дать кров и работу в трудодефицитных регионах России — таких большинство. Иммигранты, да еще культурно близкие, — огромный ресурс развития для любой страны.

Такой курс и гуманен, и патриотичен, и рационален.

Конечно, изложенное — только его наметки. Они неизбежно вызовут бурю критики со всех сторон. Но, как говорится на старорежимном дипломатическом жаргоне, есть ли разумная альтернатива?

И последнее. Не устаю повторять. Общество, элиты, президент должны потребовать друг от друга формулирования и претворения в жизнь решительной стратегии социально-экономического развития и реформ. Нельзя упускать возможности, созданные Крымом. Иначе мы все-таки вырвем поражение из рук победы.

Автор — декан факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ
От Sereda
К IGA (29.07.2014 03:37:29)
Дата 29.07.2014 16:36:51

IGA - младший референт НИУ ВШЭ (? - вопрос риторический)


Цимес:

>Автор — декан факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ
От IGA
К Sereda (29.07.2014 16:36:51)
Дата 30.07.2014 04:34:45

нет (-)
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 29.07.2014 03:24:40

Немецкая разведка увидела разлад в окружении Путина

http://top.rbc.ru/politics/27/07/2014/939191.shtml
Немецкая разведка увидела разлад в окружении Путина

Федеральная разведывательная служба (BND) Германии увидела признаки конфликта в высшем руководстве России, пишет Der Spiegel [ http://www.spiegel.de/politik/deutschland/russland-putin-und-oligarchen-uneinig-a-983072.html ]. Борьба развернулась между сторонниками жесткого политического курса и крупными бизнесменами, которые пытаются завладеть влиянием на президента Владимира Путина, установили немецкие разведчики.

Результатом развернувшейся борьбы может стать попытка крупного бизнеса, обеспокоенного санкциями Европейского союза, «остановить президента», так как экономические интересы, вероятно, возобладают над политическими, считает BND.

Издание отмечает, что впервые с начала украинского кризиса спецслужбы ФРГ заметили трещину в высших кругах российской власти.

Данные подчиненных шеф немецкой разведки Герхард Шиндлер представил на заседании комитета по иностранным делам в бундестаге, пишет журнал. Полная версия статьи будет опубликована в понедельник, 28 июля.

26 июля вице-канцлер Германии Зигмар Габриэль в интервью журналу Spiegel заявил, что ЕС следует наложить санкции на близких к Кремлю российских миллиардеров. «Прежде всего, они должны затронуть олигархов. Мы должны заморозить их счета в европейских столицах и отозвать у них разрешения на въезд», - сказал министр. При этом Габриэль признал необходимость учитывать негативные последствия для европейской экономики.

В рейтинге миллиардеров, опубликованном агентством Bloomberg, по данным на 31 марта топ-18 самых богатых олигархов России контролировали активы на сумму $213,3 млрд. На фоне событий на Украине и западных санкций с начала года эта цифра сократилась на $24,3 млрд (-11%), с начала марта - еще на $6,3 млрд (-3%).

В марте 2014г., после присоединения Крыма к России, США и Евросоюз ввели санкции против близких к Путину бизнесменов. Так, ограничения были введены в отношении Геннадия Тимченко, Юрия Ковальчука, Аркадия и Бориса Ротенбергов.

25 июля Евросоюз обнародовал новый санкционный список, включающий 15 лиц и 18 организаций. Фигурантами списка стали глава ФСБ России Александр Бортников, директор Службы внешней разведки Михаил Фрадков, секретарь Совета безопасности Николай Патрушев, депутат Госдумы Михаил Дегтярев, глава Чечни Рамзан Кадыров, губернатор Краснодарского края Александр Ткачев, организации и компании Крыма и востока Украины. Всех их Брюссель подозревает в подрыве территориальной целостности Украины.

Власти ЕС намерены также ввести ограничения в отношении целых отраслей российской экономики, если Москва не предпримет действий для разрешения кризиса на Украине. Секторальные санкции могут быть наложены к концу июля.

Газета Financial Times 24 июля сообщила, что в проекте возможных мер против России, разосланных Брюсселем в европейские столицы, ЕС предлагает запретить госбанкам РФ (с долей участия государства более 50%) занимать средства в ЕС на срок свыше 90 дней (в документе отмечается, что в 2013г. госбанки России заняли в Европе 7,5 млрд евро). Кроме того, может быть наложен запрет на экспорт в Россию высокотехнологичных товаров для энергетической промышленности и оборонный экспорт. При этом санкции не будут применяться задним числом - уже заключенных контрактов с российской стороной они не коснутся.

Марина Магай
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 28.07.2014 23:48:01

Традиционные ценности столетней выдержки

http://jakobin1793.livejournal.com/178941.html
У русских есть традиция...
http://govorit.donetsk.ua/sites/default/files/images/P6060050.JPG


...раз в сто лет помогать братушкам.


spartako:
Блин, читаю рекламу в газете - сто долбанных лет прошло, целый век, а кроме буквы "Ъ", да хари императора ничего не изменилось. Вообще. Только люди пассивнее стали.
Как-то даже грустно...

rotten_k:
Самое крутое тут - реклама финских обоев.
И%ать, сто лет прошло, а мы всё равно за обоями в Финку катаемся.
PS Вообще баннеры доставляют, за сто лет спам не изменился: аквапарк, виагра, ориентальные няши, цирк, пожертвуйте денег на, реслинг, реслинг, стриптиз, мюзикл.
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 28.07.2014 22:16:09

"Экран войны"

http://www.forbes.ru/mneniya-column/tsennosti/263735-ekran-voiny-kak-televidenie-pogruzhaet-naselenie-v-paralellnuyu-real
Борис Грозовский, экономический обозреватель
Экран войны: как телевидение погружает население в параллельную реальность

Общественная повестка в России почти не соотносится с внешним миром. Как пропаганда побеждает информацию в умах людей?

Посещая чужие страны, россияне теперь часто вынуждены отвечать на вопрос «да вы что там вообще?» Понять и рассказать людям, живущим внеидеологической буржуазной [sic!] жизнью, отчего сограждане свалились в «замороженную архаику» (выражение историка Ярослава Шимова), — непростая задача.

Почему пропагандистской машине РосТВ так быстро удалось погрузить население в параллельную реальность, почти не соотносящуюся с внешним миром? Из каких глубин подсознания выплыл этот фантастический мир, где соседней страной, не имеющей права на самостоятельность, управляет совершившая переворот фашистская хунта, а угнетаемых ею крымчан нужно срочно спасать от расправы?

В этом мире, как по воле волшебника, ожили средневековые представления. Заметно вырос общий уровень агрессии. Поднялись застарелые обиды за разрушенную Берлинскую стену и НАТО в экс-странах Варшавского договора. И снова все упоенно раскладывают геополитические пасьянсы: эти нас поддерживают; те тоже, но не могут об этом сказать; иных можно купить; а главный соперник спит и видит, как стереть Россию с политической карты мира.

Враг у ворот, он жаждет нашего ослабления. И внутри враги.

Враги внешние устраивают провокации в нашей зоне влияния, инспирируют восстания и, главное, навязывают нашим соседям чуждые нам ценности. А смысл существования государства — в приращении его территории. Особенно за счет исконно наших земель. Ведь вокруг фашисты, не дающие никому разговаривать на нашем родном языке. Откуда вылезла вся эта доисторическая архаика? Ведь Советский Союз был интернациональной державой, жестокости к братьям-славянам не культивировавшей. Очень быстро удалось построить из России «Обитаемый остров» братьев Стругацких. Там большая часть населения ежедневно испытывает эйфорию (наводимую излучением из башен, от которого не спрятаться) и проникается доверием к госпропаганде, а меньшая — испытывает от него ужасные боли.

В России такими башнями стали телевышки. ТВ формирует образ врага, мотивирует воинов и население, которое может как помогать военным операциям, так и блокировать их. Это не очень дорого: для успешной пропаганды нужен не анализ и доказательства, а фейки, утки и «веселые картинки».

Это работает: картинка РосТВ вытесняет реальность. Год спустя после пожаров 2010 года оценка действий власти оказалась наивысшей в деревнях, больше всего пострадавших от пожаров, показали Егор Лазарев (Columbia University), Антон Соболев (UCLA), Борис Соколов и Ирина Соболева (ВШЭ). Отчасти это обусловлено щедрой помощью, оказанной правительством погорельцам. Но не только. Вторым фактором стали символические действия руководства страны — тем летом Владимир Путин лично тушил пожары. С помощью ТВ это стало яркой демонстрацией лидерских качеств.

Пропаганда имеет над людьми большую власть. В 1932 году в Германии в городах, где радио было лучше распространено, за национал-социалистов на выборах в рейхстаг голосовали меньше, показывает Катя Журавская (Парижская школа экономики) и ее соавторы. Тогда радио было еще неподконтрольно нацистам. Зато за январь — март 1933-го, когда Гитлер стал рейхсканцлером, а НСДАП пришла на радио, доля голосующих за партию в городах с доступным радио резко выросла.

Медиа работают не только при помощи картинок. Повестка и дискурс основных российских интернет- и печатных СМИ и (чуть меньше) телевидения в 2011 году очень сильно совпадали с правительственными, показывают гарвардские ученые Брюс Этлинг, Хэл Робертс и Роберт Фарис. Единственная альтернативная площадка — блоги: «частные корреспонденты» пытаются трактовать события иначе, чем те, для кого это работа. В США картина другая — столь сильного совпадения правительственного и медийного дискурса нет.

Важны не только новости. Как показал изучавший образ полиции на телеэкране Арсений Хитров из ВШЭ, популярный ТВ-сериал «Глухарь» (до 40% телеаудитории), демонстрировавшийся на НТВ в 2008–2011 годах, целенаправленно создает у зрителей позитивный образ полиции. Телезритель убежден, что, нарушая периодически закон, полиция делает это ради правды и в интересах общества. В сериале легитимизуются даже взятки: это гонорар за проделанную работу, благодарность за человеческое отношение. Как замечено в «Искусстве кино», милиционер в «Глухаре» возведен в ранг национальной идеи, показывающей возможность «манипулировать миром закона и порядка» и создавать альтернативную реальность.

Везде ли пропаганда дает одинаковый эффект? ТВ-пропаганда работает и на цивилизованном Западе. Но там ее влияние слабее. Стефано ДеллаВинья (Беркли) и Этан Каплан (Стокгольмский университет) выяснили, что активное завоевание Fox News американской глубинки между 1996 и 2000 годом «сагитировало» голосовать за республиканцев 3–8% аудитории, что дало партии 0,4–0,7% голосов. Это важный в условиях напряженной борьбы эффект. Но разве можно его сравнить с рейтингом одобрения российского президента, за январь — июнь 2014-го выросшим, по данным Левада-Центра, с 65% до 86%?

Россияне подвержены влиянию не только государственного, но и независимого ТВ. В регионах, где оно было перед выборами 1999 года, вероятность голосования за оппозиционные партии и кандидатов в губернаторы вырастала на 6–9%, доказывают в известной работе Рубен Ениколопов, Мария Петрова (оба — Университет Помпеу Фабра) и Катя Журавская. Однако количество независимых региональных ТВ с 1999 года значительно уменьшилось.

И это неспроста. Небольшие независимые кабельные ТВ-каналы погубили политического долгожителя Сильвио Берлускони, доказывают исследователи из Банка Италии, Университета Беркли и Дублинского Тринити-колледжа. Распространение свободных ТВ-каналов (необязательно оппозиционных) привело к тому, что аудитория медиаимперии Берлускони между 2008 и 2010 годом уменьшилась на 19%, а голосующих за него стало на 5,5–7,5% меньше. Особенно сильным этот эффект оказался в городках южной Италии с более старым и менее образованным населением, безоговорочно доверявшим Берлускони-ТВ.

Необязательно пропагандировать напрямую, через массмедиа. Два немецких экономиста в интереснейшей работе «Хайвей к Гитлеру» показывают, что уже нацисты знали: инфраструктурные проекты — хорошая агитация. В ноябре 1933-го — августе 1934 года популярность оппозиционных нацистам сил падала по всей Германии, но на территориях, включенных в программу строительства автобанов, это происходило быстрее на 60%.

Пропаганда действует не на всех. Главное условие — дремучий провинциализм.

Объекты пропаганды не читают современных книжек, не смотрят «умные» фильмы. Питаются идеологической продукцией, основанной на ностальгии по СССР, бытовом национализме, постсоветском релятивизме (главное — преуспеть, прочее — удел «ботаников») и патернализме («начальству виднее, наше дело маленькое»).

Невкусная мешанина, да. Но чем еще прикажете питаться? Последние попытки гражданского просвещения широких масс закончились (и начались) в славное время гласности. Умение и вкус к исследованию, критическому мышлению у большинства отсутствует. Поэтому (данные ФОМа) 72% респондентов согласны, что есть общественно важные проблемы, при освещении которых допустимо умалчивать информацию, а 54% — что допустимо и ее искажение. Большинство просто не пользовалось свободами и не осознает, чего лишается, принимая навязанную телевидением позицию за собственную. Большинство родителей не возражают против единых учебников по истории и литературе, а власть уже осознала, что идеология лучше усваивается с детства.

Второе условие действенности пропаганды — отсутствие вошедшей в плоть и кровь толерантности, пренебрежение либеральной прививкой, спасающей от фашизма [?]. Чужой не значит плохой. Иной (религиозно, культурно, поведенчески) не нарушитель и не враг. Людей, не знающих того, что знаю я, не надо презирать — надо учиться у них тому, что знают они.

Люди, думающие иначе, чем мы, не недоумки, не выродки: скорее всего, у альтернативной трактовки тоже есть основания.

Патриотизм не помеха тому, чтобы разрешить меньшинствам жить так, как они хотят. Им ведь в иной культурной среде и так непросто.

Третье условие — государственный тотемизм. Государство мыслится не как машина, перераспределяющая созданный населением и бизнесом продукт, а как основной кормилец. Гражданское общество, культура — это все вторично, и желающие изменить государство посягают на святое.

Впрочем, пропаганда — не только «промывка мозгов», но и демонстрация силы. Китайские исследователи выявили, что студенты тех вузов, где пропаганды больше, не становились более лояльными политической системе КНР. Пропаганда не подействовала? Не так. Эти студенты в сравнении с менее «распропагандированными» были уверены: режим силен, он сможет сохранить стабильность. Такие студенты были менее склонны к участию в протестах. Видимо, это последнее прибежище для пропагандистской машины, ее закат. Не в силах убедить население в своей идеологической правоте, она зримо демонстрирует силу государства и убеждает, что политическая апатия лучше подходит для личного благополучия, чем активная позиция. Пропаганда не врет: в авторитарных режимах так и есть.
От Sereda
К IGA (28.07.2014 22:16:09)
Дата 29.07.2014 16:28:01

Талмудизм форева


>Борис Грозовский, экономический обозреватель

"Экономический обозреватель Forbes
Главный редактор OPEC.RU сайта Госуниверситета-ВШЭ"

ещё добавить "еврей" и будет полная картина.



>Пропаганда имеет над людьми большую власть. В 1932 году в Германии в городах, где радио было лучше распространено, за национал-социалистов на выборах в рейхстаг голосовали меньше, показывает Катя Журавская (Парижская школа экономики) и ее соавторы. Тогда радио было еще неподконтрольно нацистам. Зато за январь — март 1933-го, когда Гитлер стал рейхсканцлером, а НСДАП пришла на радио, доля голосующих за партию в городах с доступным радио резко выросла.


Какая-то талмудическая логика. А действия нового правительства людям ничего не говорили, не?
От K
К Sereda (29.07.2014 16:28:01)
Дата 29.07.2014 17:50:44

Re: Талмудизм форева

>>Пропаганда имеет над людьми большую власть. В 1932 году в Германии в
>>городах, где радио было лучше распространено, за национал-социалистов на
>>выборах в рейхстаг голосовали меньше, показывает Катя Журавская (Парижская
>>школа экономики) и ее соавторы. Тогда радио было еще неподконтрольно
>>нацистам. Зато за январь - март 1933-го, когда Гитлер стал рейхсканцлером,
>>а НСДАП пришла на радио, доля голосующих за партию в городах с доступным
>>радио резко выросла.
>
> Какая-то талмудическая логика. А действия нового правительства людям
> ничего не говорили, не?

Они гоев за людей не считают, поэтому могут принять две причины - или гои
спятили, или гоев оболванили другие. Свободы воли и выбора у гоев нет, как и
написано у них в Талмуде, и в произведениях Кальвина-Кагана, а так же у
Маркса в мифе об <объективных законах>, или у <псевдо-либералов> в их мифе
про <невидимую руку рынка>.
От miron
К IGA (28.07.2014 22:16:09)
Дата 28.07.2014 22:52:07

Ещё один оранжист! (-)
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 28.07.2014 20:11:08

"До и после Майдана"

http://maysuryan.livejournal.com/73979.html
July 28th, 2014
02:12 pm
ДО И ПОСЛЕ МАЙДАНА
Вот что было ДО Майдана.
Её звали Кристина Сергеевна. Годовалую девочку звали Кира. Жили они в Горловке.
Фото взяты со страницы Вконтакте https://vk.com/kristinasergeevna90 .

http://ic.pics.livejournal.com/maysuryan/46825033/71041/71041_300.jpg


http://ic.pics.livejournal.com/maysuryan/46825033/71573/71573_300.jpg


http://ic.pics.livejournal.com/maysuryan/46825033/71199/71199_300.jpg


http://ic.pics.livejournal.com/maysuryan/46825033/70575/70575_300.jpg


http://ic.pics.livejournal.com/maysuryan/46825033/70762/70762_300.jpg


http://ic.pics.livejournal.com/maysuryan/46825033/72500/72500_300.jpg


http://ic.pics.livejournal.com/maysuryan/46825033/72230/72230_300.jpg


http://ic.pics.livejournal.com/maysuryan/46825033/71951/71951_300.jpg


http://ic.pics.livejournal.com/maysuryan/46825033/72866/72866_300.jpg


http://ic.pics.livejournal.com/maysuryan/46825033/73343/73343_300.jpg


http://ic.pics.livejournal.com/maysuryan/46825033/73205/73205_300.jpg


http://ic.pics.livejournal.com/maysuryan/46825033/73917/73917_300.jpg


http://ic.pics.livejournal.com/maysuryan/46825033/74126/74126_300.jpg


http://ic.pics.livejournal.com/maysuryan/46825033/74385/74385_300.jpg


http://ic.pics.livejournal.com/maysuryan/46825033/74527/74527_300.jpg



А вот что было ПОСЛЕ (фото +18):

http://ic.pics.livejournal.com/maysuryan/46825033/74860/74860_600.jpg


http://ic.pics.livejournal.com/maysuryan/46825033/75143/75143_600.jpg



Есть такая известная картина – "Фашист пролетел". Почти идиллический осенний пейзаж, берёзки, изумрудныe поля... овечки и коровки. Мирный пейзаж, если бы не улетающий самолёт, на котором даже нельзя разглядеть свастику... Эта картина экспонировалась на Тегеранской конференции союзных держав и, говорят, произвела большое впечатление на Черчилля и Рузвельта.
Впрочем, там, на картине, был убит только пастушок, а здесь убили и маму, и ребёнка. И ещё 14 человек.

http://ic.pics.livejournal.com/maysuryan/46825033/71809/71809_600.jpg


Аркадий Пластов. Фашист пролетел. 1942 г.

Вообще-то я совершенно не склонен к мистике, но, уже проглядывая комментарии к посту, обратил внимание, что собачка, которая запечатлена на первой фотографии – и та собачка, которая оплакивает гибель пастушонка на картине Пластова... ну, в общем, сами видите. Как-то у нас всё удивительно не меняется. Та же страна (бывший Союз), те же люди, та же природа, и даже собаки те же. И фашисты, которые их убивают.
От Sereda
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 28.07.2014 16:21:52

Раскрыт Семён Семенченко

Ребята из "КиберБеркута" окончательно закрыли вопрос с Семёном Семенченко.
http://kiber-berkut.livejournal.com/3089.html
Этот аферист и позёр полностью верифицирован. Определено точно, кто это. Это Гришин Константин Игоревич, 06.06.1974 г.р., уроженец г. Севастополь, ИНН 2718504398, последний известный адрес прописки: Крым, г. Севастополь, ул. Маршала Геловани, д.10, кв.32.

----------

Если кто не в курсе, это про организатора карательных батальонов "Донбасс", финансируемых Коломойским.

Обращаю внимание на феномен, о котором я не раз писал. Украинский наци и каратель оказался этническим русским из Севастополя.

Там на Киберберкуте вся его интернет-история, начался у него зуд в одном месте давно. Это предприниматель-неудачник, креакл, давний борец за "честные власти".

Теперь вот ударился в наци-украинство.
От K
К Sereda (28.07.2014 16:21:52)
Дата 29.07.2014 12:43:03

Re: Раскрыт Семён...

> Обращаю внимание на феномен, о котором я не раз писал. Украинский наци и
> каратель оказался этническим русским из Севастополя.

Он не русский, а еврей - глаза сидят криво, не на одной линии (нарушения
из-за близкородственных связей, когда они жили обособленно в гетто), глаза
не глубокой посадки и с мешками внизу (как у Примакова), уши низко и формой
как у гоблина. Даже с чулком на голове видно, что он еврей. Да и сложно было
бы предположить, что Коломойский, истый иудей, доверит такое дело не еврею.
От Sereda
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 27.07.2014 01:59:07

Квинтэссенция

...Для иллюстрации проблемы уместно вспомнить опыт Януковича, который, уже имея в неприятелях антироссийскую часть политического ядра, смертельно рассорился с убеждённо пророссийской частью населения, затеяв «евроинтеграцию» вместо союза с Россией, затем окончательно «разбил горшки» с антироссийской частью населения, отложив вожделенную евроинтеграцию, тут же дополнительно нагадил пророссийскому ядру, пойдя на переговоры с мятежниками, одновременно ещё больше разозлил мятежников отказом капитулировать сразу и полностью, наконец, с удивлением обнаружил, что его режим не готовы поддержать ни на Западе, ни в Центре, ни на Юго-востоке. Свержение стало делом времени и техники.

Примерно в таком же положении оказался Путин. Сначала, к маю, это проявилось на Украине. Присоединением Крыма, он настроил против себя непророссийскую часть населения. Потом, упустив критический момент в первой половине мая, настроил против себя и восставшее пророссийское население, а также сочувствующих восстанию жителей оккупированных хунтой территорий. Теперь, даже если Россия введёт войска, Путину только плюнут в лицо за предательство. Потому что слишком много смертей допустил он своим невмешательством, своими попытками усидеть на двух стульях, своими бесполезными заигрываниями с Западом на дипломатическом фронте.

Начиная же с июня-июля, это отношение к Путину стало необратимо перекидываться и на РФ! Присоединением Крыма он настроил против себя убеждённую прозападную часть общества (какой бы малой она ни была), когда же против РФ введут сильные санкции, присоединение Крыма сочтут ошибкой умеренно-прозападные силы, которым важнее уровень жизни и свободные поездки за рубеж, чем территории и престиж страны. С другой стороны, предательством Новороссии он настроил против себя радикально-патриотические слои общества, а по мере новой серии показательных унижений России и нарастания кровопролития разочарованность будет перекидываться на умеренных патриотов. И теперь свержение Путина – дело времени и техники, а сопротивляться этому из охранительских соображений – всё равно, что становиться на пути лавины. Какие бы беды ни несла России новая революция, предотвратить её уже невозможно. Можно только попытаться направить её по наименее вредному руслу.

http://miguel-kud.livejournal.com/72520.html
От miron
К Sereda (27.07.2014 01:59:07)
Дата 27.07.2014 02:38:45

Товарищ Кудрявцев витает в облаках и выдает желаемое за действительное

1. Крымнаш.
2. Правильно не ввел войска иначе бы сами укропы на него все беды списали.
3. При мексиканском противостоянии выстреливший первым всегда гибнет.
4. Ну не Сталин Путин, не Сталин, хорошо, что хоть крымнаш
От Sereda
К Sereda (27.07.2014 01:59:07)
Дата 27.07.2014 02:03:16

Я тоже

Я тоже до конца февраля не мог поверить в наиболее явный и непротиворечивый вариант - что Янукович дурак.

Ну не мог я понять, что можно действовать так, как он действовал. Всё время казалось, что это какой-то особый расчёт, какой-то вариант, что я чего-то не знаю, чего знает более осведомлённый лидер...

В итоге оказалось, что имел место быть овощ-идиот, которым манипулировали Лёвочкин и К.

Вижу, в России сейчас то же самое. Люди видят очевидное, но никак не могут поверить в наиболее адекватное его объяснение.
От K
К Sereda (27.07.2014 02:03:16)
Дата 27.07.2014 10:44:29

Янукович не дурак, как и Путин, и оба смелые и решительные люди

Что мог Янукович получить в противостоянии с США - он сегодня и получил,
политический узник в РФ, сменятся приоритеты у власти РФ и его пошлют на
распятие. За США стоял весь украинский олигархократ, у которого, как и у
Януковича, все деньги в долларах. Наши олигархи уже попытались хранить
деньги в Китае в юанях, их кинули тут же, на первом же транше, второй даже
ждать не стали, принцип наших олигархов - воруй, пока есть возможность - в
Китае за многотысячелетнюю историю доведен до совершенства. За США стояло
СБУ и личная служба безопасности Януковича, организовывавшие провокации
совместно с Майданом против Януковича. В то время писал, что у Януковича
была всего одна возможность выйти сухим из воды - бросить все к чертям и
объявить временно исполняющего его обязанности. Но Путина и этот вариант не
спасет. Поймите, Янукович и Путин проиграли не в конце игры, а в самом
начале, когда только сели за стол и сделали первый ход пешкой. Они давно
трупы, просто пока об этом не знают.

И Путин, и Янукович, выросли среди <ребят со своего двора>, среди
фарцовщиков и кидал. Олигархи, рестораны, блатной шансон, валютные
проститутки и мечта о Нью-Йорке это их мир. Что делают с такими, когда к
власти приходят суровые созидатели - патриоты? Садят на кол всю это гопоту,
не разбираясь, скопом, не взирая на обещания перед приходом к власти, так
как сей гадюшник обязан быть зачищен, иначе любые усилия по стабилизации
тщетны. Вот именно этого и ждет Путин от прихода <патриотических сил>, и он
не дурак, если не поверит ни одной их гарантии в отношении себя лично, все
гарантии в непредсказуемости революций - пустые слова. И что тогда делать
Путину? Взгляните хоть раз на ситуацию не со своей сосны, на которую Вы
влезли, а с соседней, с чужой, не со своих интересов, а с интересов Путина.
Что делать Путину? Сталиным не стать, хотя бы потому, что нет вокруг
сталинских соколов. Патриоты рано или поздно вздернут. Остается одно -
играть с США, и пытаться договориться. Иллюзорный путь? А кто его знает.
Вдруг кризис не выдумка и их под собой погребет, главное - хоть немножко еще
продержаться.

Если Вы что-то предлагаете Путину (или его врагам), то предлагайте это не с
точки зрения неких расплывчатых интересов непонятно кого (интересы РФ ведь
разные у разных живущих в ней людей, иногда прямо противоположны, например,
Ига хочет скорейшего прихода оккупантов, чтобы те сделали русских рабами, и
это не шутка, отнюдь не шутка, с Игой нельзя договориться, не получится, ни
за что, он с детства ненавидит гоев, которые просто обязаны быть рабами, это
и определяет все его остальные взгляды. а не либеральный и марксистский
речекряки).

Итак, что должен делать Путин? Что предложите? (с точки зрения интересов
Путина) Что должны делать олигарх, чиновники, военные. . . ?
От miron
К Sereda (27.07.2014 02:03:16)
Дата 27.07.2014 02:40:13

Ну, нет других в РФ, только Путин. Зюганова не выберут, а остальные дерьмо.

Самое интересное, что спасут Путина именно коммунисты. Уже Холмогоров стал что-то понимать, Лимонов тоже.
От K
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 26.07.2014 12:17:47

Полный 1984-й! Бесплатно!

"Приложение, получившее название mCouple, бесплатно и работает на iOS и
Android. С его помощью вы получаете доступ к журналу звонков, текстовым
сообщениям и электронной почте другого человека. Кроме того, приложение
показывает любую активность в Skype и Facebook, а также фотографии и видео,
снятые на смартфон вашего партнера. Еще оно записывает телефонные разговоры
и отслеживает перемещения при помощи GPS. Тотальный контроль!

По словам разработчиков, приложение ориентировано на родителей, желающих
следить за своими детьми, или для мониторинга начальством сотрудников,
пользующихся служебными смартфонами. Но mCouple также можно использовать и
для разоблачения неверных супругов - если они будут на это согласны. Да,
согласие партнера на установку приложения - обязательное условие, то есть,
mCouple должно быть установлено у обоих пользователей."

Кто сможет обвинить правительство, что оно следит, если все следят за всеми?
Вполне намеренно создается общество <всеобщего контроля>. И никто не вякнет
в таком обществе на верховного. Вовне <полный хаос>, внутри - <полный
контроль>.

+++++++++++++++++++++++++++

Карвахаль был задержан на Арубе в ночь на четверг по запросу властей США,
которые требуют его экстрадиции. Он был советником предыдущего
венесуэльского лидера Венесуэлы Уго Чавеса и возглавлял военную разведку
страны в 2004-2009 годах.
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 26.07.2014 00:12:37

Human Rights Watch обвиняет украинскую армию

https://www.facebook.com/olexij.romanov/posts/565656486890146
Олексій Романов
24 июля в 21:26 · Харьков ·

Французская "Le monde"пишет: Украинская армия обвиняется в убийстве гражданских лиц в Донецке

Это заключение неправительственной организации Human Rights Watch (HRW). Доклад HRW выйдет в пятницу, 25 июля.

Неоднократное использование ракет "Град" в городе является нарушением международного и гуманитарного права и может квалификацироваться как "военные преступления".

В Донецке, в зависимости от ориентации дна кратера или воздействия на здания, учитывая расстояние поражательных способностей ракеты (от 1,5 до 20 км, в зависимости от характера взрывчатого вещества) и рассказы потерпевших и свидетелей на месте терактов, HRW может определить направление и происхождение огня. Все индексы, как правило, показывают , что, по крайней мере, для этих четырех точек конфликта, проанализированных HRW в Донецке, Украина являются силой, которая запускала ракеты, которые убили мирных жителей.
http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/07/24/l-armee-ukrainienne-responsable-de-la-mort-de-civils-selon-l-ong-human-rights-watch_4462200_3214.html

Перевод мой, поэтому корявый. Но смысл вроде понятен, да?
От Александр
К IGA (26.07.2014 00:12:37)
Дата 26.07.2014 01:03:44

Гляди-ка! Всего 3 месяца прошло, а HRW уже начал что-то подозревать.

Видать потрошенке Донбасс не додавить, транша не получить и соответстенно у власти не удержаться. HRW и прочие ОБСЕ, НГО, НАТО, ЕС, западные СМИ должны идти по делу как организаторы и соучастники геноцида.
--------------------------
http://tochka-py.ru/
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 25.07.2014 22:15:56

США не имеют доказательств причастности РФ к катастрофе Boeing

http://ria.ru/world/20140723/1017139332.html
США не имеют доказательств причастности РФ к катастрофе Boeing

ВАШИНГТОН, 23 июл — РИА Новости. США точно не знают, кто сбил малайзийский Boeing 777 на востоке Украины, и допускают, что самолет был уничтожен ополченцами по ошибке, сообщили журналистам в среду высокопоставленные представители американской разведки.

Ранее во вторник власти США обещали обнародовать данные разведки, которые якобы подтверждают версию о виновности ополченцев. Однако документальные свидетельства того, что речь идет о зенитной ракете "Бук" или об ополчении, так и не опубликованы. Участники брифинга лишь повторили, что, согласно данным технической разведки, самолет, на борту которого находились 298 человек, был сбит ракетой "Бук" (SA-11) класса "земля-воздух" с территории, контролируемой ополчением.

"Мы не знаем, кто нажал на кнопку… Мы не знаем имя, не знаем звание, мы даже не уверены на сто процентов в национальной принадлежности… Самое правдоподобное объяснение — что это была ошибка, и ракета была запущена плохо обученным экипажем", — сказал представитель разведки.

По его признанию, США не располагают доказательствами причастности РФ к произошедшему, явными свидетельствами присутствия россиян на месте пуска или того, что Россия обучала ополченцев использовать зенитно-ракетные комплексы "Бук".

Выступившие перед журналистами сотрудники разведки вновь озвучили обвинение в адрес РФ в том, что она предоставляет ополченцам вооружения. Однако, по их словам, перед крушением лайнера передвижения комплексов "Бук" через границу замечено не было.

Украинские военные, по данным американской разведки, самолет не сбивали.

Американцы привели исторические аналогии, напомнив о сбитом советским перехватчиком в 1983 году корейском "Боинге" и иранском лайнере, атакованном с американского ракетного крейсера в 1988 году.

"Мы все видели ошибки в прошлом", — сказал представитель разведки.

Участники брифинга сообщили, что часть информации получили из социальных сетей и распространенных украинскими властями видеозаписей, в достоверности ряда из которых пока даже не убедились.

Boeing 777 малайзийских авиалиний, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. На борту лайнера находились 298 человек, среди которых 85 детей и 15 членов экипажа. Все они погибли. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 25.07.2014 18:51:45

Оливер Стоун: не стоит верить западным СМИ

Александр называет это "Бред свидомных" ?

http://russian.rt.com/article/42416
Режиссёр Оливер Стоун: СМИ транслируют лишь одну точку зрения при освещении крушения Boeing 777

По мнению известного американского кинорежиссёра Оливера Стоуна, не стоит верить западным СМИ, которые обвинили ополченцев и Россию в крушении малайзийского лайнера Boeing 777 в Донецкой области. На своей странице в Facebook американец выложил ссылки на статьи корреспондентов, в которых указывается на предвзятость западных массмедиа, обвиняющих в катастрофе российские власти с подачи правительства США.

http://russian.rt.com/data/9/9/9/9994a551081ee530088391e19465d2342fd849a3.jpg



Оливер Стоун выложил на своей странице в социальной сети Facebook ссылки на журналистские материалы о расследовании обстоятельств крушения малайзийского Boeing 777 на Украине. Авторы статей, Роберт Перри и Пепе Эскобар, обратили внимание на то, что многие СМИ в США и Европе представляют читателям версии причин катастрофы, выдвигаемые правительством и президентом Соединённых Штатов.

Перри и Эскобар также отмечают следующее: американские военные источники располагают сведениями о том, что самолёт компании Malaysia Airlines могли сбить украинские военные.

Своё сообщение в соцсети Оливер Стоун прокомментировал такими словами: «Пожалуйста, почитайте эти два увлекательных альтернативных расследования журналистов, которые копнули глубже, чем пропагандистская «четвёртая власть». Эта излишне опасная ситуация складывается из-за политики США». Режиссёр уверен, прежде чем делать скоропалительные выводы о виновности той или иной стороны, необходимо выслушать альтернативную точку зрения.

Между тем в комментариях мнения читателей разделились. Так, один интернет-пользователь написал: «Спасибо, что распространяете реальные новости о мире». Ещё один читатель отметил, что проблема заключается в отсутствии доверия к западным СМИ: «Мы не знаем, что является пропагандой, а что − правдой... США мухлюют с окончания Второй мировой войны, навязывая свои интересы всему миру. По крайней мере, кто-то видит правду о некоторых СМИ и правительственном дерьме».

Другие читатели не разделяют мнения режиссёра. Один из пользователей интересуется у Стоуна, почему тот ничего не говорит о геноциде палестинцев в секторе Газа со стороны Израиля. Некоторые просто отшучиваются: «Это был Ли Харви Освальд с ещё одной волшебной пулей». Другой читатель написал: «Предельно ясно, что самопровозглашённая Донецкая республика стоит за этим: Бородай по кличке Мясник из Тореза и Игорь Гиркин по кличке СА11. При поддержке Москвы и Кремля. Ни дать ни взять − сценарий для фильма Стоуна».

Напомним, что Boeing 777 компании Malaysia Airlines, совершавший рейс по маршруту Амстердам – Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области Украины, в районе боевых действий между местными ополченцами и правительственными войсками. Находившиеся на борту 298 человек погибли. Несмотря на то что расследование причин катастрофы началось лишь недавно, западные СМИ и некоторые официальные лица поспешили заведомо обвинить в трагедии бойцов ополчения и российские власти, которые якобы оказывают им поддержку.
От K
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 25.07.2014 15:33:27

Время Х

Судя по наметившимся новым авантюрам (вначале один Боинг, потом пара новых
рухнувших самолетов, переключающих внимание азиатов и европейцев от первого
самолета, угроза выгнать дочь Путина из Нидерландов, истерика Меркель с
требованием срочных санкций, угроза блокады Приднестровья, уход Яценюка,
спецназ из Нидерландов, чтобы решить проблему командования ополченцев, и
скоро услышим о новых авантюрах), все это говорит о том, что авантюра,
начатая из-за южного котла, когда укро генералов американские кураторы
заставили кинуть все резервы вперед, закончилась плачевно. 314. Кидалы,
новые правители мира, умеющие только кидать и наезжать, наезжать и кидать,
влипли. Если ком неудач покатится, их раздавит. Достаточно парочке
малюпасеньких новых неудач. А кидалы то всегда играют на гребне волны, они
серфингисты, ловящие волну, и если они хоть чуть-чуть попадут не в такт,
волна их накроет. У них выиграли отсталые крестьяне, которые медлительны, и
по природе своей не склонны к авантюрам и резким поворотам.



Надо тащить чемоданы с деньгами полностью коррумпированных укро генералам,
пусть разворачивают войска на Киев. А если при этом исчезнет и Порошенко,
при разогнанной то Раде, то это точно конец кино, и не только на Украине.
От K
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 25.07.2014 06:07:10

Час Х

Рада в отставке. Грохается Порошенко и у укров нет законной власти. Никакой!
Все на поиск Порошенко!
От K
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 25.07.2014 05:04:30

Час Х

Как и писал ранее - удар будет не по Крыму, а по Приднестровью.
++++++++++++++++++++++++++++
Опубликованное позавчера на сайте ИТАР-ТАСС сообщение о том, что Киев
прорабатывает вопрос о денонсации соглашений по Приднестровью, по которым
Россия имеет возможность снабжать свою группировку в этой республике, может
иметь весьма серьезные последствия, расширяя украинский конфликт и вводя в
него новых игроков.

Не имеющее выхода к морю Приднестровье является крайне уязвимой территорией
с точки зрения снабжения, если учесть, что мир с Молдовой гарантирован лишь
присутствием российских миротворцев.

Если такое решение действительно состоится (его юридическая сторона в
условиях, когда Украина почти официально считает себя в состоянии войны с
Россией, не имеет никакого значения), то перед Россией встанет выбор из двух
неприемлемых решений. Либо вывод миротворцев - либо невзирая ни на что,
пробивать коридор снабжения группировки.

В первом случае мы расписываемся в поражении, а Приднестровье с очень
высокой вероятностью вновь ожидает вооруженный конфликт, во втором случае -
мы в очередной раз продемонстрируем "агрессивную сущность путинского режима"
и окончательно развяжем руки тем, кто сейчас упорно принимает все новые и
новые санкции.

Трудно сказать, в чью светлую голову в министерстве обороны Украины пришла
такая мысль - вполне возможно, что ее бережно, чтобы не расплескать, внесли
извне - но шаг делается очень сильный. Опять инициатива находится в руках
наших врагов, которые создают новый кризис, после чего в зависимости от
действий России будут предпринимать новые шаги на опережение.
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 25.07.2014 02:36:21

Игры с радикальным национализмом приводят к разрушению государства

http://rabkor.ru/news/2014/07/24/state-and-nationalism
Эксперт об украинском опыте: игры с радикальным национализмом приводят к разрушению государства
Опубликовано: 24.07.2014

После украинских событий постсоветские лидеры могут сделать определенные выводы, считает генеральный директор Института каспийского сотрудничества Сергей Михеев. Он сказал об этом на состоявшемся сегодня видеомосте «Астана-Москва», посвященном обсуждению аналитического доклада »Постмайданные контуры евразийской интеграции: трансформация ограничителей и перспектив».

—То, что мы видим на Украине — это победа радикального либерал-национализма, — говорит эксперт. — Это та концепция, которая, между прочим, находит отклик и в России у некоторых оппозиционных сил. Игры с радикальным национализмом приводят к кризису, приводят к противостоянию в обществе, приводят к конфликтам, а конфликты ослабляют в том числе и национальную государственность. Парадоксальным образом самые рьяные националисты, на самом деле, играют на ослаблении своих национальных государств.

На Украине, как отметил Михеев, «ядром деструкции» стали ультранационалисты». И именно на них лежит ответственность за то, что страна потеряла Крым и была ввергнута в войну:

— Люди, которые громче всех кричат «Слава Украине!», на самом деле, сильнее всего ее разрушают. Именно они перевели ситуацию в формат насилия.

Кроме того, Сергей Михеев обратил внимание, что «отношение с Западом, которые могут казаться спокойными, на том или ином этапе могут перейти в разрушительную фазу».

Виктор Янукович, по его мнению, никогда не был пророссийским политиком, отстаивая собственные специфические интересы. Однако задержки подписания договора об Ассоциации с ЕС хватило для того, чтобы Запад «принял решение валить Януковича независимо от последствий».

На кону таких политических игр, как считает политолог, может оказаться стабильность любого из государств постсоветского пространства:

— Мне кажется, это надо понимать, и не стоит здесь надеяться на какие-то встречи, рукопожатия, улыбки. Я лично абсолютно уверен, что Запад ставит свои геополитические опыты над всеми нами. Что мы, что украинцы, что казахи, что кто угодно другой, независимо даже от наших взглядов для них не более чем просто подопытные мыши в лаборатории.

Добавим, что авторы обсуждаемого доклада — эксперты уфимского Центра геополитических исследований «Берлек-Единство» Радик Мурзагалиев и Дмитрий Михайличенко — пришли к выводу, что украинские события на пространстве евразийской интеграции привели к возникновению новых вызовов, на которые Россия должна реагировать.

В частности, по мнению авторов доклада, необходимо «углубление за счет компромиссных решений экономического сотрудничества в рамках Таможенного союза,» масштабные российские инвестиции в республики Центральной Азии, такие как Кыргызстан и Таджикистан.

Кроме того, «в сложившейся конфигурации Москве важно соблюдать тонкий баланс, реализовывая свои интересы через оказание помощи, но не переходить те грани, за которыми оказание помощи будет выглядеть как прямое геополитическое давление”.

Другие участники обсуждения обращали внимание на необходимость делать российскую экономику привлекательной для партнеров по интеграции, проводя реиндустриализацию и предлагая новую промышленную политику. Многие подчеркивали, что евразийская интеграция станет успешной только после того, как простые люди смогут увидеть ее преимущества.
От Александр
К IGA (25.07.2014 02:36:21)
Дата 25.07.2014 03:53:35

Идиот

>—То, что мы видим на Украине — это победа радикального либерал-национализма, — говорит

... идиот. "Либерал-национализм" это вроде черной белизны. Бог с ним с национализмом, о нем у наших икспертов представления весьма размытые, и окрашенные марксистским либерализмом. Но что "либерального" разглядел в бандеровщине?

>На Украине, как отметил Михеев, «ядром деструкции» стали ультранационалисты». И именно на них лежит ответственность за то, что страна потеряла Крым и была ввергнута в войну:

Да ну? Может и в 1941 на Украине «ядром деструкции» тоже стали ультранационалисты»? Сегодня, как и 73 года назад, ядром деструкции на Украине стал Запад, мечтающий о жизненном пространстве на Востоке за счет России, а местные фашисты у него на подхвате.

>— Люди, которые громче всех кричат «Слава Украине!», на самом деле, сильнее всего ее разрушают. Именно они перевели ситуацию в формат насилия.

В формат насилия ситуацию перевели Обама, Байден и Нуланд. Без их команды и поддержки никто бы не посмел развязать на Украине нацистский террор.

>Кроме того, Сергей Михеев обратил внимание, что «отношение с Западом, которые могут казаться спокойными, на том или ином этапе могут перейти в разрушительную фазу».
>Виктор Янукович, по его мнению, никогда не был пророссийским политиком, отстаивая собственные специфические интересы. Однако задержки подписания договора об Ассоциации с ЕС хватило для того, чтобы Запад «принял решение валить Януковича независимо от последствий».

Запад нанял бандеровцев сразу после войны, задолго до рождения Януковича. И именно для разжигания русофобии и насилия на Украине. Янукович, и даже Обама, в этом шоу так же самостоятельны, как Хрюша и Степашка в "спокойных ночах". Это говорящие головы, типа телеведущих. Запад принял решение валить Россию, а президентом в это время мог сидеть хоть Шеварднадзе, хоть Саддам Хуссейн.

Единственная самодеятельность, которую мог себе позволить Обама - это запустить подготовленную в течении 70 лет операцию на пару лет раньше, чтобы посчитаться с Путиным за Сирию. Но ни подготовить ее за пару президентских сроков, ни отменить своей волей Обамка никак не мог. А Янукович вобще ни разу не субэект, а чистый объект.

>На кону таких политических игр, как считает политолог, может оказаться стабильность любого из государств постсоветского пространства:

То ли дело Ирак, Сирия или Ливия - стабильны и неколебимы, как скала.

>— Мне кажется, это надо понимать, и не стоит здесь надеяться на какие-то встречи, рукопожатия, улыбки. Я лично абсолютно уверен, что Запад ставит свои геополитические опыты над всеми нами. Что мы, что украинцы, что казахи, что кто угодно другой, независимо даже от наших взглядов для них не более чем просто подопытные мыши в лаборатории.

но «ядром деструкции стали ультранационалисты» (с)

>Добавим, что авторы обсуждаемого доклада — эксперты уфимского Центра геополитических исследований «Берлек-Единство» Радик Мурзагалиев и Дмитрий Михайличенко — пришли к выводу, что украинские события на пространстве евразийской интеграции привели к возникновению новых вызовов, на которые Россия должна реагировать.

Возникновению? То есть в 1948 году, когда американцы засылали тех же бандеровцев в СССР убивать наших дедов, в 60х, когда начали настраивать против русских чеченцев, или в 1978, когда они начали вооружать и финансировать душманов вызовов не было и Россия реагировать была не должна? То что номенклатурные сынки и зятьки не обращали на выховы внимания и самозабвенно набивали карманы нашими пожитками не значит, что вызовов не было.

>В частности, по мнению авторов доклада, необходимо «углубление за счет компромиссных решений экономического сотрудничества в рамках Таможенного союза,» масштабные российские инвестиции в республики Центральной Азии, такие как Кыргызстан и Таджикистан.

С инвестициями и на Украине было все в порядке. Россия десятки миллиардов инвестировала. А вызов состоял в том, что десантированные из США бандеровцы писали школьные учебники, готовили учителей, жерналистов, профессоров, руководителей, а потом и боевиков.

>Кроме того, «в сложившейся конфигурации Москве важно соблюдать тонкий баланс, реализовывая свои интересы через оказание помощи, но не переходить те грани, за которыми оказание помощи будет выглядеть как прямое геополитическое давление”.

Да ну? Переходить за грани не надо. Надо выйти на те же рубежи, что и Америка. Русское ТВ, русские школы, можно с курсом местного языка, русские университеты, русские профессиональные журналы. стажировка национальных кадров в России.

>Другие участники обсуждения обращали внимание на необходимость делать российскую экономику привлекательной для партнеров по интеграции, проводя реиндустриализацию и предлагая новую промышленную политику. Многие подчеркивали, что евразийская интеграция станет успешной только после того, как простые люди смогут увидеть ее преимущества.

Экономоцентризм наших "экспертов" убивает. Посмотрите внимательно что Украина делает со своей собственной экономикой. Что сделали со своими экономикамиприбалты или восточная Европа, или даже Греция. Да и США.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (25.07.2014 03:53:35)
Дата 25.07.2014 09:18:00

Инструмент

>>—То, что мы видим на Украине — это победа радикального либерал-национализма, — говорит
>
>... идиот. "Либерал-национализм" это вроде черной белизны. Бог с ним с национализмом, о нем у наших икспертов представления весьма размытые, и окрашенные марксистским либерализмом. Но что "либерального" разглядел в бандеровщине?


В соответствии со вскрытой Наоми Кляйн "доктриной шока", США используют любые силы, придавая им деструктивный момент, чтобы создать обстановку шока для неолиберальной переделки общества.

Любой таран сойдёт для разрушения стабильности: исламисты, бандеровцы, что угодно.
От Sereda
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 24.07.2014 17:33:09

ХПП или как Украина превратилась в СС "Галичина"

"Хитрый план Путина" или как Украина превратилась в СС "Галичина", а мы получили на свою голову 30 миллионов новых западенцев-бандеровцев.

1.

События столетней давности в Галиции повторяются сегодня в масштабах всей Украины!

В конце 19-го века Австрия создала в Галицкой Руси (австрийской провинции Галиция тогда и Львовской-Тернопольской-Ивано-Франковской областях сегодня) украинское политическое движение в противовес традиционному во Львове русофильскому политическому движению русин, стремившехся на протяжении 6 столетий воссоединиться с русским государством.

Украинское политическое движение состояло из тех же русин, но отрекшихся ради гражданских прав, денег и власти от своего русского имени и назвавшихся украинцами - так австрийцы взяли на вооружение еще польскую затею по выведению из обитателей своих русских окраин отдельного от москалей народа.

Разумеется у предателей развился комплекс Иуды и они воспылали ненавистью к русофилам, которые разумеется отвечали им взаимностью, но без фанатизма, помня, что еще вчера "это были наши люди".

Тут нужно понимать, что австрийцы создали украинское политическое движение и наделили его властью и привелегиями параллельно всячески прессуя русофилов для того, чтобы вдолбить русинам в голову одну простую мысль - во всех их бедах и несчастьях виновата Россия и их верность России, а источником благоденствия для них является Австрия!

Все таки не зря в Вене была такая сильная Школа Психологии - ей-богу!

2.

Однако, процесс этот шел не шатко не валко пока не началась война, легитимизировавшая прямое насилие против русофилов. Первые в мире концлагеря были созданы в ПМВ для русских русинов, где свежеиспеченные украинцы объясняли им преимущества австрийской просвещенной короны над "русской сатрапией". Предатели стремились самоутвердиться за счет преданных и издевались над ними, как никто другой!

Если бы победила Россия - весь этот украинский эксперимент был бы закрыт, и никаких бы украинцев сегодня не было, но Россия проиграла и в Галиции "естественный отбор" был поставлен так, что выжить могли только предатели-украинцы - все сохранявшие верность русской идее либо ушли с русской армией на Восток, либо были уничтожены!

Отдельную роль в становлении украинцев сыграла галицкая пресса, буквально ежедневно очернявшая все русское, и подчеркивавшая, что "мы украинцы - не такие, мы - европейцы, а не какие-то азиатские угро-фины и татаро-монголы". Так появились "западенцы", то есть первые, и разумеется, сознательные - украинцы.

3.

Далее, усилиями Германии и большевиков в украинцы были записаны все малороссы, но так как в УССР не было русофобской пропаганды и анти-русского "естественного отбора", то до нынешних событий - это были несознательные украинцы, то есть не русофобы, то есть неправильные украинцы, ведь правильный украинец, человек отрекшийся от русского народа, должен русский народ ненавидеть всеми силами своей больной души - иначе отречения не произойдет или не будет зачтено!

Теперь же, благодаря "Хитрому Плану Путина", отказавшегося от неотложной борьбы за спасение русских людей Новороссии, западенцами стали все украинцы, и это величайшая катастрофа русского народа за всю нашу историю!

Дело в том, что мы не просто потеряли 30 миллионов русских или потенциально русских людей - мы получили дополнительные 30 миллионов лютых и беспощадных врагов, 30 миллионов новых бандеровцев ... с которыми нам на одной планете не жить - либо мы их, либо они нас.

С каждым днем их ненависть к нам проникает все глубже и глубже в их души, делая изменения необратимыми. С каждым днем фашистская Украина становится сильнее, и с каждым днем ухудшаются наши шансы в грядущей неизбежной войне.

P.S. Не поленитесь, и посмотрите это видео - название не очень, а содержание через-чур.

https://www.youtube.com/watch?v=PYfEZVgTouM&feature=youtu.be


https://www.facebook.com/anton.spirkov
От Sereda
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 24.07.2014 17:12:58

Вам это ничего не напоминает? А у меня дежавю.


Американцы любят проверенные схемы. Это правильно. Если есть хорошо отработанный эффективный сценарий, почему бы его не запустить? Чем лучше он отрабатывается, тем лучше изучается. Научный подход.

События вокруг Украины мне всё больше напоминают 1990-й год и Кувейтскую кампанию Хусейна. Видимо, сейчас мы наблюдаем нечто очень подобное. Предположу, что дела шли так:

Американцы были застигнуты врасплох мегабыстрым сливом Януковича и началом восстания на Юго-Востоке. Крым новообразованная хунта контролировать не могла. С вмешательством РФ дела могли принять совсем дурной оборот. Достаточно было малейшего толчка, вроде взятия Верховного Совета "вежливыми людьми" с выносом оттуда политических трупов членов ПР, и Крым взрывался. На основе размещённой там группировки ВСУ, да имея в кармане "легитимного президента" можно было делать что угодно. Крымские события задавали тон Донбассу, Харькову, Одессе. Рядом Приднестровье. Хреново.

Тут кому-то из яйцеголовых гарвардских аналитиков пришла идея...

Как и Хуссейну в 1990-м, Путину был "послан сигнал" - не будет особых возражений, если ты возьмёшь Кувейт (Крым). Действуй.

Клиент клюнул. Сразу же одним выстрелом была убита целая стая зайцев:

Заяц 1: Крым со всем его потенциалом был изолирован и вычеркнут из событий на Украине. Оставлен, так сказать, противником на потом. Потенциал Крыма из позитивного, для российской стратегии, становлися негативным.

Заяц 2: РФ получила имидж агрессора и перекройщика европейских границ. ("Нью-Йорк Таймс" забыла упомянуть о прецеденте Косово? Можете написать редактору.)

Заяц 3: Переламывались настроения на Украине. Многие из тех, кто был в шоке от путча в Киеве, получали новый объект для гнева и негодования - Путин-расчленитель и агрессия России. Истинный враг показал лицо.

Заяц 4: "Война с агрессором" развязывала руки киевской хунте для самых зверских методов подавления оппозиции.

Заяц 5. Запускался собственно "иракский сценарий" с чморением агрессора, созданием обстановки изоляции и прочим. Инцидент с "боингом" это совершенно очевидная часть технологии "хуссейнизации". Зверская иракская армия свирепствует в Кувейте.

Главное было, чтобы сработало это: клиент должен взять именно Крым.
В 1990-м всё тоже висело на волоске. Если бы Хуссейн нанёс упреждающий удар дальше - по Саудовской Аравии, его парировать было нечем. Хусейн становился бы королём нефти, лидером арабского мира, разрушал всю систему арабских монархий, и попробуй его выбить с полуострова... Пертурбация была бы колоссальная.

Путин тоже радостно помаршировал по выстланной ему дорожке. И зашёл очень далеко.

Главное, не нарушать правила - взял только Крым, получил рейтинг, все вроде ложны быть довольны. Если что - можно разменять на Крым Донбасс. Типа, ребята, вам это, мне это.

Прав Глаковский (я не фан Галковского, я только разделяю данную им оценку Путина) - Путин это весьма средних способностей деятель, главное достижение которого это многочасовый трёп перед модерируемой аудиторией.
От miron
К Sereda (24.07.2014 17:12:58)
Дата 24.07.2014 17:26:34

Но других-то нет. (-)
От Sereda
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 24.07.2014 16:16:46

Анекдот года

Приходит Пyтин в Макдональдс, заказывает себе позор. А ему говорят: "У нас акция, каждый, кто заказывает позор, получает позор с войной". Путин: "Ой, мне тогда не надо!", а ему: "А мы уже пробили!"


[31K]


От K
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 24.07.2014 09:40:47

Час Х

"Мэр нидерландского города извинился за призыв выслать дочь Путина из
Нидерландов"
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 24.07.2014 02:45:14

Чуркин: "it was confusion"

http://edition.cnn.com/2014/07/22/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/
<...>
Vitaly Churkin, Russia's ambassador to the United Nations, was asked Monday about different intercepted recordings, purportedly of pro-Russian rebels talking about shooting down a plane. Churkin suggested that if they did, it was an accident.

"According to them, the people from the east were saying that they shot down a military jet," he said. "If they think they shot down a military jet, it was confusion. If it was confusion, it was not an act of terrorism."

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=820939877939739&id=100000712037223
альфред кох 3 ч. ·

Кой чего начинает проясняться. Значица так. Пока зомбящик все еще скармливает ватному пиплу фуфло про несвежих жмуров в Боинге и протчую хрень, экспортный вариант позиции Кремля становится больше похож на продукт, произведенный мозгом человека, а не обезьяны.

Итак, некто Чуркин в Городе-герое Нью-Йорке заявил, что если ополченцы и сбили Боинг, то по ошибке. Это сильно отличаеца от позиции что "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда", поскольку у ополченцев нет "Бука".

Что из этого следовает? А из этого следовает, что робяты в Нью-Йорке отвели Чуркина в сторонку и сказали, что он "своим враньем оскорбляет им разум и заставляет их злиться". Он прикинул х%й к носу и решил больше не гнать совсем уж беспредельную шнягу, а приблизится к правде.

Кремлевские всегда уважали и боялись Запада. А собственный народ - никогда. Может они правы? И то правда: что им может сделать народ? Ничего! А Запад может перестать покупать нефть. И то верно: по цене 110 долларов за баррель у Запада теперь и своей навалом.

П.С. Тут мне в личке правильно подсказывают: теперь понятно зачем им понадобилась история про СУ-25 рядом с Боингом. Они теперь будут нам рассказывать, что целились в Сушку, а случайно попали в Боинг. Типо укропский штурмовик спецом прикрывался мирными пассажирами, чтобы в него не стреляли. Типа - западло так себя вести. Не мущщина...
От Игорь
К IGA (24.07.2014 02:45:14)
Дата 26.07.2014 14:04:41

Re: Чуркин: "it...

> http://edition.cnn.com/2014/07/22/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/
><...>
>Vitaly Churkin, Russia's ambassador to the United Nations, was asked Monday about different intercepted recordings, purportedly of pro-Russian rebels talking about shooting down a plane. Churkin suggested that if they did, it was an accident.

>"According to them, the people from the east were saying that they shot down a military jet," he said. "If they think they shot down a military jet, it was confusion. If it was confusion, it was not an act of terrorism."

> https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=820939877939739&id=100000712037223
>альфред кох 3 ч. ·

>Кой чего начинает проясняться. Значица так. Пока зомбящик все еще скармливает ватному пиплу фуфло про несвежих жмуров в Боинге и протчую хрень, экспортный вариант позиции Кремля становится больше похож на продукт, произведенный мозгом человека, а не обезьяны.

>Итак, некто Чуркин в Городе-герое Нью-Йорке заявил, что если ополченцы и сбили Боинг, то по ошибке. Это сильно отличаеца от позиции что "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда", поскольку у ополченцев нет "Бука".

>Что из этого следовает? А из этого следовает, что робяты в Нью-Йорке отвели Чуркина в сторонку и сказали, что он "своим враньем оскорбляет им разум и заставляет их злиться". Он прикинул х%й к носу и решил больше не гнать совсем уж беспредельную шнягу, а приблизится к правде.

>Кремлевские всегда уважали и боялись Запада. А собственный народ - никогда. Может они правы? И то правда: что им может сделать народ? Ничего! А Запад может перестать покупать нефть. И то верно: по цене 110 долларов за баррель у Запада теперь и своей навалом.

Интересно, от возрастания цены на нефть ( которую сам же Запад и устанавливает) увеличивается и количество нефти у Запада? Чудеса, да и только.

>П.С. Тут мне в личке правильно подсказывают: теперь понятно зачем им понадобилась история про СУ-25 рядом с Боингом. Они теперь будут нам рассказывать, что целились в Сушку, а случайно попали в Боинг. Типо укропский штурмовик спецом прикрывался мирными пассажирами, чтобы в него не стреляли. Типа - западло так себя вести. Не мущщина...

Очевидно, что заявление Чуркина ровным счетом ничего не меняет, и не возлагает отвественность на Россию.
От Александр
К IGA (24.07.2014 02:45:14)
Дата 24.07.2014 03:20:46

Зачем Ига таскает сюда бред свидомых?

Что, Чуркин обязан знать про каждую фальшивку СБУ? http://www.youtube.com/watch?v=PQs8_l2WuaY
--------------------------
http://tochka-py.ru/
От IGA
К Александр (24.07.2014 03:20:46)
Дата 25.07.2014 02:37:19

таскаю сюда бред не только свидомых, но и пророссийских. он не интересует? (-)
От Durga
К Александр (24.07.2014 03:20:46)
Дата 24.07.2014 13:06:20

Он любит Америку.

Привет
>Что, Чуркин обязан з

Но и ты любишь Америку. И что с вами делать?

> http://tochka-py.ru/
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От IGA
К Durga (24.07.2014 13:06:20)
Дата 25.07.2014 02:28:08

Я не люблю США. И РФ не люблю (-)
От Александр
К IGA (25.07.2014 02:28:08)
Дата 25.07.2014 03:22:34

Понятное дело. Марксист любит деньги и шмотки. А людей любить "идеализм" (-)
От IGA
К Александр (25.07.2014 03:22:34)
Дата 25.07.2014 18:49:06

шмотки любит американский национал-социалист (-)
От Александр
К IGA (25.07.2014 18:49:06)
Дата 25.07.2014 19:20:10

Разве Маркс или Энгельс были американскими национал-социалистами

А ведь они считали что в интересах мировой торговли, то есть денег и шмоток, можно и нужно уничтожать целые народы. А сочувствовать этим народам и осуждать их палачей нельзя.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От IGA
К Александр (25.07.2014 19:20:10)
Дата 25.07.2014 22:17:33

Шмотки любит американский национал-социалист, а я нищеброд

Шмотки любит американский национал-социалист, а я нищеброд.

У меня даже автомобилия нет, не то что дома в 200 квадратных метров с участком земли, как у американца Александра.
От Александр
К IGA (25.07.2014 22:17:33)
Дата 25.07.2014 22:28:33

Любовь марксиста к шмоткам и деньгам обычно платоническая. Такая у него теория

что деньги и шмотки важнее всего на свете, а люди - быдло. Сам марксист часто не богат, но за доходы английского буржуя готов перебить или уморить голодом 90% человечества, начиная с собственного народа.


"Превращение мелкого производителя в наемного рабочего предполагает потерю им средств производства - земли, орудий труда, мастерской и пр. - т. е. его "обеднение", "разорение". Является воззрение, что это разорение "сокращает покупательную способность населения", "сокращает внутренний рынок" для капитализма... Такое воззрение совершенно ошибочно, и объяснить его упорное переживание в нашей экономической литературе можно только романтическими предрассудками народничества. Забывают, что "освобождение" одной части производителей от средств производства необходимо предполагает переход этих последних в другие руки, превращение их в капитал; - предполагает, следовательно, что новые владельцы этих средств производства производят в виде товаров те продукты, которые раньше шли на потребление самого производителя, т. е. расширяют внутренний рынок; - что, расширяя свое производство, эти новые владельцы предъявляют спрос рынку на новые орудия, сырые материалы, на средства транспорта и пр., а также и на предметы потребления (обогащение этих новых владельцев естественно предполагает и рост их потребления). Забывают, что для рынка важно вовсе не благосостояние производителя, а наличность у него денежных средств; упадок благосостояния патриархального крестьянина, ведшего ранее преимущественно натуральное хозяйство, вполне совместим с увеличением в его руках количества денежных средств, ибо, чем дальше разоряется такой крестьянин, тем более вынужден он прибегать к продаже своей рабочей силы, тем большую часть своих (хотя бы и более скудных) средств существования он должен приобретать на рынке." http://souz.info/library/lenin/len03v01.htm
----------------------
http://tochka-py.ru/
От IGA
К Александр (25.07.2014 22:28:33)
Дата 25.07.2014 23:39:51

любовь национал-социалиста к шмоткам вполне материальна

> что деньги и шмотки важнее всего на свете, а люди - быдло.

Национал-социалист обожает вещи, любит хороший автомобиль, просторный собственный дом.
Именно поэтому он уехал из разрушенного СССР в США.
Его любовь к шмоткам искренняя, и он искренне верит что и все остальные так же любят шмотки.
А поскольку количество ресурсов на планете ограничено, он делает вывод, будто жители в далёкой России угрожают его американскому благополучию. Именно поэтому он на них злится и обвиняет их в том, в чём виновен сам.
От Durga
К IGA (25.07.2014 23:39:51)
Дата 28.07.2014 17:42:50

Re: любовь национал-социалиста...

Кратко четко и по сущству. Отлично.
Но с амекриканским нациком и так всё было известно, он показал на деле свою любовь к Америке, свою преданность собачьим западным идеалам. Но непонятно с Ига. Любит ли Ига США? Ведь любовь к Америке, к Западу воспитывалась перестройкой. Столько вижу интелей, с щенячим восторгом и наивностью лопочущих о цивилизованном Западе.
От Александр
К IGA (25.07.2014 23:39:51)
Дата 26.07.2014 00:27:50

Re: любовь национал-социалиста...

>> что деньги и шмотки важнее всего на свете, а люди - быдло.
>
>Национал-социалист обожает вещи, любит хороший автомобиль, просторный собственный дом.
>Именно поэтому он уехал из разрушенного СССР в США.

Национал-социалисты, как раз, были озабочены доступными автомобилями, и не в США, а в Германии. Это только для марксиста роскощь - вместилище духа и смысл существования человечества. Грубо говоря, национал-социалист - это "вольксваген" для всех, а марксист - "Мерседес" для богатых и голодная смерть под забором для бедных.

>Его любовь к шмоткам искренняя, и он искренне верит что и все остальные так же любят шмотки.

Полагаю национал-социалист не верит, что остальные любят шмотки, а пытается приобщить свой народ к цивилизации. Ну там приучить руки с мылом мыть и т.п. Любовь к мылу - она не естественна.

Марксист же, считает подавляющее большинство человечества недоразвитыми, не доросшими до шмоток животными.

>А поскольку количество ресурсов на планете ограничено, он делает вывод, будто жители в далёкой России угрожают его американскому благополучию. Именно поэтому он на них злится и обвиняет их в том, в чём виновен сам.

Претензии национал-социалиста к жителям России сводятся к их, якобы, рассовой неполноценности. Биологически предопределенной "неспособности" к развитию культуры.

Марксист, в этом плане, не сильно отличается от национал-социалиста, но причину "неполноценности" русских, индусов, мексиканцев видит в бедности. То есть отсутствии шмоток и денег. По мнению марксиста, бедный не способен к творчеству и может быть только рабом тирана. На факты, свидетельствующие об обратном марксист плюет.

Что интересно, в отличии от марксиста, который все время был холуем английского буржуя, не отвечающим ни за что, национал-социалисты были у власти в реальной стране и не моглу игнорировать реальность:

«Генштаб предоставляет мне книгу с биографическими данными и портретами советских генералов и маршалов. Из этой книги нетрудно почерпнуть различные сведения о том, какие ошибки мы совершили в прошедшие годы. Эти маршалы и генералы в среднем исключительно молоды, почти никто из них не старше 50 лет. Они являются... чрезвычайно энергичными людьми, а на их лицах можно прочитать, что они имеют хорошую народную закваску... я вынужден сделать неприятный вывод о том, что руководители Советского Союза являются выходцами из более хороших народных слоев, чем наши собственные... Я сообщаю фюреру о предоставленной мне для просмотра книге Генштаба о советских маршалах и генералах, добавляя, что у меня сложилось впечатление, будто мы вообще не в состоянии конкурировать с такими руководителями. Фюрер полностью разделяет мое мнение. Наш генералитет слишком стар, изжил себя... что говорит о колоссальном превосходстве советского генералитета». (И. Геббельс 16 марта 1945 г.)

Марксистские же русофобы продолжают считать русских недочеловеками, рабами, былом даже после разгрома фашистов, создания ядерного оружия, выхода в космос. Реальность холуям западного империализма по барабану.
---------------------------
http://tochka-py.ru/
От K
К Александр (24.07.2014 03:20:46)
Дата 24.07.2014 08:58:05

Как это зачем?

Наполеон ставил 3 к 1 в соотношении важности боевого духа и вооружения, один
паникер способен навредить больше, чем многочисленное дополнительное
подкрепление у врага. Вот такие пропагандисты как ИГА и разлагают фронт
борьбы с фашистами. Причем, называя себя марксистами, поддерживают тех, кто
запретил марксизм, фашистов в чистом виде. Т.е. все заявленные взгляды ИГА
или Встречи - ложь в чистом виде.

В Вашингтоне к власти пришли откровенные урки, и все завоевания англосаксов
сливают в унитаз, по своей тупости и не способности ни к чему кроме наездов
и кидалова. Не только техногенные аварии начались в США в энергетике, слита
наука, все геополитические достижения англосаксов сливаются с приходом к
власти урок - кидал, спекулянтов с Уолл-стрит. Из индустриальной
сверхдержавы и флагмана свободы всего человечества США стремительно
превращаются в деиндустриализированного врага свободы и всего человечества.
Таков неизбежный итог власти кидал.

Для РФ это возможность вырваться из англосакского капкана, урки слили всех
своих союзников в РФ, наобещав им горы и бросив на амбразуры кремля, и укро
армию вашингтонские урки слили, бросив последние силы на города, уркам
плевать - не свое, не жалко. Урки вашингтонские кинули местных урок, и это
хорошо - прощай англосакская империя, дави местных урок!
От Sereda
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 24.07.2014 01:40:58

Дерипаска даже не стал ждать официального слива

Ярославский дизель против ополченцев? -73

Вчера, 20:26 • Опубл.: SUral • Просм.: 10806 • Комм.: 92 •
События в России

Предприятие Группы ГАЗ Олега Дерипаски продолжает поставлять на Харьковский танковый завод детали двигателей для украинских танков.

Скандал с Ярославским заводом дизельной аппаратуры (ЯЗДА), который даже в условиях нынешнего военного противостояния украинских властей с ополченцами Юго-востока продолжает поставки агрегатов (дизельных групп) для двигателей танков, которые производятся на Харьковском заводе транспортного машиностроения имени В. А. Малышева, набирает обороты. Российский ресурс «Политика» заинтересовался опубликованным на нашем ресурсе материалом и попытался выяснить подробности скандальной кооперации. Как сообщалось, в июне – июле по просьбе харьковского предприятия ЯЗДА значительно увеличил поставки своей продукции украинской стороне. Очевидно, что завод имени Малышева наращивает выпуск танков и другой тяжелой самоходной техники для нужд Вооруженных сил Украины и Нацгвардии, воющих в Донбассе и на Луганщине. Как также неоднократно сообщалось ранее, харьковский танковый завод получил заказ от Минобороны Украины на кратное увеличение производства танков серии «Булат», что связано с активизацией так называемой Антитеррористической операции (АТО). Между тем, харьковские танки с ярославскими дизелями стреляли и продолжают стрелять по мирным жителям Юго-восточных областей Украины, и это - неоспоримый факт.

На самом ЯЗДА продолжающееся сотрудничество с Харьковским заводом имени Малышева предпочитают не афишировать. Так, на официальном сайте ярославского предприятия содержится информация о сотрудничестве, например, с такими компаниями, как Автодизель», «КАМАЗ», «Алтайдизель», Минский и Тутаевский моторные заводы. Завод же имени Малышева в списках партнеров предусмотрительно не значится. Однако сведения о том, что оборудование ЯЗДА поставляется на Украину и устанавливается на украинские танки, подтверждают заслуживающие доверия независимые источники.

Пресс-служба ЯЗДА отказалась комментировать вопросы сотрудничества предприятия с харьковским заводом. Недоступными для комментариев оказались и представители Группы ГАЗ, в которую входит Ярославский завод дизельной аппаратуры. Между тем, Группа ГАЗ, контролирующая партнерские связи ЯЗДА, принадлежит известному предпринимателю Олегу Дерипаске. В то же время известно, что у бизнесмена сохранилось немало интересов в той части Украины, которая контролируется властями официального Киева. Так, Запорожский алюминиевый комбинат входит в объединенную компанию «Российский алюминий» (РУСАЛ), также принадлежащую Дерипаске. А по сообщению издания «Коммерсант- Украина», Группа ГАЗ Олега Дерипаски с 2007 года является стратегическим партнером Харьковского тракторного завода. А украинская авиастроительная компания «Антонов» связана договором о партнерстве с самарским заводом «Авиакор», входящим в холдинг «Русские машины» Олега Дерипаски.

Источник: http://donbass.center/news/252-yaroslavskiy-dizel-protiv-opolchencev.html

Источник: http://politikus.ru/v-rossii/25107-yaroslavskiy-dizel-protiv-opolchencev.html
Politikus.ru
От Олег Т.
К Sereda (24.07.2014 01:40:58)
Дата 24.07.2014 10:42:15

Не хотят терять встречные поставки?

> А украинская авиастроительная компания «Антонов» связана договором о партнерстве с самарским заводом «Авиакор», входящим в холдинг «Русские машины» Олега Дерипаски.

Самарский авиационный завод "Авиакор" (бывший КуАЗ) сейчас выполняет заказ МО РФ на изготовление нескольких военно-транспортных самолетов Ан-140. Завод находится в полумертвом состоянии и выпускает самолеты в кооперации с Харьковским авиазаводом. Во время посещения ВВП Самары в понедельник был задан вопрос директору Авиакора Гусеву о состоянии поставок из Харькова и перспективах. На что тот ответил, что поставки в объемах уже произведенных оплат продолжаются. Проблем с руководством Харьковского завода нет. Однако, опасаясь вмешательства полит. руководства Украины, которое, вероятно запретит поставки в Россию, руководство завода решило прекратить предоплату.
ПМСМ выпуск нескольких транспортников для ВМФ РФ не стоит продолжения выпуска танков, громящих Юго-Восток Украины. Если это - взаимосвязанные вещи.
От Sereda
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 24.07.2014 00:29:29

«Донбасс – ключ к Крыму, Крым – ключ к России»

А вещь ещё 3 месяца назад все были уверены, что Путин взял США за причандалы и дожимает вопрос.


[95K]



Все карты были на руках - от "легитимного президента" и донецкого референдума до преимущества в тактическом ЯО. И так всё прос-ть...

Самое плохое, это полумеры и тягомотина. Это как "пугать" равного противника замахиваниями. Мол, испугается и признает поражение. На что этот Путин рассчитывал, если всё было давно очевидно даже простому обывателю?

Как я и говорил "три месяца назад", дальше пойдёт развилки вариантов со всё более невыгодными выходами. Интересно, до какого из них дотянет Вова? Неужели до наихудшего из возможных?

Его что - Янык покусал и это заразно?

------------------------------------

Киев. Новое письмо

Новое письмо из Киева. Частично правленное, так как очень не хочется никого подводить:

Увы, хороших новостей нет. Просрали возможность сковырнуть это ублюдочное государство весной, теперь получим откат.

Прежде, чем сообщить новости, хотелось бы обозначить свою позицию. Я читал в комментариях к прошлому посту о том, что Вас обвинили в том, что Вы якобы сами пишете эти письма от моего имени, так как информация в них изложенная подтверждает Ваши, сделанные ранее, выводы. Дело в том, что я, читая Ваш блог, обращаю внимание на те темы, которые Вы затрагиваете в своих публикациях и стараюсь дать точку зрения из Киева на затрагиваемые Вами вопросы. Если хотите, можете опубликовать это мое пояснение для Ваших читателей.

Общая ситуация

1. План Порошенко, о котором я писал ранее, не изменился – в августе дожать ополченцев и затем провести новые выборы в ВР, с тем, чтобы на волне эйфории от военной победы получить для своей партии большинство в ВР. Примерно в двадцатых числах августа планируется опубликовать указ о роспуске ВР и о проведении выборов 25 или 26 октября.

( Свернуть )
Это же вчера подтвердил член фракции «Батькивщины» Кожемякин. Ссылок давать не буду, пусть альтернативно одаренные ищут сами. Что касается законности такого указа, то этим вопросом никто не заморачивается, уже придумали пару формулировок, которые все проглотят. Повторюсь, что Порошенко с этим своим планом пошел ва-банк. Хотя, уже в АП начали разрабатывать варианты действий в случае, если боевые действия затянутся до осени. Но делается это, как говорится, на всякий пожарный, там уверены, повторюсь, что смогут дожать ополченцев уже в августе.

2. Порошенко достиг договоренностей с Яценюком о том, что не вмешивается в деятельность Кабмина и не пытается протолкнуть туда своих людей. Взамен Яценюк должен изыскать средства на финансирование боевых действий, в том числе, до конца года. В связи с этими договоренностями сейчас планируют секвестировать бюджет на 40 млрд.грн. и порезать все социальные программы. Подробней о людоедских планах можно почитать здесь - http://www.epravda.com.ua/publications/2014/07/21/477217/. Очень рекомендую.

3. Хунтовцы уверены в победе. Некоторые уже начинают праздновать победу (информация от одного такого напраздновавшегося будет ниже). В Киеве прекрасно видят свое подавляющее преимущество в вооружениях и людях. Новая мобилизация призвана пополнить части, понесшие потери и развернуть новые, увеличив количество пехоты. Ни о какой ротации речь не идет, новое пополнение просто отправят на фронт, не снимая находящихся уже там частей. Кроме того, никто не собирается отводить находящиеся в южном котле части.

В Киеве видят, что у ополчения не хватает сил разгромить уже находящиеся в котле части ВСУ и Нацгвардии. Расчет делается на то, что давление на Донецк и Луганск заставит командование ополченцев снять части ополченцев, блокирующих южный котел и вопрос разрешится сам собой. Более того, частям, находящимся в окружении, дана команда не только окапываться, но и оборудовать инженерными заграждениями границу с Россией в той части, где они находятся. По поводу мобилизации. Гребут уже всех – и служивших и не служивших. Две недели, как раньше говорили, КМБ, и на фронт. Знаю одну юридическую фирмочку, в которой из пяти адвокатов остался один – остальных призвали в армию и отправили на фронт.

4. В введение войск России уже давно никто не верит. Реальная паника была во время крымских событий вплоть до вывоза семей за бугор и стоящих в Борисполе и Жулянах под парами чартеров. Большие опасения были примерно до 10-х чисел мая. Сейчас реальное отношение к угрозам ввода войск продемонстрировал Аваков в своем фейсбуке по поводу Лаврова. Просто посылают на х…

5. По поводу распространяющихся в сетях информации о схватке между Порошенко и Коломойским. Никакой схватки нет, есть просто покусывание друг друга. С Коломойским амеры провели разъяснительную беседу и объяснили, что они не для того вложили туеву хучу денег в Украину, чтобы Беня ломал их планы. До момента победы над ополчением никакой схватки не будет, не будет ее и после победы, если такая состоится. Амерам нужна Украина заточенная против России и с нацеленной на эту задачу так называемой, украинской элитой.

Ситуация с беженцами

Пообщался с одним напраздновавшимся. Человек – бывший военнослужащий, прежнее место службы – ГУР МО, вышедший в отставку. Подозреваю, что сейчас вновь при обязанностях. Реальный укронацик.

Так вот, в той массе беженцев, что сейчас прибывает в Россию с территории Украины, в т.ч. ДНР/ЛНР, есть люди со спецзаданиями от разнообразных структур, которые координируют СНБО, СБУ и, естественно, ЦРУ [а также РУМО]. Среди них не только отдельные мужчины и женщины, но и семьи с детьми. Насколько я понимаю, цель их – стать «спящими» агентами. Среди территориальных предпочтений – приграничные области с Россией, обе столицы, Крым, а также Кубань (одна из приоритетных целей). Кроме того, активизирована работа среди выходцев с Украины, живущих в России с целью вербовки. Что меня особо напрягло, и Вы, Анатолий, меня поймете, здесь приоритет – Тюменская область.

По некоторым обмолвкам есть основания полагать, что спецслужбы Украины через украинских футбольных ультрас, пытаются оказывать влияние на их российских коллег. Цель такого влияния, надеюсь, понятна.

Ситуация с "Боингом"

Мнение не украинскоподданного, а вполне себе респектабельного гражданина одной не слишком удаленно-сопредельной страны.

Достоверно ему пока неизвестно, что случилось с самолетом, но ситуация резко развернулась, и не в пользу России. Запад воспользуется ею для того, чтобы дожать руководство России с целью не только не предпринимать никаких действий по поддержке ополченцев, но Россия должна закрыть границу для помощи ополченцам.

Альтернатива – вывод экспертов о том, что «Бук», из которого сбит самолет, поставлен Россией и как следствие - признание России Западом «государством – спонсором терроризма» со всеми вытекающими отсюда последствиями – санкциями, изоляцией и т.д. На вопрос о том, что будет, если будет доказано, что самолет был сбит украинской армией, ответ получился уклончивый, но в целом определенный. Такое признание невозможно, т.к. не выгодно Западу, но, если случится чудо, и будут найдены неопровержимые улики того, что самолет был сбит армией, вердикт экспертов будет примерно таким: невозможно точно установить, кто сбил самолет – укрармия или ополченцы, так как у обоих есть «Буки». В любом случае, Россия останется «под подозрением».

При любых вариантах развития ситуации, давление на руководство России будет возрастать и будут новые санкции в отношении конкретных лиц. Целью всей этой санкционной программы является верхушечный переворот.

Хороших ходов для России пока не просматривается. Набирает силу мнение: «Донбасс – ключ к Крыму, Крым – ключ к России». Такие дела. Закончу словами Н.Макиавелли: «Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить - к выгоде вашего противника».

http://el-murid.livejournal.com/1936739.html

От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 23.07.2014 23:52:55

В Кремле дворцовый переворот?

Немножко коспирологии.

http://monfore.livejournal.com/414364.html
Не до жиру, тут бы Крым удержать. В Кремле дворцовый переворот?

Позавчера ночью Путин выступил с телеобращением. Оно было очень необычным. Во-первых, ночью. Во-вторых, длилось меньше трех минут (это после привычных трехчасовых пресс-конференций). Ну и в-третьих ВВП хоть говорил профессионально уверенно - даже через грим выглядел так, что краше в гроб кладут.
Суть речи.
Тезис первый - "в падении Боинга виноваты все стороны" - в переводе с эзопова - виноваты РФ и ДНР, но хер признаемся. Тезис второй - давайте жить дружно и будем переговоры переговаривать. Опять же в переводе - без прямой поддержки регулярных формирований РФ террористам скоро придет триндец. Но если такую поддержку оказать, то в свете сбитого Боинга однозначно грядут взрослые санкции, и будет триндец если не экономике РФ, то правящему классу...

Вчера был образцово-показательный "открытый совбез РФ" с журналистами. Суть тезисов - "мы мирные люди в кольце фронтов". Подтекст - начинаем системное анальное огораживание и строим какой-то изм в отдельно взятой стране. Плюс тихо и спокойно усилена уголовная ответственность за пропаганду сепаратизма. В общем, "Не до жиру, тут бы Крым удержать".

Сегодня весь топ ЖЖ сверху до низу антиукраинский. В целом судя по характеру постов и комментов, Кремль вбросил в блогосферу свежий и очень мощный транш.

Из всего сказанного могу выдвинуть смелую гипотезу. После неуклюжей попытки замести следы с "Боингом" (вместо того чтобы обеспечить режим максимальной поддержки экспертов, власти РФ и террористы стали тупо прятать все и вся, публикуя версии в стиле Жюль Верна) ВВП в ближнем своем кругу потерял рейтинг настолько, что его попытались по-тихому сковырнуть. Но на сей раз, похоже, неудачно. Кто пытался? Вряд ли СМИ и даже политологам это известно и понятно , "ближний круг" изначально закрыт максимально. Надо поглядеть кадровые перемещения следующей недели в администрации, совмине и прочих приближенных структурах .

Но и не удивлюсь, если недельки через две "на пенсию по состоянию здоровья".

Вот только не знаю, хуже это будет или лучше для Украины. Если придут ястребы, вскормленные на Дугинском фашизме, то вместо внешне цивилизованных Путина с Медведевым (премьер даже освоил айфон и твиттер) будет всему миру явлен некий ранее содержащийся в дальней клетке крупный примат с взрывчатым боеприпасом, предназначенным для поражения живой силы и техники противника с помощью ручного метания...

Прогноз мрачный. В качестве бонуса перепост с черным юмором.

Оригинал взят у lleo в как это работает

Охотник: Раз, два, три, четыре, пять — вышел зайчик погулять. Тут такой я выбегаю, прямо в зайчика стреляю! Пиф-паф — ой-е-ей, умирает зайчик мой! В сапогах и красном колпаке...

Мировое сообщество: Да ты о%уел, ты убил Санту!

Охотник (удаляя предыдущее сообщение): Какой кошмар! Этот лесник совсем о%уел и убил Санту!

Греческий хор му%аков: Проклятый лесник!

Блогер: Это точно лесник. У охотника даже ружья нет.

Эксперт по охотникам: У охотника есть ружье, но неисправное. Все исправные ружья у лесника.

Эксперт по ружьям: Ружье не может стрелять дальше собственного ствола, убить из ружья невозможно.

Испанский лыжник: Я испанский лыжник! Я точно знаю, что Санту убил лесник топором!

Очевидец: Санту отравили! Он бежал уже мертвым!

Эксперт по игрушкам: Это был самый странный Санта. У него в мешке 600 игрушек. Зачем бы нормальный взрослый мужик нес через лес мешок игрушек?

Эксперт по морозу: Я точно знаю, что у настоящего Санты нет колпака, рядом Снегурка, а зовут Дед Мороз.

Колумнист: Кому выгодно? Только леснику выгодно, чтобы в убийстве Санты обвиняли не лесника!

Эксперт по лесам: Не важно, кто стрелял. Трагедии бы не случилось, если бы лесник следил за своим лесом.

Блогерша: Запутанная история, сплошные нестыковки! Выстрел слышали совсем в другом лесу. Санта упал не там, куда бежал. На календаре была пятница, но некоторые свидетели видели на календаре вторник! Лесник все запутал!

Шизофреник: МАКСИМАЛЬНЫЙ ПЕРЕПОСТ!!! Из слов «санта» и «охотник» получается слово «сантехник»! Санту убил сантехник!

Мировое сообщество: Тем временем охотник не пускает нас на место происшествия.

Охотник: Проклятый лесник!

Греческий хор му%аков: Проклятый лесник!

Американский летчик: Мы видели в бинокль, как охотник стрелял в Санту из своего ружья.

Блогер: Можно подумать, американский летчик скажет что-то другое!

Блогерша: К моменту выстрела в лес было подброшено два мертвых Санты. Стрелял лесник в охотника, одновременно Санта стрелял в Санту. Две пули столкнулись в воздухе, упали на третью пулю. Дальше пока не придумала, продолжайте в каментах.

Эксперт по планированию: Лесник хотел убить время, а по ошибке убил Санту! Это же очевидно.

Блогер: Да и зачем охотнику убивать Санту?!

Комментатор: А леснику зачем?

Блогер: Чтобы обвинить охотника! 100%

Мировое сообщество: Нас все равно охотник не пускает к месту гибели Санты и зачем-то съел свое ружье.

Блогерша: Если Санта был один, почему следы двух ног?

Греческий хор му%аков: Бардак в лесу, проклятый лесник!

Читатель: Ничего не понимаю, но что-то с этим лесником мутно.
От Sereda
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 23.07.2014 23:40:56

У России буквально куски территорий начнут отделяться


И старый конь Буковский со своей не новой бороздой.

-------------------------------------

Буковский: Горячие головы, готовые сшибать малайзийский Boeing, скоро сами сметут режим Путина


Европа сделает все, чтобы замять тему сбитого Boeing, потому что не готова на полный разрыв с Россией, но режим Путина рухнет с помощью идейных патриотов, кричащих "Крым наш!", убежден российский писатель и диссидент Владимир Буковский.

21 Июля, 2014 18:30

Владимир Буковский: Идейные патриоты скоро люто возненавидят и сметут Путина за то, что он слил "Русский мир" на Донбассе
Владимир Буковский: Идейные патриоты скоро люто возненавидят и сметут Путина за то, что он слил "Русский мир" на Донбассе
Фото: Феликс Розенштейн / Gordonua.com

Наталия ДВАЛИ
Редактор

Непримиримого борца с коммунистическим режимом, писателя, ученого-нейрофизиолога, одного из основателей диссидентского движения в СССР Владимира Буковского арестовывали четыре раза. За антисоветскую деятельность. В тюрьмах и на принудительном лечении Буковский провел в общей сложности 12 лет, пока в 1976 году советские власти не обменяли его на Генерального секретаря Чилийской компартии Луиса Корвалана.

Почти 40 лет диссидент живет в Великобритании в небольшом домике в Кембридже. Еще в начале 2000-х, когда и россияне, и западный мир восхищались новым лидером РФ, Буковский призывал политиков встать в радикальную оппозицию Владимиру Путину. "Единственный шанс сегодня спасти Россию от зарождающегося тоталитаризма – это создание сильной, мощной демократической оппозиции нынешнему режиму… иначе Россия просто обречена", – написал Буковский еще в 2002 году.

В эксклюзивном интервью изданию "ГОРДОН" Владимир Константинович рассказал о том, почему Украине не стоит полагаться на Запад и что через несколько лет российские ура-патриоты сами сметут режим Путина.
Европа сделает все, чтобы замять тему сбитого Boeing, потому что не готова на полный разрыв с Россией

– После сбитого террористами на Донбассе Boeing 777 западные лидеры сделали резкие заявления в адрес России. Европа действительно готова к жестким действиям?

– Европейские политики будут делать все, чтобы замять тему сбитого Boeing, поскольку не готовы идти на полный разрыв с Россией, война с РФ никого не устраивает. По своему опыту знаю: в экстремальных ситуациях западные политики пытаются замазать, замять, сделать все для сохранения отношений с Россией. Так что ждать от Европы нечего, там давно нет единства, одно название. Более того, в каждой конкретной стране Евросоюза реакция на действия режима Путина не так однозначна, как нам кажется.

Что касается реакции общественности, после трагедии с пассажирским авиалайнером она очень сильная. Сильнее не придумаешь. Но, к сожалению, связь между обществом и властью на Западе очень ослабла. Я переехал в Англию почти 40 лет назад, тогда эта связь еще была, общественное мнение действительно заставляло политиков поступать иначе. Но не сегодня…

– Как можно замять гибель 298 людей, среди которых 83 ребенка?

– Очень просто, уверяю вас. В 1983 году Советский Союз сбил южнокорейский пассажирский авиалайнер над Сахалином. Погибли 269 человек. Через год об этом никто не помнил.

– Разве после той трагедии президент США Рейган не запустил механизм развала СССР, когда пошел на переговоры с Саудовской Аравией и обрушил мировые цены на нефть?

– Развал Союза был общей стратегией США, разработанной в первые годы прихода Рейгана к власти. Трагедия с южнокорейским авиалайнером ничего к этому не добавила. Сбитый самолет вызвал бурную реакцию среди простых людей Запада – это правда. Например, в Штатах в барах разбили все бутылки с водкой, хотя она была не советского, а американского производства. Я тогда поражался: почему бы не разгромить советское посольство в США, зачем вымещать злость на водке? Это неадекватная реакция.

Представляю, какое эмоциональное состояние сейчас в Нидерландах, 193 гражданина которой погибли в небе над Украиной. Но у общественности нет никакого способа реализовать свое негодование. Оно затихнет, пройдет, как проходит все. Будут другие события, где-нибудь еще что-нибудь взорвут. 17 июля тоже постепенно уйдет в туманное прошлое...
p_51489730_01
17 июля пророссийские террористы на Донбассе сбили пассажирский Boing 777 малайзийских авиалиний. Погибли 298 человек, среди которых было 83 ребенка. Фото: EPA/UPG

Зачем спрашивать паркетных генералов? Если нет толкового начальства, надо самим воевать: сначала разгромить, а после Киев "запрашивать"

– То есть Запад даже третий пакет санкций против России не введет?

– Санкции невыгодны прежде всего западным странам, которые пострадают от них больше, чем Россия. Страна, находящаяся под санкциями, может легко их обойти, особенно когда внутри Евросоюза нет консенсуса. Саддам Хусейн тоже много лет находился под санкциями, но его режим от этого практически не страдал: в обход ограничений все продавалось и покупалось.

Запад уже заморозил банковские счета путинской комарилье, но ведь близкое окружение президента РФ заранее к этому готовилось и забрало свои капиталы из западных банков. Безусловно, часть кремлевской верхушки наказана, теперь ей сложно хранить деньги. Но это не то же самое, как если бы у них отняли капиталы. Так устроена жизнь: ничего немедленного и эффективного сделать невозможно, с этим приходится мириться.

Ну, допустим, введет Евросоюз какие-то очередные ограничения для России. Но все санкции имеют некий слепой период срабатывания, последствия станут ощутимыми года через два.

– Что делать Украине в сложившихся реалиях?

– Вы уже воюете, но надо было начинать гораздо раньше, с крымских событий, тогда бы 90% нынешней беды в Украине не произошло. Впрочем, я у вас же на сайте читаю: шесть танков прошло через границу, два "Града" пересекло границу… Как такое возможно? Где украинские пограничники, боевые самолеты?! Если российская военная техника движется по степи, ее же за десятки километров видно! С нынешними технологиями ее можно уничтожить из-за горизонта. Но ничего подобного не происходит: колонна продолжает передвигаться по Украине, и она едет убивать.

– У нас тоже много вопросов к военному руководству. Боюсь, украинская армия держится исключительно на волонтерах, которые возят на передовую все: от трусов и носков до бронежилетов и тепловизоров.

– С бойцами тоже не все понятно. Мне написал приятель: мол, безобразие, мы обнаружили колонну "КамАЗов", которая приехала из России, мы подняли самолеты, запросили Киев, а нам в ответ: "Не стрелять". А зачем спрашивать всех этих паркетных генералов? Если нет толкового начальства, надо самим воевать: сначала разгромить, а после Киев "запрашивать". Во всех армиях мира сообщают задним числом: дескать, извините, хотели узнать вашу команду, но связи не было, вот и решили – лучше разгромить, чем пропустить врага. Не надо спрашивать, берите ответственность на себя!
01_ato
Украинская армия в зоне АТО на Донбассе. Фото: Oleksandr Klymenko / Facebook

В России уже был всплеск радости "Гагарин!". Сегодня это "Крым наш!". Но страна как была голодной, так осталась. Кроме черемши, жрать нечего

– Почему молодые россияне, родившиеся после распада СССР, путешествующие по Европе и США, имеющие доступ к альтернативной информации – интернету, все равно верят российской пропаганде?

– В нынешнем российском климате еще надо выяснить, действительно верят или делают вид. В Россию вернулся страх, я чувствую это, когда звоню своим друзьям по телефону. В разговоре они обходят целый ряд тем, потому что предполагают: телефон могут прослушивать, а значит, будут соответствующие последствия. В сегодняшней России люди боятся говорить то, что думают, поскольку знают: придется отвечать перед режимом Путина.

– Но судя по рейтингам вполне авторитетных социологических служб, Путина поддерживает 86% россиян?

– Это лишь короткий всплеск, реакция на лозунг "Крым наш!". Я уже видел подобный взрыв радости в 1961 году, когда Юрий Гагарин полетел в космос. Мне тогда исполнилось 18 лет, вместе с геологами я приехал в Красноярск. В магазинах не было ни-че-го. Вообще. Даже консервных банок. По перекресткам стояли бабы и продавали в мешках черемшу, которую собрали в тайге. Недалеко стояла километровая очередь за махоркой. И при этом беззубые бабушки кричали: "Гагарин!". Это 1961 год, миллионный город Красноярск.

Чему они радовались? Страна как была голодной, так и осталась, кроме черемши, жрать нечего! Бабки не понимали: голодные и беззубые они потому, что страна в космос Гагарина запустила. Это же все миллиарды стоило. Зато народ радовался: мол, пусть мы нищие, зато первыми освоили космос. Я в свои 18 лет этого не понимал, и сейчас, в 71 год, не понимаю.
dsc_8864_01
Буковский: Мифы в головах не только из-за телепропаганды, но и потому, что после развала СССР так и не было публичного раскаяния за советское прошлое. Фото: Феликс Розенштейн / Gordonua.com

– Украина почти 70 лет была частью СССР. Думаете, у нас тоже остался имперский ген "Пусть мы нищие, зато великие"?

– Когда-то нечто подобное в Украине было, но Майдан-2014 стал революцией против советскости. Не столько против Януковича – жулика и вора – сколько против советского менталитета, который и породил подобных януковичей. Конечно, некоторая часть граждан все равно осталась советской. На самом деле жители востока Украины хотели не частью России стать, а вернуться в СССР.

Думаю, все эти мифы в головах не только из-за телепропаганды, но и потому, что после развала СССР так и не было публичного раскаяния за советское прошлое. Диссиденты еще в 1991 году призывали провести новый Нюрнбергский процесс. Наши призывы падали на мертвую почву, никакого энтузиазма народ не проявлял, власти не захотели.

В России вместо поиска правды начались мифы, которые дико заморочили людям сознание. Нынешнее российское поколение – не читающее, им что покажут по телевизору, тому они и верят. В 2008 году, в разгар российско-грузинского конфликта, я со своими дальними родственниками разговаривал. Они мне твердили: дескать, это грузины напали на Россию, хотели до Москвы дойти и оккупировать ее. Взрослые люди, а не думают логически! Зачем четырехмиллионной Грузии нападать на Россию, у которой свыше 143 миллионов человек населения? Но россиянам комфортнее думать "мы – молодцы, остальные – дряни", чем искать правду. Тем более что переосмысление своего участия в преступной системе – процесс болезненный, требующий больших усилий.
Конфликт в Украине закончится крахом режима Путина, а у России куски территорий начнут отделяться. Например, Дальний Восток заявит, что больше не будет иметь дело с Москвой

– Чем закончится украино-российский конфликт?

– Крахом путинской системы.

– Дай вам Бог здоровья, Владимир Константинович!

– Я говорю это не потому, что хочу вас порадовать. Я как ученый по профессии привык анализировать абсолютно беспристрастно.

Крах режима Путина начнется внутри самой России. Те, кто с таким энтузиазмом кричал "Крым наш!" очень скоро возненавидят Путина гораздо больше нас с вами. Потому что он их предал, слил и бросил "Русский мир", не ввел войска на восток Украины. Идейные патриоты люто возненавидят Путина и, в конце концов, сами его сметут.
01__06
Руководство "Луганской народной республики". В центре – глава так называемой "ЛНР" и сторонник "Русского мира" на Донбассе Валерий Болотов. Фото: inforesist.org

– Но ведь пропаганда может запустить месседж: "Путин-миротворец пожертвовал идеей объединения русских земель, чтобы не лилась кровь пусть дураков, но все же братьев украинцев".

– Этот месседж уже пошел, его рупор Кремля Никита Михалков озвучил: дескать, американцы специально нагнетают украинский конфликт, чтобы спровоцировать Россию на войну, но мы на такое не готовы. И большинство россиян этому опять поверят. Вот только горячие головы, готовые сшибать малайзийские лайнеры, этого объяснения не примут.

Именно контингент, который сейчас восторгается "Крым наш!" и попрет против режима Путина. Тем временем начнет ощущаться эффект, пусть и замедленный, от санкций. Россия потеряет европейские нефтегазовые рынки, мировые цены на нефть снизятся и в стране наступит экономический коллапс. У России буквально куски территорий начнут отделяться. Например, какой-нибудь Дальний Восток заявит, что больше не будет иметь дело с Москвой, а станет самостоятельной республикой.

Плохо, что здание "российской империи" рухнет на головы обычных граждан, но путинский режим падет. И не в последнюю очередь потому, что развязал войну в Украине. Это все ускорило.

– Насколько ускорило?

– Еще несколько лет и все. Пока же хочу сказать Украине только одно: никогда не ждите никакой посторонней помощи ни от Европы, ни от США. Всегда полагайтесь только на себя.

http://gordonua.com/publications/Bukovskiy-Goryachie-golovy-gotovye-sshibat-malaziyskiy-Boeing-skoro-sami-smetut-rezhim-Putina-32749.html
От Sereda
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 23.07.2014 23:37:56

Режим Путина падет ровно через год – 23 июля 2015 года

Резун глумится, отрабатывает британскую пенсию. Не статья, а россыпь перлов.

----------------------

Суворов: Режим Путина падет ровно через год – 23 июля 2015 года


Президент РФ разогрел ядерный котел внутри России, если Путин уйдет с Донбасса – разочарует многомиллионное быдло, поднявшееся в патриотическом угаре "Крым наш!" и "Новороссия!", заявил изданию "ГОРДОН" беглый разведчик ГРУ, известный писатель Виктор Суворов.

Сегодня 13:15

Виктор Суворов: Наемные ватники на Донбассе почувствовали вкус крови и полную безнаказанность. Они скоро вернутся в Россию. Попробуйте таких людей поставить под закон
Виктор Суворов: Наемные ватники на Донбассе почувствовали вкус крови и полную безнаказанность. Они скоро вернутся в Россию. Попробуйте таких людей поставить под закон
Фото: Феликс Розенштейн / Gordonua.com

Наталия ДВАЛИ
Редактор

Бывший сотрудник Главного разведывательного управления СССР Владимир Резун прославился под литературным псевдонимом Виктор Суворов, автор книги "Ледокол", тираж которой по всему миру составил несколько миллионов экземпляров. Суворов утверждал, что главной причиной Второй мировой войны стала политика Сталина, который планировал захватить Европу летом 1941 года.

Еще до выхода романа Суворов стал широко известен и в узких разведывательных кругах, когда в 1978 году вместе с женой и детьми неожиданно исчез из своей женевской квартиры, а позже объявился в Великобритании. По словам экс-разведчика, за бегство из ГРУ он был заочно приговорен к смертной казни.

Больше 35 лет Суворов живет в английском Бристоле, пишет военною публицистику и внимательно следит за исторической родиной. Причем не только российской, но и украинской, ведь отец и дед писателя родом с Черкасчины.
Большая обезьяна с мохнатой лапой дала безмозглым мартышкам на Донбассе оружие, сбившее Boeing 777

– Посла сбитого боевиками Донбасса Boeing 777 состоялись заседания и Совета безопасности ООН, и Совета ЕС. Итог один: Запад вновь "обеспокоен" конфликтом на востоке Украины, но на жесткие меры по отношению к России не готов. Почему?

– Я по натуре скептик, циник и пессимист, потому считаю: Европа поговорит-поговорит, чуть расширит санкции, но на крутые меры против России не пойдет. Трагедия с Boeing быстро забудется, несмотря на то, что сегодня политикам все труднее отбиваться от общественного мнения и СМИ, которые сразу заявили: катастрофа малайзийского авиалайнера – террористический акт.

Обезьяны, совершившие теракт, не на дороге гранату нашли и случайно дернули колечко. Наоборот: большая-пребольшая обезьяна своей мохнатой лапой дала безмозглым мартышкам на Донбассе страшное оружие. Сейчас самое главное и сложное – найти бесспорные доказательства, кто именно отдал приказ и пригнал оружие, сбивающее самолеты на высоте 10 километров. Очевидно, что подобное преступление не могло состояться без участия высшего руководства Кремля.
01_victim
Британское издание Daily Mirror с заголовком "Жертвы Путина". 17 июля 2014 года пророссийские террористы Донбасса сбили пассажирский авиалайнер. Погибли 298 человек из девяти стран мира. Среди убитых – 83 ребенка. Фото: mirror.co.uk

– То есть Запад ограничится жесткой риторикой и всё?

– У меня перед глазами английская газета The Daily Mail, в которой есть интересная заметка о том, как один черный дядя натворил столько преступлений, что ему дали пожизненный срок. Спустя некоторое время его отпустили за примерное поведение. На свободе дядя опять столько натворил, что ему вынесли второй пожизненный срок. Он посидел-посидел, и, будете смеяться, опять вышел на свободу, потом сел с третьим пожизненным...

– И опять вышел?

– К счастью, нет. Но этот случай отличный пример невероятного разложения Запада из-за пресловутой гуманности и политкорректности. В Англии на полном серьезе ужасаются, что не во всех тюрьмах есть бассейны.

– Не поняла, какие бассейны?

– Плавательные! Не смейтесь, серьезная дискуссия идет. Вы знаете, что в Англии даже заключенных с пожизненными сроками в увольнительные отпускают? В прошлом году 38 человек, после "отпуска на волю", не вернулись за решетку. Англичане даже конгресс собрали и обсуждали вопрос: как усовершенствовать тюрьмы, чтобы заключенным хотелось в них вернуться после увольнительных? Договорились чуть ли не шеф-поваров в тюремные кухни приглашать! Вот и делайте выводы, как подобные "гуманисты" отнесутся к стране, виновной в трагедии Boeing.
Европа и США утратили инстинкт самосохранения. И Путин тоже

– Странно, а большинство аналитиков уверяют: дело не в гуманности, а в прагматичности Европы, зависящей от российского газа.

– Я утверждаю: мягкость Запада, в том числе по отношению к России, вызвана культом гуманности и политкорректности, который дошел до запредельного идиотизма! Европа и США утратили инстинкт самосохранения. Посмотрите, сколько там поселилось эмигрантов, не уважающих местные традиции и законы. В крупных городах по запаху можно определить кварталы, в которых живут азиатские люди. Попади вы туда, было бы абсолютное ощущение, что это не Англия, а страна третьего мира – грязь, вонь, преступления. Никто с этим бороться не желает, а эмигранты все едут и едут.

– Россия тоже утратила инстинкт самосохранения?

– Путин несомненно утратил. Но самое главное, он потерял контроль над бандитскими группировками на востоке Украины. В России всегда была и будет имперская модель власти: наверху царь, вокруг него бояре, внизу – чернь. Сейчас царь утратил контроль над подданными, которых заслал в Донецкую и Луганскую области, потому что дал им слишком много власти. Это грозит распадом России.

– Какая связь между бесконтрольными боевиками на Донбассе и распадом России?

– Я когда-то служил в ГРУ, куда набирали ребят из различных видов вооруженных сил СССР. Один из них служил на атомной подводной лодке и рассказывал, что когда поступал приказ немедленно поднять якорь и полный вперед, команда разогревала ядерный реактор не по инструкции (слишком долго), а народными методами. Это еще до катастрофы на Чернобыльской АЭС было.

– Кстати, ваш, простите, коллега по ГРУ Игорь Гиркин-Стрелков заявил, что в Boeing не было живых пассажиров: якобы враги специально напичкали лайнер трупами и сбили его, чтобы дискредитировать "ДНР".

– России нужен был сумасшедший дядя, который бы возглавил сумасшедшую операцию на Донбассе. Не судите о военной разведке по одному идиоту. Гиркин – отморозок, у меня нет данных, что он действительно работает в ГРУ. Но даже если это так, лишнее свидетельство того, что в Главном разведывательном управлении РФ полное разложение.
00_kollazh00
Боевики Донбасса Александр Можаев ("Бабай"), Вячеслав Пономарев и Игорь Гиркин (Стрелков)

Наемные ватники на Донбассе почувствовали вкус крови и полную безнаказанность. Они скоро вернутся в Россию. Попробуйте таких людей поставить под закон

– Продолжу о распаде РФ. Путин разогрел ядерный котел внутри самой России, там поднялась чудовищная волна мерзкого патриотизма и шовинизма: "Крым наш!", "Русский мир!", "Новороссия!". Остановить эту волну невозможно, она уже накрывает российское руководство. Если Кремль даст задний ход или притормозит – табун из российских ура-патриотов растопчет Путина за предательство.

– Но ведь президент РФ, чтобы остудить горячие головы, может запустить пропагандистский лозунг: Запад хочет втянуть нас в Третью мировую, но ради мира на Земле мы готовы отказаться от Новороссии…

– Для такого сценария нужно иметь мозги, а в Кремле нет ни одного человека, который бы осознал, как далеко зашла Россия. Как бы Путин ни выворачивался, реакция запущена, русский народ других лозунгов просто не услышит. Более того, наемные ватники на востоке Украины уже почувствовали силу оружия и запах крови, они опьянены полной безнаказанностью, ходят по Луганску и Донецку, как короли. Рано или поздно они вернутся в Россию. Попробуйте после донбасского опыта поставить их под закон. Чихать они хотели на смену пропагандистского лозунга, они уже вкусили власть.

– В свое время Кремлю удалось поставить чеченских боевиков под закон…

– Чечню заткнули миллиардами долларов! За это видимое спокойствие Россия каждый год выплачивает дань. Кремль посадил на местный трон урку и сказал: мол, чеченских боевиков приструни, а мы и бабла дадим, и Грозный заново отстроим. И отстроили: таких небоскребов, как в чеченской столице, в Москве нет.
00_00
"Волна мерзкого патриотизма "Крым наш!" и "Новороссия!" скоро накроет самого Путина". Президент России в Севастополе, после оккупации Крыма. 9 мая, 2014 г. Фото: kremlin.ru

Любому сорняку нужно обрубить корень. Боевиков на Донбассе нужно отрезать от снабжения – закрыть границу с Россией

– Может, Кремль и от боевиков на Донбассе откупится? Например, признает их ветеранами войны с Украиной и назначит пенсию как участникам боевых действий.

– Если каждый раз использовать такой "эффективный" инструмент, можно и без штанов остаться. Путин, конечно, и всему Донбассу может денег предложить, но где их взять, если в России все разворовано. При ценах на нефть в 110 долларов за баррель страна не может нормальную дорогу до Якутска протянуть. Власти РФ сами признали: пенсионные накопления россиян потрачены на Крым.

К слову, ядерная реакция пошла тогда, когда Кремль полез в Крым. Я сразу сказал: Путин влип, как навозная муха, которая кружила-кружила вокруг сладкого и прилипла одной лапкой. Крылышками бьет, вырывается, но уже и вторая лапка прилипла… Нет у Путина выхода. Если он откажется от Донбасса – разочарует многомиллионное российское быдло, поднявшееся в патриотическом угаре возрождения "великой империи".

– И когда, по вашему мнению, падет режим Путина?

– Ровно через год. Позвоните мне 23 июля 2015 года, я налью себе горілочки з перцем, возьму сало и отвечу вам.

– Но Украине надо прожить этот год…

– Главный секрет великих полководцев в том, что они умели отрезать противников от баз снабжения. Как бы не критиковали Кутузова – мол, Москву сдал! – он все сделал правильно. Армия отошла на юго-восток, сделала большой крюк и остановилась на дороге, по которой из Европы шло снабжение французских войск. Я говорю о Тарутинском лагере. Наполеон – величайший стратег! – сразу понял, чем ему это грозит и, еще до всех зимних холодов, побежал из Москвы.

Любому сорняку нужно обрубить корень. Боевиков на Донбассе нужно отрезать от снабжения, то есть немедленно закрыть границу с Россией. Украинские полководцы, которые сейчас возрождаются, прекрасно это понимают без моих советов. Так что желаю вашей армии только успехов. Слава Украине!

http://gordonua.com/publications/Suvorov-Rezhim-Putina%20padet-rovno-cherez-god-23-july-2014-goda-33003.html
От K
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 23.07.2014 18:45:15

Час Х

давно ожидаемое событие!!!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Bloomberg: в Гааге названа дата принятия решения по делу ЮКОСа против
РоссииГаага рассудит бывших акционеров ЮКОСа и Россию 28 июля. Не исключено,
что убытки Путина из-за уже введенных и ожидающихся в скором времени
западных санкций в случае проигрыша в Третейском суде в Гааге увеличатся еще
на 103 млрд долларов, злорадствует агентство.
От K
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 23.07.2014 17:52:55

Все хорошо, прекрасная маркиза, а в основном все хорошо

1. Почему мы боимся санкций? Что нам дала торговля с Западом за последние
десятилетия? Одно разорение страны. В элитных районах США налог на
недвижимость более 10 процентов (например, в Нью-Йорке), т.е. олигарх, если
остановится нас обворовывать (а ничего другого наши олигархи не умеют, они в
чистом виде криминал), он тут же должен сменить образ жизни, но, как
показывает практика (например, с Березовским), они это не делают даже после
получения повестки в суд. Деньги ворами просаживаются быстро, достаточно его
детятку один раз попасть в казино, детятки у них воспитаны ну очень много
потребляющими. Сколько Абрамович тратит на сой флот яхт, на которых по две
вертолетных площадки? И не только он один тратит деньги РФ на английский
футбол. Пару дней назад олигарх из РФ, о котором никто раньше и не писал в
СМИ, купил самый дорогой особняк в Лондоне за 200 миллионов. Так что
патриотам нужно стоять с плакатами напротив американского посольства и
требовать еще и еще санкций против наших олигархов. Есть критические позиции
в торговле. Но это решается - продавать Германии газ в обмен на товары, не
нравится - пусть покупают, г-м, сланцевый, у американцев (через год как раз
перезаключение газовых контрактов с немцами, можно предусмотреть условиями
контракта). Что-то можно купить через Китай или даже у самого Китая, в
Пентагоне микросхемы везде дано китайские. Или думаете, что Китай покупать
хочет газ по цене в разы меньшей? Нет, на 10-15 процентов меньше. Нужно
переходить на крилинг через бюджет в международной торговле, и тогда из-за
отсутствия отсасывания средств на яхты Абрамовича денег в бюджете будет
больше чем раньше в разы. Санкции дают право оппозиции требовать смены
экономической (а, значит, и социальной) модели, о чем патриоты раньше и
мечтать не могли. <Путин - или убирайся в Гаагу, или на кол твоих дружков
олигархов!> - вот что нужно требовать, а не скулить из-за санкций. Чем хуже,
тем лучше, даешь санкции!

2. Что происходит на ЮВ Украины? Нам никто правды не скажет. Война - путь
обмана. Возможно, там идет перемалывание оставшихся дееспособных частей
(укры уже заявили, что ротации офицеров с фронта в тыл больше не будет), а
может там ополченцы попали в капкан. Но одно можно утверждать точно -
украинские генералы предадут своих тому, кто больше заплатит (чемодан с
деньгами и они будут воевать как попросили), и солдаты не желает воевать,
вперед пускают нац гвардию (и генералы даже откровенно сдают ее ополченцам.
Мол, решили нас заменить на идейных?), и именно нац гвардию сейчас
перемалывают (точно так же поступал и вермахт с СС, запуская их намеренно в
мясорубку), психов не так и много, скоро закончатся, а вновь частично
мобилизованных удастся лишь частично заставить воевать. Так что попытка
заменить коррумпированную и не желающую воевать (а потом отвечать за это,
вполне возможно, еще и в суде) армию на отморозков из нац гвардии
превратилась в стремительную денацификацию Украины. Мне неизвестно, является
ли сегодняшнее молчание сверху результатом трезвых расчетов генштаба РФ, или
американцы таки создали Путину <золотой мост> (для драпанья в теплые края
после разрушения РФ), но во второе верится что-то слабо. Но что знаю точно -
трусов нужно пристреливать, Наполеон ставил 3 к 1 в соотношении важности
боевого духа и вооружения, один паникер способен навредить больше, чем
многочисленное дополнительное подкрепление у врага. Многие паникуют, так как
дегенераты, таковых у нас и вынесло наверх в обстановке системного кризиса,
но некоторые паникуют и специально, пятая колонна у нас ого-го какая.
От miron
К K (23.07.2014 17:52:55)
Дата 23.07.2014 18:10:46

А где Вы возьмете антибиотики, анестетики, тироксин, хороший инсулин, блокаторы?

Если санкции начнут тотатльно применять в мирное время, то мопксвички закричат о том, что зря помогаем. Если нападут, то ничего не сделаешь. На Востоке Украины уже привыкли к отсуствию хорошего инсулина, это лишние, не дожитые годы. А матери мальчишек призывного возраста. Они первыми выйдут на площади.

Почему то все диванные патриоты не едут в Донецк. Не знаете, почему?
От Sereda
К miron (23.07.2014 18:10:46)
Дата 23.07.2014 18:24:00

в Индии (-)
От K
К miron (23.07.2014 18:10:46)
Дата 23.07.2014 18:21:30

в Китае

> А где Вы возьмете антибиотики, анестетики, тироксин, хороший инсулин,
> блокаторы?

Написал же - в Китае. Перемещение этого товара нельзя отследить со спутника.

> Если нападут, то ничего не сделаешь. . .

Кто на кого нападет?

> Почему то все диванные патриоты не едут в Донецк. Не знаете, почему?

Не знаю, почему Вы не едите. Откуда мне знать Ваши резоны?
От miron
К K (23.07.2014 18:21:30)
Дата 24.07.2014 12:43:44

Мои резоны просты - вводить не надо.

>> А где Вы возьмете антибиотики, анестетики, тироксин, хороший инсулин,
>> блокаторы?
>
>Написал же - в Китае. Перемещение этого товара нельзя отследить со спутника.>

У Китая нет доржжей, штаммов дающих антибиотики.

>> Если нападут, то ничего не сделаешь. . .
>
>Кто на кого нападет?>

Амеры на РФ.

>> Почему то все диванные патриоты не едут в Донецк. Не знаете, почему?
>
>Не знаю, почему Вы не едите. Откуда мне знать Ваши резоны?>

Я не призываю вводить, я думаю, что пока Путин прав. Вы все призываете, но не едете.
От Кравченко П.Е.
К miron (24.07.2014 12:43:44)
Дата 25.07.2014 07:25:49

Re: Мои резоны...


>Я не призываю вводить, я думаю, что пока Путин прав. Вы все призываете, но не едете.
Неподготовленных не просто не приглашают, а и не допускают.
От K
К miron (24.07.2014 12:43:44)
Дата 24.07.2014 19:01:16

Re: Мои резоны...

>>> А где Вы возьмете антибиотики, анестетики, тироксин, хороший инсулин,
>>> блокаторы?
>>
>>Написал же - в Китае. Перемещение этого товара нельзя отследить со
>>спутника.>
>
> У Китая нет доржжей, штаммов дающих антибиотики.

Через Китай можно купить что угодно из медицины, в миллиардном Китае
торговля РФ растворится и будет не видима даже в микроскоп.

>>> Если нападут, то ничего не сделаешь. . .
>>
>>Кто на кого нападет?>
>
> Амеры на РФ.

Это типа шутка?

>>> Почему то все диванные патриоты не едут в Донецк. Не знаете, почему?
>>
>>Не знаю, почему Вы не едите. Откуда мне знать Ваши резоны?>
>
> Я не призываю вводить, я думаю, что пока Путин прав. Вы все призываете, но
> не едете.

Никогда не призывал вводить войска. Призывал лишь заказывать среднее звено
из управления операцией, из штаба Порошенко. Анонимно, за деньги, мафии.
От Sereda
К K (23.07.2014 18:21:30)
Дата 23.07.2014 18:25:44

Кто будет отслеживать?

>> А где Вы возьмете антибиотики, анестетики, тироксин, хороший инсулин,
>> блокаторы?
>
>Написал же - в Китае. Перемещение этого товара нельзя отследить со спутника.

Юридически обязывающие санкции невозможно ввести вопреки "вето" постоянного члена Совбеза ООН.
От miron
К Sereda (23.07.2014 18:25:44)
Дата 24.07.2014 12:44:25

Китай воздержится.

>>> А где Вы возьмете антибиотики, анестетики, тироксин, хороший инсулин,
>>> блокаторы?
>>
>>Написал же - в Китае. Перемещение этого товара нельзя отследить со спутника.
>
>Юридически обязывающие санкции невозможно ввести вопреки "вето" постоянного члена Совбеза ООН.>

Китай воздержится.
От Sereda
К miron (24.07.2014 12:44:25)
Дата 24.07.2014 14:54:18

И что?

>>>> А где Вы возьмете антибиотики, анестетики, тироксин, хороший инсулин,
>>>> блокаторы?
>>>
>>>Написал же - в Китае. Перемещение этого товара нельзя отследить со спутника.
>>
>>Юридически обязывающие санкции невозможно ввести вопреки "вето" постоянного члена Совбеза ООН.>
>
>Китай воздержится.


Вы должны помнить, как 40 лет подряд в ООН пытались чморить Израиль.
От miron
К Sereda (24.07.2014 14:54:18)
Дата 24.07.2014 15:03:46

и нечего. В истории можно найти все, что угодно. (-)
От Sereda
К miron (24.07.2014 15:03:46)
Дата 24.07.2014 15:58:43

А что угодно?


Первый ядерный арсенал (у РФ перевес по тактическому ЯО), ЕС на газе, поддержка БРИКС, полный расклад на Украине (с путчем, "легитимным президентом", референдумом, восстанием)...

Любой политик в мире не на камеру признает, что Украина в зоне жизненных интересов России, не США.

Вот как это можно было прос..ть?
От miron
К Sereda (24.07.2014 15:58:43)
Дата 24.07.2014 16:31:31

Фашизму на Укре может противостоять только социализм, остальные бессильны. (-)
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 23.07.2014 06:33:51

Карьера Путина закончилась?

http://kolobok1973.livejournal.com/2942355.html
Социолог Александр Костин дословно написал то, что я думаю
"Некий промежуточный форсайт.

Сейчас мы наблюдаем результаты принципиальной ошибки выбора пути и принципов действий. И, что любопытно, ошибочность этого пути подчеркивалась на каждом этапе следующего выбора.

По сути, в мае для России были наилучшие условия для действий, и выбор пассивной позиции свел эти преимущества к нулю и привел РФ к отрицательному результату. Это можно сравнить с пропуском ходов и чрезмерным укреплением собственной позиции (привет Го, кто надо тот поймет).

Полная сдача инструментов влияния (демонстративный отказ от закона СФ об использовании вооруженных сил, неясноть позиции по Донбассу и Луганску, отсутствие поддержки и главное внятного курса по происходящему на Украине) и главное - потеря темпа, закономерно привело к тому, что Россия из важного центра влияния на ситуацию стала парией. И теперь на нас повесят всех собак.

Что любопытно, главный козырь власти - защита Крыма, не то что не сыграл, а получил строго отрицательный эффект.
Следующий этап - это нагнетание ситуации вокруг Крыма, через провокации, теракты и массированную информационную кампанию. Это даст прекрасную базу для дальнейших санкций и давления, которых наше правительство так старалось избежать.

В итоге. Сами сдали всю ситуацию, вдобавок потеряли Приднестровье, получили гуманитарную катастрофу на Востоке Украины, которую будет оплачивать из своего кармана, абсолютно невменяемого соседа и военную угрозу с запада, где у нас нет обустроенной границы и войск для ее прикрытия.

А вишенка на торте - это когда Украина будет требовать выдачи "военных преступников", при полной поддержки Запада. И ВВП будет вынужден их сдать, чтобы не получить клеймо "государство поддерживающее террористов". И все это будет сопровождаться массовыми репрессиями русских на Украине, оскорблениями и унижениями не только всех нас, но и главное - ВВП.

Так что ждем вала политического неадеквата в совершенно оскорбительном и уничижительном формате в отношении лично ВВП уже официально, на государственном уровне. То есть наш президент получит то, чего так боялся.

По сути, мы все эти годы спонсировали Украину как идеологический проект, и это закономерный финал.

Из плюсов, надеюсь, "Русская весна" продолжит свой рост и развитие уже национальное самосознание, и станет важным объектом политической и общественной повестки.

Ну и да, с таким багажом побед ВВП, на мой взгляд, не сможет пойти на следующий срок. По сути, этим поражением закончилась политическая и международная карьера президента. Следовательно проект "Преемник" становится очень актуальным.

Боялись потерять часть, потеряли все и с позором.

p.s. Это может показаться пораженчеством, но сейчас этот сценарий развития событий вырисовывается очень ярко. Не знаю как можно переломить эту линию. Если что, первый буду рукоплескать мудрости всех причастных.
От miron
К IGA (23.07.2014 06:33:51)
Дата 23.07.2014 17:53:57

Коммунисты спасут. (-)
От Sereda
К IGA (23.07.2014 06:33:51)
Дата 23.07.2014 15:19:04

Янукович 2.0


Всё это сильно смахивает на поведение Януковича зимой. Сначала все это дело вообще всерьёз не воспринимали. Янык молчал.

После декабрьского наезда толпы радикалов с трактором на ментов была полная уверенность - ну, эти идиоты дали повод - сейчас их на "раз-два" зачистят. Янык молчал.

Потом в Киеве майдан начал наглеть. Каждый день мы ждали что "Янык отдаст приказ" и менты загребут это безобразие. Янык молчал.

Потом с цепи сорвались олигархические телеканалы. Регионалы регулярно как дурачки ходили на вечернюю порку к Шустеру. Я перестал понимать что происходит. Янык молчал.

19-го февраля, наконец, менты получили приказ... и были остановлены Яныком за 20 метров от центра майдана. Охренеть...


Три месяца все говорили о хитром плане и какой-то тактике Януковича.

Что в итоге оказалось? Янукович оказался лишённым волевых качеств дегенератом, неспособным сориентироваться в обстановке.

Смотрите, россияне, как бы для вас не ждало подобное запоздалое открытие. Проамериканская нацистская военная диктатура на Украине - это уже не шутки.



>По сути, в мае для России были наилучшие условия для действий, и выбор пассивной позиции свел эти преимущества к нулю и привел РФ к отрицательному результату. Это можно сравнить с пропуском ходов и чрезмерным укреплением собственной позиции (привет Го, кто надо тот поймет).
От miron
К Sereda (23.07.2014 15:19:04)
Дата 23.07.2014 15:27:42

Дело в том, что кроме Путина никого нет. И армия в большой попе. (-)
От Sereda
К miron (23.07.2014 15:27:42)
Дата 23.07.2014 15:54:22

У Вас есть сведения об армии? (-)
От miron
К Sereda (23.07.2014 15:54:22)
Дата 23.07.2014 16:12:41

Есть. Был в РФ, говорил со знающими людьми. (-)
От Олег Т.
К miron (23.07.2014 16:12:41)
Дата 23.07.2014 16:23:07

Re: Есть. Был...

Я сейчас оторвался от армии и не отслеживаю обстановку там. Знаю, что 5-10 лет назад было очень хреново и ухудшалось. ОДнако война 888 дала обнадеживающий сигнал. В любом случае, армия на войне учится. И состояние ВС РФ много лучше чем ВСУ. Европа и США сами не полезут.
От Sereda
К Олег Т. (23.07.2014 16:23:07)
Дата 23.07.2014 17:34:35

Так и ВСУ не стоят на месте

>Я сейчас оторвался от армии и не отслеживаю обстановку там. Знаю, что 5-10 лет назад было очень хреново и ухудшалось. ОДнако война 888 дала обнадеживающий сигнал. В любом случае, армия на войне учится. И состояние ВС РФ много лучше чем ВСУ. Европа и США сами не полезут.


Даже наоборот, получают боевой опыт и реорганизуются под чутким руководством американских эффективных (пожалуй, без кавычек) американских менеджеров.
От miron
К Sereda (23.07.2014 17:34:35)
Дата 23.07.2014 17:53:36

Очень похоже на 1939 год.

>>Я сейчас оторвался от армии и не отслеживаю обстановку там. Знаю, что 5-10 лет назад было очень хреново и ухудшалось. ОДнако война 888 дала обнадеживающий сигнал. В любом случае, армия на войне учится. И состояние ВС РФ много лучше чем ВСУ. Европа и США сами не полезут.
>

>Даже наоборот, получают боевой опыт и реорганизуются под чутким руководством американских эффективных (пожалуй, без кавычек) американских менеджеров.>

Сталин пошел на сговор с Гитлером и стал увеличивать производство вооруюения на 30-35% в год. А Гитлер просто захватывал страны, типа Чехии и Франции, и дал рост на 100%.
От miron
К Олег Т. (23.07.2014 16:23:07)
Дата 23.07.2014 16:33:00

Есть всего 30000 готовыx, не более.

>Я сейчас оторвался от армии и не отслеживаю обстановку там. Знаю, что 5-10 лет назад было очень хреново и ухудшалось. ОДнако война 888 дала обнадеживающий сигнал. В любом случае, армия на войне учится. И состояние ВС РФ много лучше чем ВСУ. Европа и США сами не полезут.>

Если идти на Украину, то надо удерживать территорию. Этого мало.
От Sereda
К miron (23.07.2014 16:33:00)
Дата 23.07.2014 17:37:08

Зачем идти на Украину?


...если достаточно было оказать действенную материальную помощь уже воюющему там ополчению?

>>Я сейчас оторвался от армии и не отслеживаю обстановку там. Знаю, что 5-10 лет назад было очень хреново и ухудшалось. ОДнако война 888 дала обнадеживающий сигнал. В любом случае, армия на войне учится. И состояние ВС РФ много лучше чем ВСУ. Европа и США сами не полезут.>
>
>Если идти на Украину, то надо удерживать территорию. Этого мало.
От miron
К Sereda (23.07.2014 17:37:08)
Дата 23.07.2014 17:52:12

Он оказывает, но Вы уверены, что люди есть?


>...если достаточно было оказать действенную материальную помощь уже воюющему там ополчению?>

Дело в том, что сейчас РФ очень чувствительна к действию санкций. Не все в РФ, особенно москвички, понимают, зачем надо отдавать деньги на войну. Пока все стабильно никто не вякает, но если пропадут лекарств, особенно анестетики, и антибиотики, умение делать которые РФ пюотеряла в 2005 году, то москвички будут злы. Если будет действенная помощь, а не по ночам, то немедленно введут санкции. Одно дело, когда на тебя напали, другие дело, когда ты попал под раздачу.

>>>Я сейчас оторвался от армии и не отслеживаю обстановку там. Знаю, что 5-10 лет назад было очень хреново и ухудшалось. ОДнако война 888 дала обнадеживающий сигнал. В любом случае, армия на войне учится. И состояние ВС РФ много лучше чем ВСУ. Европа и США сами не полезут.>
>>
>>Если идти на Украину, то надо удерживать территорию. Этого мало.
От Sereda
К miron (23.07.2014 17:52:12)
Дата 23.07.2014 18:23:07

Есть, разумеется


Тут есть такая фишка - чем меньше шансов уцелеть, тем меньше добровольцев.

Но в ситуации, когда за спиной Россия, а со склада выдают новенькое мощное вооружение, для похода на Киев, желающих записаться было бы даже на порядок больше, чем сейчас.

Так что в схеме "сначала люди - потом оружие" телега стоит впереди лошади. По-моему.


>>...если достаточно было оказать действенную материальную помощь уже воюющему там ополчению?>

>Дело в том, что сейчас РФ очень чувствительна к действию санкций. Не все в РФ, особенно москвички, понимают, зачем надо отдавать деньги на войну. Пока все стабильно никто не вякает, но если пропадут лекарств, особенно анестетики, и антибиотики, умение делать которые РФ пюотеряла в 2005 году, то москвички будут злы.

Если бы (как это было возможно весной) операция завершается быстро и на Украине устанавливается "юго-втосточное" правительство, и РФ не оккупирует территорию - то каков повод для введения и поддержания режима санкций?

Включение Украины в ТС даёт кумулятивный экономический эффект. От возможности для РФ строить большие надводные корабли и дополнить линейку самолётов транспортниками до "зернового пула" и роста ёмкости общего рынка. Неужели это было бы перебито теми санкциями, которые Обама может ввести?

>Если будет действенная помощь, а не по ночам, то немедленно введут санкции. Одно дело, когда на тебя напали, другие дело, когда ты попал под раздачу.


А если не будет действенной помощи, то США добьются своих целей на этом этапе даже без санкций.


>>>>Я сейчас оторвался от армии и не отслеживаю обстановку там. Знаю, что 5-10 лет назад было очень хреново и ухудшалось. ОДнако война 888 дала обнадеживающий сигнал. В любом случае, армия на войне учится. И состояние ВС РФ много лучше чем ВСУ. Европа и США сами не полезут.>
>>>
>>>Если идти на Украину, то надо удерживать территорию. Этого мало.
От miron
К Sereda (23.07.2014 18:23:07)
Дата 24.07.2014 12:27:01

Блажен, кто верует!


>Тут есть такая фишка - чем меньше шансов уцелеть, тем меньше добровольцев.

>Но в ситуации, когда за спиной Россия, а со склада выдают новенькое мощное вооружение, для похода на Киев, желающих записаться было бы даже на порядок больше, чем сейчас.<

Говорил со знающими льдьми в Иванове. на все Иваново нашлось 3 человека, больных на военную голову.

>Так что в схеме "сначала люди - потом оружие" телега стоит впереди лошади. По-моему.>

Блажен кто верует.


>>>...если достаточно было оказать действенную материальную помощь уже воюющему там ополчению?>
>
>>Дело в том, что сейчас РФ очень чувствительна к действию санкций. Не все в РФ, особенно москвички, понимают, зачем надо отдавать деньги на войну. Пока все стабильно никто не вякает, но если пропадут лекарств, особенно анестетики, и антибиотики, умение делать которые РФ пюотеряла в 2005 году, то москвички будут злы.
>
>Если бы (как это было возможно весной) операция завершается быстро и на Украине устанавливается "юго-втосточное" правительство, и РФ не оккупирует территорию - то каков повод для введения и поддержания режима санкций?>

Потому что добро всегда побеждает, так как тот, кто победил тот и есть добро. РФ не может победить весь Запад. Далее двойные стандарты Запада

>Включение Украины в ТС даёт кумулятивный экономический эффект. От возможности для РФ строить большие надводные корабли и дополнить линейку самолётов транспортниками до "зернового пула" и роста ёмкости общего рынка. Неужели это было бы перебито теми санкциями, которые Обама может ввести?>

А Вы уверены, что олигархи в РФ хотят кумулятивного эффекта?

>>Если будет действенная помощь, а не по ночам, то немедленно введут санкции. Одно дело, когда на тебя напали, другие дело, когда ты попал под раздачу.
>

>А если не будет действенной помощи, то США добьются своих целей на этом этапе даже без санкций.>

Они уже добились своих целей. Обамка бахвалился, что инвестиции в США превысили таковые в БРИКС.
От Durga
К Sereda (23.07.2014 18:23:07)
Дата 23.07.2014 22:34:05

Re: Есть, разумеется


>Включение Украины в ТС даёт кумулятивный экономический эффект. От возможности для РФ строить большие надводные корабли и дополнить линейку самолётов транспортниками до "зернового пула" и роста ёмкости общего рынка. Неужели это было бы перебито теми санкциями, которые Обама может ввести?

Санкции носят персональный, адресный характер.


>>Если будет действенная помощь, а не по ночам, то немедленно введут санкции. Одно дело, когда на тебя напали, другие дело, когда ты попал под раздачу.
>

>А если не будет действенной помощи, то США добьются своих целей на этом этапе даже без санкций.


>>>>>Я сейчас оторвался от армии и не отслеживаю обстановку там. Знаю, что 5-10 лет назад было очень хреново и ухудшалось. ОДнако война 888 дала обнадеживающий сигнал. В любом случае, армия на войне учится. И состояние ВС РФ много лучше чем ВСУ. Европа и США сами не полезут.>
>>>>
>>>>Если идти на Украину, то надо удерживать территорию. Этого мало.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К IGA (23.07.2014 06:33:51)
Дата 23.07.2014 11:23:20

Если бы Вы знали состояние Российской армии, то так бы не говорили. (-)
От Александр
К IGA (23.07.2014 06:33:51)
Дата 23.07.2014 09:44:04

Re: Карьера Путина закончилась?... Только началась :)

>p.s. Это может показаться пораженчеством, но сейчас этот сценарий развития событий вырисовывается очень ярко. Не знаю как можно переломить эту линию. Если что, первый буду рукоплескать мудрости всех причастных.

Легко. Запад практически объявил войну, спалил на этом всех агентов. По всей видимости, грядет чистка элиты. Надо будет внимательно следить за карьерными траекториями всяких чубайсов и гадюшника ВШЭ. Если они резко повернут на вариант Ходорковского, а рыночные реформы будут оперативно сворачиваться и их последствия ликвидироваться - можно будет с уверенностью констатировать что карьера Путина началась.
---------------------------
http://tochka-py.ru/
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 23.07.2014 04:25:38

Чадаев: это поражение "русской весны"

https://www.facebook.com/alexey.chadayev/posts/874925935869890
Алексей Чадаев
Вчера, в 0:41 ·

Заезжал на Селигер в эти выходные. Сегодня вернулся в Москву. Нынешний Селигер: 1 труп (насмерть на квадроцикле об столб), 1 в больнице после удара молнией, полторы сотни отравившихся прокисшими макаронами (наблюдал своими глазами, как им оказывали медпомощь), и это всего неделя прошла... В другие бы времена уже б вой стоял до небес, но в эпоху малайзийского боинга и московского метро всем положить.

И это главное впечатление: Селигер в этом году выглядит инсталляцией-памятником некой прошлой жизни. Вообще вне повестки. Страна на пороге черт знает каких неприятностей, а на сцене лагеря - сделай свой проект! Добейся успеха! Курение только в специально отведенных местах, а секс только в презервативах! Нет бы, на худой конец, конкурс беспилотников там замутить, или курсы волонтеров для работы в обстановке боевых действий. Но мы же боимся провокаций. Даже больше, чем Сталин в июне 41-го.

Про Крым я в марте написал, что мы присоединили не полуостров, а гражданскую войну, и очень скоро это почувствуем. Сейчас границу (и без того призрачную) между нами и этой войной доламывают обе воюющие стороны, и боинг ее, пожалуй, доломал окончательно. И вся засада в том, что подошли мы к этой ситуации полностью и абсолютно неготовыми ни по одному критерию.

Крымский сюжет, повторюсь, это наше возвращение в историю. Все последующее - реакция на эту сколь амбициозную, столь и слабо подкрепленную заявку. Ведь Украина - это же не просто "нероссия": это, как учили дискурсмонгеры, страна-гарант необратимости нашего ухода из нее, как думали в 1991-м, навсегда. Весь риторический пакет Госдепа в эти месяцы сводится к одной фразе, брошенной в запале женщиной Пауэр нашему Чуркину: "вы же проиграли, не забывайте это!"

Намечающееся военное поражение "народных республик" - это следствие уже состоявшегося идеологического поражения "русской весны": так никто и не объяснил, почему, даже если ты русский по крови, языку и культуре, из этого должна следовать необходимость умирать за священное право лизать ботинки Ротенбергам и Керимовым вместо Коломойских и Ахметовых. Диванный ура-национализм предсказуемо кончился воплями в сторону Кремля: "дайте денег!" "введите войска!" "сделайте хоть что-нибудь..." "Путин, решай". Вот тебе и "империя это мы". Даже старина Фидель, и тот у себя в Гранме нашел более точные и краткие слова для Порошенко и компании, чем наши аффтары за месяцы производства букв.

Ответ нашей системы на Болотную - "консервативная демобилизация" - блестяще сработал на упромысливание внутриполитической ситуации. Однако все это работает при одном-единственном условии: если у нас мир. Но после Майдана и Крыма мира уже не будет. Кремлевская "молодежная политика" нулевых была ответом на майдан 2004-го года, но тогдашний майдан по сравнению с нынешним (и его последствиями) выглядит детским утреником. Никто не ненавидел молодежку больше, чем аппарат, который ее в итоге и схарчил с костями (нынешний Селигер давится ее протухшими объедками), но это был какой-никакой мобилизационный институт. Сейчас нет никакого.

Итак, есть три линии, по которым сегодня провал:
1). Экономическая война. При "отрицательном росте" у нас нет шансов на долгосрочную оборону в блокаде: даже без всяких интервенций мы попросту деградируем через 10-15 лет, и нас можно будет брать голыми руками.
2). Идеологическая война. Мы бросили вызов миросистеме, но не можем сказать ни слова о том, чем предлагаемая нами модель миропорядка существенно отличается от той, с которой мы взялись бороться.
3). Социотехническая война. Как мы помним, положение собственно на фронтах к концу 1916-го было много лучше положения конца 1943-го; но в 1МВ социум взорвало изнутри накопившимися противоречиями, для которых война послужила катализатором. Советская же система, напротив, выжила. Сможет ли выжить наша при ежегодно увеличивающемся разрыве между богатыми и бедными - в ситуации, когда именно в бедные семьи начинают массово приходить гробы? За романовской империей стояли не 20, а 300 лет, но она все же рухнула. И не надо обманываться цифрами рейтингов.

Список этим не исчерпывается - есть еще и медийная, и научно-технологическая, и дипломатическая война - и ни на одной из них не видно у нас никакого "оружия победы", даже в туманной перспективе.

Но взяв Крым, мы уже, похоже, не имеем шанса на обратный ход. Нет никакого способа сидеть и ждать - авось само рассосется. Уже не рассосется.

Вопрос стоит не о победах, приобретениях или "успешных проектах". Вопрос о выживании, в тч буквально физическом для каждого из нас. Тем, кто этого еще не понял, стоит пообщаться с беженцами из Восточной Украины.

Даже не знаю, сколько людей сегодня это понимают.
От Ikut
К IGA (23.07.2014 04:25:38)
Дата 26.07.2014 13:34:23

Чадаев: история Бандеры и территория будущего Советского Союза

http://www.chadayev.ru/blog/2014/03/08/istoricheskie-zametki/


Ис то ри ч ес ки е

Posted 08.03.2014 by Алексей Чадаев

На протяжении последних 20 лет читал много всякого (украино- , русско- и англоязычного) про Бандеру, Коновальца, Мельника, Шухевича и историю ОУН-УПА. Понял примерно так.

Галичанский национализм в том виде, как он оформился после 1-й мировой и гражданской, был в первую очередь антипольским. Бандера-отец — Андрей Михайлович, униатский священник, был капелланом Украинской Галицкой Армии, сформированной из остатков «сичевых стрельцов» — национальных формирований в составе австро-венгерской армии, и разгромленной поляками в ходе наступления на территорию ЗУНР-ЗОУНР. Когда остатки УГА, оказавшиеся на востоке, перешли на сторону большевиков, капелланы были упразднены и война для него закончилась. А после поражения Советов в войне с Польшей большая часть Правобережной Украины оказалась под поляками, включая и бывшую до войны австро-венгерской Галицию.

Украинское националистическое подполье в 20-е и 30-е на польской территории вело довольно жесткую террористическую войну с польским государством: политические убийства, теракты, поджоги и т.д. Поляки отвечали тем же плюс политикой насильственной полонизации вновь захваченных земель. Когда возникла ОУН во главе с экс-полковником УГА Коновальцом (январь 1929), их структура (не знаю, в какой мере сознательно) оказалась почти точной копией той, которая была у русских революционеров в царский период: политический центр в эмиграции (до 1936 г — Женева, потом до 1940 — Рим, потом до 1945 —Берлин) и «боевое крыло» («краевые проводы») непосредственно на территории. При этом сам Коновалец, судя по всему, некоторое время пытался оформить ОУН как легальную политическую организацию и участвовать в польской политике; но «молодые волки» (включая в том числе и юного львовского студента-агротехника Бандеру) не дали ему этого сделать, т.к.считали любую такого рода легализацию «предательством нации».

Бандера того времени — в точности как Ленин в соответствующий период —выдвинулся поначалу как пропагандист и организатор системы распространения пропагандистской печати. Правда, если Ленину во времена главредства в «Искре» было уже в районе 30, то Бандера-пропагандист и организатор «выстрелил» уже в двадцатник. Отдел пропаганды галицийского краевого провода он возглавил в 22, а сам провод (по-нашему это «исполком») — в 24. Правда, к тому моменту он уже прошел обучение в разведшколе в Данциге.

Собственно, само то, что кадровый костяк УВО (Украинская Войсковая Организация), а потом и созданной на ее основе ОУН составили ветераны армейских подразделений, воевавших в 1МВ на стороне держав Оси, предопределило изначальную «немецкую ориентацию» западноукраинского националистического движения. Учредительный конгресс ОУН проходил в Вене, значительная часть той самой пропагандистской литературы печаталась в Берлине и Мюнхене; и уже в «веймарские» времена немцы (как и австрийцы) начали помаленьку накачивать разного рода ресурсами западноукраинский национализм: «варили поганки» для Польши. С приходом Гитлера и особенно с формированием новой оси Берлин-Рим эта деятельность усилилась кратно.

Хотя основной вектор деятельности ОУН был антипольским, тем не менее сразу проявляется и второй —антикоммунистический. И понятно почему: Советам удалось инкорпорировать в себя значительную часть украинского националистического движения, включая такие фигуры, как его «патриарх» М.Грушевский. Проводимая в Советской Украине политика «украинизации» не могла не действовать как пропагандистский фактор и на «полонизируемом» в то же время западе Украины; а потому ОУН и компартия прямо конкурировали за кадры, в т.ч. и националистические. В 1932-33 г. Бандера был одним из главных организаторов пропагандистской кампании по поводу голода на «советской» стороне — того, что позже назовут «голодомор».

По факту организации убийства министра внутренних дел Польши Б.Перацкого летом 1934 года Бандеру поймали, полтора года держали в тюрьме, судили и приговорили к повешению, но потом все же заменили приговор на пожизненное заключение. Потом над уже сидящим Бандерой был организован еще один процесс — во Львове, по поводу убийства профессора филологии И.Бабия. И вот на нем чуткий Бандера уже выступил не с антипольской, а с антибольшевистской программой, подробно объяснив, почему большевизм является врагом украинского национализма. Понятно, что полякам на тот момент (1936 год) это было в самую масть: как минимум, этим Бандера гарантировал себе, что в тюрьме его не убьют.

А спустя всего три года, в сентябре 1939-го, едва началась польско-германская война, персонал тюрьмы сбежал и Бандера вышел на свободу.

К тому моменту молодой агент НКВД Судоплатов уже убил в Роттердаме лидера ОУН Коновальца, и остро стоял вопрос о преемнике лидера. Номинально им числился Андрей Мельник, избранный на 2-м конгрессе ОУН в августе 39-го. Мельник, этот «Плеханов» ОУН — правая рука униатского митрополита Шептицкого, скорее «политик», чем «боевик», плюс давно и прочно повязанный с абвером. Собственно, именно по «немецкому» вопросу у Мельника с Бандерой вышел конфликт, приведший к расколу ОУН на ОУН(б) во главе с Бандерой и ОУН(м) во главе с Мельником. Мельник, которому Канарис даже обещал что-то вроде позиции «вождя всего украинского народа» после «освобождения Украины от большевиков», настаивал на координации действий с немцами. Радикал Бандера считал, что «в независимости Украины не заинтересован никто, кроме самих украинцев», говорил, что «немцев надо ставить перед фактом». Как бы там ни было, и те, и другие принялись создавать на присоединенных к СССР в 1939 г. землях Западной Украины подполье — на немецкие деньги. Бандера, как практик, преуспел в этом даже больше Мельника: батальоны «Роланд» и «Нахтигаль» — его рук дело.

Здесь надо сказать, что, натерпевшись всякого от поляков, западноукраинцы поначалу встретили советские войска чуть ли не с хлебом-солью. Но в течение двух предвоенных лет СССР сумел кардинально испортить себе репутацию — в первую очередь из-за гонений на униатскую и православную церкви. Поэтому летом и осенью 41-го с известной теплотой там встречали уже гитлеровцев (см.известное послание Гитлеру митр.Шептицкого).

Но Гитлер, в свою очередь, тоже сделал роковую ошибку. Дело в том, что для него тема «самостийной украинской государственности» была в лучшем случае антибольшевистским пропагандистским оружием, а Бандера —такая же марионетка, как и Мельник; реализовывать эту идею на практике он явно не собирался. И потому, когда ОУНовцы попытались в июле 1941-го провозгласить на «освобожденных от большевиков» территориях самостийно-украинское государство, Бандеру оперативно повязала спецгруппа СД, и он отправился сначала в полицейскую тюрьму, а затем и в Заксенхаузен. Где и просидел до 1944 года.

Более подробные описания и этого, и последующих этапов присутствуют в куче мест в сети, не хочу отбивать хлеб у профессиональных борцов с/за историческую справедливость. Для меня важно вот что.

Во-первых, и «регулярные» бандеровцы, и иррегулярные украинские националисты убили куда больше поляков и евреев, чем русских/советских людей. С немцами у них отношения были сложные и запутанные — они то воевали, то дружили, то их бросали на грязные дела, то покупали тем или иным способом. По-настоящему развернуться как самостоятельной силе Гитлер им позволил только в 1944 году, когда это уже не играло никакой роли — все вместе попали под каток «непобедимой и легендарной»; ту же дивизию «Галичина» советские войска уничтожили практически полностью в первом же бою. Более того: сама идеология тогдашнего украинского национализма — в первую очередь антипольская, во вторую —антиеврейская и только в третью антисоветская/антирусская. Да, под конец противник остался только один —СССР, и именно СССР уничтожил не только организованные формирования бандеровцев, но и «точечно» ликвидировал большинство значимых лидеров движения, начиная от Коновальца и заканчивая самим Бандерой. Большая часть выживших участников ОУНовских формирования отправилась в ГУЛАГ. Но тем не менее, если брать по числу убитых самими украинскими националистами, то поляки держат твердое лидерство — тем характернее фигура Сикорского в качестве одного из «старших братьев» для вождей нынешнего майдана.

Во-вторых, история самого Бандеры —это трагедия марионетки, пытавшейся бороться за самостоятельность со своими кукловодами. При всей своей образованности (а Бандера был крайне начитанным и разносторонним человеком) он так и не дошел до понимания, что сами по себе «национальные движения» формата ОУН — это такой «коробочный продукт», своего рода «гуманитарная технология», сравнительно легко контролируемая извне. Великие империи XIX в баловались этим взапуски, плодя тут и там одно за другим «национально-освободительные движения» на территории других империй: наверное, греческое восстание открыло этот «ящик Пандоры», который, как мы видим, не закрывается и до сего дня.

В-третьих, что касается обеления/демонизации галичанского, да и в целом украинского национализма. Еще бухгалтер-публицист Семен Петлюра, будучи в послевоенном Париже, пытался всеми способами откреститься от еврейских погромов, творившихся войсками УНР. То же и по поводу Бандеры, который вообще просидел большую часть активной жизни либо в тюрьме, либо на конспиративных квартирах, либо в эмиграции, пока вдохновленные им хлопцы вспарывали животы у польских женщин и убивали младенцев. Увы, тут есть закономерность, верная для всех такого рода национализмов: то, что начинается как упражнения гуманитариев по поводу истории, самостоятельности, народного духа и исторической миссии, с высокой вероятностью сначала перерастает в политический террор, а потом заканчивается как грабеж, погром, резня и геноцид. Издержки редукции; ничего личного. И работает везде одинаково, будь ты хоть русский, хоть украинец, хоть немец, хоть турок… хоть киргиз в Оше или хуту в Руанде.

Так называемый «русский национализм» в этом смысле — совершенно та же «бандеровщина». И не случайно в сегодняшнем «Правом секторе» так много не просто «русскоязычного», а именно что «русского» по самосознанию фанатья в жанре «за белую расу» и т.п. «европейские ценности».

Спутник и погром, именно что.

С сегодняшнего дня отказываюсь от понятия «территория бывшего Советского Союза». Вместо него буду употреблять теперь — «территория будущего Советского Союза». Страны мира и дружбы между народами.
От Ikut
К IGA (23.07.2014 04:25:38)
Дата 26.07.2014 11:57:18

Чадаев: что есть и что будет


http://www.chadayev.ru/blog/2014/05/05/kolesnicy-faraona/

Ко ле сн и ц ы

Posted 05.05.2014 by Алексей Чадаев

«Остановка роста — не значит, что раньше с каждым годом было лучше, а теперь так же. Это значит войны, катастрофы, глобальные потрясения» —Сергей Чернышев часто повторял эту мысль во время наших с ним долгих разговоров зимой этого года. Честно говоря, мне этот тезис казался несколько преувеличенным, чтоб не сказать кликушеским. Сейчас ясно, что все это начало происходить даже быстрее, чем можно было предположить по теоретическим выкладкам. Та из постсоветских стран, которая росла медленнее всех — Украина — буквально и стала сегодня очагом стремительно расширяющейся зоны нестабильности.

Передо мной на столе — книга Егора Гайдара «Долгое время России», опубликованная им в 2005 году. Уже незадолго до смерти архитектор «рыночных реформ» пытается переосмыслить некоторые из своих идей образца 90-х, и дать некий новый системный взгляд на проблему экономического роста. Он делает большой шаг к исследованию взаимосвязи темпов роста и устойчивости институтов, во многом опровергая то, что делал как политик и управленец (а именно их демонтаж). «Долгое время России», как само собой разумеющееся, рассматривает Россию во всех ее исторических формах —царскую, советскую и демократическую, как будто не замечая пропагандистскую установку многих гайдаровских друзей, что отсчет надо начинать с 91-го и никак иначе.

Велико искушение с головой окунуться в перипетии все более увлекательной, по мере того, как все более кровавой, украинской гражданской войны. Все мои знакомые по политтусовке так и сделали, встав каждый на ту сторону баррикад, которая ему больше нравится. Специфика ситуации в том, что речь не про Украину — она про Россию: это наша, российская гражданская война, просто начавшаяся и идущая (пока?) —бывает и такое — на территории другой страны и без участия (если не считать крымской операции) институтов «государства российского». Но по мере того, как эта другая страна перестает быть страной и становится гуляй-полем, все меньше оснований думать, что нас — уже не в личном, а в государственном качестве — это никак не коснется. Уже коснулось.

Не надо обманываться дурацким наклеиванием майданных ярлыков —европейский-де союз или таможенный. Обе легенды — про то, что промежуточное постсоветское состояние закончилось необратимо, породив реальность парамилитарных банд, которые отчасти за флаг, а отчасти за деньги крушат друг другу ребра, стреляют и жгут друг друга на майданах и антимайданах. Тем, кто считает, что это исключительно доля неудачливых соседей, я напомню, что в 2011-м и у нас в Москве стояли на площадях десятки тысяч потенциальных «майдаунов» и «колорадов», а годом раньше — на Манежке — уже был и вполне ощутимый всплеск уличного насилия. Да и воспоминания о героическом штурме бирюлевской овощебазы не вполне еще выветрились — всего-то полгода прошло. То, как быстро происходит расчеловечение вышедшей из берегов «улицы», мы сегодня можем видеть в прямом эфире — а могли бы и за окном.

Это я не к тому, чтоб воспеть осанну государю-батюшке и духовным скрепам, упасшим нас от одесской гекатомбы. Она все равно нас настигает — теперь уже с внешней стороны границы, которая, в общем, уже и не воспринимается никем (и в особенности жовто-блакитными) как «государственная» в собственном смысле; скорее как такая линия фронта. По мере того, как вожди победившей улицы в Киеве по всем поводам тычут пальцем в Путина, а их уличный актив распевает песенки о нем же (как будто своих персонажей не осталось) и жжет российские знамена вместе со знаменосцами, их страна становится Россией — и вряд ли тут есть чему радоваться, ибо для нас это означает, что в нашу дверь стучится война.

Доживи Степан Бандера до наших дней, не пришлось бы посылать к нему агента со шприцем — он убил бы себя сам; ибо вместо «Украины для украинцев» у тех, кто сегодня гордо называет себя бандеровцами, выходит «Россия для антипутинцев». Ну да, можно еще продолжать по инерции цепляться за вышиванку и дивизию «Галичина», но ведь эти москали-незалежники с пугающей легкостью осваивают «соловну» — как какая-нибудь Вера Холмогорова, которую я еще помню русской националисткой. Даже Ходорковский — и тот решился-таки сказать майдану пару слов на языке «Свободы»; в то время как наблюдаемый в эфире разнообразный «бравый сектор» с каждым днем все более русскоязычен. Проблема снята: «спалить их нах%й!» —в стримах из Одессы звучало на чистом имперском.

Собственно, этот боевик-ролевик-правосек-титушка и есть герой нашего времени. Безотносительно к цвету ленточки. Нельзя сказать, что вопрос стоит «кем он был/мог бы быть в мирной жизни»; в том-то и дело, что никем.

Украинский олигархический капитализм оставлял ему небогатый выбор: либо, вслед за родителями, горбатиться за грошовую зарплату на умирающих гигантах советской индустрии, принадлежащих ныне ахметовым-порошенко-коломойским, либо податься в гастарбайтеры в том из двух союзов (европейском или таможенном), где ближе. Теоретически, можно было бы попробовать какой-нибудь свой бизнес, но шансы на его выживание, даже если договоришься со всеми сборщиками дани, прямо пропорциональны сжимающейся как шагреневая кожа емкости внутреннего потребительского рынка.

Российский олигархический капитализм — практически те же яйца. С той, однако, разницей, что денег в госбюджете (пока?) существенно больше, что позволяет не только кормить армию бюджетников, но и — не в последнюю очередь благодаря платежеспособности бюджетного населения — дает жизни куда большему количеству разнокалиберных экономических субъектов. И это, в сущности, только и есть та единственная по-настоящему надежная «скрепа», которая до последнего времени удерживала нас от шествия «шляхом свободи».

В присоединении Крыма исторический, этнокультурный и прочие аспекты все же оставили на втором плане то соображение, которое двигало не столь политизированной частью крымчан: как ни крути, жизнь в России — не скажу «лучше», но точно «богаче». В целом. А особенно у тех, кто на государевых службе или коште — бюджетников, военных, пенсионеров. Может, в Европах оно еще лучше, то есть буквально булки на деревьях растут, но туда особо не зовут (даже тех, кто рвется), а Россия — вот она.

Но горький парадокс в том, что та Россия, которая была еще вчера, на сочинской олимпиаде — тоже закончилась. Уже кипрский гоп-стоп показал, что таймер тикает; а вот он и нолик показался. Тихая истерика лучших людей родины по поводу перспектив превращения в тыкву шенгенских виз, швейцарских счетов, ривьерской недвижки и всего-всего вплоть до платиновой карточки — уже постепенно оформляется в политическое требование «не допустить изоляции страны». Ну да, раньше их «там» принимали как удачливых конкистадоров или шейхов, а теперь они будут вражьими агентами, без малейшего к тому желания. И им придется определяться — либо «выбирать свободу», теряя кормовую базу на родине и превращаясь в дрессированных гоблинов мирового порядка за мелкий прайс, либо идти на поклон к батюшке-царю и сдаваться с потрохами в опричнину, теряя хлипкие остатки вчерашних вольностей (главной из которых как раз и была возможность в любой момент свалить в Майами или даже прикупить там хатку-другую). Ходорковскому, положим, с выбором помогли еще в 2003-м; но как быть сановным ветеранам Рублевки времен развитОго путинизма?

И не надо думать, что эта проблема касается только их и никого больше. Весь российский капитализм строился исходя из задачи тушкой-чучелом интегрироваться в мировую экономику, практически на любых условиях; сейчас же ему предстоит доказывать свою жизнеспособность в ситуации, когда «железный занавес» будут строить с внешней стороны, методично и не считаясь с потерями. Ибо на кону, и правда, весь миропорядок в том виде, как он возник после 1991-го. А у нас тут даже и чучхе никакого не получится, как минимум до тех пор, пока не будет остановлена российская гражданская война, все еще считающаяся украинской.

Требование деэскалации, логика «женевы», если довести ее до прямой речи, сводится к тому, чтобы Путин выдал своим «вежливым людям» ксивы СБУ и отправил их давить бунты на юго-востоке Украины от имени и по поручению мирового порядка. А потом еще отгрузил киевским вождям все те миллиарды, которые им обещали западные друзья, причем непременно использовав этих друзей в качестве посредников, чтоб рука дающего была понятно чьей. И посодействовал организации баз Нато на зачищенной территории. Но это, в сущности, и есть требование присоединить Украину — к «единой Европе от Лиссабона до Владивостока», куда — на этих условиях — дверь пока еще не закрыта даже ему. Бред? Сейчас нет ничего невозможного.

Но решение задачи все же придется искать в другом месте. А именно —насколько жизнеспособна окажется наша экономика, наука, технология, policy и governance — в условиях новой холодной войны. Либо мы деградируем и скатимся в каменный век, пусть даже в чучхейском изводе, оправдав старую кличку «Верхняя Вольта с ракетами». Либо взорвемся изнутри, втянувшись и разделив безумие украинского политического Чернобыля. Либо выстоим, сумев защитить и свои взгляды на жизнь, и то ее качество, которое дает нам необходимую уверенность для разговора с другими на равных.

Дугинская метафора теллуро- и талассократии хороша историческими параллелями. В свое время древние цивилизации Восточного Средиземноморья были потрясены нашествием «народов моря» —кошмарной войной всех против всех, один из эпизодов которой дошел до нас в виде гомеровской Илиады. Но в гомеровском эпосе осталось за пределами повествования, обо что разбился великий поход агамемнонов и одиссеев: Илиада — еще «до», Одиссея — уже сильно «после». Так что об этом мы знаем из других источников. В погребальном храме Рамзеса III Мединет-Абу есть рельеф со сценой отражения армией фараона нашествия «народов моря», где у нападающих —характерные греческие шлемы. Герои Илиона, сокрушившие царство хеттов, ограбившие и спалившие целый ряд приморских городов, ничего не смогли поделать с колесницами и боевыми кораблями фараона ХХ династии; те из героев, кто выжил, долго добирались домой на чем придется, чтобы в лучшем случае, как Одиссей, вернуться к роли нищих «козьих царей».

Слава Микенам! — героям слава. До сих пор — спасибо Гомеру — дочитываем до середины списки кораблей. В то время как о военачальниках и воинах Рамзеса не знаем почти ничего. Однако победа в тот раз осталась именно за ними. И если это не столкновение «Моря» с «Сушей», в котором победа осталась за последней — то что это?

Это я к тому, что если уж принимать такую метафору, то не втягиваться в «битвы героев» — на каждого Патрокла найдется Гектор, на Гектора — Ахилл, а на Ахилла — Парис. А строить систему. Где и армия, и промышленность, и науки, и религия работают на одно: чтобы, какие цунами с моря ни шли на береговые укрепления, они смогли выстоять.

 Post
От miron
К IGA (23.07.2014 04:25:38)
Дата 23.07.2014 11:24:57

Еще один верущий в хороший рынок в РФ. Чудак на букву М. Наоборот, даешь санкции (-)
От IGA
К miron (23.07.2014 11:24:57)
Дата 23.07.2014 21:45:55

где вы там хоть слово про рынок нашли? (-)
От miron
К IGA (23.07.2014 21:45:55)
Дата 24.07.2014 12:27:28

Там нет ни слова про социализм, значит - рынок. (-)
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 23.07.2014 04:19:19

Ловля Буков из космоса

Интернет позволяет не только модернизировать Су-25 в Википедии, но и ловить Буки в Гугле.

http://avva.livejournal.com/2788606.html
бук: место запуска
Ну что же, давайте соединим все вместе о том, что мы знаем о месте запуска "Бука" под Торезом. Я тут вдруг осознал, что разным путем найденная информация очень хорошо сходится, и как-то мало оставляет места для сомнений, кажется. Вместе с тем критикуйте и указывайте на недочеты, конечно. Напомню, что фотография Бука в Торезе и ее точно место обсуждаются в этой записи.

Я хочу вам показать четыре разных источника информации. Каждый из них необязательно достоверен, каждый может быть фейком, каждый можно критиковать - и критика приветствуется.


Твиттер жителя Тореза, юзер Wowihay. Очень анти-сепаратистский. Здесь впервые появилась фотография инверсионного следа "Бука". Автор утверждает (в дальнейших твитах), что получил ее непосредственно от свидетеля запуска, что у него есть исходный raw с метаданными (exif) и что он передал "кому надо" этот исходный файл, но выкладывать не будет.

http://ic.pics.livejournal.com/avva/111931/59684/59684_original.jpg



Обратите внимание на время твита. 7:23pm, ровно три часа после падения самолета. В это время место падения еще было известно лишь очень приблизительно, а о месте запуска нечего и говорить. СБУ еще не опубликовала свою первую прослушку с утверждением о "казаках, что на Чернухино" (это совсем в другом месте, 40 километров от места, куда указывает эта фотка).

Может ли эта фотка быть фейком? Если да, то либо ее нарисовали за эти три часа, включая выбор конкретного места на карте, которое назначается быть местом запуска, и потом совпадет с другими данными ниже. Либо украинцы-провокаторы заранее все спланировали, нарисовали-приготовили, чтобы потом кивать на ополченцев, а сами сбили самолет Буком из другого места или истребителем. Но этот второй конспиративный вариант я отметаю, потому что, учитывая скорость Боинга, конспираторы не могли заранее быть уверенными в том, что поймают его истребителем или другим своим Буком из совсем другого места так, чтобы это заранее назначенное поле под Торезом было в радиусе. Никакой конспиратор не начал бы плясать от фальшивой фотки и подгонять к ее месту настоящее падение, это абсурд. Если фейк, то нарисовано за три часа, иначе не выходит по-моему.

Через 9 часов после падения, в том же твиттере появляется геолокация места запуска - два разных свидетеля в Торезе дали автору свои линии видимости, и он их пересек на карте и оказался в поле под Торезом:

"нашли 2свид залпа.линии-направления набл-ния.Север вверху.Балка пос.Ремовка рядом хут.Берегись"

http://ic.pics.livejournal.com/avva/111931/60095/60095_original.png



Да-да, вы правильно прочитали - место запуска находится в поле около хутора "Берегись". Вот так вот. Он же хутор "Красный Октябрь".

Время этого твита - 2 часа ночи в ночь с 17-го на 18-е. Следующим вечером тот же юзер добавляет: "Есть третий свидетель по запуску ракеты с #БУК подтвердил наши предположения.указал практически ту же точку что и в наших расчетах!" В следующем твите есть карта, судя по всему полученная от третьего свидетеля, на которой обозначено примерно то же самое место. Она вверх ногами и не добавляет ничего нового, так что я ее сюда не копирую. Это вечер 18-го.

Теперь без всякой связи с твиттер-юзером, которого мы знаем по первым двум пунктам, есть такой заграничный блог по-английски Ukraine@war ("Война в Украине"). Его автор "P. Martin" - очень, очень крут в геолокации и начиная с мая он находит точные места на карте десятков разных событий в конфликте на Украине и подробно их иллюстрирует. Например, неделю назад у него была интереснейшая геолокация запуска ГРАДов с российской территории (я не берусь судить о том, насколько точная, если вы хотите об этом поговорить и подтвердить/раскритиковать, буду рад узнать ваше мнение). У него есть также твиттер - https://twitter.com/djp3tros.

17-го июля, в день падения Боинга, "Бук из Тореза" был пойман на пленку три раза: собственно фотография в Торезе, еще одна фотография Бука, уже снятого с трейлера, на дороге в Снежном, и краткое видео того, как Бук едет из Тореза в Снежное. 18-го в 9 утра по украинскому времени P. Martin опубликовал запись, в которой совместил все эти свидетельства Бука в карту его движения:

http://ic.pics.livejournal.com/avva/111931/60170/60170_original.jpg



(ткните, чтобы получить больше разрешение. Начало пути слева - фотография в Торезе. Конец пути - фотография в Снежном. Выделенная часть - дорога на видео)

Так вот, 20-го числа стало известно, что в Google Earth появились новые спутниковые снимки Донецкой области, сделанные уже после падения самолета. Нашему блоггеру P. Martin'у пришла в голову идея поискать на них следы, которые мог оставить Бук, передвигаясь к своей позиции. Он начал рассматривать карту начиная с последней известной ему позиции Бука - конец маршрута на фотке выше. И немедленно нашел следы, оставленные Буком (по-видимому!) в поле, начинающиеся прямо с конца этого отрезка дороги:

http://ic.pics.livejournal.com/avva/111931/60581/60581_original.jpg



(нажмите для разрешения побольше. Видите два косых следа, уходящих вниз вправо и вниз влево от поворота на дороге?)

Обычно там этих следов нет, и после распахано совсем в другом направлении (см. запись Мартина, там это показано и есть еще подробные разборы следов). Мартин соединил вместе все следы, которые он смог найти на новых снимках, и получил вот что:

http://ic.pics.livejournal.com/avva/111931/60847/60847_original.jpg



Особенно его заинтересовало поле, которое он пометил оранжевыми линиями - они указывают на место, где есть много следов, указывающих на развороты. Но из всего этого Мартин не сделал никакого конкретного вывода - он написал, что следы могут указывать на место запуска, но определенно сказать нельзя... Мартин не видел геолокации, сделанной свидетелями из Тореза (пункт 2 выше), на которой линии видимости соединяются ровно в том же месте, где находятся его оранжевые линии! Да-да, это то самое место.

Наконец, сегодня, 21-го, Мартин решил заняться тем делом, что у него получается так хорошо - геолокацией, и взял для этого фотографию инверсионного следа из пункта 1. Обратите внимание: когда он занялся этой фотографией 21-го, он не знал, по-видимому, что она исходит от твиттер-юзера Wowihay (он просто пишет, что она гуляет по сети, и это правда), и не видел ту самую геолокацию места запуска из пункта 2, которую запостил этот юзер еще в ночь на 18-е. Та геолокация совершенно не распостранилась по сети и осталась малоизвестной. Так что Мартин исходит только из фотографии. Он подробно иллюстрирует процесс геолокации в своей записи, рекомендую почитать, это очень интересно. Поиск затруднен тем, что на фотографии мало заметных объектов, и она сделана с большого расстояния. Наконец, у него все совпадает и он проводит линии обзора камеры, а потом выделяет в поле обзора прямоугольник, который соответствует расположению дыма:

http://ic.pics.livejournal.com/avva/111931/61018/61018_original.jpg



Аааа, что это там на карте, что за светлое прямоугольное поле, через которое проходит линия видимости, ближе к правому краю прямогульника дыма? Неужели... да-да, это то самое поле, где Мартин уже нашел особенно многочисленные следы Бука. Мартин торжествует, а мы добавим - то самое место, которое уже в ночь после падения было найдено как геолокация с помощью двух местных жителей, и подтверждено третьим на следующий вечер! Это он, хутор Берегись!

Я обещал четыре источника информации, но, кажется, ошибся в счете. Вот еще один, последний. Днем 18-го СБУ публикует свою вторую прослушку, на которой мы слышим Хмурого, он же командир разведки Стрелкова, он же идентифицирован СБУ в этом ролике как Сергей Николаевич Петровский (кстати, Хмурый хоть и не высказывался по поводу перехвата, но в тот же день подтвердил, что это действительно его имя, и что его имя "слили" врагам предатели). Хмурый раздает указания разным ополченцам насчет транспортировки и охраны Бука. И вот что он говорит в 3:08:

"Слушай меня внимательно. Сейчас вот за мотелевским кольцом, с Библиотекарем созвонишься, будет стоять ты понял что. Берешь туда только из тех, что вернулись, сколько тебе надо на сопровождение. Остальных оставляешь здесь. Туда приходишь, там есть рядом Первомайское, посмотри по карте. Где-то в том районе располагаешься, вытягиваешь туда своих, кто у тебя остался. Твоя задача - резерв, плюс охрана вот этой штуки, которую ты сейчас поведешь."

Теперь взгляните еще раз на наше поле близ хутора "Берегись". Какой населенный пункт рядом с ним, на северо-восток? Да-да, Первомайское.

Всё.

Дополнение 1.

Здесь сейчас будет много людей. Пожалуйста, очень прошу, обойдитесь без "ваты" и "укропов", больше конструктива, меньше ругани. Комменты с ссылками, уходящие в спам, я открываю как можно быстрее, как только их увижу. Спасибо всем, кто аргументированно спорит. Давайте постараемся не разбирать всю историю конфликта, напомню в частности, что про "Бук из Тореза", его идентификацию в Торезе и фейк про Красноармейск подробно написано в предыдущей записи. Там же в дополнении подробно - о фейковой фотке "ночного бука в Луганске", которая в том числе на сайте СБУ.
Хочу напомнить, что всю реальную информацию предоставили твиттер-юзер WowihaY и блогер Ukraine@war, мой вклад в том, что я их сопоставил вместе, соединил и подробно объяснил. Я это не в смысле сбросить на них ответственность, а в том смысле, что они молодцы.
Про погоду. Да, на фотографии почти нет облаков, а на фотографиях в месте падения весьма облачно. Но от хутора Берегись до Грабова (место падения) 20 км по прямой, плюс камера смотрит почти точно в противоположную сторону на юго-восток. Не выглядит невозможным. Больше пока не могу сказать, я не метереолог, в комментариях есть несколько жарких споров, присоединяйтесь.
Про фотографию и фотошоп. Пока что наиболее серьезные претензии предъявлены здесь: http://tok-krupp.livejournal.com/98323.html. Не могу сказать, что меня убедили: по-моему, "артефакт" может быть jpeg'овский, а с линией видимости вообще туманно. Но я считаю важным подчеркнуть самые сильные аргументы против себя, пожалуйста, смотрите, соглашайтесь, опровергайте. Максимум информации, минимум вранья, извините за пафос.

Дополнение 2.

Самая интересная новая информация пока что. Согласно брифингу минобороны РФ, 17-го неожиданно появился новый украинский Бук под Шахтарском, раньше его там не было. Но его координаты совпадают по широте с точностью до секунды (30 метров) с нашим хутором Берегись! А по долготе они на 22км отстоят друг от друга. Вы думаете то же, что и я думаю?! Приходите в эту ветку и подключайтесь: http://avva.livejournal.com/2788606.html?thread=107384062#t107384062, особенно прошу людей, которые разбираются в радарах, засечению работающих Буков, итд.


https://www.facebook.com/sergei.shchetinin/posts/10201992867695355
Сергей Щетинин
7 hrs · отредактировано ·
Ещё один анализ места запуска.
Интересный чувак из Европы. Давно его читаю.
Он проанализировал спутниковые снимки района падения от 20-го июля 2014 и нашёл там следы БУКа на пашне. Как раз от того места, где его снимали в последний раз, он съехал на поле и пошёл на позицию огня. Нашёл место, откуда производилась стрельба по этим же следам. Потом проанализировал снимок следа запуска ракеты, определил по нему точку съёмки и азимут. Азимут указал как раз на то поле, которое он раньше вычислил по следам на спутниковых снимках.
http://ukraineatwar.blogspot.de/2014/07/satellite-images-reveal-how-buk-has.html
http://ukraineatwar.blogspot.de/2014/07/launch-location-detected-of-missile.html

З.Ы. Кому лень читать - запуск производился рядом с хутором Красный Октябрь под Торезом.

http://ukraineatwar.blogspot.de/2014/07/satellite-images-reveal-how-buk-has.html
Satellite images reveal how the BUK has been driving near the launch location
David Clinch attended the twitter community on satellite images that Google Earth had been released of the crash area of MH17:
https://docs.google.com/file/d/0BxEeOqcjSE5uQXlkWkxKeVhDaEk/edit

I installed the package and looked at the area where the BUK had been spotted latest. It is likely that it will not position itself on the middle of the road, but will look for a good launch location in the neighborhood. It might leave tracks in the field which could be spotted on a satellite image. And yes... tracks can be seen!

On the satellite image of July 20th tracks can be seen immediately at the end of the road out of Sniznhe where the BUK was last recorded on video:

http://3.bp.blogspot.com/-S9S3UWOkjs4/U80D7-lhiMI/AAAAAAAATJ0/qWV0mBT3NyU/s1600/satelite+2.jpg



Red arrow = direction the BUK was driving

Right through the fields two tracks can be seen, like this next to the yellow lines:

http://1.bp.blogspot.com/-BNR-Cl-0_CQ/U80Ej7fkl3I/AAAAAAAATJ8/je7dJc55Lio/s1600/satelite+3.jpg



The normal Google Earth image looks like this:

http://4.bp.blogspot.com/-okV5jh7duJ8/U80E-j0DybI/AAAAAAAATKE/qbJVAgabVow/s1600/satelite.jpg



At is dated from 8-8-2013. The farmer has been plowing his field, but he does not drive right across his field.

The satellite image from 31-12-2010 shows there used to be a path into one of the directions, but obviously it has been removed:

http://1.bp.blogspot.com/-pUNWTwHclNk/U80Gg9VB85I/AAAAAAAATKQ/2GpzEEmLDbA/s1600/satelite4.jpg



Here is another obvious double track:

http://4.bp.blogspot.com/-g8AVWrwqm88/U80Hh1W4VHI/AAAAAAAATKc/Dfq29mdAMY0/s1600/satelite+5.jpg



It means partly the track has been use twice, but the curve has been taken differently.

On this location a vehicle has been turning around and even partly driven into the bush:

http://1.bp.blogspot.com/-8nwcFo5iK6U/U80IPyLHtNI/AAAAAAAATKk/J1YWdQcJeqo/s1600/satelite+6.jpg



When I mark all tracks I can find, we see this:

http://3.bp.blogspot.com/-bi7_KUYbs-8/U80Js6NFrDI/AAAAAAAATKw/B48XX9bHoy8/s1600/satelite+7.jpg


https://www.google.nl/maps/@47.9883492,38.7587697,2561m/data=!3m1!1e3

The orange area is special:

http://4.bp.blogspot.com/-d4g7Llu2rls/U80KH644E7I/AAAAAAAATK4/5xeAk3uj9Mo/s1600/satelite+8.jpg



All kind of curves and circles can be seen, but they are very hard to trace, because they are covered by plowing lines.

On the normal satellite image this cannot be seen:

http://1.bp.blogspot.com/-HB2w1W2pAbw/U80THlqfjRI/AAAAAAAATLg/u9BR54c1dIY/s1600/satelite+11.jpg



So these tracks are not normal farmer tracks.

On another spot the farmer can even be seen plowing his field!!!

http://1.bp.blogspot.com/-LTFpPCDjpAg/U80LBTEZLRI/AAAAAAAATLE/CikGaT15VIY/s1600/satelite+9.jpg



Purple lines = track
Red circle = farmer harvesting his field

The big question is: does this reveal anything about the launch location?
Well, not in a definite way yet, but it may narrow down some possibilities...

Take in mind that it is possible that the BUK has been driving around to purposely make tracks, because all military know about satellite images of course...


http://ukraineatwar.blogspot.de/2014/07/launch-location-detected-of-missile.html
Launch location detected of missile that brought down MH17

This photo has been circulating the web, claiming to be the trail of the missile that shot down MH17 and reported to be taken in Torez.

http://2.bp.blogspot.com/-eie1C3-LWzw/U80YMKkLtiI/AAAAAAAATLw/RF35mQIrJbw/s1600/MH17+4.jpg



Unfortunately it's all we have. No other photos or videos have turned up from the launch. Nevertheless, this one is good enough, as you will see.

When you right click on it and do an Google Image Search you can see where this image appears on the net. It can be seen that this was on July 17th.

When it first appeared, I assessed this image to be authentic and used it, because:

it fitted with all the other data
it appeared very quickly after the event
Google did not give any results, indicating it was indeed new

Up till today the photo still holds up. Nobody has been able to proof it was false.

UPDATE:
Of course now that I have published this blog, the paid Russian Propaganda Trolls try to discredit this photo. They argue that the sky has clouds in the crash-videos and this one has not. But this does not proof it's a fake photo of course. The launch-site and the crash-site are 10kms apart. Photographing in a different direction may give a different sky and/or different clouds.
Here is a quick pick from a sky with very different areas of clouds. Depending where you are and in what direction you look, you will get a very different sky:

http://4.bp.blogspot.com/-DucgQtvP-9c/U84rLMjxRzI/AAAAAAAATPU/FhM9tmapQxw/s1600/skies.jpg



Ok, back to the launch photo.
An exact geolocation that fitted all the details has not been made, altough other attempts indicated they were in the right area.

Important details are the three poles on the horizon and the single trees in front of them:

http://2.bp.blogspot.com/-O3M7OK7ltK4/U80eZJXbFlI/AAAAAAAATMM/1U0MsG1jBDo/s1600/missile+trail.jpg



These can be found here:

http://1.bp.blogspot.com/-Ra-Aqcd_TPw/U81IdQxFd5I/AAAAAAAATOs/26d8oOFKtj4/s1600/missile+trail+16.jpg



But the pattern does not seem to match. Where are the yellow poles. And there is a BIG mine at that location, so why don't we see any of it in the photo.
I tried to determine the best spot for the cameraman and asked somebody local to try to reproduce the photo, as well as taking photos near the area of the mine.

This photo is made on top of that hill near the mine:

http://2.bp.blogspot.com/-SEESVoCsLuA/U80g3yH31uI/AAAAAAAATMg/vV_O_R-IIA4/s1600/missile+trail+4.jpg



It clearly is the same and the right landscape.

A detail from this photo:

http://1.bp.blogspot.com/-hE68ZAzGeO0/U80hH42BHEI/AAAAAAAATMo/qBl2NXb6Isc/s1600/missile+trail+3.jpg



The pole exactly fits with the ones in the photo and the mine clearly is behind the hill, that's why it does not appear on the photo. And the yellow poles of the cable cars are gone. We are definitely in the right direction.

This the photo he made trying to reproduce the original:

http://3.bp.blogspot.com/-qaEUiD37rGY/U80jObJgveI/AAAAAAAATM0/KnT-YipoPds/s1600/missile+trail+7.jpg



As you can see, it doesn't look like it AT ALL. But it IS the right area/village. On the original photo there is a distinguished pole in the village:

http://1.bp.blogspot.com/-HOoAfhG2-P0/U80jy2yj_hI/AAAAAAAATNA/51dmVJlWypI/s1600/missile+trail+6.jpg



This CAN be seen in the photo:

http://3.bp.blogspot.com/-3N_J_rpb1QQ/U80jyx3T6xI/AAAAAAAATM8/QsOtzEgGIYo/s1600/missile+trail+5.jpg



But on the horizon there are trees and no poles can be seen. It means the camera position is way too low. The cameraman was at a much higher level.

On the map it turns out that further back along the lines of sight there are high apartment buildings. When I try to calculate the position along these lines of sight through obvious landscape elements, I get this:

http://4.bp.blogspot.com/-Nq4WMPh7sEo/U80s9mxnk0I/AAAAAAAATNU/TyxNgyt7fdk/s1600/missile+trail+8.jpg



Not all lines EXACTLY fit. But this my be due to the fact that this is really a long distance shot and on such scale the satellite images might get biassed a little bit.
So for further calculations I'll take the average middle one (red circle).
This is as accurately as possible the field of view of the photo:

http://2.bp.blogspot.com/-cfSqhRb2dKo/U80x2OxK1XI/AAAAAAAATNk/r42WpH-Bf-Q/s1600/missile+trail+9.jpg



Now we will draw a line from the camera position right through the middle of the smoke trail. That means a little bit on the right side of the long white pole. We draw that line all the way up to the area where we know that the BUK was:

http://4.bp.blogspot.com/-qVrG9c0wjqQ/U800MPqMC8I/AAAAAAAATNw/XrJaZ6KPSck/s1600/missile+trail+10.jpg



When we project the tracks of the BUK that we discovered from the satellite images on this map and zoom in on that area, we get this:

http://3.bp.blogspot.com/-kAVH0kmUxF4/U80383UskBI/AAAAAAAATN8/Wj9FUWqe0KI/s1600/missile+trail+11.jpg



As you can see it goes RIGHT THROUGH the tracks!!!

I would say there are two possible launch locations based on this information:

http://4.bp.blogspot.com/-19Xk_2eaeC0/U805KGIHInI/AAAAAAAATOI/tw1HApnfgTo/s1600/missile+trail+12.jpg



Either in the open in the middle of the field (large yellow circle), because a lot of tracks and turns had been seen there, or in between the cover of the little houses with the trees around it (small yellow circle).

This is the satellite image of the house:

http://4.bp.blogspot.com/-UGgbgsnX2xQ/U80666QyDmI/AAAAAAAATOc/E-WtH1EnSSw/s1600/missile+trail+13.jpg



Google maps of the house:

http://maps.google.com/maps?ll=47.985856,38.742687&z=16&t=h&hl=ru&gl=NL&mapclient=embed

Satellite image of the field:
http://4.bp.blogspot.com/-EEUg9sn8fvc/U8064kvHCcI/AAAAAAAATOU/p8za4K4qDLE/s1600/missile+trail+14.jpg



BREAKING UPDATE
https://pbs.twimg.com/media/BtJecf6IcAAmtuQ.jpg



https://twitter.com/barbarastarrcnn/status/491559153559932928/photo/1
Here is satellite trajectory of #FlightMH17 and the missile US says shot it down. @NatSecCNN @cnnbrk pic.twitter.com/ijsUM1nCjZ
От Александр
К IGA (23.07.2014 04:19:19)
Дата 23.07.2014 09:36:28

Вывод - Боинг нацисты сбили не случайно, а наоборот, долго готовились.

> Твиттер жителя Тореза, юзер Wowihay. Очень анти-сепаратистский. Здесь впервые появилась фотография инверсионного следа "Бука". Автор утверждает (в дальнейших твитах), что получил ее непосредственно от свидетеля запуска, что у него есть исходный raw с метаданными (exif) и что он передал "кому надо" этот исходный файл, но выкладывать не будет.

>
http://ic.pics.livejournal.com/avva/111931/59684/59684_original.jpg




>Обратите внимание на время твита. 7:23pm, ровно три часа после падения самолета. В это время место падения еще было известно лишь очень приблизительно, а о месте запуска нечего и говорить.

Нацки в курсе где ополченческий Бук. Его координаты знают не по следам ракет, а по радиопеленгаторам. В этот район и подогнали свои Буки да Су-шку. Естественно, диванное воинство не могло знать где упадет Боинг, но оно точно знало откуда "должна" полететь ракета. Именно эту дезу они и вкидывали в социальные сети по команде из Киева.

Эти "свидетельства", как раз, доказывают, что сбитие Боинга было заранее спланированной провокацией хунты. Сами они додумались или вашингтонский хозяин подсказал - трудно сказать.

> СБУ еще не опубликовала свою первую прослушку с утверждением о "казаках, что на Чернухино" (это совсем в другом месте, 40 километров от места, куда указывает эта фотка).

Это "свидетельство" - фальшивка. При чем ее тоже за 3 часа состряпать не успели бы. Фашисты знали когда и где будут сбивать Боинг и приготовили заранее.

>Может ли эта фотка быть фейком? Если да, то либо ее нарисовали за эти три часа

Ее взяли из любого рекламного проспекта про Буки и по сигналу выложили.

> включая выбор конкретного места на карте, которое назначается быть местом запуска, и потом совпадет с другими данными ниже. Либо украинцы-провокаторы заранее все спланировали, нарисовали-приготовили, чтобы потом кивать на ополченцев, а сами сбили самолет Буком из другого места или истребителем. Но этот второй конспиративный вариант я отметаю, потому что, учитывая скорость Боинга, конспираторы не могли заранее быть уверенными в том, что поймают его истребителем или другим своим Буком из совсем другого места так, чтобы это заранее назначенное поле под Торезом было в радиусе.

В 17:23 конспираторы уже знали что подбили Боинг и можно вбрасывать дезу.

> Никакой конспиратор не начал бы плясать от фальшивой фотки и подгонять к ее месту настоящее падение, это абсурд.

Разумеется. Конспираторы плясали от местанахождения ополченческого БУКа.

> Если фейк, то нарисовано за три часа, иначе не выходит по-моему.

И это не оставляет никаких сомнений что нацисты сбили пассажирский самолет "случайно". Поскольку экспромптом за 3 часа они бы такую комбинацию придумать не успели. Очевидно что спланировано заранее.

>Время этого твита - 2 часа ночи в ночь с 17-го на 18-е. Следующим вечером тот же юзер добавляет: "Есть третий свидетель по запуску ракеты с #БУК подтвердил наши предположения.указал практически ту же точку что и в наших расчетах!" В следующем твите есть карта, судя по всему полученная от третьего свидетеля, на которой обозначено примерно то же самое место. Она вверх ногами и не добавляет ничего нового, так что я ее сюда не копирую. Это вечер 18-го.

Третий "свидетель" поди из Киева, или "есть" только в воображении укронацика.

>Теперь без всякой связи с твиттер-юзером, которого мы знаем по первым двум пунктам, есть такой заграничный блог по-английски Ukraine@war ("Война в Украине"). Его автор "P. Martin" - очень, очень крут в геолокации и начиная с мая он находит точные места на карте десятков разных событий в конфликте на Украине и подробно их иллюстрирует. Например, неделю назад у него была интереснейшая геолокация запуска ГРАДов с российской территории

Говорит само за себя. Пропагандист.
Если бы с Российской территории пускали Грады, прорыва нацистов вдоль границы бы не было, и "одним колесом по российской территории" они из мешка не выходили бы http://www.youtube.com/watch?v=MGsaBTlntPo

> Самая интересная новая информация пока что. Согласно брифингу минобороны РФ, 17-го неожиданно появился новый украинский Бук под Шахтарском, раньше его там не было. Но его координаты совпадают по широте с точностью до секунды (30 метров) с нашим хутором Берегись! А по долготе они на 22км отстоят друг от друга. Вы думаете то же, что и я думаю?!

Он тоже догадался что нацики знали где ополченческий Бук и готовили провокацию?

Комментировать дерьмо надоело. Последний штришок:

>BREAKING UPDATE
>
https://pbs.twimg.com/media/BtJecf6IcAAmtuQ.jpg


> https://twitter.com/barbarastarrcnn/status/491559153559932928/photo/1
>Here is satellite trajectory of #FlightMH17 and the missile US says shot it down. @NatSecCNN @cnnbrk pic.twitter.com/ijsUM1nCjZ

Никакой фотографии там нет. На гуглевой космической съемке нарисованы линии. Я тоже могу взять космическую картинку с Гугля и нарисовать на ней траекторию американского F-22, прилетевшего из Польши и сбившего Боинг над Донбасом.

Но материал без сомнения полезен для грядущего трибунала над укронацистами.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Александр
К Александр (23.07.2014 09:36:28)
Дата 23.07.2014 11:00:17

Ну и с ВИФа о той же поделке СБУ


Уже первое фото фальшивое:
-в день сбития Боинга была облачность
-ракета взлетает не вертикально, если же она идёт от зрителя, толщина следа на разных высотах не может быть одинакова (расстояния разные)
-на фото канатная дорога, которой давно нет
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2591164.htm

Вобщем типичное криминальное мышление проворовавшегося завхоза, из которых назначали олигархов. Работало чтобы валить конкурентов, при подкупе прокуроров. Но на международной арене всех не подкупишь и за такое повесят.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Александр
К Александр (23.07.2014 11:00:17)
Дата 23.07.2014 18:02:11

Еще с ВИФа

Прэлэсно. Они опять сели в лужу.
По сути отсюда, как я понимаю, растут ноги/торчат уши официальной американской версии, что ополченцы сбили Боинг с помощью "Бука" из-под Снежного. Теперь давайте подсчитаем.

1. Расстояние от этого хутора под Снежным до точки сбития (по данным нашего ГШ) примерно 33 км

2. Мин. время от захвата цели до пуска 22 сек, Боинг за это время пролетел 7 км
(при скорости 900 км/ч = 15 км/мин)

3. Время от пуска до поражения примерно 40 сек (при скорости ракеты 3000 км/ч)
Боинг за это время пролетел 10 км.

4. Итого дальность начала работы ЗРК: 33+7+10 = 50 км

5. Официальная макс. дальность Бука М1-2 с "Куполом" 45 км, для автономной СОУ - 32 км.

6. Вывод: сбить отсюда "Боинг" одиночной СОУ "Бука" невозможно, и даже полным комплексом - крайне затруднительно.

Примечание: данные по "Буку" взяты из английской Вики http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2591290.htm
--------------------------------------


http://tochka-py.ru/
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 23.07.2014 03:20:31

РБК: эксперт раскритиковал доклад минобороны РФ по крушению Boeing-777

РБК: эксперт раскритиковал доклад минобороны РФ по крушению Boeing-777
http://youtu.be/L13uJ9nhTdE
От Александр
К IGA (23.07.2014 03:20:31)
Дата 23.07.2014 09:04:27

Агент запада занимается пропагандой.

Что за хрен? Во-первых, МО не утверждало что боинг сбил самолет, а показало что он был в зоне действия сразу трех батарей украинских Буков, активность которых в тот день втрое превышала сегодняшнюю.

Во-вторых, разглагольствования про 11 км, когда Боинг летел на 10км. Треп что с земли не могли разглядеть Су на такой высоте, хотя сказано что на эту высоту он вылетел лишь на короткое время. До этого его не видел радар, который видит на 5 км. Бомбил мирное население, а как укры из Бука промазали - дали команду штурмовику, оказавшемуся в нужное время в нужном месте.

Но главное порадовал наезд "эксперта" за политику. Обамке можно, а России типа нельзя, только молчать в тряпочку и передавать материалы "международным организациям". Россия типа всегда сторона конфликта, а обамка типа независимый и весь такой "над схваткой". Ну и "эксперт", пытающийся заткнуть рот России тоже не выполняет задание западных хозяев, а "над схваткой".
------------------------
http://tochka-py.ru/
От Олег Т.
К Александр (23.07.2014 09:04:27)
Дата 23.07.2014 15:53:11

Вадим Лукашевич

Журналист из "новостей космонавтики". Серьезно занимался изучением истории РКК "Энергия-Буран". Довольно толковый мужик. Политвзгляды, на мой взгляд, - ближе к либеральным. Экспертом по эффективности авиационных комплексов назвали несколько преувеличив. Ну у нас "экспертами" зачастую именуют и людей вообще далекими от тематики.
>Что за хрен? Во-первых, МО не утверждало что боинг сбил самолет, а показало что он был в зоне действия сразу трех батарей украинских Буков, активность которых в тот день втрое превышала сегодняшнюю.
Ну, Лукашевич этого тоже не говорит.
>Во-вторых, разглагольствования про 11 км, когда Боинг летел на 10км. Треп что с земли не могли разглядеть Су на такой высоте, хотя сказано что на эту высоту он вылетел лишь на короткое время. До этого его не видел радар, который видит на 5 км. Бомбил мирное население, а как укры из Бука промазали - дали команду штурмовику, оказавшемуся в нужное время в нужном месте.
Тут нюанс: сам Лукашевич говорит, что в этом деле больше политики, чем техники. Но тут же рассуждает о том, что сбивать было бы лучше не со штурмовика, а с истребителя. Во-первых, никто категорически и не утверждает, что это был Су-25. Локатор этого не показывает, он показывает только примерно площадь эффективной поверхности рассеивания цели (ЭПР). На этом основании можно только сказать: "Самолет с ЭПР примерно как у Су-25...Вероятно..." На высоту более 10 км этот самолет подниматься может. Интересовался на авиационном форуме у летавших на нем. Я сам сначала подумал, что скорее всего там был истребитель. Но потом подумал, что с точки зрения "политики", т.е. с точки зрения организаторов провокации задействование истребителя - ненужный минус. В районе с отсутствующей авиацией противника сам взлет истребителя подозрителен. Его кто-нибудь обязательно увидит и расскажет ( да те же техники аэродрома). Су-25 тут - вне подозрения - летают каждый день на штурмовку. А вот наличие пары ракет "воздух-воздух" заметить не так просто. Да и чего подозрительного : штатное вооружение, взяли на всякий случай. Авиалайнер - не та цель сбить которую требуется особой мастерство и специальный самолет завоевания превосходства в воздухе. Мне вся история представляется так: Буки не стреляли, а только создавали информационный повод - "там были Буки а ополченцы захватили часть ПВО вооруженную Буками, а может РФ поставила". Пуск зенитной ракеты такого класса довольно заметное зрелище, а его никто не видел. А вот Сушка "пасла" цель, ожидая ее в засаде на небольшой высоте. В последний момент оказалось, что цель далековато и диспетчер подкорректировал трассу и эшелон боинга. Сушка отстрелялась и тут же снизилась и ушла из поля зрения РЛС РФ. Самолет должен был упасть на территоии РФ, но самолет летел после поражения довольно долго и летчики повернули его обратно.
>Но главное порадовал наезд "эксперта" за политику. Обамке можно, а России типа нельзя, только молчать в тряпочку и передавать материалы "международным организациям". Россия типа всегда сторона конфликта, а обамка типа независимый и весь такой "над схваткой". Ну и "эксперт", пытающийся заткнуть рот России тоже не выполняет задание западных хозяев, а "над схваткой".
>------------------------
> http://tochka-py.ru/
Ну и рассуждения о том , что данные "ящиков" ничего не дадут тоже не по делу. Например, если окажется, что встал один двигатель, а второй работал или встал позже на несколько сек. может показать, что попадание было в двигатель, а значит ракета была с ИК наведением, а значит - неБук. И, скорее всего, та самая ракета, что на вооружении у штурмовика. Такие ракеты обычно попадают прямо в двигатель.
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 23.07.2014 03:07:59

Холмогоров тоже: Акела промахнулся

http://holmogor.livejournal.com/6547203.html
Акела промахнулся, или кое-что о Внутреннем Донбассе

Напишу нечто охранительское.

Сейчас будет очень много воплей на тему "Надо валить предателя Путина!".

Я понимаю их эмоциональную составляющую, но тут есть ловушка.

Вопрос о предательстве Путина встал именно потому, что ВСЯ элита РФ контролируема извне, коррумпирована и продаст хоть ядерный, хоть золотой запас за неприкосновенность своего шале у Средиземного моря.

Соответственно смена вожака в логике "Акела промахнулся" лишь отдалит ротацию элиты в целом и пролонгирует власть предателей на неопределенный срок.

Вот Путина торжественно сокрушат. При визге и улюлюкании либералов и сердитом невмешательстве рассерженных патриотов (подносить патроны русофобскому говну, как в 2011, вряд ли кто теперь согласится). На его месте воссядет если не Алексей Анатольевич Навальный, то Алексей Леонидович Кудрин или их технические аналоги. Изменится ли в лучшую сторону политика измены национальным интересам? Уже очевдно, что нет.

Уберут (возможно) личных друзей Путина. Но слой, тот самый слой, который удалось взять на внезапность в Крыму и который своей массой буквальной раздавил идею помощи Новоросии, от этого никуда не денется.

Поэтому при понятном желании выместить зло лично на Путине, не стоит делать эту ошибку, пролонгируя за счет этого жертвоприношения власть и само существование слоя.

Это, конечно, не отменяет ни личной злости, ни признания того факта, что путинская система, в частности её "игры патриотов" потерпела видимо банкротство, не прошла элементарного краш-теста на первый же серьезный силовой конфликт и это привело к ужасной моральной и стратегической катастрофе.

Очень хочется, чтобы Акела за это ответил.

Но...

В рамках этой системы смогла вырасти сама возможность Донбасского Движения. А то, что это серьезное и, надеюсь, достаточно сплоченное движение, объединенное общей борьбой, общими ценностями, а теперь еще и общей болью ни у кого сомнения, надеюсь, не вызывает. Гарибальдизм в Италии и многие другие национально-ирредентистские движения тоже не начинались с успехов и помощи.

Надо понимать трезво, что в России невозможны никакие "Черные Полковники" (закончившие тоже, впрочем, неудачно и позорно). В России пока возможны диктатуры двух типов - патерналистско-олигархическая и либерально-олигархическая. Думаю, что история в Киеве достаточно показала, что никакой "демократии" по результатам "революции" не будет и в помине. Следовательно перестановка первых лиц при неизменности сути элиты приведет к тому, что уже нигде ничего не вырастет.

Если мы сейчас дадим поймать на идее "отомстить лично Путину", то это приведет нас к заключению "чудовищных коалиций" с теми, кто если не хуже Путина, то уж точно не лучше его. Как следствие мы сменим коллективного Милонова на коллективную Новодворскую. Но это будет единственная замена политического пейзажа.

Катастрофа, постигающая нас, чудовищна, но она произошла именно из-за предательства элиты, а не из-за нашей национальной слабости. Напротив, русское общество показало себя с самой лучшей стороны. За эти полгода я как никогда был горд быть русским.

А значит надо продолжать бороться. Бороться не за то, чтобы Путина сменил другой солнцеликий с дочкой не в Голландии, а к примеру в Шотланди. Бороться за то, чтобы вся путинско-ельцинско-горбачевская элитка, суть которой именно в национальном предательстве, умерла.

В этом смысле Восставший Донбасс, преданный на Украине, должен в итоге победить в России. Это вопрос не года и, возможно, не десятилетия. Я лично уже не надеюсь увидеть конца пути, хотя вроде бы и не старый человек. Нам нужно время, а времени этого будет всё меньше, поскольку нам придется бежать наперегонки с коллапсом капитулирующей России. Уже очевидно, что потерян будет не только Донбасс, не только отожмут следом Крым, прекратит своё существование Приднестровье, которое укры просто задушат блокадой. В РФ "не будет закручивания гаек", то есть либералам предоставят все возможности уничтожать патриотов. Упоминание в блоге на "Эхе Москвы" будет приравнено к официальному запросу в прокуратуру.

Всё это надо пережить, укрепиться и добиться того, чтобы Внутренний Донбасс всё же победил. Русское движение никто не принимал всерьез, мы казались кучкой неудачников и унылых ксенофобов. За полгода русским удалось поставить на уши весь мир и всё это печально заканчивается только потому, что у нас нет своего государства. У нас есть государство, которое нас предает.

Наша задача на следующее двадцатилетие -- чтобы у русских было государство. Наше государство. Не сделайте ошибку - не передарите его.
От Sereda
К IGA (23.07.2014 03:07:59)
Дата 23.07.2014 03:53:17

В принципе, против природы не пойдёшь

"В обществе с отсутствующей политической жизнью и предельно упрощённой социальной структурой на первый план выходит обычная биология. Во власти cменяются не политические, а возрастные группы. С определённой точки зрения, смена поколений - это главное, что происходит в нашей стране уже несколько десятилетий. Придя к власти, каждое поколение по мере возможностей меняет реальность под свой вкус. Оглядываясь назад, можно увидеть, что каждая генерация осуществила свои заветные мечты. Если реальность осталaсь при этом довольно убогой, то значит, такими были желания. Получили ровно то, что хотели. Не то, что заслужили (такая формулировка была бы чрезмерно жестокой), а именно то, чего желали по-настоящему." (пост Золотой Шар., 7 ноября 2010 года)

http://bohemicus.livejournal.com/90142.html

И ведь не поспоришь.

В общем, похоже, что пока не уйдут от дел остаточные продукты ускоренной урбанизации и рабфака, особых подвижек не будет.

Пока же осуществляет свои мечты путинское поколение ментальной лимиты.

https://www.youtube.com/watch?v=hIbOnGX_syc
От Durga
К Sereda (23.07.2014 03:53:17)
Дата 23.07.2014 12:51:16

Скажите, Середа

А вот молчание в ответ на неудобные вопросы - это что, хохлов всех так на тренингах обучили? А то вам, как и бандеровцу К эта черта уж больно свойственна.
От Sereda
К Durga (23.07.2014 12:51:16)
Дата 23.07.2014 15:08:59

Острожнее задавайте вопросы

>А вот молчание в ответ на неудобные вопросы - это что, хохлов всех так на тренингах обучили? А то вам, как и бандеровцу К эта черта уж больно свойственна.


Вы здесь говорите с "хохлом" дружественно настроенным к РФ.
От Durga
К Sereda (23.07.2014 15:08:59)
Дата 29.07.2014 11:17:07

Молчание Середы.

Привет
>>А вот молчание в ответ на неудобные вопросы - это что, хохлов всех так на тренингах обучили? А то вам, как и бандеровцу К эта черта уж больно свойственна.
>

Я думаю что ваше молчание симптоматично. Дело не в дружественности или враждебности РФ а в способности самих украинцев (дружественных или враждебных) к дискуссии. Сколько сталкивался с хохлами, не удавалось поговорить с ними о политике по существу - молчат. А если есть молчание и взаимная неприязнь, то война становится неизбежной.

>Вы здесь говорите с "хохлом" дружественно настроенным к РФ.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Sereda (23.07.2014 15:08:59)
Дата 23.07.2014 16:16:58

Странный хохол. Хотелось бы понять мотивы здешнего пребувания (-)
От Кравченко П.Е.
К Sereda (23.07.2014 03:53:17)
Дата 23.07.2014 09:15:41

Вы все выставляете на показ свою неадекватность

>В общем, похоже, что пока не уйдут от дел остаточные продукты ускоренной урбанизации и рабфака, особых подвижек не будет.
Да мы и так про нее помним, Марс, сюртуки, тесты ай ку, далее везде
От Sereda
К Кравченко П.Е. (23.07.2014 09:15:41)
Дата 23.07.2014 15:10:58

А Вы что выставите? Зюганова?


Объясните феномен проживания дочери Путина в Нидерландах? Он идиот? Или человеком полностью рулят глубочайшие ментальные комплексы, мне, представителю следующего поколения, уже не понятные?


>>В общем, похоже, что пока не уйдут от дел остаточные продукты ускоренной урбанизации и рабфака, особых подвижек не будет.
>Да мы и так про нее помним, Марс, сюртуки, тесты ай ку, далее везде
От IGA
К Sereda (23.07.2014 03:53:17)
Дата 23.07.2014 04:26:25

у вас опять биологизаторство (-)
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 23.07.2014 02:53:00

Палочка Коха: Акела промахнулся

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=820355991331461&id=100000712037223
альфред кох
8 hrs ·

Скажу сразу (чтобы не юлить): я облажался со своим вчерашним прогнозом. Я был лучшего мнения о нем. Он [Путин] дал заднюю. Провел Совбез с анонсированной зубодробительной повесткой и вялой итоговой резолюцией о "необходимости еще теснее сплотится вокруг ленинского ЦК в связи с осложнением международного положения"...

Справедливости ради, такой вариант я вчера тоже описал (извиняюсь за самоцитату):

"... Как только он пойдет на попятную, сразу же возникнет ропот, который будет только нарастать: «А! Зассал! Дал заднюю. То есть он не такой уж и смелый? Не такой уж храбрый? Не такой уж всесильный? И его оппоненты – не такие уж ничтожества, как мы их до сих пор представляли! Они могут его заставить отступать, терять лицо, публично предавать тех, кто ему поверил. Это что же все значит? Значит, что Акела состарился? Что он уже не такой как раньше? Что Акела промахнулся?»

Тут в ФБ было много статей, про социологию примитивных групп. Так вот я могу сказать, что по моему пониманию, в примитивной группе (а кремлевская команда – безусловно очень примитивная группа, раз она соглашается на главенство человека с кругозором и ментальностью пэтэушника) Акела промахивается только один раз.

Нет, нет, его не свергнут сразу. Его (после промаха) просто перестанут считать вожаком. Ему в спину будут прыскать в кулак. Ему «за глаза» придумают обидное прозвище. Его приказы будут вызывать скепсис и вялое сопротивление: «Опять этот мудак дурит, а нам – выполняй» и т.д. И появление молодого и энергичного сменщика, который вынудит Акелу уйти – это вопрос времени.

Однако еще некоторое время машина будет и дальше вертеть колесами, тратить ресурсы, бросать в огонь его ненасытного эго человеческие жизни. Будет процветать славословие и «культ личности», но это уже будет мелкого, внутрироссийского масштаба междусобойчик. Типа северокорейского культа Кимов. В «мировом масштабе» наш наполеончик сдуется и потеряет всякий шанс выглядеть «взрослым мальчиком» и «серьезным игроком» даже хотя бы такого уровня, как это ничтожество Оланд..."

Но я в такой исход почти не верил. И вот-те - пожалуйста... А может это обычное его вранье? Говорит, то, что от него хотят услышать, а на самом деле продолжает подпитывать оружием и "добровольцами" донбасских сепаратистов? С него станется...
От Мак
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 22.07.2014 18:44:20

Мнения противников Новороссии и России. С.Белковский. После авиакатастрофы.

http://www.echo.msk.ru/programs/exit/1363530-echo/#element-text
передача Ищем выход... :
После авиакатастрофы

О. БЫЧКОВА – 20.03 московское время. Добрый вечер. Это программа «Ищем выход». Мы сегодня проводим ее совместно с Радио Вести, которые в Киеве, вместе с нашими украинскими коллегами. Юлия Литвиненко, журналист, добрый вечер.

Ю. ЛИТВИНЕНКО - Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА – И наш гость в студии сегодня политолог Станислав Белковский. Добрый вечер.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА – Мы будем обсуждать сложившуюся сегодня ситуацию. Тему мы назвали: после авиакатастрофы. И все возможные последствия этой трагедии. Как человеческие, так и политические. Наверное, первое, что я хотела бы спросить, как вам показалось по последним дням и часам, президент Путин испугался Запада или наоборот?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Он испугался не Запада, он испугался самой ситуации. На прошлой неделе до авиакатастрофы ситуация выглядела в глазах мне кажется Владимира Владимировича Путина достаточно оптимистично. При поддержке России сепаратисты дожимали украинскую армию в котле под Мариновкой. Вели наступательные операции. Владимир Путин считал, что он сможет внести раскол между политическими позициями США и ЕС. Поскольку ЕС гораздо более зависим от России экономически, чем США. И ему казалось, что со дня на день он выйдет на переговоры с Западом, в частности с Вашингтоном. О судьбе Украины. Что и было изначальной целью всей кампании дестабилизации, которую он затеял. И падение самолета перечеркнуло эти планы. Как минимум качественно изменило. Потому что теперь уже стало окончательно ясно, что Путин не может отмежеваться от сепаратистов, что военная поддержка, которую оказывает Путин так называемым Донецко-Луганским народным республикам приводит к значительным человеческим жертвам, никак не связанным с военной кампанией. И Путин немножко загрустил. Он действительно находится в состоянии крайней нервозности. Это видно по его ночному заявлению, потому что не было никакой необходимости записывать это заявление ночью и транслировать его в полвторого ночи.

О. БЫЧКОВА – Если не считать разницы во времени между Москвой и Вашингтоном.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Тем не менее, свидетельство нервозности, потому что если бы Путин пребывал в состоянии психологической стабильности, он спокойно бы выспался. А перед нами предстал человек, которому не до сна.

О. БЫЧКОВА – Не до сна. И дальше. Вообще что может его напугать реально? По-моему все сейчас сидят в Брюсселе, Вашингтоне и перебирают разные варианты, как воздействовать, чтобы воздействовать.

С. БЕЛКОВСКИЙ - На мой взгляд, санкции уже неизбежны. Путин и ждал того, будут европейские санкции или нет. И как учил нас сам Владимир Владимирович в своей книге «Разговор от первого лица», изданной в 2000 году, когда он только стал президентом из пробирки: крысу нельзя загонять в угол. Вот сейчас Владимир Путин находится в состоянии, близком к этому. Почти крыса, загнанная в угол. И я бы не испытывал по этому поводу большого оптимизма. С одной стороны он сплотил Америку и Европу, которую он только что собирался окончательно рассорить. Падением малайзийского Боинга. С другой стороны, если и когда он поймет, что у него нет пространства для политического маневра, а наличие такого пространства всегда было для него критерием выживаемости, в том числе во внутренней политике. То ли уходит с поста президента, то ли нет, то ли возвращается на пост президента, то ли нет. Все ключевые решения принимаются в последний момент. Сейчас это падение Боинга очень сильно сузило его пространство. И сейчас если Запад не пойдет на переговоры о судьбе Украины, именно к этому призывал де-факто в этом ночном бессонном обращении, что, ребят, давайте все-таки договоримся как-нибудь. Ну да, не получилось, сбили Боинг. Ну что теперь сделаешь. Ведь политическая реальность от этого не меняется. Владимир Владимирович как раньше не понимал, так и сейчас не понимает, что есть некая ценностная основа евроатлантического единства. Да, действительно между США и ЕС существуют и экономические и политические разногласия, но есть ценности, которые не являются чистой пропагандой и пиаром, как это кажется Путину и его кремлевским соратникам.

О. БЫЧКОВА – А какие сценарии в результате.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Сейчас никакого очевидного отчетливого сценария урегулирования как это ни страшно, нет.

О. БЫЧКОВА – Реагирования.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Завтра Путин собирает Совет Безопасности для обсуждения территориальной целостности России. Это уже свидетельство такой нервозности. Какая там территориальная целостность. Ей что, кто-то угрожает? Но Путин человек оборонительного сознания. Он должен все свои шаги объяснить тем, что кто-то покушается на статус-кво. Он может объяснить и падение Боинга тем, что кто-то покушается на статус-кво. Я сегодня изучал много околокремлевских информационных источников, они собственно и сообщают, что Украина специально сбила Боинг для того, чтобы оправдать интервенцию НАТО на Украину. Почему бы завтра не поставить этот вопрос на Совете Безопасности. Хотя никакой интервенции НАТО на Украине не намечается. Как минимум сегодня.

О. БЫЧКОВА – Юлия, подключайтесь, пожалуйста.

Ю. ЛИТВИНЕНКО - Да, Ольга, я напомню нашим слушателям, вы сегодня находитесь в огромном информационном поле. У нас тут произошла стыковка с радио «Эхо Москвы». Станислав Александрович, мы очень внимательно слушаем в Киеве все, что вы говорите. И у меня такой вопрос. Когда вы говорите, что планы Путина взорвались вместе с Боингом, о каких именно планах вы говорите?

С. БЕЛКОВСКИЙ - О планах: а) разгромить украинскую армию, в кратчайшие сроки в Донецкой области, б) вбить клин между США и ЕС, в) выйти на прямые официальные переговоры с Западом о судьбе Украины.

Ю. ЛИТВИНЕНКО - На переговоры с Западом все равно придется идти Владимиру Владимировичу.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Так он готов, Запад не готов с ним идти на переговоры. В этом главная проблема. Он хотел принудить Запад к переговорам. За счет двух обстоятельств: военного разгрома Украины и раскола между США и ЕС. Падение Боинга нанесло большой ущерб этим планам.

Ю. ЛИТВИНЕНКО - Когда вы говорите о санкциях, каких именно боится Владимир Владимирович?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Владимир Владимирович не боится вообще уже ничего. Потому что лично для него эти санкции не имеют значения. Мне кажется, он смирился с мыслью, что добропорядочным гражданином мира он уже не будет. Хотя каддафизация, которая сейчас с ним сейчас происходит, в наименьшей степени отвечала его интересам изначально. Он не хотел быть полковником Каддафи. Он хотел бы абсолютно равноправным участником сообщества западных лидеров. И делал долгие годы для этого все. Но так неудачно сложилась жизнь, что это не получилось. Потому что он недооценил роли ценностей в консолидации Запада и в самом формировании сообщества западных лидеров. Он по-прежнему придерживается философии трубоцентризма, ему кажется, что газовая российская труба имеет какое-то особое сакральное значение. И западные корпорации, которые подпитываются от коррупционного механизма российской экономики, его очень поддерживают в этом осмыслении. И вот сейчас с ним случилось то, чего он очень сильно не хотел. А поскольку на него нельзя давить, он человек негибкий в этом смысле, он эпилептоид, то от него можно ожидать любых агрессивных решений, если он немедленно не получит какой-то утешающей его конфетки.

Ю. ЛИТВИНЕНКО - Что может быть этой конфеткой. Вы, отвечая на вопрос: на ком ответственность за катастрофу, которая случилась на территории, подконтрольной так называемой ДНР, вы дали себе ответ на вопрос, кто повинен?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, конечно. Но я полный ответ не приведу. Потому что я не военный эксперт, я опираюсь только на данные открытых источников и из этих данных я делаю вывод, что все-таки сбили самолет сепаратисты. У них был восторг по поводу того, они просто перепутали транспортный самолет АН-26 с пассажирским Боингом малайзийских авиалиний. С помощью вооружений, полученных из России. Это, к сожалению, так. А дальше идет война оправданий.

О. БЫЧКОВА – Не слишком ли быстро делается такой вывод?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, может быть, давайте подождем еще немножко. Но мне кажется, что те лица, я-то никто, но люди типа госсекретаря Джона Керри это кто-то, то, что эти заявления звучат уже…

О. БЫЧКОВА – А российское министерство обороны тоже министерство обороны, собственно.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Я согласен, давайте подождем. Я хотел бы обратить внимание на тот факт, что сам Владимир Владимирович не обвинил Украину в том, что она сбила самолет. Нет. Он ведь любит фильтровать базар и отвечать за него. Это важная составная часть его психотипа. Он обвинил Украину в том, что она политически и морально виновна в крушении самолета.

О. БЫЧКОВА – Поскольку это ее территория.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Не только поскольку это ее территория, но потому что она не остановила наступление на позиции сепаратистов в конце июня. И тем самым создала условия, необходимые и достаточные для крушения самолета. Но из уст Путина не прозвучало ни разу, что Украина сбила самолет. На мой взгляд, это косвенно свидетельствует в пользу версии, что Украина его не сбивала.

Ю. ЛИТВИНЕНКО - Станислав Александрович, но из уст Путина неоднократно слышали косвенно или прямо о возможности, это делал министр Лавров, прозвучало из его уст, возможности точечного удара по Украине.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Я этого совершенно не исключаю. Если Путин будет загнан в угол в соответствии с его книгой «Разговор от первого лица», возможно все. В том числе и это.

Ю. ЛИТВИНЕНКО - Возможность - вы не исключаете прямого вторжения РФ на территорию Украины.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Российские вооруженные силы не готовы к большой войне. В классическом понимании этого термина. То есть никакого вторжения с целью захватить Киев быть не может. Не потому что Путин этого не хочет, может быть он этого и хочет. А потому что для этого нет ресурсов. В первую очередь военных. Но точечные удары вполне возможны.

Ю. ЛИТВИНЕНКО - Станислав Александрович, но почему Украина?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Потому что Украина это любовь и боль Владимира Владимировича Путина. Он ведь очень удачливый президент, не правда ли. Он стал президентом, когда в это никто не верил и 9 августа 1999 года, когда Борис Ельцин назначил его и.о. председателя правительства РФ и объявил о преемничестве официальном, 90% политического сообщества России говорили о том, что это мертвый номер. Путин стал триумфально президентом через вторую чеченскую войну. После этого он не потерпел ни одного серьезного поражения на внутриполитической арене. Владимир Путин выходил сухим из страшных кровавых вод его современности. И «Норд-Ост», и Беслан, эти все кризисы с заложниками, которые вполне могли кончиться падением власти. Но они кончились, так или иначе, ее победой, пусть и ценой значительных человеческих жертв. Владимир Путин пережил и пересидел всех, кто предрекал ему поражение. Триумфом его окончательно стала Олимпиада в Сочи. И только Украина всегда была территорией поражения. Он проиграл в 2004 году, когда все объясняли ему, что Янукович конечно будет президентом, а майдан разбежится от первых же зимних холодов. Он проиграл в 2009-2010 годах, когда делал ставку на Юлию Тимошенко и был негласным и заочным спонсором пакта Янукович-Тимошенко, придуманным Виктором Медведчуком. О том, что Янукович становится на 10 лет президентом без полномочий, Тимошенко правителем Украины в ранге премьер-министра на 10 лет с полномочиями. И фактическим разделом Украины. Содержалось в этом пакте, что клан Януковича контролирует левобережную Украину, клан Тимошенко – правобережную. Что полностью отвечает видению Путина о том, как должна складываться судьба украинского государства, которое он считает фиктивным и сформированным искусственно за счет доброхотных даяний России и многочисленных территорий. Наконец когда он поддерживал Тимошенко на президентских выборах 2009 года, победил проклятый Янукович. Наконец когда он поддерживал Януковича от падения в 2013-14 годах, когда он был готов выделить любые деньги, чтобы революция не свершилась. Революция свершилась. И тогда он уже понял, что американцы кинули его по полной программе и надо как-то отвечать, чтобы они не свергли уже его самого.

Ю. ЛИТВИНЕНКО - Станислав Александрович, означает ли все, что вы говорите, факт того, что Украина все-таки существует, это неоспоримый факт. Вы какие бы аргументы нашли для того чтобы все-таки убедить Кремль в том, что эта страна есть и она будет, потому что мне кажется, Владимир Владимирович все время ставит под сомнение существование Украины.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Владимир Владимирович ставит не под сомнение, он просто считает, что Украины не существует. Он ввязался в эту страшную авантюру с Крымом, которая привела к падению Боинга, в конечном счете, и некоторые идиоты типа меня тогда говорили, что из крымской авантюры выскочить невозможно, потому что она будет приводить все к новой эскалации конфликта. То есть Крым и все - этого не будет. После Крыма Путин должен будет следовать логике велосипедиста, который постоянно должен крутить педали, чтобы остаться в седле. Он продолжил крутить педали в Донецке и Луганске. Вот мы видим, до чего он докрутился. До падения Боинга. Но я бы не стал убеждать ни в чем Кремль. Кремль уверен в том, в чем он уверен. Переубедить Владимира Путина невозможно. Я как политический консультант на пенсии утверждаю, что давать советы можно только тем людям, которые хотят этих советов. А Путин сегодня их не хочет. Он достаточно герметичен. Он уверен в себе и только Боинг поколебал эту уверенность, потому что он придал всей этой картине достаточно трагический смысл. Особенно если исходить из того, что действительно Боинг был сбит по приказу полевого командира Безлера по прозвищу Бес, то вот действительно Путина Бес попутал. Здесь уже начинается абсолютно мистическая история имени Пушкина и Достоевского. Сколько их, куда их гонят. Уже начинаются Бесы. Но в это вмешиваться на рациональном уровне политической или околополитической аргументации уже нельзя.

О. БЫЧКОВА – Юлия, мы хотели объявить голосование. Чтобы слушатели «Эхо Москвы» и слушатели радио «Вести» проголосовали параллельно. Мы решили задать простой вопрос: кто на ваш взгляд несет ответственность за произошедшее с малайзийским Боингом. Кто виноват: скорее Россия или скорее Украина. Мы понимаем, что официальных версий нет, версии теперь появляются каждый день новые. Есть уже по крайней мере американская, российская и украинская. Но все сводится к одному: Россия или Украина.

ГОЛОСОВАНИЕ

О. БЫЧКОВА – У меня есть еще такой вопрос по поводу версий того, что произошло с малайзийским Боингом. Наш общий коллега Сакен Аймурзаев подсказал мне этот вопрос. Ему кажется странным вот такое обстоятельство. Этот странный вброс про то, что летел борт номер один, на котором летел Путин и хотели выстрелить именно в Путина и случайно промахнулись. И, в общем, нужно открыть географическую карту, чтобы понять, как летел этот самолет и как он не мог лететь. Например. Вопрос в следующем: эта версия рассчитана на внутреннее потребление, для российского обывателя или она для этого иностранного периметра больше?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Нет, иностранный периметр не может быть восприимчив к этой версии. Это конечно версия для внутреннего потребителя. Более того, независимо от позиции Путина, который не обвиняет Украину в сбитом самолете, потому что знает, кто его сбил на самом деле. Хотя и обвиняет ее политически и морально. Если мы выйдем сейчас на улицу Арбат, непосредственно примыкающую к нынешнему офису радиостанции «Эхо Москвы» и проведем так называемую фокус-группу, мы убедимся в том, что большинство россиян верят в то, что украинцы сбили самолет. А некоторая часть большинства верит в то, что хотели сбить борт номер один. Потому что федеральные телеканалы…

О. БЫЧКОВА – Есть еще безумная версия, которую мы не будем даже здесь…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Это и транслировалось. Но это действительно укрепляет идею о том, что вообще личная безопасность Владимира Путина становится национальной идеей России. И она с пропагандистской точки зрения не так глупа, потому что это очень простая идея. Она бинарная. Создает бинарную оппозицию. Или Путин жив или Путин мертв. Пока Путин жив, все хорошо. Никто не может покуситься на территориальную целостность России, которая завтра будет обсуждаться на Совете Безопасности. А с точки зрения этой теории конечно США хотят уничтожить Россию. Почему они не сделали это в прежние времена, когда это было гораздо легче, непонятно. Но просто из вредности, как они свергли Мубарака, Каддафи. Путин же в этом уверен. Как несколько раз свергали лидеров на постсоветском пространстве. Которые были для них абсолютно комфортны, включая Виктора Януковича. Соответственно если вдруг что-нибудь случится с Путиным, то все бесы русского национализма, кавказской пассионарности и сибирско-дальневосточного сепаратизма вылезут на поверхность. Поэтому действительно очень легко представить себе, что главная задача России это держаться Путина. И через это формируется целая стратегия национального развития. Что нужно для того, чтобы обеспечить личную безопасность Путина. Нужно создавать свои самолеты, чтобы Путин летал не на иностранных. Автомобили, потому что не дай бог в двигатель Мерседеса будет заложено взрывное устройство американцами при поставке новой бронированной машины в РФ. Нужна высокотехнологическая медицина, которая позволила бы Путину жить вечно, и так далее. В общем, вся эта бредятина в пропагандистском плане она, тем не менее, очень воздействует на большинство российского населения и формирует совершенно определенный политико-психологический климат в нашей стране. И пропагандисты недооценивают уровня своей ответственности за формирование этого климата, который потом цунами ударит, в том числе и по ним.

О. БЫЧКОВА – Юлия.

Ю. ЛИТВИНЕНКО - Станислав Александрович, хотела бы уточнить. Вы неоднократно повторяли в некоторых интервью о том, что мировой порядок под угрозой. Ну а если мы будем говорить о том, что мировой порядок нуждается в некотором переделе. Давайте мы поговорим о возможности этого передела. Если оставить США такой символ влияния некоторого, ЕС, Китай. Сегодня у нас в эфире на Радио Вести в некотором роде ваш коллега Тарас Возняк. Не знаю, вы знакомы или нет.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Я с ним хорошо знаком и очень его уважаю.

Ю. ЛИТВИНЕНКО - Вот. Тем более, он сказал, что Россия на этой мировой карте в последнее время создается впечатление пристегивающийся конь, скажем к Китаю. Недавние сделки по газовым контрактам, вот что это может означать. Это переориентирование, новая система координат, которую Кремль пытается отстроить, переформатируя таким образом сферы влияния или с чем мы имеем дело.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Новую систему координат Владимир Путин не создает. Если мы исходим из того, что Владимир Путин и Россия сегодня практически одно и то же. И многие из нас поработали на то, чтобы так было. Он человек оборонительного сознания, а не наступательного, никакого имперского проекта нет. Есть задача оборонять свое пространство. Путин действительно убедил себя в том, что он может быть свергнут США. Пакт с Китаем не несет в себе никакого нового стратегического качества. Сам газовый контракт, давайте обратим на него внимание, до сих пор цена не объявлена официально этого газового контракта. Не кажется ли это несколько странным. Кроме того, Китай настоял на единственно возможном для него маршруте восточном, через непостроенный еще нефтепровод… Сибири и западный маршрут его не устроил. Да и вообще китайцы абсолютно неуступчивы и когда Наполеон выиграл битву при Аустерлице в 1805 году, и вошел в Вену, то кажется, они с императором Францем пошли в оперу. Когда в Китае один удельный князь побеждал другого, то правильной традицией, правильным считалось уничтожение семьи побежденного князя в трех поколениях. Поэтому рассчитывать, что Китай прижмет Россию к любящей груди, совершенно не приходится. Китай конечно не устроит большой войны с Россией, потому что сейчас наступает эпоха, когда большие войны невозможны в силу самого разного рода причин, о которых я могу сказать отдельно. Но фактическое присоединение малонаселенных и богатых природными ресурсами регионов Сибири и Дальнего Востока Китаем возможно. Поэтому китайский проект это чистый пиар Владимира Путина, пиар отчаянный. В надежде запугать Европу тем, чего она бояться не может. Потому что интеллектуальная деградация, конечно, происходит во всем мире, но не до такой степени, чтобы поверить, что Россия и Китай действительно станут военно-политическими союзниками при полной и принципиальной качественной разности их интересов.

Ю. ЛИТВИНЕНКО - Другое дело, зачем терять некого стратегического партнера в лице Украины. Совершенно непонятно. Вы ведь частый гость в Киеве, вы знаете, что русский язык нигде так не прижился на постсоветском пространстве, как в Украине. Вы знаете, как много городов в Украине говорят на русском языке. И у нас мне кажется…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Я уже сказал, что Украина это особая территория любви и боли Владимира Путина, потому что именно на этой территории он потерпел несколько очень важных для него и унизительных политических поражений, в чем немалую роль сыграло его главное доверенное лицо по Украине Виктор Медведчук. Именно поэтому, ни в какой другой стране постсоветского пространства Путин не терпел столь существенных и унизительных политических поражений. Поэтому он зафиксировался на Украине и продолжает на ней фиксироваться.

О. БЫЧКОВА – Можно я задам последний вопрос про Путина, прежде чем мы уйдем на новости. Вопрос от Дмитрия, который написал в твиттере: насколько вероятен раскол внутри элит, который может в итоге привести к дворцовому перевороту и бла-бла-бла и так далее.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Элиты недовольны в целом, я считаю поведением Путина. Они крайне опасаются случившегося. На протяжении 14 лет Владимир Путин был буфером между российскими элитами и русским народом с одной стороны, одним своим ликом он русскому народу гарантировал передел собственности и наступление социальной справедливости, чего не случилось. Но тем самым гарантировал другим своим ликом элитам стабильность. Точно также Путин играл между элитами и Западом. Он был гарантом интересов российских элит на Западе. Сейчас этому периоду приходит конец. И элиты не могут быть этими довольны. Возможен ли государственный переворот? – в России всегда власть никогда не менялась демократическим путем. Существовало только два базовых сценария смены власти: дворцовый переворот или революция. Но в России в отличие от Европы, от евроатлантического мира революции происходят не до, а после падения власти. Причиной падения власти всегда является только дворцовый переворот.

О. БЫЧКОВА – Мы сейчас видим в связи с событиями последних недель и месяцев, когда начали действовать санкции, когда стало ухудшаться экономическое положение, экономическая ситуация в России, с бюджетом проблемы. Мы видим, что недовольство высказывают многие. И в том числе вполне себе высокопоставленные представители окружения Путина, администрации и правительства. Однако, тем не менее, эти недовольства дальше слов не уходят. Все равно курс проложен, он такой, какой есть и всем недовольным остается только исполнять.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Ну конечно, потому что власть в России это система кормления. И настоящее недовольство может наступить тогда, когда политический курс противоположен системе кормления. Этот момент близится. Да, он еще не наступил. Посмотрим, что будет.

О. БЫЧКОВА – Мы сейчас делаем перерыв на краткий выпуск новостей.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Ищем выход». Мы ведем программу вместе с Радио Вести в Киеве. Мы говорили в первой части программы больше о Путине и России. Мы задавали вопрос нашим слушателям. Мы спрашивали: кто на ваш взгляд ответственен за случившееся с малайзийским Боингом. Скорее всего Россия или Украина. У меня получилось, скорее Россия считает 78,1% слушателей. Скорее Украина – 21,9%. Что у вас?

Ю. ЛИТВИНЕНКО - Оль, что скажу вам. Даже несмотря на эти пессимистичные прогнозы Белковского о том, что Путин тут натворил делов, мне кажется как все-таки у нас много общего. Потому что на этот вопрос: скорее Россия ответило 95% украинских радиослушателей. Скорее Украина – сказали всего 5%.

О. БЫЧКОВА – Там, где у вас 95, у нас 78. .

Ю. ЛИТВИНЕНКО - Что тоже немало.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Причем тут мрачные прогнозы Белковского я так не понял, что Путин натворил делов. Это не прогноз, это констатация, что Путин натворил делов. И констатация поддерживается 78% слушателей и 95% ваших слушателей.

Ю. ЛИТВИНЕНКО - Это констатация того, что на самом деле, какой бы ни была политика Кремля, эта толерантность украинского общества по отношению к России она очевидна. И русскоязычное население в Украине не нуждалось ни в какой опеке со стороны Владимира Владимировича. И даже результаты голосования говорят, что общего между нашими народами гораздо больше. Потому что мы с Олей, когда обсуждали вопрос до эфира, у нас были некоторые сомнения, как проголосуют наши народы, наши слушатели.

О. БЫЧКОВА – Наши слушатели все-таки, про народы не будем говорить. Я хочу предложить поговорить теперь об Украине. У меня, например, складывается впечатление по событиям последних недель, что официальный Киев в том, что касается событий на юго-востоке Украины, он как-то странно бездеятелен или недостаточно активен. Это ошибочное мнение?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Он абсолютно деятелен, вопрос в том, какое у него пространство возможностей существует. Потому что ясно, что вооруженные силы Украины долгие годы финансировались по остаточному принципу. Что они начинают мобилизовываться и превращаться в какую-то реальную армию только сейчас, и поэтому их военные возможности ограничены. Но с политической точки зрения Украина была максимально последовательна в последнее время с точки зрения подавления сепаратистов.

О. БЫЧКОВА – Но это подавление сепаратистов действительно подавляет, мы видим последние два дня буквально усилилась явно антитеррористическая операция вокруг Донецка и, судя по всему, она направлена сейчас на то, чтобы отделить его от российской границы. Но это сейчас происходит, до Боинга. Нет?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Это происходило и до Боинга. Но тогда военная инициатива принадлежала сепаратистам. Которые как мне представляется опираются на очень значительную поддержку России и без нее могли бы слиться за несколько дней. А сейчас Боинг изменил ситуацию, потому что поддержка России уже не может оказываться в тех формах, в которых оказывалась до сих пор.

О. БЫЧКОВА – Потому что спутники летают?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Спутники летали всегда. Просто важно было разгромить украинские войска с точки зрения Кремля как можно быстрее, расколоть США и Европу. И на этих основаниях выйти на переговоры с Западом о судьбе Украины. Это не получилось из-за Боинга, и сейчас нужно найти новую стратегию. Какую – мы услышим завтра на Совете Безопасности. Которое почему-то привязано к территориальной целостности России, потому что просто так объяснить, что мы хотим добиться того или сего, Путин не может. Он должен сказать, что если какие-то решения не будут приняты, тогда Россия рухнет. И только он может удержать ситуацию.

О. БЫЧКОВА – Юлия, мы про Украину говорим.

Ю. ЛИТВИНЕНКО - Есть мнение некоторых ваших коллег, Станислав Александрович, которые говорят что противостояние, несмотря на то, что Путина сегодня по тем данным, которые есть у нас, поддерживают 85%, как правило люди очень быстро устают от любой войны. И после затяжных каких-то действий…

О. БЫЧКОВА – Кампаний.

Ю. ЛИТВИНЕНКО - Кампаний, пускай так. Все патриоты буквально через полгода становятся пацифистами. Никто не хочет воевать. Это каким-то образом эти настроения смогут дать другую цифру в этих процентах поддержки Путина. Как будет меняться популярность Путина в России?

С. БЕЛКОВСКИЙ - От войны, во-первых, устают люди, которые непосредственно вовлечены в войну. Всевозможные диванные партии, которые наблюдают за войной из Интернета, от нее не устают. Потому что это похоже на компьютерную стрелялку. Чего тут уставать. Игорь Гиркин-Стрелков один из лидеров сепаратистов тут заявил, что малайзийский Боинг был гружен трупами третьей свежести.

О. БЫЧКОВА – Даже не повторяйте этот бред.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Нет, это просто взято из сериала ЛОСТ. Это сюжет «Остаться в живых» он по-русски называется. То есть видно, что для всех…

О. БЫЧКОВА – Не только оттуда.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Понимаете, если ты не находишься на фронте, тебе очень легко сопереживать войне. Во-вторых, консолидация российского общества во многом зависит от позиции государственных СМИ. Которые транслируют точку зрения, совершенно необязательно коррелирующую с реальностью. Вот сейчас 60% людей в России уверены, что самолет сбили украинцы. Вы не сможете их переубедить. Не надо только со мной спорить на эту тему, потому что я этого не утверждаю. Чтобы не тратить время наших общих радиослушателей. И третье, для политика оборонительного сознания типа Путина возможность найти врага и определить его как источник угрозы для существования сегодняшней России есть залог его популярности. Мы можем даже тактически проиграть, но если мы спасли Россию от распада, правда, непонятно по какой причине должен получиться этот распад, не в силу наших же действий. То мы выиграли. Поэтому я не предсказываю какого-то скорого падения популярности Владимира Путина. Я скорее предсказываю его полную международную изоляцию, что противоречит его жизненной стратегии. Он с самого начала не собирался быть Муаммаром Каддафи. Он собирался быть членом элитного клуба мировых лидеров. И сегодня ломается его жизненная стратегия. А в ситуации, когда психология одного человека от его травм, от его болей и радостей зависит судьба страны и многих сопредельных стран, это достаточно опасно.

О. БЫЧКОВА – Еще один вопрос, который возник у нас с Сакеном Аймурзаевым. Как политконсультант на пенсии, это вы сказали.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Я конечно.

О. БЫЧКОВА – Я думаю, что пенсия слишком громко сказано, но это вы сказали. Что бы вы рекомендовали…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Пенсия – сказано слишком тихо.

О. БЫЧКОВА – Хорошо. Господину Порошенко в связи с тем, что Украина в этой истории оказалась не только один на один с Россией например, не только со своими внутренними проблемами, не только жертвой аннексии, этого уже достаточно, но она также оказалась еще стороной в очень большой международной игре, которая заварилась в результате. Вот как себя вести в этой ситуации.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Я уже говорил в этой ситуации, что политконсультант должен давать советы только когда о них просят. Петр Алексеевич до сих пор в эту студию не позвонил.

О. БЫЧКОВА – Вы считайте, что я Петр Алексеевич. Я вас попросила об этом.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Я знаком лично с Петром Алексеевичем, как говорилось в одной американской картине: он на Джорджа Буша совсем не похож. Он (неразборчиво) мужчина, вы красивая молодая женщина.

О. БЫЧКОВА – Продолжайте.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Я бы сказал, что Петр Алексеевич сейчас находится в ситуации, когда он может консолидировать всю международную поддержку на своей стороне. Вопрос, сможет ли он в той же мере консолидировать поддержку украинских элит, что совершенно не очевидно. И во-вторых…

О. БЫЧКОВА – А почему не очевидно?

С. БЕЛКОВСКИЙ - По факту.

О. БЫЧКОВА – Враг у ворот.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, это не всегда консолидировало украинские элиты на всем протяжении существования независимой Украины. Во-вторых, насколько он понимает, что Владимир Владимирович Путин не сдался. Что это не тот политик, который просто под влиянием каких-то сигналов, исходящих из Вашингтона, сразу сольется. Поэтому самый сложный период только начинается. Крыса загнана в угол. Это самая опасная ситуация, в которой Петр Порошенко мог бы оказаться за весь недолгий период своего президентства. То есть, на мой взгляд, Украина переходит к… новой эскалации, а не деэскалации. Никакой эйфории быть не должно, что бы ни говорили его советники.

О. БЫЧКОВА – Но очевидно…

Ю. ЛИТВИНЕНКО - Ольга, простите, что я вторгаюсь, раз уж вы позволили себе такую вольность говорить от имени президента Порошенко, позвольте мне попросить Белковского дать совет президенту Путину. Станислав Александрович, знаю, что это неблагородное, может быть даже неблагодарное дело, но ведь вы сказали о том, что не об этой судьбе политической мечтал Владимир Владимирович. И мы наблюдали и радовались, как хорошо, молод, умен, говорит без бумажки, языки иностранные знает.

С. БЕЛКОВСКИЙ - А вчера говорил с суфлером, между прочим. Это обращение зачитывал с суфлером. Если вы обратили внимание. Ночное.

Ю. ЛИТВИНЕНКО - Слаб человек и потом…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Он совершенно не слаб.

Ю. ЛИТВИНЕНКО - Но в любом случае вопрос не об этом. Мы искренне радовались за Сколково, сейчас Россия будет впереди планеты всей, Силиконовая долина и нанотехнологии. Давайте развивать. И совершим этот цивилизационный прыжок. Не случилось. Так может быть ко всем этим наноинновациям вернуться президенту Путину и все-таки продемонстрировать, что не в этом сила России, не в этой игре нервами и мускулами.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Все, что сказали, не имеет никакого отношения к президенту Путину. Это были завиральные идеи бывшего президента Дмитрия Медведева. Который сегодня уже практически похоронен и даже на уровне фантазий. А что касается…

О. БЫЧКОВА – Политически конечно.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Если я уж не берусь давать советы Порошенко, то тем более я не берусь давать советы Путину, потому что если Порошенко их просто проигнорирует, то от Путина можно серьезно огрести. Поэтому свою точку зрения я высказал и поскольку она транслируется весьма популярными СМИ в России и на Украине, то имеющий уши да слышит. Другое дело, что я боюсь, что уши заняты совершенно другим.

Ю. ЛИТВИНЕНКО - То есть вы не чувствуете, что в настроении и тактике Путина какие-то будут изменения в ближайшем будущем. Что после…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Изменения будут. Путин вообще тактик, а не стратег. Он принимает решения по факту анализа уже принятых решений и результатов их реализации. Вопрос: какие они будут. Если Запад сегодня готов к переговорам с Путиным это одно, если Запад не готов – то эти решения могут быть самыми жесткими и агрессивными. К этому надо готовиться. Независимо от рациональной логики, самая большая ошибка аналитика, я как аналитик на пенсии вам скажу, - это попытка приставить свою голову на чужие плечи. Давайте анализировать ту голову, которая находится на плечах Владимира Путина, и от которой на сегодняшний день зависит не только судьба России, но и в значительной части земного шара.

О. БЫЧКОВА – Запад готов или нет, Запад действительно сейчас выжидает, все время делается какой-то пробный шар, потом смотрится на реакцию, потом кидается еще 8 пробных шаров.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Со стороны Путина – да.

О. БЫЧКОВА – Со стороны Запада.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Со стороны Путина кидаются шары. Здесь лайнер сыграл очень важную роль. Потому что аннулировал некую краткосрочную стратегию Путина… Расколоть Запад, разгромить украинские войска и двумя шагами принудить Запад к диалогу. Сейчас мне кажется, еще не решено, каким путем Запад будет принуждаем к диалогу и в Кремле видимо, определенная паника, потому что нет никакой даже единой информационной линии. Как освещать все эти события.

О. БЫЧКОВА – Если Западом считать и Европу, и США, хотя там есть разные подходы, но тем не менее, сейчас есть некое выжидание. Например, говорится о том, что да, ракета вылетела с территории, которая контролируется сепаратистами. Но никакие карты, спутники, записи так четко не представляются.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Назад Запад не сдаст.

О. БЫЧКОВА – А почему сейчас происходит все так медленно. Потому что дают возможность Путину сохранять лицо…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, дают возможность Путину сохранить лицо, прекратить полностью поддержку сепаратистов и вывезти лидера сепаратистов куда-нибудь в Тамбовскую область. Но Путин этого сделать не может.

О. БЫЧКОВА – Почему?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Он не может проиграть демонстративно. Он не может потерять лицо. И вторая причина, следующим вопросом будет Крым. Если Путин полностью эвакуируется из Донецка и Луганска, то в расчете на то, что Первый, Второй каналы все равно объяснят русскому народу, что это победа, и тем самым никакой внутриполитической дестабилизации не произойдет, Гиркин и Безлер, эти еврейские лидеры русской весны где-то сгинут по дороге, случайно упав в канаву с грузовика.

О. БЫЧКОВА – Или станут членами Совета Федерации.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Нет, это люди не для Совета Федерации. В Совете Федерации это хорошо пахнущие Шанелью персонажи. А вот такие маньяки и убийцы предназначены только для выполнения краткосрочных поручений. А потом они убираются с шахматной доски по принципу: гроссмейстер, здесь только что была ладья. Нет, если даже все это случится, то следующий вопрос Крым. Как только исчезает дестабилизация в Донецкой и Луганской областях, Запад сразу подходит и говорит: да-да, этот вопрос решили. А Крым теперь где.

О. БЫЧКОВА – Продолжаем разговор типа.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Нет, все, теперь надо отдать Крым, потому что ты уже это отдал. И для Владимира Путина это страшный сон.

О. БЫЧКОВА – Юлия, добавьте.

Ю. ЛИТВИНЕНКО - По Крыму конечно вопрос. Потому что видите, что случилось. Это можно называть словоблудием, но Владимир Владимирович опирается…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Это называется славоблудие, от слова «слава» и «блуд».

Ю. ЛИТВИНЕНКО - Да, но опирается так или иначе на результаты, можно много обсуждать, каким образом эти результаты референдума были получены, под дулом орудий и все такое. Но, тем не менее, не удалось этот референдум провести в Донецкой и Луганской областях.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Как, формально удалось. Формально он произошел 11 мая.

Ю. ЛИТВИНЕНКО - Но вы ведь знаете результат.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, формально это говорит о том, что Донецк и Луганск страшно хотят отделиться от Украины.

Ю. ЛИТВИНЕНКО - Но это весьма неубедительные результаты. И вы это знаете. Поэтому вопрос, а что дальше.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Я говорю о формальной стороне вопроса.

Ю. ЛИТВИНЕНКО - Да. Что дальше будет предпринимать Путин. Вы исключаете, о чем говорит Оля, даже если смогут объяснить российским или украинским зрителям, которые могут каким-то образом поддерживать политику Путина, что Путин победил. Может быть действительно эта тактика на то, чтобы избежать дальнейшего противостояния, которое я уверена, не имеет никакого цивилизационного прорыва. Противостояние между Украиной и Россией.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Избежать можно всего, чего угодно. Но Владимир Путин не может признать себя побежденным. Он переживает вторую молодость. Он снова влез в сферу внешней политики, с которой сопряжены все лучшие эмоции и ощущения его жизни. Уже не столь короткой.

О. БЫЧКОВА – Но он же оттуда не уходил никогда.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Иногда ему приходилось уходить, когда приходилось заниматься внутренней политикой России, всеми этими свинарниками, колхозами, здравоохранением, образованием. Чего, в общем, он не любит. А лучшие годы жизни он провел в ГДР в качестве представителя КГБ, в качестве зам. Анатолия Собчака в мэрии Санкт-Петербурга по внешним связям. И вот он снова в своей стихии. Ну не может он признать себя побежденным. И Украина не конечная цель его усилий. Конечная цель его усилий – Запад. Он хочет доказать Западу, что он равен ему и Украина лишь пространство для торга. Поэтому просто так слиться по-тихому на мой взгляд этого не будет. Именно поэтому не нужно ничего идеализировать. Запад может сделать две вещи: игнорировать Владимира Путина, тем самым подталкивая его к усилению агрессии. Внутренней, которая конвертируется во внешнюю. Вторая история – нужно применить к пациенту эриксоновский гипноз так называемый. То есть нужно найти для Путина переговорщика, который бы не выступал с позиции нажима, то есть традиционного гипноза и позиции убедить Путина, что тот не прав, а который сказал бы: Владимир Владимирович, я вас прекрасно понимаю, но все они козлы, конечно, эти западники, у всех у них двойные стандарты, не существует никаких евроатлантических ценностей, ну давай договоримся как-нибудь так, сяк. Вот если методы эриксоновского гипноза будут применены к Владимиру Путину, он может успокоится.

О. БЫЧКОВА – А разве роль доброго следователя не играет госпожа Меркель?

Ю. ЛИТВИНЕНКО - Я хотела сказать, что ведь есть такой переговорщик.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Не играет она роль эриксоновского гипнотизера. Потому что она не стоит на позициях Владимира Путина. Она пассивно его выслушивает, а немедленно расставшись с ним, призывает Францию не продавать России эти Мистрали несчастные за миллиард 200 миллионов евро, которые кормят людей на верфи… И Путин никогда не понимал, что есть некое ценностное единство Запада, он всегда считал, что это фигня. И что российская труба Южного, Северного и всякого прочего потока гораздо важнее. А ценностное единство, к сожалению, есть. И вот оно не позволяет применить к Путину эриксоновский гипноз, который был бы с практической точки зрения самым эффективным способом умиротворения ситуации.

О. БЫЧКОВА – Это в любом случае лучше, чем воевать дальше или передвигать войска.

Ю. ЛИТВИНЕНКО - Ольга, можно такой вопрос. Станислав Александрович, вы назвали переговоры как вариант или игнорирование Путина со стороны Запада. Но вы ничего не сказали о жестких мерах, о санкциях, Европа, США против России. На ваш взгляд, не будут ли эти жесткие меры против России поводом все-таки полномасштабного ввода войск в Украину.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, конечно. То есть санкции, безусловно, раздражают российские элиты. И несут им существенную угрозу, и повергают их в панику и шок, о чем я говорю не один месяц подряд. Хотя считалось недавно, что санкции еще не имеют никакого значения. Но для Владимира Путина лично санкции это скорее повод отвечать жестко, а не мягко. Это не повод искать компромисс. Путин не хочет быть оскорбленным. Он воспринимает оскорбления самого себя как оскорбление России. Он получил от Бориса Ельцина завет «берегите Россию», а это уже другой психический вопрос, называется «мать шизофреника», он готов настолько беречь Россию, что может унести ее с собой в могилу. Лишь бы не унизили, не оскорбили нас никого тут.

О. БЫЧКОВА – Я хочу успеть спросить про то, что называется проект Новороссия. Есть ли у вас ощущение, что эта идея потерпела полное фиаско. Не в военном смысле…

С. БЕЛКОВСКИЙ - В концептуальном смысле. Она не потерпела фиаско, ее никогда и не было. Это фантазии Фарятьева.

О. БЫЧКОВА – Но эта фантазия теперь как-то растворилась хотя бы потому что персонифицируют этот проект Новороссия эти странные люди с Калашниковыми…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Не только с Калашниковыми, а РЗК Бук. Сбивающие малайзийский лайнер.

О. БЫЧКОВА – Мы не знаем, допустим, про Бук…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Нужно еще сделать зенитно-ракетные комплексы Фейсбук. Которые определяли бы по лицу, в кого стрелять, а в кого нет.

О. БЫЧКОВА – Мы видим просто и в Интернете, и на телеэкранах людей, которые бродят среди трупов и обломков самолета…

С. БЕЛКОВСКИЙ - Гиркин и Безлер это символ русской весны.

О. БЫЧКОВА – Копаются в этих вещах, трогают руками это все. И этого вполне достаточно? Что взамен?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Мне кажется, с Новороссией наступил капец. То есть никто кроме определенной группы маргиналов по разные стороны российской границы уже не может относиться к этому серьезно и это один из важнейших результатов того, что произошло. Ну никто не хочет жить под властью откровенных бандитов. Все эти люди, которые сегодня не представляют собой силовой актив так называемой Донецкой и Луганской народных республик, это маньяки и убийцы, которые не связывают свои жизненные планы ни с чем, кроме как количеством трупов. Дай им Бог, как сказал Булат Шалвович Окуджава, если смерти, то мгновенной, если раны – небольшой. Но ясно, что это никакой не имперский проект. Я обращаюсь ко всем, кто в марте кричал, что Белковский столько лет был неправ и имперский проект существует, вот видно, какой это имперский проект. Это имперский проект небольших криминальных групп. Которые вышли на оперативный простор с целью убивать по-крупному. Вот ваш имперский проект. С Новороссией я думаю, покончено навсегда. Но вовсе не факт, что именно так воспринимает ситуацию Владимир Владимирович Путин. Потому что он не может признать себя побежденным. А в странах с институциональной демократией, где все решают институты, от комплексов и обид Обамы или Меркель зависит не так много. Но в странах, где нет политических институтов, где много лет культивировали представление о том, что богоспасаемая богоданная личность сильнее и важнее любых институтов настоящих, прошедших и будущих, а от психологических проблем такой личности зависит ой как много. И грань между конкретным политическим или политико-военным планом и безумием тонка до этого самого безумия.

О. БЫЧКОВА – Юлия, у нас остались считанные минуты буквально.

Ю. ЛИТВИНЕНКО - Один последний вопрос. До недавнего времени в Украине очень любили российские телеканалы и российские медиа. Но хотелось бы, чтобы Станислав Александрович вчерашнее сообщение, которое было распространено в Украине, это канал «Дождь» по-моему, немного пошутил, что Путин прилетел в Киев для переговоров. Зачем была выпущена эта шутка?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Это была шутка не канала «Дождь», а его совладельца Александра Винокурова. Я думаю, что легко обратиться к Саше и спросить его непосредственно об этом, а не меня. Я не пресс-секретарь канала «Дождь». Но мне эта шутка не кажется неудачной. Потому что театр абсурда требует своих правил и конечно в рамках этого театра абсурда ясно, что Путин не может прибыть в Киев на переговоры. Хотя, может быть, и следовало бы это сделать. Это шутка мне кажется скорее удачной, чем неудачной. Если ее понимать. Если сбросить со своего лица маску звериной серьезности со всех сторон этого конфликта.

Ю. ЛИТВИНЕНКО - Как думаете, как будут развиваться отношения между Украиной и Россией, забегая далеко вперед. Покаяние, прощение или абсолютное забвение. Что будет между нашими государствами?

С. БЕЛКОВСКИЙ - Сейчас Россия и Украина рассорились надолго. Я не берусь судить о том, что будет через десятилетие или два. Я считаю, что объективно есть основания для возрождения этого альянса, но для этого должна пройти смена политических элит в обеих странах.

О. БЫЧКОВА – Этот Совет Безопасности, который Путин собирает завтра по поводу суверенитета и территориальной целостности, у вас есть шанс погадать на кофейной гуще.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Я не стану гадать на кофейной гуще. Путин должен заявить, что суверенитету и территориальной целостности что-то угрожает. Иначе нет смысла ставить этот вопрос на повестку дня. Еще раз говорю, Путин человек оборонительного, а не наступательного сознания. Что именно угрожает, американские инсинуации, украинская провокация со сбитым Боингом, что из этого вытекает, например, необходимость ввести войска на Украину или наоборот воздержаться от этого, потому что сбитый Боинг есть провокация для ввода войск. Это мы все узнаем завтра. Это не меняет качественной оценки ситуации. Которая очень сложна и грозит большой кровью, к сожалению, не только в краткосрочной перспективе.

О. БЫЧКОВА – Спасибо большое. Политолог Станислав Белковский был в эфире «Эхо Москвы» в программе «Ищем выход» и одновременно в эфире Радио Вести в Киеве. Спасибо я говорю моей коллеге Юлии Литвиненко, нашим слушателям, которые голосовали у нас на «Эхо Москвы» и у вас там на Вестях в Киеве. Спасибо большое, до встречи.

С. БЕЛКОВСКИЙ - Спасибо, всего доброго.

Ю. ЛИТВИНЕНКО - Спасибо, Оля, спасибо, я благодарна нашим слушателям также. Спасибо за доверие, спасибо, что слушали.
От miron
К Мак (22.07.2014 18:44:20)
Дата 22.07.2014 21:28:09

Санкции - благо для РФ, если ее не втянут в войну. Белковский -чудак на букву м (-)
От Sereda
К miron (22.07.2014 21:28:09)
Дата 22.07.2014 22:17:51

А кто втягивает? (-)
От miron
К Sereda (22.07.2014 22:17:51)
Дата 23.07.2014 11:42:14

США (-)
От Sereda
К miron (23.07.2014 11:42:14)
Дата 23.07.2014 15:21:11

Хотели бы втянуть сейчас - давили бы на Крым (-)
От miron
К Sereda (23.07.2014 15:21:11)
Дата 23.07.2014 15:26:24

Не могут, там сильная группировка. (-)
От Sereda
К miron (23.07.2014 15:26:24)
Дата 23.07.2014 15:55:18

В чём тогда профит?


Дать время хунте закрыть вопрос Донбасса и реорганизовать армию?
От miron
К Sereda (23.07.2014 15:55:18)
Дата 23.07.2014 16:16:14

Странная война - способ подольше держать хаос вокруг Европы


>Дать время хунте закрыть вопрос Донбасса и реорганизовать армию?>

Хунта ничего не сможет. Города ей не взять. А вот блокировать взятие Киева ополченцами - да. Война надолго. Значит, будет очаг вокруг Европы. Деньги пойдут в США.
От Sereda
К miron (23.07.2014 16:16:14)
Дата 23.07.2014 17:32:36

Хорошее планирование и принципы стратегии


В чём состоит хорошая игра на стратегическом уровне? Вести дело к ситуации, когда (все) возможные действия противника будут создавать сценарии не в его пользу. И открывать разные благоприятные возможности для развития собственных действий.

Цугцванг есть ещё такое слово.


>>Дать время хунте закрыть вопрос Донбасса и реорганизовать армию?>
>
>Хунта ничего не сможет. Города ей не взять. А вот блокировать взятие Киева ополченцами - да. Война надолго. Значит, будет очаг вокруг Европы.

Если города удастся блокировать, то сопротивление не надолго.


>Деньги пойдут в США.


Поэтому, думаю, неправильно полагать, что у США есть только один простой и негибкий план, имеющий целью "деньги в США".

События на Украине, как они сейчас складываются, открывают для них целый спектр благоприятных возможностей.
От miron
К Sereda (23.07.2014 17:32:36)
Дата 23.07.2014 18:16:26

А где Вы нашли в РФ стратегов? Вы же сами так и не поняли закон Паршева?

А хотите разумных действий от Путина. Хотя по мне так действует он максимально эффективно.


>В чём состоит хорошая игра на стратегическом уровне? Вести дело к ситуации, когда (все) возможные действия противника будут создавать сценарии не в его пользу. И открывать разные благоприятные возможности для развития собственных действий.>

Знаете прописные истины, молодец.

>Цугцванг есть ещё такое слово..

И что? У Сталина в 1939 году тоже цугцванг был. И в 1941, и в 1953...


>>>Дать время хунте закрыть вопрос Донбасса и реорганизовать армию?>
>>
>>Хунта ничего не сможет. Города ей не взять. А вот блокировать взятие Киева ополченцами - да. Война надолго. Значит, будет очаг вокруг Европы.
>
>Если города удастся блокировать, то сопротивление не надолго.>

Посмотрите опыт Сирии. Да и граница недалеко.


>>Деньги пойдут в США.
>

>Поэтому, думаю, неправильно полагать, что у США есть только один простой и негибкий план, имеющий целью "деньги в США".>

Обамка уже доложил, что инвестиции в США больше, чем в целом Бриксе.

>События на Украине, как они сейчас складываются, открывают для них целый спектр благоприятных возможностей.>

Не понял.
От Sereda
К miron (23.07.2014 18:16:26)
Дата 23.07.2014 18:31:07

Масса их (вариантов, не стратегов в РФ)

>А хотите разумных действий от Путина. Хотя по мне так действует он максимально эффективно.


>>В чём состоит хорошая игра на стратегическом уровне? Вести дело к ситуации, когда (все) возможные действия противника будут создавать сценарии не в его пользу. И открывать разные благоприятные возможности для развития собственных действий.>
>
>Знаете прописные истины, молодец.

Спасибо, кто бы их ещё Путину рассказал.

>>Цугцванг есть ещё такое слово..
>
>И что? У Сталина в 1939 году тоже цугцванг был. И в 1941, и в 1953...

Да нет, если Сталин заходил в цугцванги, всем миром били бы его, а не Гитлера.


>>>>Дать время хунте закрыть вопрос Донбасса и реорганизовать армию?>
>>>
>>>Хунта ничего не сможет. Города ей не взять. А вот блокировать взятие Киева ополченцами - да. Война надолго. Значит, будет очаг вокруг Европы.
>>
>>Если города удастся блокировать, то сопротивление не надолго.>
>
>Посмотрите опыт Сирии. Да и граница недалеко.


>>>Деньги пойдут в США.
>>
>
>>Поэтому, думаю, неправильно полагать, что у США есть только один простой и негибкий план, имеющий целью "деньги в США".>
>
>Обамка уже доложил, что инвестиции в США больше, чем в целом Бриксе.

>>События на Украине, как они сейчас складываются, открывают для них целый спектр благоприятных возможностей.>
>
>Не понял.


Да масса их. От делания из Украины военного плацдарма около Волги и Кавказа, до использования Киева как места базирования и работы российской пятой колонны всех мастей. Татары, газ, игры с евроинтеграциями... Украина в распоряжении Вашингтона сейчас.
От miron
К Sereda (23.07.2014 18:31:07)
Дата 24.07.2014 12:28:23

Re: Масса их...

>>А хотите разумных действий от Путина. Хотя по мне так действует он максимально эффективно.
>

>>>В чём состоит хорошая игра на стратегическом уровне? Вести дело к ситуации, когда (все) возможные действия противника будут создавать сценарии не в его пользу. И открывать разные благоприятные возможности для развития собственных действий.>
>>
>>Знаете прописные истины, молодец.
>
>Спасибо, кто бы их ещё Путину рассказал.

>>>Цугцванг есть ещё такое слово..
>>
>>И что? У Сталина в 1939 году тоже цугцванг был. И в 1941, и в 1953...
>
>Да нет, если Сталин заходил в цугцванги, всем миром били бы его, а не Гитлера.>

Да, да, до Москвы бы не дошли.


>>>>>Дать время хунте закрыть вопрос Донбасса и реорганизовать армию?>
>>>>
>>>>Хунта ничего не сможет. Города ей не взять. А вот блокировать взятие Киева ополченцами - да. Война надолго. Значит, будет очаг вокруг Европы.
>>>
>>>Если города удастся блокировать, то сопротивление не надолго.>
>>
>>Посмотрите опыт Сирии. Да и граница недалеко.
>

>>>>Деньги пойдут в США.
>>>
>>
>>>Поэтому, думаю, неправильно полагать, что у США есть только один простой и негибкий план, имеющий целью "деньги в США".>
>>
>>Обамка уже доложил, что инвестиции в США больше, чем в целом Бриксе.
>
>>>События на Украине, как они сейчас складываются, открывают для них целый спектр благоприятных возможностей.>
>>
>>Не понял.
>

>Да масса их. От делания из Украины военного плацдарма около Волги и Кавказа, до использования Киева как места базирования и работы российской пятой колонны всех мастей. Татары, газ, игры с евроинтеграциями... Украина в распоряжении Вашингтона сейчас.>

А кому из российских олигархов это надо?
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 22.07.2014 18:35:34

Американский журналист: Боинг сбили украинские военные

http://novorossia.su/ru/node/4219
Опубликовано 22 июля, 2014 - 00:56
Американский журналист: Боинг сбили украинские военные

Бывшему журналисту "Associated Press" Роберту Пэрри, награжденному в свое время за расследования, по вопросам разведки, источник в разведывательных службах США сообщил, что у секретных служб США есть изображения, сделанные со спутника, которые доказывают, что за уничтожение Боинга 777 авиакомпании Malaysian Airlines ответственны украинские военные.

«Как мне сообщил один источник, который в прошлом предоставлял верную информацию по схожим вопросам у разведывательных служб США имеются подробные фотоснимки со спутника ракетной батареи, которая выпустила роковую ракету, но батарея по всей видимости находится под контролем украинских правительственных войск, одетых в украинскую военную форму.

Источник сообщил, что аналитики ЦРУ пока не отметают того, что это возможно были повстанцы с Восточной Украины, одетые в схожую униформу, но согласно первоначальной версии – это были украинские солдаты. Также возникла версия, что эти солдаты были недисциплинированы и, возможно, пьяны, так как на изображении были видны предметы, похожие на бутылки из-под пива валявшиеся повсюду на том месте», - сообщил Роберт Пэрри.
От K
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 22.07.2014 18:06:28

В мире правят кидалы

с другого форума
++++++++++++++++++====
В мире правят кидалы
автор K в 22.07.2014 [18:03]

(они называют себя финансисты, но на самом деле это спекулянты -
кидалы). Если в начале 20-го века финансы представляли 5 процентов от
производственного капитала, то сегодня благодаря финансовым пирамидам (для
них и потребовалась полная экономическая свобода!) соотношение обратное, а
поэтому и политическая власть у кидал, под них и в РФ производилась
кидало-революция. Кидалы не воюют как немцы (решительным ударом по скоплению
противника), у них иной стиль - разводка лохов. Вот они лохов и развели -
мусульмане воюют с мусульманами, славяне со славянами, сосед с соседом. И
что предлагает автор статьи? Воевать еще ожесточеннее? Мусульмане мусульман
в пыль, а славяне славян в пыль, сосед соседа, родственник родственника?
Тогда кидал можно поздравить, их план увенчался полным успехом.

Блин, да не друг с другом нужно воевать, а с кидалами. Воевать нужно с
долларом, с интересами западных корпораций (особенно - ЕС). Уничтожать
поштучно украинских кидал, марионеток кидал Уолл-стрит. Вот нужно собрать
все идеи, как превратить войну в катастрофу Уолл-стрит, и тогда война сразу
остановится. А лупить друг друга это тупик, это заранее проигрыш.
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 22.07.2014 08:15:28

"Плавает как утка, и летает, и ходит, и крякает как утка..."

http://www.solonin.org/article_sbityiy-boing-medlenno-i-po
20.07.14
Сбитый "Боинг". Медленно и по пунктам

1. Политические решения будут приняты на основании той информации, которая уже известна к настоящему времени (16-00 20 июля). Ничего принципиально нового, качественно меняющего картину события, найдено не будет. Не бойтесь и не надейтесь.

2. То, что СЛУЧАЙНО оказалось в момент катастрофы в поле зрения американских спутников, уже изучено. Ничего нового не появится; "откатить назад" можно на видеопроигрывателе, но не в жизни. Изучение "черных ящиков" (даже если Москва отдаст их международной комиссии, во что верится с огромным трудом) ничего принципиально нового не добавит: самолет летел-летел, все было нормально, а потом ничего не стало. Даже если на речевом самописце сохранилась запись: "ракета слева (или справа)", то и это мало чем поможет в установлении ТОЧНОГО места старта зенитной ракеты. Ничего существенного не даст и изучение дырок в обломках самолета: взрыватель на ЗУР неконтактный, подрыв боевой части ракеты мог произойти в любой точке вокруг самолета, т.е. ракета могла подойти "снизу слева", а конус поражающих элементов подошел "сверху справа".

Даже если на земле будет найден и передан международной комиссии шильдик с серийным заводским номером ракеты, то и это ничего не изменит: и украинская, и российская армия появились как продукты распада армии советской; при том чудовищном бардаке, который творился в начале 90-х годов, ДОСТОВЕРНО отследить перемещения ракеты по необъятным просторам стран СНГ не удастся. Тем, кто сомневается, предлагаю вспомнить относительно недавнюю историю, когда на границе между Казахстаном и Узбекистаном был задержан контрабандный груз с двумя десятками противокорабельных ракет (а это посерьезнее, чем зенитная ракетка средней дальности). Наконец, не забывайте, что "крымнаш", и в этом Крыму были захвачены зенитные части ПВО Украины; при этом тащить из Крыма в Донбасс тяжеленную 35-тонную пусковую установку совсем не обязательно, достаточно в кузове любого легкого грузовика перевести боекомплект из 4 "украинских" ракет.

Никакой стабильной "линии фронта" на Донбассе нет, понятие "контролируемая территория" там весьма условное, те окружают этих, эти окружают тех... Так что даже если американцы и смогут "выдавить" из данных спутниковой разведки место старта ракеты с точностью плюс-минус километр, то для ОДНОЗНАЧНОГО ответа на вопрос "кто стрелял?" этого окажется мало - если только эта точка не окажется в центре Донецка или Славянска (но такого, конечно же, не будет).

3. Не надеясь на чудесное появление новой значимой информации и отбрасывая экстравагантные версии (вроде шаровой молнии или взрыва на борту малазийского самолета бомбы, заложенной неизвестными и не объявившими о себе террористами), мы должны ограничить весь набор вариантов тем, что самолет был сбит зенитной ракетой с земли. Именно на это показывают и данные спутниковой разведки (зафиксирована работа РЛС наведения ЗУР и вспышка взрыва на траектории полета "Боинга"), и свидетельства многочисленных очевидцев, и имеющиеся фотодокументы, и многочисленные заявления, сделанные лидерами "сепаратистов" и переданные в СМИ в первые часы после трагедии. Одна из лучших подборок этих свидетельств - тут: http://p-senko.livejournal.com/16616.html

4. Весь набор обстоятельств, при которых зенитная ракета могла попасть в гражданский самолет, может быть сведен к трем вариантам:
а) несанкционированный (случайный) запуск
б) запуск с целью уничтожения самолета, ОШИБОЧНО идентифицированного как вражеский военный
в) запуск с целью уничтожения самолета, ВЕРНО идентифицированного как пассажирский, с намерением переложить в дальнейшем ответственность за это преступление на противника.
Четвертый вариант нельзя придумать даже умозрительно

5. Случайный запуск ЗУР с последующим попаданием её в высотную скоростную (250-300 м/сек) цель возможен - но вероятность такого события ничтожно мала. Зенитно-ракетный комплекс средней дальности - это сложная система, работа которой требует согласованных последовательных действий боевого расчета; запустить ракету сапогом, который упал на пульт управления, не получится. Тут еще надо иметь в виду, что в ЗРК "Бук" используется полуактивная радиолокационная система наведения; практически это означает, что для попадания нужно непрерывное (или импульсно-периодическое) облучение ("подсветка") цели наземным радиолокатором вплоть до момента встречи ракеты с самолетом (при наклонной дальности в 15-20 км этого момента надо ждать порядка 20 секунд). Таким образом, даже в случае столь невероятного события, как несанкционированный сход ракеты с направляющей, боевому расчету достаточно просто выключить локатор, и перехват будет сорван.

6. Еще менее вероятным представляется мне провокация с намерением обвинить в преступлении противника (вариант в). Возможность достижения "полезного" (с точки зрения провокатора) эффекта тут весьма сомнительна. Почему? См. п.2. Окончательно и бесповоротно ничего доказать не удастся - противники вооружены одинаковым оружием и воюют без явно выраженной линии фронта. Возникнет лишь бесконечный поток взаимных обвинений (что мы и видим сегодня в реальности). С другой стороны, "цена" провокации для провокатора - в случае его разоблачения - будет чудовищно велика. Преднамеренно убить три сотни невинных душ в целях ложного обвинения противника - до такого не дошли даже Гитлер со Сталиным. Разоблаченный провокатор (а нынче, в эпоху высоких информационных технологий, всё тайное быстро становится явным) станет абсолютным изгоем, по отношению к которому любые экономические санкции будут оценены как недостаточные.

В любом случае, непреложным условием успеха провокации должно стать падение обломков самолета и "черных ящиков" на надежно (!) контролируемой провокатором территории. Т.е. если бы это делала украинская сторона, то сбивать надо было пассажирский самолет летящий с востока на запад, вглубь Украины, но уж никак не наоборот!

7. Самым (а если без лишних экивоков, то и единственным) правдоподобным является вариант б. Пассажирский самолет сбили по ошибке, т.к. думали, что сбивают вражеский транспортник. Технически маловероятный (для полуактивной системы с живым человеком у пульта управления), но в принципе возможный подвариант - наводили на один самолет, а попали в другой. Эта версия полностью подтверждается тем потоком радостных сообщений "сепаратистов" об очередном сбитом украинском Ан-26, который выплеснулся вечером 17 июля в Интернет-пространство, а затем и был продублирован агентствами РИА-Новости и Лайф-Ньюс. Эта версия четко коррелирует с реальным фактом уничтожения системой ПВО "сепаратистов" трех украинских самолетов (Ан-26. Ил-76, Су-25) и полудюжины вертолетов.

Всё предельно просто. Толпы кремлевских "портянок", захлебываясь в пене и крике, отрицают эту простую и понятную версию только потому, что сбить самолет по ошибке могли исключительно и только "сепаратисты". Украинская сторона никак не могла принять за "вражеский" самолет, который пролетел с запада на восток по известному коридору пассажирских полетов, со всеми необходимыми сигналами опознавания, никому ничего плохого не сделал и через несколько минут должен был уйти в воздушное пространство соседней страны.

8. Репутационные потери России можно было бы снизить почти до нуля. Для этого в ту же минуту, когда на территорию Донбасса были отправлены зенитные пусковые установки "Бук", следовало оповестить ICAO о том, что полеты гражданской авиации над территорией востока Украины должны быть прекращены. Зачем, кому и для чего Россия передает зенитное вооружение - это не тот вопрос, который можно и нужно обсуждать с ICAO. "Мы так решили" - вполне достаточное объяснение. К сожалению, в действиях Москвы возобладали ухватки заурядной дворовой шпаны: исподтишка, из-за угла, с намерением уйти в "глухую несознанку" в дальнейшем.

Репутационные потери России - неизбежные и тяжелые после гибели трехсот невинных людей - можно было бы существенно снизить, если бы официальная Москва сразу и твердо отказалась от вранья. "Да, самолет сбит нашей ракетой. Произошла трагическая ошибка. Виновные понесут строжайшее наказание. Семьям жертв катастрофы будет оказана вся возможная материальная и психологическая помощь. Самолеты МЧС готовы к вылету в место крушения самолета". И всё. И международный резонанс был бы совершенно другим.

Можно было бы совершить "маневр уклонения" и перевалить всю вину на "ополченцев", которые якобы захватили исправный комплекс ЗРК украинской армии и сами нашли специалистов, умеющих с ним обращаться. Да, в такой версии всё очень зыбко. Трудно поверить, что украинские военные, коль уж им пришлось оставить "Бук" при отступлении, поленились ударить кувалдой по панели управления или выстрелить пару раз из ПМ вглубь электронной начинки - а этого уже достаточно для того, что комплекс будет проще выкинуть, чем пытаться починить в полевых условиях. Ни для кого не секрет, что т.н. "ополченцами" командуют граждане РФ Гиркин и Бородай, да и вся эта "новороссия" придумана и организована известно где и кем. И тем не менее, даже в этой версии прямая вина российских властей за уничтоженный гражданский самолет могла бы быть размыта.

Увы. Утка и плавает как утка, и летает, и ходит, и крякает как утка. Те, кто догадался разжечь на территории соседней братской страны пожар бессмысленного "холерного бунта", оказались неспособны даже к защите своих собственных интересов. В результате репутационные потери России движутся к предельному максимуму в ситуации, когда трагическая ошибка (а с кем на войне такого не бывало?) начинает разрастаться в ПРЕДНАМЕРЕННУЮ кампанию лжи, клеветы, фальсификации улик, давления на международных экспертов.

Кого Бог захочет наказать - лишает разума.
От miron
К IGA (22.07.2014 08:15:28)
Дата 22.07.2014 17:24:52

Очередной чудак на букву М. Самолет взорвали изнутри. Ракета не попала. (-)
От Sereda
К IGA (22.07.2014 08:15:28)
Дата 22.07.2014 12:23:51

IGA опять затащил на форум дерьмо


>Те, кто догадался разжечь на территории соседней братской страны пожар бессмысленного "холерного бунта"


С этого надо начинать статью, а не заканчивать.
От IGA
К Sereda (22.07.2014 12:23:51)
Дата 22.07.2014 18:37:56

А я думал, Вы назовёте дерьмом...

А я думал, Вы назовёте дерьмом
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/346318.htm
или
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/346332.htm
От Игорь
К IGA (22.07.2014 08:15:28)
Дата 22.07.2014 12:01:26

Re: "Плавает как...

> http://www.solonin.org/article_sbityiy-boing-medlenno-i-po
>20.07.14
>Сбитый "Боинг". Медленно и по пунктам

>1. Политические решения будут приняты на основании той информации, которая уже известна к настоящему времени (16-00 20 июля). Ничего принципиально нового, качественно меняющего картину события, найдено не будет. Не бойтесь и не надейтесь.

>2. То, что СЛУЧАЙНО оказалось в момент катастрофы в поле зрения американских спутников, уже изучено. Ничего нового не появится; "откатить назад" можно на видеопроигрывателе, но не в жизни. Изучение "черных ящиков" (даже если Москва отдаст их международной комиссии, во что верится с огромным трудом) ничего принципиально нового не добавит: самолет летел-летел, все было нормально, а потом ничего не стало. Даже если на речевом самописце сохранилась запись: "ракета слева (или справа)", то и это мало чем поможет в установлении ТОЧНОГО места старта зенитной ракеты. Ничего существенного не даст и изучение дырок в обломках самолета: взрыватель на ЗУР неконтактный, подрыв боевой части ракеты мог произойти в любой точке вокруг самолета, т.е. ракета могла подойти "снизу слева", а конус поражающих элементов подошел "сверху справа".

>Даже если на земле будет найден и передан международной комиссии шильдик с серийным заводским номером ракеты, то и это ничего не изменит: и украинская, и российская армия появились как продукты распада армии советской; при том чудовищном бардаке, который творился в начале 90-х годов, ДОСТОВЕРНО отследить перемещения ракеты по необъятным просторам стран СНГ не удастся. Тем, кто сомневается, предлагаю вспомнить относительно недавнюю историю, когда на границе между Казахстаном и Узбекистаном был задержан контрабандный груз с двумя десятками противокорабельных ракет (а это посерьезнее, чем зенитная ракетка средней дальности). Наконец, не забывайте, что "крымнаш", и в этом Крыму были захвачены зенитные части ПВО Украины; при этом тащить из Крыма в Донбасс тяжеленную 35-тонную пусковую установку совсем не обязательно, достаточно в кузове любого легкого грузовика перевести боекомплект из 4 "украинских" ракет.

>Никакой стабильной "линии фронта" на Донбассе нет, понятие "контролируемая территория" там весьма условное, те окружают этих, эти окружают тех... Так что даже если американцы и смогут "выдавить" из данных спутниковой разведки место старта ракеты с точностью плюс-минус километр, то для ОДНОЗНАЧНОГО ответа на вопрос "кто стрелял?" этого окажется мало - если только эта точка не окажется в центре Донецка или Славянска (но такого, конечно же, не будет).

>3. Не надеясь на чудесное появление новой значимой информации и отбрасывая экстравагантные версии (вроде шаровой молнии или взрыва на борту малазийского самолета бомбы, заложенной неизвестными и не объявившими о себе террористами), мы должны ограничить весь набор вариантов тем, что самолет был сбит зенитной ракетой с земли. Именно на это показывают и данные спутниковой разведки (зафиксирована работа РЛС наведения ЗУР и вспышка взрыва на траектории полета "Боинга"), и свидетельства многочисленных очевидцев, и имеющиеся фотодокументы, и многочисленные заявления, сделанные лидерами "сепаратистов" и переданные в СМИ в первые часы после трагедии. Одна из лучших подборок этих свидетельств - тут: http://p-senko.livejournal.com/16616.html

>4. Весь набор обстоятельств, при которых зенитная ракета могла попасть в гражданский самолет, может быть сведен к трем вариантам:
>а) несанкционированный (случайный) запуск
>б) запуск с целью уничтожения самолета, ОШИБОЧНО идентифицированного как вражеский военный
>в) запуск с целью уничтожения самолета, ВЕРНО идентифицированного как пассажирский, с намерением переложить в дальнейшем ответственность за это преступление на противника.
>Четвертый вариант нельзя придумать даже умозрительно

>5. Случайный запуск ЗУР с последующим попаданием её в высотную скоростную (250-300 м/сек) цель возможен - но вероятность такого события ничтожно мала. Зенитно-ракетный комплекс средней дальности - это сложная система, работа которой требует согласованных последовательных действий боевого расчета; запустить ракету сапогом, который упал на пульт управления, не получится. Тут еще надо иметь в виду, что в ЗРК "Бук" используется полуактивная радиолокационная система наведения; практически это означает, что для попадания нужно непрерывное (или импульсно-периодическое) облучение ("подсветка") цели наземным радиолокатором вплоть до момента встречи ракеты с самолетом (при наклонной дальности в 15-20 км этого момента надо ждать порядка 20 секунд). Таким образом, даже в случае столь невероятного события, как несанкционированный сход ракеты с направляющей, боевому расчету достаточно просто выключить локатор, и перехват будет сорван.

>6. Еще менее вероятным представляется мне провокация с намерением обвинить в преступлении противника (вариант в). Возможность достижения "полезного" (с точки зрения провокатора) эффекта тут весьма сомнительна. Почему? См. п.2. Окончательно и бесповоротно ничего доказать не удастся - противники вооружены одинаковым оружием и воюют без явно выраженной линии фронта. Возникнет лишь бесконечный поток взаимных обвинений (что мы и видим сегодня в реальности). С другой стороны, "цена" провокации для провокатора - в случае его разоблачения - будет чудовищно велика. Преднамеренно убить три сотни невинных душ в целях ложного обвинения противника - до такого не дошли даже Гитлер со Сталиным. Разоблаченный провокатор (а нынче, в эпоху высоких информационных технологий, всё тайное быстро становится явным) станет абсолютным изгоем, по отношению к которому любые экономические санкции будут оценены как недостаточные.

Гитлер со Сталиным, что, близнецы братья? Гитлер с Геббельсом, что, не занимался чудовищными провокациями ( катынский расстрел к примеру)? Это не Геббельс утверждал, что ложь должна быть чудовищной, тогда в нее поверят? Кто будет разоблачать нынешнего провокатора - его главный заказчик со всем подконтрольным ему мировым медийным ресурсом? Смешно, ей Богу. Этот заказчик сам чудовищно лгал всему миру про оружие массового поражения в Ираке, за что Ирак заплатил не тремя сотнями, а многими сотнями тысяч жизней.

>В любом случае, непреложным условием успеха провокации должно стать падение обломков самолета и "черных ящиков" на надежно (!) контролируемой провокатором территории. Т.е. если бы это делала украинская сторона, то сбивать надо было пассажирский самолет летящий с востока на запад, вглубь Украины, но уж никак не наоборот!

Да, конечно, провокаторы прямо мастерами должны быть - они каждый день сбивают гражданские самолеты.

>7. Самым (а если без лишних экивоков, то и единственным) правдоподобным является вариант б. Пассажирский самолет сбили по ошибке, т.к. думали, что сбивают вражеский транспортник. Технически маловероятный (для полуактивной системы с живым человеком у пульта управления), но в принципе возможный подвариант - наводили на один самолет, а попали в другой. Эта версия полностью подтверждается тем потоком радостных сообщений "сепаратистов" об очередном сбитом украинском Ан-26, который выплеснулся вечером 17 июля в Интернет-пространство, а затем и был продублирован агентствами РИА-Новости и Лайф-Ньюс. Эта версия четко коррелирует с реальным фактом уничтожения системой ПВО "сепаратистов" трех украинских самолетов (Ан-26. Ил-76, Су-25) и полудюжины вертолетов.

Да никак она не корелирует с этим - те цели летали гораздо ниже.

>Всё предельно просто. Толпы кремлевских "портянок", захлебываясь в пене и крике, отрицают эту простую и понятную версию только потому, что сбить самолет по ошибке могли исключительно и только "сепаратисты". Украинская сторона никак не могла принять за "вражеский" самолет, который пролетел с запада на восток по известному коридору пассажирских полетов, со всеми необходимыми сигналами опознавания, никому ничего плохого не сделал и через несколько минут должен был уйти в воздушное пространство соседней страны.

Зато украинская сторона могла топорно выполнить заказ из-за границы.

>8. Репутационные потери России можно было бы снизить почти до нуля. Для этого в ту же минуту, когда на территорию Донбасса были отправлены зенитные пусковые установки "Бук", следовало оповестить ICAO о том, что полеты гражданской авиации над территорией востока Украины должны быть прекращены. Зачем, кому и для чего Россия передает зенитное вооружение - это не тот вопрос, который можно и нужно обсуждать с ICAO. "Мы так решили" - вполне достаточное объяснение. К сожалению, в действиях Москвы возобладали ухватки заурядной дворовой шпаны: исподтишка, из-за угла, с намерением уйти в "глухую несознанку" в дальнейшем.

Кто интересно, признается, в тайных поставках оружия? Отвественность же за пролет гражданской авиации над своей территорией несет правительство данной страны. Киевские власти постоянно утверждают, что Россия поставляет "сепаратистам" чуть ли не весь спектр вооружений. Следовательно именно они и должны были закрыть все воздушное пространство над зоной боевых действий, обеспечить безопасность полетов - но не обеспечили. Кроме того владельцы малазийской компании также несут отвественность - они не могли не знать, над какой зоной пролетает их самолет.

Вообще весь этот детский лепет про отвественность Москвы и сепаратистов пора прекращать. Ополчены могли сбить самолет только по ошибке, но отвественность за сбитый самолет несет Украина, так как именно она установила бесполетную зону до какого-то уровня, и следовательно юридически именно она гарантировала безопаснсть полетов выше этого уровня.

>Репутационные потери России - неизбежные и тяжелые после гибели трехсот невинных людей - можно было бы существенно снизить, если бы официальная Москва сразу и твердо отказалась от вранья. "Да, самолет сбит нашей ракетой. Произошла трагическая ошибка. Виновные понесут строжайшее наказание.

Во бред-то! С какого хрена "виновные" должны вообще нести строжайшеее наказание, если во-первых Москве они не подчинены, а во-вторых за сбитие самолета Ту-154 по ошибке в 2001 году в той же Украине никто наказания не понес, так же как никто не понес наказания за уничтожение иранского аэробуса в 1988 году силами ВМФ США.

Семьям жертв катастрофы будет оказана вся возможная материальная и психологическая помощь. Самолеты МЧС готовы к вылету в место крушения самолета". И всё. И международный резонанс был бы совершенно другим.

Да бред это все собачий. Безопасность полетов над своей территорипей обеспечивает Украина, а никакая не Москва. Это Украина должна заявить, что не справилась с обеспечением безопасности и принимает все меры компенсации ущерба родственникам погибших на себя.

>Можно было бы совершить "маневр уклонения" и перевалить всю вину на "ополченцев", которые якобы захватили исправный комплекс ЗРК украинской армии и сами нашли специалистов, умеющих с ним обращаться. Да, в такой версии всё очень зыбко. Трудно поверить, что украинские военные, коль уж им пришлось оставить "Бук" при отступлении, поленились ударить кувалдой по панели управления или выстрелить пару раз из ПМ вглубь электронной начинки - а этого уже достаточно для того, что комплекс будет проще выкинуть, чем пытаться починить в полевых условиях. Ни для кого не секрет, что т.н. "ополченцами" командуют граждане РФ Гиркин и Бородай, да и вся эта "новороссия" придумана и организована известно где и кем. И тем не менее, даже в этой версии прямая вина российских властей за уничтоженный гражданский самолет могла бы быть размыта.

Идиот придуманное им же сбитие по ошибке пзывает "прямой виной российских властей". Но ведь и Украина и США сбивали по ошибке гражданские самолеты, причем силами своих собственных ВС, а никаких не формально не подконтрольных вооруженных формирований.

>Увы. Утка и плавает как утка, и летает, и ходит, и крякает как утка. Те, кто догадался разжечь на территории соседней братской страны пожар бессмысленного "холерного бунта", оказались неспособны даже к защите своих собственных интересов. В результате репутационные потери России движутся к предельному максимуму в ситуации, когда трагическая ошибка (а с кем на войне такого не бывало?) начинает разрастаться в ПРЕДНАМЕРЕННУЮ кампанию лжи, клеветы, фальсификации улик, давления на международных экспертов.

Напомним идиоту, что Украина так и не признала вины за сбитие Ту-154 по ошибке, и продололжает все отрицать до сего дня, не выплатив ни копейки компенсации родственникам погибших. А тут Москва должна признавать вину, когда речь идет о возможном подбитии самолета по ошибке даже не ее вооруженными силами.

>Кого Бог захочет наказать - лишает разума.

Это точно.
От Олег Т.
К IGA (22.07.2014 08:15:28)
Дата 22.07.2014 10:17:28

Медленно и по пунктам:

> http://www.solonin.org/article_sbityiy-boing-medlenno-i-po
>20.07.14
>Сбитый "Боинг". Медленно и по пунктам

>1. Политические решения будут приняты на основании той информации, которая уже известна к настоящему времени (16-00 20 июля). Ничего принципиально нового, качественно меняющего картину события, найдено не будет. Не бойтесь и не надейтесь.
Уже появилось- данные спутниковой разведки РФ о дислокации украинских средств ПВО в районе инцидента и данные радиоразведки о работе локаторов ПВО Украины.
>2. То, что СЛУЧАЙНО оказалось в момент катастрофы в поле зрения американских спутников, уже изучено. Ничего нового не появится; "откатить назад" можно на видеопроигрывателе, но не в жизни. Изучение "черных ящиков" (даже если Москва отдаст их международной комиссии, во что верится с огромным трудом) ничего принципиально нового не добавит: самолет летел-летел, все было нормально, а потом ничего не стало. Даже если на речевом самописце сохранилась запись: "ракета слева (или справа)", то и это мало чем поможет в установлении ТОЧНОГО места старта зенитной ракеты. Ничего существенного не даст и изучение дырок в обломках самолета: взрыватель на ЗУР неконтактный, подрыв боевой части ракеты мог произойти в любой точке вокруг самолета, т.е. ракета могла подойти "снизу слева", а конус поражающих элементов подошел "сверху справа".
То что СЛУЧАЙНО (если б вы знали как низка вероятность такого СЛУЧАЯ) оказалось в поле зрения американского спутника до сих пор не показано, а принимается на веру. На счет записей разговоров летчиков: они много чего могли успеть увидеть и рассказать, например, истребитель ВВС Украины рядом с собой перед атакой.
>Даже если на земле будет найден и передан международной комиссии шильдик с серийным заводским номером ракеты, то и это ничего не изменит: и украинская, и российская армия появились как продукты распада армии советской; при том чудовищном бардаке, который творился в начале 90-х годов, ДОСТОВЕРНО отследить перемещения ракеты по необъятным просторам стран СНГ не удастся. Тем, кто сомневается, предлагаю вспомнить относительно недавнюю историю, когда на границе между Казахстаном и Узбекистаном был задержан контрабандный груз с двумя десятками противокорабельных ракет (а это посерьезнее, чем зенитная ракетка средней дальности). Наконец, не забывайте, что "крымнаш", и в этом Крыму были захвачены зенитные части ПВО Украины; при этом тащить из Крыма в Донбасс тяжеленную 35-тонную пусковую установку совсем не обязательно, достаточно в кузове любого легкого грузовика перевести боекомплект из 4 "украинских" ракет.
А вот это не надо ля-ля. Ракета - не патрон и замылить ее нахождение не так просто. А уж про крымнаш и говорить нечего. Если ракеты из Крыма из захваченной украинской части, то однозначно ополченческий пуск.
>Никакой стабильной "линии фронта" на Донбассе нет, понятие "контролируемая территория" там весьма условное, те окружают этих, эти окружают тех... Так что даже если американцы и смогут "выдавить" из данных спутниковой разведки место старта ракеты с точностью плюс-минус километр, то для ОДНОЗНАЧНОГО ответа на вопрос "кто стрелял?" этого окажется мало - если только эта точка не окажется в центре Донецка или Славянска (но такого, конечно же, не будет).
В густонаселенном регионе провести незамеченной 35-тонную "дуру" невозможно, плюс на спутниковых снимках они все видны по-штучно, тем более их там всего несколько штук и было. Кстати,место старта американцы и не видели, как они утверждают.
>3. Не надеясь на чудесное появление новой значимой информации и отбрасывая экстравагантные версии (вроде шаровой молнии или взрыва на борту малазийского самолета бомбы, заложенной неизвестными и не объявившими о себе террористами), мы должны ограничить весь набор вариантов тем, что самолет был сбит зенитной ракетой с земли. Именно на это показывают и данные спутниковой разведки (зафиксирована работа РЛС наведения ЗУР и вспышка взрыва на траектории полета "Боинга"), и свидетельства многочисленных очевидцев, и имеющиеся фотодокументы, и многочисленные заявления, сделанные лидерами "сепаратистов" и переданные в СМИ в первые часы после трагедии. Одна из лучших подборок этих свидетельств - тут: http://p-senko.livejournal.com/16616.html
Свои разведданные американцы так и не представили. Что касается записей радиопереговоров повстанцев, то легко, расположив в нужном порядке разговоры относящиеся к разным событиям, получить нужный эффект. Уж не говоря о прямой подделке.
>4. Весь набор обстоятельств, при которых зенитная ракета могла попасть в гражданский самолет, может быть сведен к трем вариантам:
>а) несанкционированный (случайный) запуск
>б) запуск с целью уничтожения самолета, ОШИБОЧНО идентифицированного как вражеский военный
>в) запуск с целью уничтожения самолета, ВЕРНО идентифицированного как пассажирский, с намерением переложить в дальнейшем ответственность за это преступление на противника.
>Четвертый вариант нельзя придумать даже умозрительно
Элементарно - и четвертый и пятый. Например, почему упорно игнорируется такой вопиющий факт, что в течении 3 месяцев исчезают-гибнут одинаковые самолеты (Б-777) одной и ой же авиакомпании? Почему Боинг не мог сбить истребитель? Почему не мог быть взрыв на борту? Фатальная неисправность?
>5. Случайный запуск ЗУР с последующим попаданием её в высотную скоростную (250-300 м/сек) цель возможен - но вероятность такого события ничтожно мала. Зенитно-ракетный комплекс средней дальности - это сложная система, работа которой требует согласованных последовательных действий боевого расчета; запустить ракету сапогом, который упал на пульт управления, не получится. Тут еще надо иметь в виду, что в ЗРК "Бук" используется полуактивная радиолокационная система наведения; практически это означает, что для попадания нужно непрерывное (или импульсно-периодическое) облучение ("подсветка") цели наземным радиолокатором вплоть до момента встречи ракеты с самолетом (при наклонной дальности в 15-20 км этого момента надо ждать порядка 20 секунд). Таким образом, даже в случае столь невероятного события, как несанкционированный сход ракеты с направляющей, боевому расчету достаточно просто выключить локатор, и перехват будет сорван.

>6. Еще менее вероятным представляется мне провокация с намерением обвинить в преступлении противника (вариант в). Возможность достижения "полезного" (с точки зрения провокатора) эффекта тут весьма сомнительна. Почему? См. п.2. Окончательно и бесповоротно ничего доказать не удастся - противники вооружены одинаковым оружием и воюют без явно выраженной линии фронта. Возникнет лишь бесконечный поток взаимных обвинений (что мы и видим сегодня в реальности). С другой стороны, "цена" провокации для провокатора - в случае его разоблачения - будет чудовищно велика. Преднамеренно убить три сотни невинных душ в целях ложного обвинения противника - до такого не дошли даже Гитлер со Сталиным. Разоблаченный провокатор (а нынче, в эпоху высоких информационных технологий, всё тайное быстро становится явным) станет абсолютным изгоем, по отношению к которому любые экономические санкции будут оценены как недостаточные.
Полная чушь. Обвинить противника не могут повстанцы и РФ, т.к. не они контролтруют мировый СМИ. А вот власти Киева по указанию США вполне могли и сделали. Причем сразу и демонстративно, не дожидаясь никаких расследований.
>В любом случае, непреложным условием успеха провокации должно стать падение обломков самолета и "черных ящиков" на надежно (!) контролируемой провокатором территории. Т.е. если бы это делала украинская сторона, то сбивать надо было пассажирский самолет летящий с востока на запад, вглубь Украины, но уж никак не наоборот!
Ага-ага. Все с точностью до наоборот. Вас и обвинят в том, что вы подделали показания черных ящиков. Не поверят? Ну Рейган же утверждал, что СССР дистанционно вмешался в управление Боингом в 1983-м и сам привел его на свою территорию. И - ничего, обыватель схавал.
>7. Самым (а если без лишних экивоков, то и единственным) правдоподобным является вариант б. Пассажирский самолет сбили по ошибке, т.к. думали, что сбивают вражеский транспортник. Технически маловероятный (для полуактивной системы с живым человеком у пульта управления), но в принципе возможный подвариант - наводили на один самолет, а попали в другой. Эта версия полностью подтверждается тем потоком радостных сообщений "сепаратистов" об очередном сбитом украинском Ан-26, который выплеснулся вечером 17 июля в Интернет-пространство, а затем и был продублирован агентствами РИА-Новости и Лайф-Ньюс. Эта версия четко коррелирует с реальным фактом уничтожения системой ПВО "сепаратистов" трех украинских самолетов (Ан-26. Ил-76, Су-25) и полудюжины вертолетов.
С какого перепугу ополченцы приняли авиалайнер за вражеский борт? Они у них там каждый день летают на такой высоте. Если и были у них сомнения, то уж лучше дождаться снижения борта, а не рисковать стрельбой на предельную дистанцию из единственного Бука (если он у них действительно был, что никем не довазано). Ведь не будет же вражеский транспортник кидать грузы с 10 км.
>Всё предельно просто. Толпы кремлевских "портянок", захлебываясь в пене и крике, отрицают эту простую и понятную версию только потому, что сбить самолет по ошибке могли исключительно и только "сепаратисты". Украинская сторона никак не могла принять за "вражеский" самолет, который пролетел с запада на восток по известному коридору пассажирских полетов, со всеми необходимыми сигналами опознавания, никому ничего плохого не сделал и через несколько минут должен был уйти в воздушное пространство соседней страны.
Очевидно, что версия ошибочного пуска возможна только по отношению к повстанцам. Украинские военные сделали бы это вполне осознанно. Кстати, в эту версию хорошо вписывается указание украинской службы движения переместить трассу самолета севернее обычной и снизить высоту. Кстати, в рамках этой версии самолет должен был упасть на территории России (для пущего пропагандисткого эффекта). Однако после поражения самолет летел достаточно долго и успел вернуться назад. Кстати, почему не было сигнала SOS? И никаких сообщений экипажа? ПМСМ - в момент атаки было произведено радиоподавление на частотах переговоров. Ну или была повреждена аппаратура при атаке.
>8. Репутационные потери России можно было бы снизить почти до нуля. Для этого в ту же минуту, когда на территорию Донбасса были отправлены зенитные пусковые установки "Бук", следовало оповестить ICAO о том, что полеты гражданской авиации над территорией востока Украины должны быть прекращены. Зачем, кому и для чего Россия передает зенитное вооружение - это не тот вопрос, который можно и нужно обсуждать с ICAO. "Мы так решили" - вполне достаточное объяснение. К сожалению, в действиях Москвы возобладали ухватки заурядной дворовой шпаны: исподтишка, из-за угла, с намерением уйти в "глухую несознанку" в дальнейшем.
А почему бы украинским властям не переместить трассы полетов за пределы боевых действий?
>Репутационные потери России - неизбежные и тяжелые после гибели трехсот невинных людей - можно было бы существенно снизить, если бы официальная Москва сразу и твердо отказалась от вранья. "Да, самолет сбит нашей ракетой. Произошла трагическая ошибка. Виновные понесут строжайшее наказание. Семьям жертв катастрофы будет оказана вся возможная материальная и психологическая помощь. Самолеты МЧС готовы к вылету в место крушения самолета". И всё. И международный резонанс был бы совершенно другим.
Власти страны над территорией которой сбит самолет априори не при чем?
>Можно было бы совершить "маневр уклонения" и перевалить всю вину на "ополченцев", которые якобы захватили исправный комплекс ЗРК украинской армии и сами нашли специалистов, умеющих с ним обращаться. Да, в такой версии всё очень зыбко. Трудно поверить, что украинские военные, коль уж им пришлось оставить "Бук" при отступлении, поленились ударить кувалдой по панели управления или выстрелить пару раз из ПМ вглубь электронной начинки - а этого уже достаточно для того, что комплекс будет проще выкинуть, чем пытаться починить в полевых условиях. Ни для кого не секрет, что т.н. "ополченцами" командуют граждане РФ Гиркин и Бородай, да и вся эта "новороссия" придумана и организована известно где и кем. И тем не менее, даже в этой версии прямая вина российских властей за уничтоженный гражданский самолет могла бы быть размыта.
Гражданство той или иной страны не говорит о том, что человек работает по заданию правительства этой страны. Вот Солонин - гражданин РФ (вероятно) но явно не выполняет указания правительства РФ.
>Увы. Утка и плавает как утка, и летает, и ходит, и крякает как утка. Те, кто догадался разжечь на территории соседней братской страны пожар бессмысленного "холерного бунта", оказались неспособны даже к защите своих собственных интересов. В результате репутационные потери России движутся к предельному максимуму в ситуации, когда трагическая ошибка (а с кем на войне такого не бывало?) начинает разрастаться в ПРЕДНАМЕРЕННУЮ кампанию лжи, клеветы, фальсификации улик, давления на международных экспертов.
Кто, кого, где и зачем сбил не имеет никакого значения. СССР сбил боинг над своей территорией и стал исчадием ада. США сбили боинг над нейтральными водами и остались "сверкающим дворцом на вершине холма". Украина сбила Тушку и стала объектом юмористов.
>Кого Бог захочет наказать - лишает разума.
А кого-то - совести.
От Олег Т.
К Олег Т. (22.07.2014 10:17:28)
Дата 22.07.2014 14:35:46

Исправление и пояснение

>. США сбили боинг над нейтральными водами и остались "сверкающим дворцом на вершине холма". Украина сбила Тушку и стала объектом юмористов.
США сбили "Аэробус"... . Тушками авиаторы в шутку называют Туполевские самолеты, а "туполями" КБ Туполева :-)
От Sereda
К Олег Т. (22.07.2014 10:17:28)
Дата 22.07.2014 12:29:02

Путин делает РФ терпилой


>Кто, кого, где и зачем сбил не имеет никакого значения. СССР сбил боинг над своей территорией и стал исчадием ада. США сбили боинг над нейтральными водами и остались "сверкающим дворцом на вершине холма". Украина сбила Тушку и стала объектом юмористов.


СССР стал "империей зла". Эта история с самолётом есть дальнейшее развитие провальной политики Путина на украинском направлении.

Самая проигрышная позиция - это когда ты знаешь, что тебе в любом случае предстоит оправдываться, да ещё сам делаешь так, что оправдываться приходиться действительно не за что.

Поведение типичного терпилы.
От miron
К Sereda (22.07.2014 12:29:02)
Дата 22.07.2014 17:26:54

Выждать, значит победить. Он мастер дзю до (-)
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 22.07.2014 03:11:01

"Это, конечно, не теракт"

https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/516973111736260
Аркадий Бабченко
12 ч. · отредактировано ·

По поводу "Боинга" я хочу сказать вот что. Это, конечно, никакой не теракт. Для теракта нужен умысел. Очевидно, что умысла сбивать именно этот пассажирский самолет, не было.
На войне вообще через какое-то время жизни мирного населения нивелируются. Мирняк перестает восприниматься как субъект войны. Поначалу нахождение гражданских еще сдерживает от открытия огня. Потом перестает. Выявлено передвижение противника - туда открывается огонь, а есть там мирные или нет, уже дело десятое. Появляется какой-то самолет в зоне обстрела - он сбивается, а есть там мирные или нет, уже дело десятое. Не фиг здесь летать, здесь война идет. Не фиг здесь ходить, здесь война идет. Не фиг здесь жить, здесь война идет. Не фиг здесь фотографировать, здесь война идет.
Давно известный психологический сдвиг. Эффект водителя "Камаза" - когда водитель большого грузовика просто психологически перестает воспринимать меньших по размеру участников движения.
Это всегда было и всегда будет. Ничего необычного. По другому и невозможно просто.
Терактом можно считать использование тяжелого вооружения в целом, обстрелы "Градом" и уничтожение самолетов и вертолетов вообще, ин дженерал - вот это да, в комплексе все происходящее на востоке я бы именно так и рассматривал - но не это отдельное конкретное действие.
Ошибки на войне обходятся человеческими смертями, но тем не менее это все же - ошибки.
Это такая же ошибка, как и украинский авиаудар по станице Луганской. Там тоже не было умысла. И Украине, если она хочет построить европейскую демократическую страну, в конце концов придется признать эту свою ошибку. Что, к слову, надо было делать сразу, с самого начала. А все эти нелепые отмазки "я не я и лошадь не моя" принесли только один результат - доверие к официальной информации резко упало. Я вот теперь многим официальным сообщениям больше не верю.
Информационные войны не выигрываются ложью. Информационная война это вообще не кто лучше соврет. Информационные войны выигрываются открытостью, профессионализмом и правдой. Украинская армия, к сожалению, пока еще этого не поняла.
Кто персонально сбил этот самолет - абсолютно не важно. Фамилии людей, ведших цель и нажавших на кнопку пуска ракеты, не имеют никакого значения. С Гиркина спрос тоже в десятую очередь - он ванька-ротный, его дело воевать, он и воюет.
На любой войне всегда будут удары не туда, не те сбитые самолеты, не туда залетевшие снаряды и не те убитые люди. Это очевидно.
Но.
Начиная любую войну ты соглашаешься с тем, что ты своей волей убьешь - обязательно! - какое-то количество непричастных к твоим играм людей.
И ответственность за все эти случайные удары и ошибки всегда лежит на одной только стороне.
На той, которая начала войну.
Мы же не обвиняем ни рассчет советского орудия, ни командира артдивизиона, ни командарма Чуйкова в том, что они наносили удары по жилым кварталам Сталинграда, правда? А ведь от этих ударов тоже наверняка погибло какое-то количество мирных жителей. Но главную ответсвенность за все произошедшее во Второй мировой мы возлагаем только на одного человека - Адольфа Гитлера.
Так вот. Основная ответсвенность за сбитый "Боинг" в частности, как и за все происходящее на востоке Украины в целом, также лежит на одном человеке. Человеке, начавшем эту войну. Человеке, отдавшим приказ формировать диверсионные группы для захвата территорий в соседней стране, создавшем это вооруженное квазиобразование, вооружившим его тяжелым вооружением, пославшим туда эти "Буки" и давшем карт-бланш на открытие огня.
На Владимире Путине.
И это не теракт.
Это - планирование, подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны.
Это уже совсем другая статья.
От Игорь
К IGA (22.07.2014 03:11:01)
Дата 22.07.2014 11:23:30

Re: "Это, конечно,...

> https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/516973111736260
>Аркадий Бабченко
>12 ч. · отредактировано ·

>По поводу "Боинга" я хочу сказать вот что. Это, конечно, никакой не теракт. Для теракта нужен умысел. Очевидно, что умысла сбивать именно этот пассажирский самолет, не было.
>На войне вообще через какое-то время жизни мирного населения нивелируются. Мирняк перестает восприниматься как субъект войны. Поначалу нахождение гражданских еще сдерживает от открытия огня. Потом перестает. Выявлено передвижение противника - туда открывается огонь, а есть там мирные или нет, уже дело десятое. Появляется какой-то самолет в зоне обстрела - он сбивается, а есть там мирные или нет, уже дело десятое. Не фиг здесь летать, здесь война идет. Не фиг здесь ходить, здесь война идет. Не фиг здесь жить, здесь война идет. Не фиг здесь фотографировать, здесь война идет.
>Давно известный психологический сдвиг. Эффект водителя "Камаза" - когда водитель большого грузовика просто психологически перестает воспринимать меньших по размеру участников движения.
>Это всегда было и всегда будет. Ничего необычного. По другому и невозможно просто.
>Терактом можно считать использование тяжелого вооружения в целом, обстрелы "Градом" и уничтожение самолетов и вертолетов вообще, ин дженерал - вот это да, в комплексе все происходящее на востоке я бы именно так и рассматривал - но не это отдельное конкретное действие.
>Ошибки на войне обходятся человеческими смертями, но тем не менее это все же - ошибки.
>Это такая же ошибка, как и украинский авиаудар по станице Луганской. Там тоже не было умысла. И Украине, если она хочет построить европейскую демократическую страну, в конце концов придется признать эту свою ошибку. Что, к слову, надо было делать сразу, с самого начала. А все эти нелепые отмазки "я не я и лошадь не моя" принесли только один результат - доверие к официальной информации резко упало. Я вот теперь многим официальным сообщениям больше не верю.
>Информационные войны не выигрываются ложью. Информационная война это вообще не кто лучше соврет. Информационные войны выигрываются открытостью, профессионализмом и правдой. Украинская армия, к сожалению, пока еще этого не поняла.
>Кто персонально сбил этот самолет - абсолютно не важно. Фамилии людей, ведших цель и нажавших на кнопку пуска ракеты, не имеют никакого значения. С Гиркина спрос тоже в десятую очередь - он ванька-ротный, его дело воевать, он и воюет.
>На любой войне всегда будут удары не туда, не те сбитые самолеты, не туда залетевшие снаряды и не те убитые люди. Это очевидно.
>Но.
>Начиная любую войну ты соглашаешься с тем, что ты своей волей убьешь - обязательно! - какое-то количество непричастных к твоим играм людей.
>И ответственность за все эти случайные удары и ошибки всегда лежит на одной только стороне.
>На той, которая начала войну.
>Мы же не обвиняем ни рассчет советского орудия, ни командира артдивизиона, ни командарма Чуйкова в том, что они наносили удары по жилым кварталам Сталинграда, правда? А ведь от этих ударов тоже наверняка погибло какое-то количество мирных жителей. Но главную ответсвенность за все произошедшее во Второй мировой мы возлагаем только на одного человека - Адольфа Гитлера.
>Так вот. Основная ответсвенность за сбитый "Боинг" в частности, как и за все происходящее на востоке Украины в целом, также лежит на одном человеке. Человеке, начавшем эту войну. Человеке, отдавшим приказ формировать диверсионные группы для захвата территорий в соседней стране,

Товарищ ясновидец и точно знает про приказ Путина, несмотря на то, что Путин этих своих "диверсантов" почему-то третий месяц не поддерживает ни вводом войск, ни хотя бы ударами с воздуха. Что-то это не слишком похоже на захват территорий.

>создавшем это вооруженное квазиобразование, вооружившим его тяжелым вооружением, пославшим туда эти "Буки" и давшем карт-бланш на открытие огня.

Кто огонь-то открыл? Опять дивесанты? А где "эти Буки"? Кто-то их видел?


>На Владимире Путине.
>И это не теракт.
>Это - планирование, подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны.
>Это уже совсем другая статья.

Ни войск, ни даже ударов с воздуха, как это любят делать Штаты, нет - однако все равно агрессивная война. Да если б Путин сейчас ввел войска, то это была бы уже не агрессивная война, а освободительная война.
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 22.07.2014 01:36:08

Пресс-конференция представителей минобороны http://youtu.be/KSpeo5RcQQo (-)
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 21.07.2014 22:36:22

Bloomberg: «Российские миллиардеры в ужасе»

http://www.unian.net/politics/942112-bloomberg-rossiyskie-milliarderyi-v-ujase-tak-kak-rossiya-mojet-okazatsya-v-izolyatsii-iz-za-deystviy-putina.html
Bloomberg: российские миллиардеры "в ужасе", так как Россия может оказаться в изоляции из-за действий Путина
21.07.2014 | 16:05

Богатейшим российским бизнесменам становится все страшнее от того, что политика президента РФ Владимира Путина в отношении Украины может привести к разрушающим санкциям.

В статье Генри Мейера и Ирины Резник под названием «Российские миллиардеры «в ужасе», так как Россия может оказаться в изоляции из-за действий Путина», опубликованной на сайте Bloomberg [ http://www.bloomberg.com/news/2014-07-20/russian-billionaires-in-horror-as-putin-risks-isolation.html ], сообщается о том, что богатейшим российским бизнесменам становится все страшнее от того, что политика президента РФ Владимира Путина в отношении Украины может привести к разрушающим санкциям, они слишком боятся высказываться публично, опасаясь репрессий, говорят миллиардеры и аналитики.

Если Путин не примет решение остановить войну в Украине после того, как на прошлой неделе был сбит малазийский самолет на территории, подконтрольной повстанцам, он рискует стать международным изгоем, как президент Беларуси Александр Лукашенко, который получил от лидеров США известное клеймо «последнего диктатора Европы», один русский миллиардер сказал на условиях анонимности. «То, что происходит, это плохо для бизнеса и плохо для России», – сказал он.

«Представители экономической и бизнес-элиты просто в ужасе», – сказал Игорь Бунин, который возглавляет Центр политических технологий в Москве. Никто не будет открыто выражать свое мнение, так как существует скрытая угроза возмездия, Бунин сказал вчера по телефону. «Любой признак восстания и их поставят на колени».

После крушения малазийского авиалайнера, в результате которого погибли 298 человек, США и Евросоюз вновь начали угрожать более жесткими мерами в дополнение к тем, которые были введены на прошлой неделе против некоторых россиян и компаний, которых считают причастными к разжиганию пророссийского мятежа в Украине. Госсекретарь США Джон Керри заявил вчера, что согласно полученным данным, Россия предоставила повстанцам ракету, с помощью которой они сбили самолет. Министр обороны Великобритании Майкл Фэллон, как сообщала газета The Mail, в воскресенье обвинил Путина в «спонсировании терроризма».

Окружение Путина

Хотя Евросоюз до этого времени принимал менее жесткие санкции, чем США, из-за оппозиции со стороны таких стран, как Италия и Австрия, Великобритания и Нидерланды первыми призвали принять решение о более решительных действиях на встрече министров иностранных дел, которая состоится завтра. Большинство жертв на борту самолета, 193, были голландцами, 10 были британцами.

США уже ввели санкции против российских государственных компаний и некоторых представителей ближайшего окружения Путина, в том числе миллиардеров Геннадия Тимченко и Аркадия Ротенберга. Последние санкции, объявленные накануне нападения на малазийский самолет, закрыли доступ для ОАО НОВАТЭК (NVTK), газового производителя, которым частично владеет Тимченко, к долговым рынкам США. Теперь компания не сможет получить новые облигации со сроком погашения более 90 дней. Акции НОВАТЭК на лондонской фондовой бирже упали на 8% в течение двух дней, снизив рыночную стоимость компании почти на $3 млрд.

«Россия рискует стать государством-изгоем, если не будет вести себя должным образом», – сказал министр иностранных дел Великобритании Филип Хаммонд на телеканале Sky News вчера. «Теперь нам нужно использовать чувство негодования, которое, без сомнения, сейчас все испытывают, чтобы добиться перехода к следующему раунду более жестких санкций против России».

«Бояться»

Дополнительные меры США могут быть введены в течение следующих нескольких недель. Секторальные санкции могут последовать в сентябре, если следователи установят, что это нападение совершили повстанцы. Евросоюз будет принимать менее широкие меры, поскольку он имеет более тесные деловые связи с Россией, сообщили в аналитической записке в компании Eurasia Group, исследовательской и консалтинговой фирме, базирующейся в Нью-Йорке.

«Угроза санкций против целых отраслей экономики в настоящее время стала очень реальной и у представителей бизнеса есть все основания бояться», – Михаил Касьянов, который был премьер-министром России во время первого президентского срока Путина, с 2000 по 2004 годы, сказал по телефону из латвийской Юрмалы. «Если будут введены санкции против всего финансового сектора, экономика рухнет через полгода».

Андрей Костин, глава государственной компании-кредитора группы ВТБ, заявил на прошлой неделе, что уже введенные санкции могут привести российскую экономику, которую оценивают в $2 трлн, к рецессии и превратить Россию в изгнанника мирового капитализма. Путин, который неоднократно отрицал, что Россия поставляет оружие сепаратистам в Украине, не отступит, потому что он полон решимости противостоять посягательству США и Евросоюза, сообщили аналитики компании Eurasia Group.

«Преступная халатность»

«Он будет по-прежнему считать влияние России в восточной Украине и вето на членство Украины в НАТО жизненно важными национальными интересами России», – сказали представители Eurasia Group. «Военная помощь мятежникам будет оказываться и дальше».

Уверенность 61-летнего Путина, бывшего полковника КГБ, подкрепляется всплеском его популярности, который произошел после присоединения украинского черноморского полуострова Крыма к России в марте, и достиг рекордных 86%, согласно данным независимой московской исследовательской организации Левада-центр.

В день крушения малазийского самолета, Путин обвинил украинское правительство, заявив, что на государстве, над территорией которого пролетал самолет, лежит ответственность. Его союзник, Сергей Нарышкин, спикер нижней палаты парламента, сказал о «преступной халатности» украинских властей, которые разрешили совершить перелет Амстердам-Куала-Лумпур над зоной военных действий.

Представители близкого окружения Путина, большинство из которых работали раньше в службе разведки, «полностью исключают возможность того, что Россия несет ответственность за катастрофу, и указывают пальцем на американцев», – сказала Ольга Крыштановская, социолог, который занимался изучением российской элиты в Российской академии наук в Москве.

Это война

Один давний союзник Путина, который управляет одной их крупнейших государственных компаний, сказал, что украинские военные сбили самолет при молчаливом согласии США. Это равносильно войне против России без формального её объявления, сказал он, попросив не называть его имени из-за деликатности вопроса.

Вся эта война и разговоры о войне заставляют бизнес-элиту России «жить в состоянии страха» и пытаться вывезти свои деньги из страны, Ольга Крыштановская сказала по телефону.

Александр Лебедев, бывший миллиардер, которому принадлежат британские газеты Independent и Evening Standard, сказал, что он настроен глубоко пессимистично и сомневается, что Россия когда-нибудь сможет восстановить свои отношения с США и их европейскими союзниками.

«Мы вернулись обратно в 1980-е годы», когда был пик холодной войны, сказал по телефону Лебедев, который служил в Лондоне в качестве офицера советской разведки. «Но в 1980-х годах обе стороны сдерживали друг друга. Теперь у нас война, так что все гораздо хуже».
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 21.07.2014 19:39:40

Причиной трагедии стала война в Украине.

https://www.facebook.com/maxim.kantor.3/posts/10203353309010851
Maxim Kantor
8 ч. · отредактировано ·
САМОЛЕТ

Причиной трагедии стала война в Украине.
Если бы войны не было, самолет бы не сбили.
Неважно, приняли этот самолет за другой или сознательно приближали мировую войну; даже не очень важно, кто стрелял, - важно, что в самолет стреляли потому, что в Украине идет война.
В Донецке действует армия так называемой "Донецкой республики".
Эту армию возглавляет российский гражданин Гиркин (прозвище - Стрелков).
Премьер-министром так называемой Донецкой республики является российский гражданин Бородай.
Это беспрецедентный случай: внутри суверенной страны создали вооруженную республику - и вооруженной республикой руководят граждане другой страны.
Это не иностранные волонтеры, что вливаются в ряды местного восстания. Это не интернациональная солидарность с местной борьбой.
В данном случае, граждане иного, иностранного государства возглавляют военное формирование внутри суверенной страны. Гражданин иного, иностранного, государства возглавляет самопровозглашенную республику.
Не было даже попытки создать видимость естественного течения событий. Премьер-министром "ДНР" мог стать житель Украины, главнокомандующим мог стать украинец. Но даже попытки не было сделано.
Немаловажным является то, что оба главнокомандующих, приехавших из России, являются сотрудниками ГБ. Призывы к вводу российских войск и тотальной оккупации суверенного государства Украина - регулярно произносятся лидерами так называемой "ДНР".
Критично то, что в российских официальных СМИ Гиркина и Бородая называют героями России, официальные лица высказали пожелание "быть в окопах под Славянском".
Любые переговоры с с мятежной "ДНР" упираются в простой факт - фактически надо вести переговоры с российским диверсантом, с гражданином другой страны - то есть, с Россией, а не с гражданским обществом Украины.

Все перечисленное позволяет лишь один вывод.
Осуществлена российская диверсия на территорию суверенного государства, война поддерживается Россией.
Вся вина за сбитый самолет целиком и полностью лежит на той стране, которая спровоцировала и поддерживает эту войну.
От miron
К IGA (21.07.2014 19:39:40)
Дата 22.07.2014 17:29:30

Очередной свидомый чудак на булву М. (-)
От Игорь
К IGA (21.07.2014 19:39:40)
Дата 22.07.2014 13:27:20

Re: Причиной трагедии...

> https://www.facebook.com/maxim.kantor.3/posts/10203353309010851
>Maxim Kantor
>8 ч. · отредактировано ·
>САМОЛЕТ

>Причиной трагедии стала война в Украине.
>Если бы войны не было, самолет бы не сбили.
>Неважно, приняли этот самолет за другой или сознательно приближали мировую войну; даже не очень важно, кто стрелял, - важно, что в самолет стреляли потому, что в Украине идет война.
>В Донецке действует армия так называемой "Донецкой республики".
>Эту армию возглавляет российский гражданин Гиркин (прозвище - Стрелков).
>Премьер-министром так называемой Донецкой республики является российский гражданин Бородай.
>Это беспрецедентный случай: внутри суверенной страны создали вооруженную республику - и вооруженной республикой руководят граждане другой страны.
>Это не иностранные волонтеры, что вливаются в ряды местного восстания. Это не интернациональная солидарность с местной борьбой.
>В данном случае, граждане иного, иностранного государства возглавляют военное формирование внутри суверенной страны. Гражданин иного, иностранного, государства возглавляет самопровозглашенную республику.

Да надоели эти завывания про "иное суверенное государство". Называть беспрецедентным случаем нынешний совершенно бессмысленно, так как ситуация распада СССР на "сувернные госуарства" сама по себе беспрецедентна. Соотвественно граждане бывшего СССР вовсе мгут не считать Украину "иным государством".


>Не было даже попытки создать видимость естественного течения событий. Премьер-министром "ДНР" мог стать житель Украины, главнокомандующим мог стать украинец. Но даже попытки не было сделано.

А зачем, собственно? Чтоб типа, официально признать законность распада СССР?

>Немаловажным является то, что оба главнокомандующих, приехавших из России, являются сотрудниками ГБ. Призывы к вводу российских войск и тотальной оккупации суверенного государства Украина - регулярно произносятся лидерами так называемой "ДНР".

Суверенное государство имеет законные власти. Украина сегодня таковых не имеет. И не к оккупации призывы - а к освободительной войне против хунты или, на худой конец, к миротворческой операции.

>Критично то, что в российских официальных СМИ Гиркина и Бородая называют героями России, официальные лица высказали пожелание "быть в окопах под Славянском".
>Любые переговоры с с мятежной "ДНР" упираются в простой факт - фактически надо вести переговоры с российским диверсантом, с гражданином другой страны - то есть, с Россией, а не с гражданским обществом Украины.

>Все перечисленное позволяет лишь один вывод.
>Осуществлена российская диверсия на территорию суверенного государства, война поддерживается Россией.

Чтобы доказать диверсию вовсе недостаточно одного только факта российского гражданства у Стрелкова. На Украине постоянно находится и находилось полно граждан с российским гражданством.


>Вся вина за сбитый самолет целиком и полностью лежит на той стране, которая спровоцировала и поддерживает эту войну.

То есть на США. Судя по всему это не только моральная вина, но и прямое вмешательство в управление в том числе и военной операцией, а также организация провокации с малазийским боингом.
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 21.07.2014 19:27:19

"Как нам обустроить Украину?"

Патриотическая пропаганда. Александру понравится, не так ли?

http://eugene-df.livejournal.com/789335.html
Как нам обустроить РАБКР... Украину.

Вообще, мавр свое дело сделал - как и обещал, я высказал свое "фи" по вопросу. По большому счету - добавить тут нечего. Тем не менее, мне регулярно задают вопрос - а что делать дальше? В смысле - ну ок, ты прав, ЕС и США сольют Украину, как только почувствуют, что Россия взялась за нее всерьез. Мы введем войска и....?

Как быть с миллионами зомби, озлобленными на нас до состояния умопомрачения?

Ну что же - я попробую ответить на данный вопрос так, как я это вижу. И на этом, пожалуй, тему Украины - считаю для себя (до какого-то резкого изменения ситуации) закрытой.

Прежде всего я повторю один из главных тезисов: я против прямого ввода регулярных войск России на территорию Украины. Парадокса тут нет. Пехота там сейчас есть своя - добровольческая и крайне зубастая.

Россия должна просто "принять ее на баланс", как это было в Корее или Въетнаме. Тем более, что тут это сделать в миллионы раз проще.

Да, наши солдаты должны участвовать в "следовом количестве". Зато наш ВПК должен поработать от души. Признание Новороссии, поставки тяжелой техники, включая Т-90, тяжелые РСЗО и САУ. Попутно - поддержка высокоточным оружием и авиацией (ракетно-бомбовые удары по позициям укроармии).

Но наземная операция - должна осуществляться самими новороссами. С другой стороны - для добровольцев с нашей стороны - должны быть открыты все границы. Шутка ли - такой полигон для наработки целого поколения подготовленных бойцов? С учетом текущей геополитики - они нам еще очень пригодятся. Просто несколько позднее.

Ключевой момент - ни каких оглядок на США и договариваться ТОЛЬКО с ЕС (к слову - Путин, который, как я уже говорил, очень талантливый геополитик - именно эту карту последнее время и разыгрывает. Ему бы еще власть ВНУТРИ страны - глядишь было бы совсем интересно...).

При этом - наши действия должны быть максимально быстрыми. Новороссия должна наступать СТРЕМИТЕЛЬНО, даже если это означает сотни человеко-вылетов в сутки и тысячи тонн бомб сброшенных на позиции укроармии. Необходимо сломить дух, волю, саму идею организованного сопротивления. Задача-минимум - взятие силами Новороссии Юго-Востока и центра Украины. Максимум - остановка на польской границе. Повторюсь - важно, при этом, ПРЕДЕЛЬНО МИНИМИЗИРОВАТЬ потери пехоты и бронетехники Новороссии. Необходимо использовать наше тотальное (пока еще) превосходство в высокотехнологичных вооружениях.

Узлы сопротивления следует брать не в ходе затяжного штурма с городскими боями (на это нет ни времени ни лишних человеческих ресурсов), а путем превращения их в руины, с предоставлением предварительного трехдневного гуманитарного корридора, с фильтрацией мужского населения на предмет причастности к военным преступлениям в Новороссии. Если за три дня опорный узел выбросит белый флаг - ну что же, прекрасно. Если нет - все кто не вышел за эти три дня - будут смешаны с щебнем. Для этого даже денег много не нужно - наши стратеги достаточно легко переоборудуются под свободнопадающие бомбы типа ФАБ-500, ФЗАБ-500 и прочие ЗАБы. А пролет пары десятков Ту-95МС вываливающих с высоты в десяток километров по 50 тяжелых бомб - очень быстро принуждает к миру.

В конце-концов, своими действиями в Славянске и Луганске - они дали новоросам право действовать в такой парадигме. Причем, замечу, в отличии от - укры гуманитарных корридоров изначально не давали.

Впрочем - оставим военные вопросы профессионалам военного дела. Давайте заглянем немножечко дальше:

Украина - пала. Разрушена инфраструктура, без работы и без средств к существованию - сидит несколько десятков миллионов человек. Разрушен газопровод (а его хохлы разрушат в первые дни реальной войны - "шо нэ съим - то понадкусываю!"). Возможно организованы аварии на атомных станциях (и это еще одна причина, почему удар должен быть быстрый, мощный, сокрушительный. К тому же, буквально в первые дни войны (если не в первый же) - на все станции должен быть выброшен мощный десант, в составе не менее полной десантной дивизии на каждую станцию, с приданием всей штатной бронетехники и тяжелого вооружения, включая зенитно-ракетные комплексы. Причем в состав десанта должны быть включены российские специалисты по атомной энергетике (в заведомо избыточном количестве, на случай возможных потерь), задача которых будет перехват управления станцией и ее вывод в максимально безопасный режим. Собственно, задача десанта - держать оборону станции до подхода основной группы наступающих войск, не давая украм ни единого шанса провести диверсию.).

В общем перед нами - лежит разрушенная, деморализованная страна, 70% населения которой - нас люто ненавидят. Что делать?

Прежде всего, раз и навсегда понять - за свои четыре попытки, Украина окончательно утратила право на самостоятельную государственность. Народы - как люди: у кого-то идеальный слух, а кому-то "медведь на ухо наступил". Кто-то танцует великолепно - а кто-то хороший папа.

В общем - не для украинского народа госуправление.

С другой стороны - это не их вина. Ну исторически это не государственники.

В связи с этим, государство Украина - должно быть упразднено. Бывшая территория - отходит государству Новороссия, входящему во все существующие союзные договора с Россией и Белоруссией.

Что касается разрушенной инфраструктуры и восстановления жизни - необходимо развернуть обширную программу добровольного переселения всех желающих граждан бывшей Украины - в российский малолюдные регионы. Важное условие - "перемешивание" переселяемых и недопущение организации анклавов.

С другой стороны - переселение следует проводить в районы имеющие инфраструктуру и спрос на рабочие руки. Высвободившиеся территории бывшей Украины - могут быть заселены добровольцами из России, желающими начать на них фермерскую деятельность (каковая должна быть максимально поддержана Союзным Государством Россия-Белоруссия-Новороссия).

Восстанавливать промышленную и городскую инфраструктуру на территории БЫВШЕЙ Украины - НЕ СЛЕДУЕТ. Для тех кто не понял - мы ОБЯЗАНЫ спасти людей (даже несмотря на то, что они, своим молчанием допустили). Но мы совершенно не обязаны восстанавливать для этого их прежнюю жизнь. Мы дадим им новую жизнь. Вдали от прежней.

Если какие-то предприятия будут нужны Новороссии - она может восстановить их себе сама. На деньги из резервного банка БРИКС к примеру. И работать там будут бывшие шахтеры новороссии, которые отстояли это право с автоматом в руках.

Те, кто не пожелают воспользоваться гуманитарной программой для беженцев - предоставляются самим себе. Возможно введение "частичного гражданства" Новороссии, по прибалтийской схеме. Новороссия должна будет предоставить им минимально необходиые ресурсы для проживания, но все что сверху - это уже их собственная головная боль. Альтернатива - рядом.

Думаю, что зима станет хорошим стимулом к развитию у жителей бывшей Украины здравого смысла и к излечению от остатков свидомии.

Разумеется, будет и проблема с партизанщиной. Для ее решения - я думаю, Новоросии следует обратиться за помощью к экспертам из Чечни. Договоры Союзного Государства позволяют обратиться за помощью к силовикам братского государства. Опять же - тот же принцип, что и с опорными пунктами: месяц на раздумья и сдачу, с гарантированным помилованием для не запятнавших себя особо тяжкими преступлениями. Затем - полный вывод не сдавшихся за пределы закона. Т.е. что и как с ними будут делать специалисты по контрпартизанской борьбе - дело специалистов.

Как я уже сказал, беженцам-добровольцам - должны быть предоставлены максимальные преференции: налоговые каникулы, упрощенное гражданство, право на пенсии и медобслуживание, подъемные, возможно. Остающиеся - должны подвергнуться максимально интенсивной денацификации, программа обучения их детей - должна быть построена таким образом, что бы выработать комплекс национального позора за нацистскую историю Украины и облегчения, от прекращения ее существования. Как это было с немцами.

Кроме того - необходимо географически привязанное распределение усилий. Скажем центральная Украина может быть вылечена достаточно легко. А вот западная - должна быть полностью расселена НЕЗАВИСИМО от желания местного населения. Западенцы - являются "генетическими" носителями всей той мерзости, которая выползла на поверхность в ходе нынешних событий. Для более сурового решения вопроса - сейчас у нас слишком "травоядные" времена. А вот расселение, смешивание с существующим населением страны, с целью ассимиляции - это выход. Данный этнос должен быть... обезврежен. В интересах наших же детей и внуков.

Мова - должна прекратить свое существование. Полностью. Навсегда. Если мы говорим о переассимиляции целого народа - необходимо удалить и то, что создает различия между нами.

Нет, безусловно, иностранные анклавы украинцев - ее сохранят для человечества. Но она должна стать историческим курьезом, как язык каких-нибудь северостанских коммарцев с количеством носителей в пару тысяч человек, а не полноценным мировым языком. Во всяком случае - не на территории Союзного Государства.


Говоря короче - я предлагаю не "восстанавливать" а "отстроить заново, в другом месте". Города, которые не были сильно разрушены в ходе войны - могут продолжать свое существование в качестве городов (после фильтрации местного населения), но не следует восстанавливать их специально, из руин, равно как не следует специально придумывать рабочие места, пособия и прочую гуманитарщину.

Союзное Государство - большое. Работа в отдаленных регионах найдется для всех и каждого (хотя определенное поражение в правах, для беженцев должно иметь место быть: в частности для них должны быть закрыты должности связанные с высокой ответственностью или потенциальной возможностью причинения существенного ущерба государству или людям). Сумеете самостоятельно восстановить свою жизнь на прежнем месте? Отлично! Работайте и живите - ни кто вас не притесняет. Не сумеете? Ваши проблемы - езжайте по программе беженцев в Союз или умирайте от неустроенности.

Особой категорией являются старики. Здесь следует сразу выделить в отдельную группы ветеранов ВОВ со стороны СССР и приравненных к ним лиц (героев труда, конструкторов, заслуженных преподавателей, лиц подвергавшихся преследованию со стороны хунты за пророссийские или просоветские убеждения, etc.) и всех прочих. Первые - должны получить пенсию достойного уровня и полное гражданство Союзного Государства (с уточнением части государства по их собственному выбору).

Остальные - становятся проблемой своих собственных семей (в особых случаях - возможны исключения. Мы же не звери). Кого вырастили - от тех и получите.

Таким образом - я призываю исповедовать в решении дальнейшей судьбы территорий оставшихся от бывшей Украины и этого народа - максимально прагматический подход, слегка смягченный необходимым гуманизмом (просто, что бы не опускаться до их уровня).

Особо отмечу - недопустимо никакое притеснение местного населения. Никакое "раскулачивание" или иные формы отъема собственности (кроме как по решению суда, на основании доказательства причастности к тяжелым преступлениям против человечности). Ни какого насилия.

Новороссия должна быть по отношению к своим новым "гражданам" или предельно корректна и нейтральна или вообще доброжелательна. Кроме боевиков, разумеется.

К слову, в идеологии самой Новороссии должно рефреном повторятся определение "НЕ Украина!". Иными словами, идеологам следует в рамках разработки государственной программы пропаганды придать особое значение "разведению" новороссийского, и украинского народов, истории и идентичности. С подчеркиванием всех мерзостей украинского народа и выделением достоинств новороссийского. Так же как у украинцев следует выработать комплекс неполноценности и желание как можно скорее избавиться от национального пятна, от принадлежности к украинской нации, желание как можно скорее смешаться с русскими или белорусами - у новоросов следует культивировать избыточную пассионарность и патриотизм. Фактически, в Союзном Государстве, граждане Новороссии и жители Крыма, хотя и являются генетически русскими - могут и должны стать некоей единой нацией-затравкой, для перезапуска "пассионарного мотора" всей русской нации.

По моим представлениям, усилиями чеченских и русских специалистов по контртеррору - с "лесными братьями", с учетом современных средств технической разведки, получится покончить в течении одной декады. К этому моменту - должен быть, так же, завершен первый этап денацификации и переформатирования общественного мнения, а так же - первый этап формирования негативной национальной идентичности.

Через 35 - 30 лет от завершения войны, после окончательного слияния Союзного Государства - национальность "украинец" в его пределах должна, фактически, исчезнуть, став, скорее ругательством, чем определением этноса.

Республика Новороссия в составе новой Империи или Федерации - должна быть населена народом с самым разнообразным этническим составом, а ее история должна включать в себя "героическую борьбу народов Союза с нацистской идеологии построенной вокруг ложного этноса". От Украины как самостоятельного государства - должны остаться только воспоминания. Причем в основном плохие. Идеологическая позиция, так же, должна строиться на том, что, собственно, "украинцев" на Украине было менее миллиона человек. Остальные - обманутые дутыми идеологами русские, которые теперь вернулись к своим исходным корням и с содроганием вспоминают как их отцы и матери ломали себе языки, силясь говорить на смешной и нелепой чужой для них мове.

Резюмируя все вышесказанное:

Минимум насилия, минимум вложений, максимум пропаганды и принципа "добровольно и с песней"*.

Территорию "Руины" ни в коем случае нельзя рассматривать как нечто "самоценное". Собственно, цель назревающего военного конфликта - не захват территорий (кому они, вообще говоря, нужны - у нас самих их девать некуда) а нейтрализация потенциально крайне опасного для нас сценария развития большой геополитической игры. И действовать следует именно в этом ключе.

*******************************************************************
*Русский, американец и немец поспорили, что накормят кошку хреном.

Американец берет кошку и напихивает ей хрена в пасть. Кошка дерет американца и сваливает.

Немец - год дрессирует кошку жрать хрен. В последний момент кошка замечает бургер американца и хрен жрать отказывается.

Русский ловит кошку и машет ей хрен под хвост. Кошка с ревом слизывает хрен с нежных частей своего тела. Русский улыбаясь - "Вот так! Добровольно - и с песней!"


http://gleb-trifonov.livejournal.com/10594.html
Как нам обустроить Украину?
Патриоту на заметку.
По сути, глубокоуважаемый автор предложил грандиозную геополитическую трансформацию той территории, которую ныне по историческому недоразумению занимает т.н. "Украина". Предлагаемые им меры должны восстановить триединый русский народ, разрушенный некогда большевиками с их химерическими "У" и "Б"ССР. По масштабу преобразований этот замысел является своего рода планом "Ост" наоборот - поскольку без ликвидации квазигосударства Украина не может начаться дальнейшее культурное и политическое проникновения всего Русского Мiра, всей Евразии на Запад.
Особенно понравилась мне идея сформировать из чеченцев особое формирование на службе Новороссии для борьбы с бандеровской нечистью. По сути это будет реанимацией существовавшей в Старой России "дикой дивизии" - которая, как известно, даже в проклятые дни семнадцатого года разложилась и переметнулась к мятежникам одной из последних. Поэтому идея создать из чеченцев группы для зачистки майданаци мне нравится - тем более что хохлы свиноеды, а значит чеченцы будут карать их за неповиновение по всей строгости. Благо хохлов надо навсегда отучить бунтовать.
Что думаете, дорогие читатели?

kammerer1:
Не знаю, не знаю. Расселять на просторах России - как-то сомнительно. А ну как они опять за своё примутся? Может быть всё-таки "окончательно решить вопрос"? Ну тех хохлушек, которые помоложе и посмазливей можно оставить. Бывают, знаете ли такие... Впрочем, это я отвлёкся. А так да, патриотично. Полагаю, сей самобытный патриотический мыслитель должен быть востребован.
От Игорь
К IGA (21.07.2014 19:27:19)
Дата 21.07.2014 22:12:53

Re: "Как нам...

>Патриотическая пропаганда. Александру понравится, не так ли?

> http://eugene-df.livejournal.com/789335.html
>Как нам обустроить РАБКР... Украину.

>Вообще, мавр свое дело сделал - как и обещал, я высказал свое "фи" по вопросу. По большому счету - добавить тут нечего. Тем не менее, мне регулярно задают вопрос - а что делать дальше? В смысле - ну ок, ты прав, ЕС и США сольют Украину, как только почувствуют, что Россия взялась за нее всерьез. Мы введем войска и....?

>Как быть с миллионами зомби, озлобленными на нас до состояния умопомрачения?

>Ну что же - я попробую ответить на данный вопрос так, как я это вижу. И на этом, пожалуй, тему Украины - считаю для себя (до какого-то резкого изменения ситуации) закрытой.

>Прежде всего я повторю один из главных тезисов: я против прямого ввода регулярных войск России на территорию Украины. Парадокса тут нет. Пехота там сейчас есть своя - добровольческая и крайне зубастая.

>Россия должна просто "принять ее на баланс", как это было в Корее или Въетнаме. Тем более, что тут это сделать в миллионы раз проще.

>Да, наши солдаты должны участвовать в "следовом количестве". Зато наш ВПК должен поработать от души. Признание Новороссии, поставки тяжелой техники, включая Т-90, тяжелые РСЗО и САУ. Попутно - поддержка высокоточным оружием и авиацией (ракетно-бомбовые удары по позициям укроармии).

>Но наземная операция - должна осуществляться самими новороссами. С другой стороны - для добровольцев с нашей стороны - должны быть открыты все границы. Шутка ли - такой полигон для наработки целого поколения подготовленных бойцов? С учетом текущей геополитики - они нам еще очень пригодятся. Просто несколько позднее.

>Ключевой момент - ни каких оглядок на США и договариваться ТОЛЬКО с ЕС (к слову - Путин, который, как я уже говорил, очень талантливый геополитик - именно эту карту последнее время и разыгрывает. Ему бы еще власть ВНУТРИ страны - глядишь было бы совсем интересно...).

>При этом - наши действия должны быть максимально быстрыми. Новороссия должна наступать СТРЕМИТЕЛЬНО, даже если это означает сотни человеко-вылетов в сутки и тысячи тонн бомб сброшенных на позиции укроармии. Необходимо сломить дух, волю, саму идею организованного сопротивления. Задача-минимум - взятие силами Новороссии Юго-Востока и центра Украины. Максимум - остановка на польской границе. Повторюсь - важно, при этом, ПРЕДЕЛЬНО МИНИМИЗИРОВАТЬ потери пехоты и бронетехники Новороссии. Необходимо использовать наше тотальное (пока еще) превосходство в высокотехнологичных вооружениях.

>Узлы сопротивления следует брать не в ходе затяжного штурма с городскими боями (на это нет ни времени ни лишних человеческих ресурсов), а путем превращения их в руины, с предоставлением предварительного трехдневного гуманитарного корридора, с фильтрацией мужского населения на предмет причастности к военным преступлениям в Новороссии. Если за три дня опорный узел выбросит белый флаг - ну что же, прекрасно. Если нет - все кто не вышел за эти три дня - будут смешаны с щебнем.

Ну че тут скажешь? Невольно вспоминается сказка про то, как убивший дракона сам становился драконом. Ну зачем, скажите на милость, брать пример с укропских карателей? У России есть все возможности подавлять очаги сопротивления в городах высокоточным оружием и спецподразделениями. да и не будут укры упорно сопротивляться.

Для этого даже денег много не нужно - наши стратеги достаточно легко переоборудуются под свободнопадающие бомбы типа ФАБ-500, ФЗАБ-500 и прочие ЗАБы. А пролет пары десятков Ту-95МС вываливающих с высоты в десяток километров по 50 тяжелых бомб - очень быстро принуждает к миру.

>В конце-концов, своими действиями в Славянске и Луганске - они дали новоросам право действовать в такой парадигме. Причем, замечу, в отличии от - укры гуманитарных корридоров изначально не давали.

>Впрочем - оставим военные вопросы профессионалам военного дела. Давайте заглянем немножечко дальше:

>Украина - пала. Разрушена инфраструктура, без работы и без средств к существованию - сидит несколько десятков миллионов человек. Разрушен газопровод (а его хохлы разрушат в первые дни реальной войны - "шо нэ съим - то понадкусываю!"). Возможно организованы аварии на атомных станциях (и это еще одна причина, почему удар должен быть быстрый, мощный, сокрушительный. К тому же, буквально в первые дни войны (если не в первый же) - на все станции должен быть выброшен мощный десант, в составе не менее полной десантной дивизии на каждую станцию, с приданием всей штатной бронетехники и тяжелого вооружения, включая зенитно-ракетные комплексы. Причем в состав десанта должны быть включены российские специалисты по атомной энергетике (в заведомо избыточном количестве, на случай возможных потерь), задача которых будет перехват управления станцией и ее вывод в максимально безопасный режим. Собственно, задача десанта - держать оборону станции до подхода основной группы наступающих войск, не давая украм ни единого шанса провести диверсию.).

>В общем перед нами - лежит разрушенная, деморализованная страна, 70% населения которой - нас люто ненавидят. Что делать?

>Прежде всего, раз и навсегда понять - за свои четыре попытки, Украина окончательно утратила право на самостоятельную государственность. Народы - как люди: у кого-то идеальный слух, а кому-то "медведь на ухо наступил". Кто-то танцует великолепно - а кто-то хороший папа.

>В общем - не для украинского народа госуправление.

>С другой стороны - это не их вина. Ну исторически это не государственники.

>В связи с этим, государство Украина - должно быть упразднено. Бывшая территория - отходит государству Новороссия, входящему во все существующие союзные договора с Россией и Белоруссией.

>Что касается разрушенной инфраструктуры и восстановления жизни - необходимо развернуть обширную программу добровольного переселения всех желающих граждан бывшей Украины - в российский малолюдные регионы. Важное условие - "перемешивание" переселяемых и недопущение организации анклавов.

>С другой стороны - переселение следует проводить в районы имеющие инфраструктуру и спрос на рабочие руки. Высвободившиеся территории бывшей Украины - могут быть заселены добровольцами из России, желающими начать на них фермерскую деятельность (каковая должна быть максимально поддержана Союзным Государством Россия-Белоруссия-Новороссия).

>Восстанавливать промышленную и городскую инфраструктуру на территории БЫВШЕЙ Украины - НЕ СЛЕДУЕТ. Для тех кто не понял - мы ОБЯЗАНЫ спасти людей (даже несмотря на то, что они, своим молчанием допустили). Но мы совершенно не обязаны восстанавливать для этого их прежнюю жизнь. Мы дадим им новую жизнь. Вдали от прежней.

>Если какие-то предприятия будут нужны Новороссии - она может восстановить их себе сама. На деньги из резервного банка БРИКС к примеру. И работать там будут бывшие шахтеры новороссии, которые отстояли это право с автоматом в руках.

>Те, кто не пожелают воспользоваться гуманитарной программой для беженцев - предоставляются самим себе. Возможно введение "частичного гражданства" Новороссии, по прибалтийской схеме. Новороссия должна будет предоставить им минимально необходиые ресурсы для проживания, но все что сверху - это уже их собственная головная боль. Альтернатива - рядом.

>Думаю, что зима станет хорошим стимулом к развитию у жителей бывшей Украины здравого смысла и к излечению от остатков свидомии.

>Разумеется, будет и проблема с партизанщиной. Для ее решения - я думаю, Новоросии следует обратиться за помощью к экспертам из Чечни. Договоры Союзного Государства позволяют обратиться за помощью к силовикам братского государства. Опять же - тот же принцип, что и с опорными пунктами: месяц на раздумья и сдачу, с гарантированным помилованием для не запятнавших себя особо тяжкими преступлениями. Затем - полный вывод не сдавшихся за пределы закона. Т.е. что и как с ними будут делать специалисты по контрпартизанской борьбе - дело специалистов.

>Как я уже сказал, беженцам-добровольцам - должны быть предоставлены максимальные преференции: налоговые каникулы, упрощенное гражданство, право на пенсии и медобслуживание, подъемные, возможно. Остающиеся - должны подвергнуться максимально интенсивной денацификации, программа обучения их детей - должна быть построена таким образом, что бы выработать комплекс национального позора за нацистскую историю Украины и облегчения, от прекращения ее существования. Как это было с немцами.

>Кроме того - необходимо географически привязанное распределение усилий. Скажем центральная Украина может быть вылечена достаточно легко. А вот западная - должна быть полностью расселена НЕЗАВИСИМО от желания местного населения. Западенцы - являются "генетическими" носителями всей той мерзости, которая выползла на поверхность в ходе нынешних событий. Для более сурового решения вопроса - сейчас у нас слишком "травоядные" времена. А вот расселение, смешивание с существующим населением страны, с целью ассимиляции - это выход. Данный этнос должен быть... обезврежен. В интересах наших же детей и внуков.

>Мова - должна прекратить свое существование. Полностью. Навсегда. Если мы говорим о переассимиляции целого народа - необходимо удалить и то, что создает различия между нами.

>Нет, безусловно, иностранные анклавы украинцев - ее сохранят для человечества. Но она должна стать историческим курьезом, как язык каких-нибудь северостанских коммарцев с количеством носителей в пару тысяч человек, а не полноценным мировым языком. Во всяком случае - не на территории Союзного Государства.


>Говоря короче - я предлагаю не "восстанавливать" а "отстроить заново, в другом месте". Города, которые не были сильно разрушены в ходе войны - могут продолжать свое существование в качестве городов (после фильтрации местного населения), но не следует восстанавливать их специально, из руин, равно как не следует специально придумывать рабочие места, пособия и прочую гуманитарщину.

>Союзное Государство - большое. Работа в отдаленных регионах найдется для всех и каждого (хотя определенное поражение в правах, для беженцев должно иметь место быть: в частности для них должны быть закрыты должности связанные с высокой ответственностью или потенциальной возможностью причинения существенного ущерба государству или людям). Сумеете самостоятельно восстановить свою жизнь на прежнем месте? Отлично! Работайте и живите - ни кто вас не притесняет. Не сумеете? Ваши проблемы - езжайте по программе беженцев в Союз или умирайте от неустроенности.

>Особой категорией являются старики. Здесь следует сразу выделить в отдельную группы ветеранов ВОВ со стороны СССР и приравненных к ним лиц (героев труда, конструкторов, заслуженных преподавателей, лиц подвергавшихся преследованию со стороны хунты за пророссийские или просоветские убеждения, etc.) и всех прочих. Первые - должны получить пенсию достойного уровня и полное гражданство Союзного Государства (с уточнением части государства по их собственному выбору).

>Остальные - становятся проблемой своих собственных семей (в особых случаях - возможны исключения. Мы же не звери). Кого вырастили - от тех и получите.

>Таким образом - я призываю исповедовать в решении дальнейшей судьбы территорий оставшихся от бывшей Украины и этого народа - максимально прагматический подход, слегка смягченный необходимым гуманизмом (просто, что бы не опускаться до их уровня).

>Особо отмечу - недопустимо никакое притеснение местного населения. Никакое "раскулачивание" или иные формы отъема собственности (кроме как по решению суда, на основании доказательства причастности к тяжелым преступлениям против человечности). Ни какого насилия.

>Новороссия должна быть по отношению к своим новым "гражданам" или предельно корректна и нейтральна или вообще доброжелательна. Кроме боевиков, разумеется.

>К слову, в идеологии самой Новороссии должно рефреном повторятся определение "НЕ Украина!". Иными словами, идеологам следует в рамках разработки государственной программы пропаганды придать особое значение "разведению" новороссийского, и украинского народов, истории и идентичности. С подчеркиванием всех мерзостей украинского народа и выделением достоинств новороссийского. Так же как у украинцев следует выработать комплекс неполноценности и желание как можно скорее избавиться от национального пятна, от принадлежности к украинской нации, желание как можно скорее смешаться с русскими или белорусами - у новоросов следует культивировать избыточную пассионарность и патриотизм. Фактически, в Союзном Государстве, граждане Новороссии и жители Крыма, хотя и являются генетически русскими - могут и должны стать некоей единой нацией-затравкой, для перезапуска "пассионарного мотора" всей русской нации.

>По моим представлениям, усилиями чеченских и русских специалистов по контртеррору - с "лесными братьями", с учетом современных средств технической разведки, получится покончить в течении одной декады. К этому моменту - должен быть, так же, завершен первый этап денацификации и переформатирования общественного мнения, а так же - первый этап формирования негативной национальной идентичности.

>Через 35 - 30 лет от завершения войны, после окончательного слияния Союзного Государства - национальность "украинец" в его пределах должна, фактически, исчезнуть, став, скорее ругательством, чем определением этноса.

>Республика Новороссия в составе новой Империи или Федерации - должна быть населена народом с самым разнообразным этническим составом, а ее история должна включать в себя "героическую борьбу народов Союза с нацистской идеологии построенной вокруг ложного этноса". От Украины как самостоятельного государства - должны остаться только воспоминания. Причем в основном плохие. Идеологическая позиция, так же, должна строиться на том, что, собственно, "украинцев" на Украине было менее миллиона человек. Остальные - обманутые дутыми идеологами русские, которые теперь вернулись к своим исходным корням и с содроганием вспоминают как их отцы и матери ломали себе языки, силясь говорить на смешной и нелепой чужой для них мове.

>Резюмируя все вышесказанное:

>Минимум насилия, минимум вложений, максимум пропаганды и принципа "добровольно и с песней"*.

>Территорию "Руины" ни в коем случае нельзя рассматривать как нечто "самоценное". Собственно, цель назревающего военного конфликта - не захват территорий (кому они, вообще говоря, нужны - у нас самих их девать некуда) а нейтрализация потенциально крайне опасного для нас сценария развития большой геополитической игры. И действовать следует именно в этом ключе.

>*******************************************************************
>*Русский, американец и немец поспорили, что накормят кошку хреном.

>Американец берет кошку и напихивает ей хрена в пасть. Кошка дерет американца и сваливает.

>Немец - год дрессирует кошку жрать хрен. В последний момент кошка замечает бургер американца и хрен жрать отказывается.

>Русский ловит кошку и машет ей хрен под хвост. Кошка с ревом слизывает хрен с нежных частей своего тела. Русский улыбаясь - "Вот так! Добровольно - и с песней!"


> http://gleb-trifonov.livejournal.com/10594.html
>Как нам обустроить Украину?
>Патриоту на заметку.
>По сути, глубокоуважаемый автор предложил грандиозную геополитическую трансформацию той территории, которую ныне по историческому недоразумению занимает т.н. "Украина". Предлагаемые им меры должны восстановить триединый русский народ, разрушенный некогда большевиками с их химерическими "У" и "Б"ССР. По масштабу преобразований этот замысел является своего рода планом "Ост" наоборот - поскольку без ликвидации квазигосударства Украина не может начаться дальнейшее культурное и политическое проникновения всего Русского Мiра, всей Евразии на Запад.
>Особенно понравилась мне идея сформировать из чеченцев особое формирование на службе Новороссии для борьбы с бандеровской нечистью. По сути это будет реанимацией существовавшей в Старой России "дикой дивизии" - которая, как известно, даже в проклятые дни семнадцатого года разложилась и переметнулась к мятежникам одной из последних. Поэтому идея создать из чеченцев группы для зачистки майданаци мне нравится - тем более что хохлы свиноеды, а значит чеченцы будут карать их за неповиновение по всей строгости. Благо хохлов надо навсегда отучить бунтовать.
>Что думаете, дорогие читатели?

>kammerer1:
>Не знаю, не знаю. Расселять на просторах России - как-то сомнительно. А ну как они опять за своё примутся? Может быть всё-таки "окончательно решить вопрос"? Ну тех хохлушек, которые помоложе и посмазливей можно оставить. Бывают, знаете ли такие... Впрочем, это я отвлёкся. А так да, патриотично. Полагаю, сей самобытный патриотический мыслитель должен быть востребован.
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 21.07.2014 09:25:45

"искать кому выгодно"

http://palindromer.livejournal.com/534604.html
Наверное последнее время я читаю слишком много комментариев к новостям, но начинают утомлять призывы "включать голову", "смотреть в корень" и самое главное - "искать кому выгодно". В интернетах развелось нереальное количество экспертов в области геополитики, готовых кому угодно открыть глаза на суть вещей. Любые мерзости достаточно крупного масштаба, по крайней мере те, что становятся текущими инфоповодами для СМИ, они разбирают с той позиции, что ведь дескать ни ЗАО Российская Федерация вообще ни лично Владимир Владимирович Х..ло не получают никакого профита от случившегося, скорее совсем наоборот, а значит и искать виновников чего угодно надо по ту сторону границы. Логично, куда деваться.

По мне это все равно, что пьяного водителя, оказавшегося случайно сыном какого-нибудь министра или депутата, отмазывать от решетки соображениями, что ему не было никакой выгоды выезжать на встречку, сбивать насмерть людей на автобусной остановке и потом пытаться скрыться с места происшествия. Зато соперники министра/депутата по подковерной борьбе наоборот, получают неслабые бонусы от такой некрасивой истории, никому кроме них не может быть выгодно очернение достойного человека. Так логичнее предположить, что они и испортили тормоза у мерседеса, обрызгали водкой пиджак водителю и заранее согнали пешеходов на ту самую остановку, что попадет на траекторию неуправляемой машины.
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 21.07.2014 06:17:08

Максим Кантор. Призрак Евразии

http://polit.ru/article/2014/07/18/eurasia/
18 июля 2014, 23:37
Максим Кантор
Призрак Евразии

1.

Закончился очередной «западный» период российской истории. Регулярные ученические годы в истории России нужны; это время перевооружения и накопления капитала. Потом следует война с Западом.

Вчера говорили про «общеевропейский дом»; писали о том, что Россия — европейская держава, и по недоразумению (татары и большевики) выпала из европейской истории. Сегодня очередная смена вех.

Россия развернулась к Азии, с западными иллюзиями покончено.

Смена идеологий произошла внезапно, готовилась давно. Поворот к Востоку огласил президент России; но президент высказал то, что волнует народ — довольно терпеть иго Запада.

Демократию западного образца не полюбили, а собственная «суверенная» демократия не прижилась; сегодня почти не скрывая, говорят о возвращении Российской империи и евразийстве — вместо западничества.

Демократия и либерализм — в том виде, в каком они были явлены в нашем Отечестве — оставили скверную память. То было время циничное: были распроданы недра России, конституционно принадлежащие всему народу, а вовсе не правительству и даже не государству. То было время, когда разрыв между бедняком и богачом сделался непреодолим. То было время, когда русский народ и русскую историю объявили неполноценными субстанциями, осмеяли прошлое. Было предложено считать, что российская история есть черновой набросок истории западной; следует перенимать навыки Запада, а для этого надо распродать свою страну. Логики в такой посылке нет, но следовало примириться с нищетой как бы в наказание за косность нации и зло, которое принес в мир коммунизм.

Бичуя коммунизм, принялись уничтожать все русское; русское воспринималось миром как условия возникновения коммунистической доктрины.

Провели операцию в три хода.

Во-первых, было декларировано, что национал-социализм есть ответ на коммунизм, что геноцид по расовому признаку есть ответ на геноцид по классовому признаку. С теоретической точки зрения это чепуха: Маркс никогда не призывал к физическому уничтожению капиталистов — торжество коммунизма вообще не связано с существованием капиталистов — но связано с тем, что рабочий класс отмирает, и люди становятся свободными. Но Маркса не читали. Эрнст Нольте, один из тех, кто внедрял теорию паритетного зла, отлично знал, что он говорит не о марксизме, но о практике сталинизма — но в дефиниции не вдавались. Уравняли коммунизм с фашизмом.

Во-вторых, создали теорию тоталитаризма, в которой уравняли Гитлера и Сталина; тираны похожи не более чем Македонский и Тамерлан, — но утвердили, что это личности и явления одного порядка. Вообще говоря, Восток и Запад не похожи ничем, процессы в Европе не схожи с процессами в Азии, да и вообще зло не однородно. Однако — сравнение утвердили.

В-третьих, указали, что при прочих равных, первопричина бед в Сталине и коммунизме, а Гитлера просто втянули. Таким образом, Россию признали виновной в бедствиях века.

Это был необходимый теоретический базис.

В дальнейшем, любое унижение России воспринималось как борьба с тоталитаризмом.

Только крайне наивный человек мог полагать, что ответа России не последует. Невозможно унижать нацию в течение четверти века, разграбить гигантскую страну, объявить о ее скором развале - и полагать, что страна не ответит никак.

Как выражался герой пушкинского «Выстрела»: «В шутку вы дали мне пощечину, в шутку прострелили на мне фуражку, в шутку сегодня дали по мне промах. Теперь и мне пришла охота пошутить».

Герой Пушкина не стал убивать обидчика, лишь показал свое мастерство, всадив пулю в пулю, и ушел. Россия на героя Пушкина нимало не похожа.

В отличие от пушкинского Сильвио, Россия — не романтический герой. Ответ воровскому либерализму оказался страшен. И — ровно по той же логике, по какой, уничтожая коммунизм, били по России, - произвели зеркальный ответ: отвергая либерализм — отвергли Запад.



2.

Никакого либерализма в России, по сути, не было — это был азиатский либерализм, феодальный либерализм. Фронда Болотной площади на аболиционизм и на антиколониализм (а это классика либеральной мысли) похожа не была. Боролись за сословные привилегии, за то, чтобы судьба «креативного класса» была иной, нежели судьба простых людей, которых назвали «анчоусами». Классическая борьба баронов с абсолютизмом — выражалась сегодня в противопоставлении корпоративной морали — общей судьбе; в корпоративном мире и государство, и народ воспринимались как корпорации, причем не успешные корпорации. Государству предложили занять роль служебную по отношению к корпоративной морали, и народ понял, что и народу скоро предложат удалиться со сцены. Люди были не так уж далеки от истины: цитировали злополучное высказывание о том, что тридцать миллионов, не вписавшиеся в рынок, должны винить сами себя. Население заняло сторону абсолютизма, а обиженная Фронда баронов назвала население - «быдлом». Таким путем был создан исключительный ресурс народного гнева — его надо было однажды использовать.

По плечам дряблого либерализма всегда приходит тирания, процесс описан еще в античной философии: тиран протягивает руку народу поверх голов воров-олигархов, тиран говорит о славе Отечества, и народ рукоплещет: людей избавили от компрадорства. Корпоративные интеллигенты предали нард; капиталисты и служилая интеллигенция приняли участие в осмеянии отечественной истории — и теперь, поверх корпораций, отвергая мораль капитала, нация пожелала объединится вокруг лидера и дать бой миру наживы. Мир наживы — это чужая, навязанная нам извне история; жив в памяти мир общинной — бедной, но честной, как кажется сейчас, - социалистической жизни. Номенклатура, социализма, баре крепостного строя находятс (так кажется сегодня) в доверительных отношениях с народом — симфония власти и народа — это не подлость чужой корпоративной морали.

Впрочем, ничего не вернули; приватизацию не отменили, национализации недр не произошло; тирания никогда не отвергает завоевания олигархии — завоевания олигархии тирания просто присваивает. Как не было ничего у народа - так ничего и не будет; однако есть минутное торжество над обидчиком, есть катарсис единения. душевный подъем усилен тем, что народу дали понять, что централизованная власть готова объявить войну внешнему врагу — ради спасения его, народа, интересов. Народу сказали, как зовут общего врага, чего хочет враг, чему служит пятая колонна, вокруг какого знамени собираться.

Прозвучало название того, что народ защищает в войне — это Евразия. Слово значительное, величественное.

Иногда говорят «русский мир», но имеют в виду, по слову поэта, «русское море», которое шире собственно России, в нем сольются славянские ручьи. Это море великое, это Евразийское море — оно противостоит Атлантическому океану.

Русский мир, Евразия, Российская империя — эти выражения употребляют как взаимо заменимые. Некоторые усомнились: зачем сражаться за империю — ведь империя социальной справедливости не предполагает. Объяснили: сначала надо построить империю — а социальная справедливость приложится. Главное сегодня - отстоять Евразию.

Объяснили, в чем разница между Евразией и Атлантической цивилизацией.

Евразийская идея — это идея народной духовности, евразийская симфония противостоит материалистической цивидизации Атлантизма. Миссией евразийства является внедрение в мир соборности — это произойдет на том основании, что мир лежит во зле, а Евразия лежит в добре. Западную культуру (собственно, на это указывал еще славянофил Хомяков) «сгубило» римское наследие, аристократизм, государственность, основанная на насилии. Западная культура, некогда кичившаяся перед славянским миром, суть агрессивное скопище пороков. Европа сегодня являет зрелище жалкое — ее принято именовать Гейропа, подчеркивая приверженность нетрадиционной сексуальной ориентации; Европа умирает, ее историческая миссия завершена. Славянский же мир, являющийся центром Евразии, молод и здоров; он зиждется на примате нравственной свободы. Причиной нравственной свободы славянства (так считали славянофилы) являются национальные черты характера славян: миролюбие, восприимчивость к чужому, отзывчивость, способность к изменениям. Борьба начал неизбежна: история человечества, согласно концепции Хомякова, есть борьба полярных миров (Хомяков именовал силы «иранством» и кушитсвом», но в дальнейшем, разные идеологи, описывая ту же условную идеологему, подставляли иные термины общего характера — «борьба цивилизаций», «борьба этносов» и т.п).

Чем доказано миролюбие славян, и точно ли данное качество будет востребовано при захвате ими внешнего мира — это неизвестно. Данная истина из разряда тех, что постигаются через веру. Почему миролюбие и восприимчивость к чужому должны явиться основанием для вразумления чужих — это не прописано в сочинениях; впрочем «восприимчивость к чужому» можно рассматривать с точки зрения восприимчивости к чужой территории. Точно ли Европа суть погубленная пороками земля, точно ли российская государственность нравственнее римской государственности — ничем не доказано. Во всяком случае, Хомякову было ясно, что Россия должна сыграть всемирно-историческую роль в деле обновления человечества. Благое пророчество было тем упоительнее слушать, что в тот момент, когда оно произносилось, Россия роли освободителя не играла, а напротив — являла собой общество с неизжитым рабством (в отличие от всей Европы, которую Россия собиралась учить благу, крепостное право на тот момент в России еще существовало) и именовалась «мировым жандармом». Однако сознание того, что в будущем держава непременно облагодетельствует целый мир ободряло патриотов. Спасти мир путем его покорения и внедрить миролюбие путем завоеваний — здесь содержится противоречие; но противоречия не замечали. Вы не смотрите, что у нас деревни с голоду дохнут; завтра мы всех вокруг научим всемирной любви: «так любить, как любит наша кровь, никто из вас давно не любит»! Это великое: «завтра мы вас освободим от вас самих» легло в основу великого мистического учения.

«Так, исцелив болезнь порока
Сознаньем, скорбью и стыдом,
Пред миром станешь ты высоко
В сияньи новом и святом!» -

так пишет о грядущей России славянофил Алексей Хомяков о России. Произойдут ли внутренние перемены в России, об этом Хомяков не пишет. Не вполне понятно, состоится исцеление европейских пороков до того, как будут изжиты пороки российские, или же собственное здоровье врача не есть обязательное условие лечения. Вразумление греховного мира к покаянию — обычный мотив патриотической лирики:

«Мы пришли, чтоб помочь вам раскаяться,
Рассчитаться за прошлый позор!
Принимай нас, Суоми-красавица,
В ожерельи прозрачных озер!»

Так писал последователь Хомякова, советский поэт, описывая вторжение советских войск в Финляндию. «Исцелить болезнь порока» соседних цивилизаций, помочь сопредельным народам раскаяться в своем позорном бытии — вот историческая миссия России. Евразийство стало политическим продолжением славянофильства, евразийство стало новой российской идеологией — другой идеологии у России сегодня нет.

Оруэлл предсказывал бесконечную борьбу Евразии, Атлантиды и Истазии, заменившую всякую идеологию вообще: упрощенную картину мира рисуют, не утруждая себя деталями. Газеты «Известия», «Завтра» и «Лимонка», телевидение — сегодня эти средства информации убеждают, что мир находится в состоянии глобальной борьбы континентов.

Гражданам всегда предлагают абстрактную борьбу — чем лагеря условнее, тем легче манипулировать сознанием гражданина. Противные лагеря обозначают обобщенно: белые — красные; католики — протестанты; социалисты — капиталисты. Сегодня даже дремучему человеку понятно, что борьба с мятежной Украиной есть фрагмент великой битвы цивилизаций! Сегодня человек в первую очередь евразиеец, а потом уже — муж, отец, служащий, пенсионер, вкладчик банка и т.п. Обывателю может быть любопытно, за что именно ему предлагают умереть.



3.

Пушечное мясо уверено, что мясорубка нужна в борьбе за идеалы.

«Фашизм» меньшей страны, проявленный по отношению к стране, вооруженной ядерным оружием, нелеп - но дают понять, что речь идет о борьбе с фашизмом нового типа. Идет битва с американской мировой гегемонией, которую сегодня именуют разновидностью фашизма. Сегодня «фашизм», «русофобия» - есть идеология большого атлантического образования, к которому Украина якобы примкнула. Тем самым, борьба идет с Украиной, но символизирует схватку России с миром Атлантизма. Поговорка «бей своих, чтобы чужие боялись» стала политической программой.

Ситуация интересна симбиозом прологов Первой и Второй мировых войн: речь идет о защите капиталистических расчетов — но империалистическая война выдается за борьбу мировоззрений. В реальности, идеалы владельцев концернов (американских, украинских и российских) — не различаются. Но Первая мировая война желает, чтобы в ее жадных причинах видели идейные причины Второй мировой. Говорится так, что Россию могут захватить — однако не поясняют, что сделают со страной, если страну захватят. Вероятно порушат святыни и уничтожат язык — впрочем, культура уже разрушена собственными усилиями. Поскольку никаких планов по изведению русского населения не существует, то возможно, речь идет об экономическом рабстве, которое невозможно допустить. Однако основная масса населения России и без глобальной войны находится в экономическом рабстве — вероятно, речь должна идти о каком-то сверхрабстве, о такой диктатуре, которую рабочие Череповца еще не видали от своих нынешних хозяев. Это довольно невнятная угроза. Но в нее верят, евразийская идеология угрозу толкует подробно.

«Евразийство» стало рабочей идеологией будущей войны — и нарисовало дислокацию. Новый евразиец А. Дугин обозначил географические цели, он говорит о «цикле расширения границ, превышающих прежние максимальные пределы» Эти ритмы расширения границ «напоминают сердцебиение» «Каждое следующее расширение увеличивало общие размеры России. Дугин написал учебник «Обществоведения»: «Идея «большой России» это проекция в будущее объективного анализа прошлого русского народа и логики его истории»

Масштаб влияния новой России «должен превосходить границы влияния Советского Союза». Это «не ностальгия по прошлому, но взгляд в будущее». Когда укрепится вертикаль власти, расширятся границы, вот тогда русское «традиционное общество» в полной мере победит атлантическое «общество модерна». Это звучит несколько обобщенно — но прилагаются карты.

У обывателя существует уверенность в том, что ему предъявлен утилитарный аспект «евразийства» (расширение территорий, выход к теплым морям, и т. п.), а помимо практического, есть еще и теоретическое, философское евразийство, которое гражданину знать не обязательно, которое он не поймет по причине сложности идей, но которое все объясняет. Там, в этом сложном философском евразийстве разверзаются бездны скрытых истин и дух совершает восхождение в горные выси. Там рассказано про Логос и Эйдос, про традицию и теодицею, про феномены и ноумены; а гражданину в доступной форме излагают практическую суть вопроса — мол, укров надо мочить. И гражданин верит, что жрецы и политики сами оперируют высоким умственным евразийством, а до воинов доносят практические следствия. Есть, думает гражданин, великая философия евразийства, вот к ней-то, к истокам, мы сейчас и приникли. И, надо сказать, современные «евразийцы» это соображение в гражданах поддерживают, говоря о «посвященных», «жрецах и кшатриях» эзотерическом знании, примордиальных откровениях - произносится много загадочных слов, за которыми не стоит ровно ничего. И прежде всего — за этим нет никакого знания и философии.

Важно понять следующее: философия в принципе отрицает тайны. Когда вам говорят о каком-то тайном мистическом знании для посвященных, то будьте уверены — к философии это не имеет, и не может иметь ни малейшего отношения. Философия, по определению своих занятий, стремится мир понять, всякое явление стремится истолковать и объяснить, не стесняясь простых слов. Пафос философии — в понимании и в объяснении. Все, чем занимался Сократ — это устранение мистификаций и стереотипов суждений, требование понять, сравнить, найти точные определения сути вещей. Все, чем занимался Кант — это разумные доказательства моральных императивов; все, чем занимался Гегель — это разумное объяснение действительности. Область философии - все, что находится в пределах разума, и, хотя слово Эйдос и звучит загадочно, в этом понятии нет загадки: Эйдос — это всего лишь концентрация многих смыслов, это атом, который философия постоянно расщепляет, обсуждая и доказывая разумность или кажимость. Тайн философия не признает. Более того, тайн и мистики не признает и христианская религия.

Таинство — не есть тайна. Пафос Фомы Аквинского в том, чтобы утвердить знанием и пониманием душевную веру — вне осознания и понимания веры нет.

В силу сказанного никакой «философии евразийства» не существует. В основе евразийства лежит мистическое понимание действительности, данное пастве избранными, вмененное жрецами представление, у которого нет ни единой опоры — ни географической, ни социальной, ни исторической. И уж, разумеется, нет никакого категориального рассуждения.

Гуру современных евразийцев (в частности, евразийцев) — мистик Рене Геннон, ненавидевший системные концепции Западной цивилизации и говоривший о «примордиальных» знаниях, истинах, данных в откровениях, существовавших до академического знания. Разумеется — это к философии отношения не имеет.

Читатель должен был бы насторожиться, когда в списке литературы нового евразийства указывают Эволу, Парвулеску и Генона, когда значительно сообщают, что это «энигматичская, эзотерическая, конспирологическая, тайная и мистическая» область знаний. Но все такое — энигматическое и шифрованное — кажется на редкость умственным. А это совсем не так, прямо наоборот.

Что касается классического русского евразийства, возникшего в 20-ые годы, то это понятие идеологическое, никаких философских категориальных рассуждений в этой науке нет, да это и не наука совсем, книг научных по этой дисциплине тоже не существует.

Движение первых «евразийцев» было коротким, и помимо коротких сборников манифестов ничего создано не было. В то время возникало множество «интеллектуальных» объединений, выпускавших громокипящие декларации. Художница Наталья Гончарова, опубликовавшая манифест, в котором она «отряхает прах Запада с ног своих и устремляет взоры на Восток», как теоретик и мыслитель немногим уступает Трубецкому-сыну. Формальные «евразийцы» (Трубецкой, Флоровский и тп) опирались на философское и публицистическое наследие славянофилов — Хомякова, Данилевского, (отвергая, впрочем, общину и народничество), опирались на националистическую публицистику Достоевского, использовали риторику своей философских предшественников (как Н.Трубецкой — прямых родственников), и как бы присовокупляли философские страницы, написанные прежде — к своей публицистике. Любопытно то, что современная публицистика связывает с евразийством даже экумениста Владимира Соловьева, склонявшегося к католичеству, который евразийства вовсе не принимал. Можно бы говорить о евразийстве, как о религиозном течении, поскольку «евразийцы» в своих программах отвергали «системные философии» и обращались к мистическим идеалам русского пути, который явлен в провиденциальном выбора Православия. Но никаких теософских трактатов «евразийцами» вовсе не написано. В какой-то степени, «евразийство» это политическая утопия, рассказ о том, что религиозный путь развития общества, основанный не на разуме, но на интуитивном, приведет к решению социальных проблем, создаст особый путь страны. Разумеется, никаких социальных и экономических программ «евразийство» не имеет. Социализм и большевистскую революцию «евразийцы» ненавидели, катастрофу европейскую признавали, и даже катастрофичность истории обозначали как причину возникновения своего союза. Но никаких собственных программ не имели, несмотря на брутальность общих заявок.

Пафос евразийцев напоминает пафос Есенина, который начинает свою поэму словам «Не устрашуся гибели, ни копий ни стрел дождей, так говорил по Библии пророк Есенин Сергей!» После такого душераздирающего начала ждешь прозрений, указаний и рецептов бытия. Но их нет. Помимо грозно вступления, в поэме не сообщатся ничего — далее про тополя и березы. Так же и с евразийством.

Современный «евразиец» А. Дугин оправдал отсутствие экономических программ тем, что евразийство — это «идеократия», и «отказывается от претензии на выработку особой экономической ортодоксии». Вообще говоря, власть идей могла бы привести к возникновению хотя бы одной идеи экономического характера, но не привела. «Евразиец» объясняет, вот буквальные слова: «Экономика — средство, а не цель. Это предопределяет паразитизм евразийского учения применительно к экономической сфере». Так, собственно, поступали и монголы: сжигали лес и шли дальше — но в эпоху развитой цивилизации принцип паразитизма усложняется.

Планирование паразитического хозяйства евразийской цивилизации уживается с намерением захватить полмира, и намерением лечить от грехов другую половину мира. Все вместе это декларируется как духовная миссия Евразии. Вероятно, надо понимать так, что паразитическая модель будет занимать половину планеты, осуществлять идейное руководство, а греховная часть земного шара будет работать на просветленных правителей. Поскольку ни единого внятного плана у евразийства никогда не было, при современном состоянии хозяйства в России, можно утверждать, что экономических планов и не будет в будущем. Зато политические планы есть — это грандиозные намерения; населению за воплощение этих намерений предлагают отдать жизнь.

Каким образом конкретные социально-экономо-хозяйственные планы могли бы появиться у Евразии, если Евразии в природе совершенно нет? Такой земли попросту нет, это мистическая гипотеза — вычленить и обособить политически земли, которые не связаны общей религией, экономикой и культурой. Николай Трубецкой (лингвист по образованию) пытался провести опыты по выработке некоего универсального языка на базе тюркского — но и этого, разумеется, не получилось. Что касается мусульмано-христианско-буддистской религии, синтетической азиато-европейской культуры, то такое химерическое образование является полной галиматьей. Евразия — утопия (и безумная метафора В.Цимбурского «Остров Россия» указывает утопический адрес), однако в отличие от Мора, создателя острова Утопия, авторы проекта «Евразия» (или «Остров Россия») не интересовались, как именно будут евразийцы добывать хлеб насущный. Возможно ли сочетание азиатского и европейского производства? Это слишком далеко и смутно. Вероятнее всего, евразийцы станут продавать нефть, но кому нефть продавать, когда весь мир будет покорен?

Поразительно, что аппетиты Евразия обозначает до того (и вместо того), как решает, что она на завоеванных площадях станет делать. Организовать игорную зону — это лишь звучит вопиюще вульгарно, ничего иного в принципе быть не может.

В ходе сегодняшнего, очередного вразумления Украины российский писатель-патриот Проханов восклицает: «в Новороссии образуется новое общество, свободное», и т.п. (Одновременно он выражает желание поднести кринку парного молока солдату, присоединяющему Украину, дабы воин «испил млечной свежести»). Разумеется, никакого нового общества, нового хозяйства построить нельзя. Рабочий Украины перейдет в подчинение олигархам Москвы, и рабочему объяснят, что быть холопом русского барина почетно, а быть холопом украинского - дурно. Будет тот же старый, единственно возможный на безмерной территории «Евразии» экстенсивный феодализм. Поскольку Россия как черт ладана боится федерализации, то борьба всегда идет за устранение мятежей, подавление вольных бояр, приближение бояр послушных, создание системы подчиненных феодов. Прибирание земель под руку одного царя и есть история страны, другой истории нет. Мы помним из прошлого не законы (их всякий правитель меняет и никто не соблюдает), не конституцию (которая переписывается и трактуется как угодно), не морального человека, идущего поперек царской воли, — мы помним лишь геройство, выраженное в присоединении новых и новых земель. Царь понятия не имеет, что делать с территорией, богатой, но вялой — и на протяжении всей истории России экономическое бессилие нуждается в новых территориальных присоединениях, дабы иллюзия роста, хоть бы лишь физического, сохранялась. Безмерно разбухшее пространство обязано жить централизованным, но приказ, исходящий из центра, никогда не доходит до окраин, и нет мысли, объединяющей это пространство — и уже не будет. И когда произойдет по желанию писателя-патриота и «желто-черная ленточка победы опояшет земной шар», это будет лишь означать, что земной шар умер.

Определить размер выдуманной Евразии нельзя — поскольку ее в природе нет.

Иногда сообщают, что Евразия — это, попросту, сама Россия; это самоназвание России, вроде как Альбион у Англии. Но чаще говорится, что Евразия - это то неохватное, что возникнет, когда Россия присоединит к своей невероятной территории еще и прочие земли. Размеров державы, сколь велики бы ни были сегодня, пока не хватает, но если захватить проливы Босфор и Дарданеллы, и т.п., вот тогда воцарится Евразия. А дальше? Что дальше-то будет? - может спросить растерянный обыватель. Захватим все, а потом? Дальше, судя по всему, наступит просветление и братская любовь.

Генеральный евразийский план развития любопытно сравнить с текущей ситуацией в Донецке. Признано, что самопровозглашенная республика является форпостом евразийства в битве против «атлантизма», однако сказать, за что сражается отдельный боец — невозможно. За Евразию, но за какой именно социальный строй? Часть ополченцев прокламирует социализм и национализацию предприятий; лидер вооруженных сил исповедует белогвардейские идеалы и говорит о Российской империи; премьер-министр считает себя евразийцем, а успевший прославиться боец Бабай мечтает о создании казачьего автономного государства. В какой мере чаяния рабочих совпадают с имперской концепцией, ответить просто: ни в какой. Все вместе это и есть «евразийство»: смысловая каша.



4.

История «классического» русского евразийства простая и короткая: после невнятных деклараций место русского евразийства на исторической арене заняло ясное евразийство германское — и тем русское евразийство и закончилось. «Heartland» (Серединная земля) воспетая Мак Киндером, была апроприирована Хаусхофером и Гитлером, и евразийские концепции русских смотрелись на этом фоне и дилетантскими и несвоевременными. Н. Трубецкой мечтал эмигрировать из Европы в Соединенные Штаты (к атлантистам хотел, добавим саркастически), но не успел уехать, умер.

Евразийство германского издания - было разгромлено вместе с гитлеровской Германией; спустя годы евразийство воскресло вместе с нео-фашизмом, воскресло вместе с так называемой «консервативной революцией», возникло вновь, как альтернатива коммунизму и одновременно - альтернатива американскому финансовому капитализму. «Консервативную революцию» - романтизировали, к консервативной революции обращались от романтического желания противостоять «цивилизации потребления», некоторым представлялось это сопротивлением тоталитаризму.

Фашистами стали многие «модные» люди — рок музыканты и литераторы, политические журналисты и те, кто именовал себя философами — это был такой романтический фашизм, отрицание системности и насилия капитализма.

Anarchists and fascists got the city
Orders new!
Anarchists and fashists, young and pretty
Marching avenue!

(Анархисты и фашисты взяли город -
Порядки новые!
Анархисты и фашисты, юные и прекрасные,
Маршируют по проспекту!)

Это написано Э. Лимоновым в эмиграции: писатель, наблюдая гнилой рынок буржуазии, мечтает об обновлении общества. И это обновление, практически всегда, романтики связывают с фашизмом. Но боролись не только с буржуазностью, неприятна системность Запада, в которой не остается места удалому напору «молодого этноса». Здесь оказался востребованным этногенез Гумилева, и несмотря на огрехи теории (так спад «пассионарности» британского этноса приходится на правление Елизаветы), приняли как данность то, что этнос Евразии моложе. Почему так — не вполне понятно; однако, условились считать так. Любые обобщения всегда грешат — как «атлантические», так и оппозиционные им. Неприязнь вызывала книга Толкиена «Властелин колец», в которой мифологически системно было показано, как гуманный цивилизованный Запад обуздывает варварский Восток — и реакция закономерна:

Помнишь, брат, как давили эльфийскую мразь?
Как бежали на запад их гнусные орды?
Мы месили гондорскую грязь,
Чтобы ярче сиял белокаменный Мордор!-

это пишет литератор Елизаров; сегодня приятнее назваться орком, нежели эльфом — коль скоро эльфы представляют Запад, а орков и Мордор ограбили и унизили.

И сбылось по желанию поэта — стали орками, ждущими реванша за четверть века унижений.

Во время Веймарской республики - министр Германии Ратенау воскликнул: «Германию поместили в сумасшедший дом, и она сошла с ума». А с ума сходят все одинаково.

Казалось бы пустяк: ну, не согласен человек с политикой правительства. Но сегодня политика правительства приравнена к воле народа — и оппозиционер стал врагом народа. И прозвучало «пятая колонна»! И патриотические домохозяйки поверили, что певец Макаревич их враг, это из-за него жизнь не сложилась, это поэт Быков не дает расцвесть России! со страниц газеты Завтра взывают: «Государь, где твоя опричнина?» и люди построяют это — и не краснеют. И молят царя: Батюшка, не томи, начни войну! Долго ли унижаться в преклонении перед Западом?

Молодость, здоровый фашизм, братство сильных, есть что-то невыразимо прекрасное в марширующих батальонах. Если вдуматься, что ждало бритоголовых мальчиков в мирное время? - бессмысленное корпоративное существование. Офисный планктон пустили на пушечное мясо — чем худо? Лучше погибнуть в кратере евразийского вулкана, чем киснуть, подсчитывая чужую маржу! Не вполне ясно, что будет потом, когда закончится романтическая сага и начнутся евразийские будни — неужто возвращаться в офисы?

В те романтическо-фашистские годы возвращения евразийского проекта молодой еще А.Дугин стал издавать журнал «Элементы», в котором впервые (для тех лет революционно) заговорил в положительных тонах о Гитлере, объясняя его евразийский — антиатлантический! - план. В журнале «Элементы» публиковали любопытные прогитлеровские тексты (как например, беседу с Гитлером бельгийского лидера фашизма Леона Дегреля, в которой Гитлер был подан как «последний древний грек», борец за античную европейскую цивилизацию. Пафос борьбы с Атлантизмом за Евразию — вот что составило суть новейшего евразийства. Христианская риторика первых евразийцев (Трубецкого и шире — Трубецких) была незаметно заменена на таинственную, мистическую, энигматическую терминологию — о, посвященные поймут! Есть сверхзнание!; журнал «Элементы» уже самим своим названием вызывал к язычеству: элементы — то есть, стихии — никак не относятся к христианской проблематике, это антихристианство. На страницах «Элементов» говорилось о «примордиальном» знании, о тайных откровениях, о браминах нового евразийства, о посвященных и о мистическом духе, который противостоит корысти Атлантической прагматичной цивилизации.

Первоначальное евразийство возникло как христианский поиск, новейшее евразийство — тоска по языческому. Новые языческие евразийцы анализировали причины того, почему евразийский проект в середине века не состоялся. Пришли к выводу, что фундаментальной ошибкой была ссора русского евразийства - и германского евразийства.

И на этом этапе российское консервативное движение стало принципиально сотрудничать с европейским фашизмом — как в лице неофашистов, так и в лице правых националистических партий. В самых первых номерах «Элементов» публиковали интервью с с Ле Пеном, с Аленом Бенуа, на этом отнюдь не остановились. Когда недавно было выражено пожелание вернуться к духу пакта Молотова-Риббентропа в противостоянии экспансии «атлантистов», это уже не удивило.

В современной евразийской «борьбе с фашизмом» первые ряды занимают Дугин, Проханов и Лимонов — но важно и то, что рядом с ними стоят Молотов с Риббентропом.



5

Евразия — не константная величина — это развивающаяся субстанция, ее развитие поглощает соседние земли; процесс захватов и есть возможность существования. Собственно, это военный план. Иной Евразии помимо военной в реальности быть не может.

Китайцы — представляют Восток, англичане - воплощают Запад; французы - европейцы, таджики — азиаты; а евразийцы — это кто такие? Если бы "евразийцев определяли по принадлежности сразу к двум областям мира, к Азии и Европе - то евразийцами были бы русские, казахи и турки. Но проблема в том, что евразийцы турок не жалуют. Российское «евразийство» обозначало своей целью завоевание Стамбула (см. Достоевский: «Константинополь должен быть наш»), и альянса с Турцией не предусматривалось. Ничто условное пространство Евразии не объединяет, ни обычаи, ни религии, ни ремесла."Евразиец" - существо мифическое, нечто наподобие русалки. Такого человека, носителя евразийской культуры, — в природе нет.

Есть Россия — особенное образование, служащее, по слову Блока «щитом» между Востоком и Западом. Есть гигантская таможенная зона, в которой западные законы конвертируются в восточный характер власти. Девять десятых (точнее: четырнадцать пятнадцатых) России находится в Азии и лишь столица страны располагается на самом краю восточной Европы. Россия, в сущности, азиатская страна — однако хочется это оспорить.

Трагическая российская история дает основания говорить о России как о великой, небывалой, ни на что не похожей земле. Россия трижды спасала западный мир, трижды в ее просторах тонули завоеватели — ценой русской крови Запад трижды спасался. Россия — великая страна, но русским постоянно кажется, что окружающие мало знают об их великом величии. И это правда — гигантское тело России представляет постоянный интерес для алчного Запада. Такова уж особенность Российской истории и географии, что федерализма страна позволить себе не может, а управлять дальними своими частями не может также.

Это противоречивая судьба. Несколько раз случалось так, что именно Россия возглавляла прочие народы — так произошло и в 1812 и в 1917ом году — и миссия России была освободительной. Но по горькой исторической иронии эта миссия сменилась жандармской службой, и освободитель стал вертухаем. Вечное противоречие — вертухай-освободитель, святой жандарм — это и есть Евразия.

Миф, трактующий двуприродность России как знак избранности — один из самых тяжелых в истории. Появились рассуждения о русском «всечеловеке», соединившем культуры мира, которому внятен «и острый галльский смысл, и сумрачный германский гений», но который всегда может повернуться к Западу «своею азиатской рожей».

Культурно-исторический шантаж (признайте нас европейцами, не то станем азиатами) возник задолго до аргумента газовой трубы. Следует допустить, что «всечеловек» не разобрался в галльском смысле, коль скоро критерием правоты приводит наличие азиатской рожи — но этим вопросом ни Блок, ни Газпром не задавались.

Душевная страсть имеется, дикая обиженная страсть и есть субститут мысли. Мысль одна, ее повторяют, заговаривая разрушенную экономику и народные беды: мы, евразийцы, придем и научим обветшавшую Европу духовности. Духовность, забытая и растраченная развращенной Европой, сохранилась в евразийских степях; теперь мы, евразийцы станем новыми учителями человечества. Мы же освободители, когда мы не вертухаи! Это столь же величественно невнятно, как черный квадрат — да и вообще, «Черный квадрат» Малевича есть наиболее точное изображение евразийской концепции.

По отношению к российскому обществу, к его реальной культуре, евразийство играет разрушительную роль. По мере внедрения идеологии евразийства и проникновению геополитики в церковную риторику, русское Православие склоняется в сторону национальной религии — что противоречит замыслу Православия. Быть протестантской и националистической Православная церковь не собиралась, но союз с евразийством выбора не оставляет. В сущности, Достоевский сыграл в России роль Лютера, национализировав христианскую мысль предельно. Его милитаристические «Дневники писателя» как «Боевые проповеди против турок» Лютера — не являются примером морали, но призваны учить морали. В государственной политике евразийская концепция стремительно эволюционирует в «русский фашизм», о котором предупреждали и Бердяев, и Лихачев, и Соловьев. Русские люди самонадеянно кичатся тем, что однажды они разбили фашизм, а потому у них есть прививка от фашизма. Это совсем не так. Фашизм образуется из реваншизма, из тоски по империи, из единения нации и правителя, из единства народа, достигнутого травлей несогласных. А главное — из мистической миссии. Именно мистическая миссия нации, ее энигма и ее «примордиальное» предназначение — и есть условие возникновения фашизма.

Все вышеперечисленные упреки воспринимаются евразийским пропагандистом болезненно. Природа обиды сформирована завистью. Чем они лучше? Боль евразийцев - это предъявления претензий странам, которым посчастливилось быть полноценным Западом, кои образуют «клуб избранных». Почему им можно, а нам отказано? Вот Англия чего делает, и ничего, с рук колониализм сходит! Америка бомбит — и мы желаем что-нибудь разбомбить. Детские обиды в неокрепших душах сатрапов приводят к беде.

Так возник термин «русофобия», описывающий чувства «евразийца», который подозревает, что его не принимают всерьез. Он может повернуться к Западу азиатской рожей, захватить пол-Европы, напугать ракетами, а его все равно числят дикарем и дураком. И обидно будет всегда — потому что романтическая концепция евразийства не соответствует истории; битвы меж цивилизациями нет.

Дело в том, что Атлантическая цивилизация существует (это очень условный термин «атлантическая цивилизация» - надо бы говорить о культуре стран христианского круга), но вот Евразийской цивилизации не существует вообще. Нет такой цивилизации. Россия есть, а Евразии нет, и евразийской цивилизации нет.

Венедикт Ерофеев описал переживания героя в привокзальном ресторане. Глядя в меню, Веничка обнаружил, что имеется блюдо «вымя», однако напитка «херес» не подают. И он возмутился: Вымя, значит, есть? А хереса нету?!

Официант ответил: Да. Вымя — есть. А хересу — нету.

Дело обстоит именно так, хотя это оскорбительно. Атлантическая цивилизация есть. Евразийской цивилизации нет. По этой досадной причине — бой между ними невозможен.

Можно разбомбить полмира и занять Константинополь и Нью-Йорк. Однако совершенно непонятно, что делать на разбомбленных пустырях — какого рода любовью их напитать.
И возникает существенный вопрос: если проект всеохватной любви имеется, то почему бы не начать деятельность евразийства прямо с любви, употребив ее для начала по отношению к соседним хотя бы народам?

На вопрос Владимира Соловьева «Россия Ксеркса иль Христа?» - евразийство изобрело поразительный ответ, утверждая образ сатрапа с профетическими амбициями, не то базилевса, не то держиморду, не то спасителя человечества. Хочется сильной руки, но одновременно хочется верить в то, что рука с кнутом — святая. Эта политическая горгулья недолговечна — государство в современном мире можно строить лишь на основании равенства, демократии и соблюдения международного права. Любые амбиции передела мира, геополитические мантры и фашистские фантазии могут победить на время — но безусловно будут уничтожены историей.

Либерализм и демократия были истолкованы криво и косо, они развратили общество, создали почву для имперских фантазий — однако, когда приходит беда, никакого иного решения у истории нет и не будет. Только демократией, либерализмом с тем христианством в котором нет ни эллина, ни иудея — и будет преодолен националистический морок.

От Кравченко П.Е.
К IGA (21.07.2014 06:17:08)
Дата 22.07.2014 07:49:33

Re: Максим Кантор....

>Закончился очередной «западный» период российской истории. Регулярные ученические годы в истории России нужны; это время перевооружения и накопления капитала.
Это рындец. "Накопление капитала и перевооружение" применительно к последним дву с лихом десятилетиям...
>Потом следует война с Западом.
не надо бы войны
От Игорь
К IGA (21.07.2014 06:17:08)
Дата 21.07.2014 19:55:44

Re: Максим Кантор....


>На вопрос Владимира Соловьева «Россия Ксеркса иль Христа?» - евразийство изобрело поразительный ответ, утверждая образ сатрапа с профетическими амбициями, не то базилевса, не то держиморду, не то спасителя человечества. Хочется сильной руки, но одновременно хочется верить в то, что рука с кнутом — святая.

А что, не может такого быть? Рука Христа, который сплел бич и разогнал в храме менял и торговцев, не была святой?

> Эта политическая горгулья недолговечна — государство в современном мире можно строить лишь на основании равенства, демократии и соблюдения международного права.

Это что, все святые понятия, что-ли? В Библии про демократию и современное международное право много сказано?

> Любые амбиции передела мира, геополитические мантры и фашистские фантазии могут победить на время — но безусловно будут уничтожены историей.

Типа пусть мир так и остается лежащим под глобализаторами? Они имеют большиен исторические перспективы?

>Либерализм и демократия были истолкованы криво и косо, они развратили общество, создали почву для имперских фантазий — однако, когда приходит беда, никакого иного решения у истории нет и не будет. Только демократией, либерализмом с тем христианством в котором нет ни эллина, ни иудея — и будет преодолен националистический морок.

Какое вот только отношение демократия и либерализм имеют к христинству?

От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 21.07.2014 04:30:50

Национализм - последнее прибежище Путина?

http://tor85.livejournal.com/2888200.html
July 21st, 2014
Беги, Путин, беги

Надо быть слабоумным, чтобы верить в романтический порыв Путина в сторону Русской Весны, Новороссии и тп.

Какая такая Русская Весна? Или вы не помните, что "Россия для русских могут говорить либо придурки, либо провокаторы" (с), ась? Единственное к чему прикипел сердцем Путин, чьи интересы он почитает как свои родные - интересы кооператива "Озеро".

И в этом есть свой плюс. Романтический порыв может прийти, а может и уйти - человек, в конце концов, может просто банально устать.

А вот загнанный волк, обложенный красными флажками, просто вынужден, волей-неволей, бежать по заданной траекторией.

Беги, Вова, беги ;-)

Никто и ничего тебя не спасет: ни сдача Донбасса с Новороссией, ни звонки в G7 или G20, ни надувание щёк в Совете Безопасности ООН. Проявишь слабость, пойдёшь на попятную, типа, "я - не я, и лошадь - не моя" - съедят с потрохами всё равно. Милошевича с Каддафи видел? - вот и ты так же будешь, ага. Семь бед - один ответ.

Нет у тебя иного пристанища, как у того негодяя, кроме как русского национализма.

И это в такой ситуации мне очень нравится. Ибо сложившийся пасьянс сам тебя держит за яйца - никуда тебе, болезному, целому в сторону не свернуть.
От miron
К IGA (21.07.2014 04:30:50)
Дата 22.07.2014 17:33:34

Путина спасут коммунисты (-)
От Александр
К IGA (21.07.2014 04:30:50)
Дата 21.07.2014 20:30:43

Национализм - антипод рыночного глобализма

>Надо быть слабоумным, чтобы верить в романтический порыв Путина в сторону Русской Весны, Новороссии и тп.

Оно конечно доверяй да проверяй, особенно Путину, но если он не хочет быть подстилкой мирового правительства русофобствующих глобалистов рыночников - деваться ему особо некуда.

>Какая такая Русская Весна? Или вы не помните, что "Россия для русских могут говорить либо придурки, либо провокаторы" (с), ась?

Безусловно, но национализм и этноцентризм разные вещи. Нация объединяет людей зачастую поперек этнических границ:

"Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикий
Тунгус, и друг степей калмык."

Национализм порожден книгопечатанием и университетом, сплачивающим полиэтническую общность идеей служения нации. Этноцентризм же всего лишь одно из течений, представленных маргиналами, типа Бандеры, очевидно заточенный против национализма. Так же, как марксолибероидная идея собственной вмемирно-историчности классовой войны против собственного "реакционного" народа за мировое господство "прогрессивного" Запада.

Не удивительно что и этноцентристы типа бандеры, и безродные космополиты, вроде Аксельрода и Бузгалина активно используются Западом для подрывной деятельности против незападных стран. Патриотичная интеллигенция должна нейтрализовать бандеровскую и марксолиберальную колонны врага.

> Единственное к чему прикипел сердцем Путин, чьи интересы он почитает как свои родные - интересы кооператива "Озеро".

Кооператив Озеро - группа советских служак, вполне себе патриотичных, хоть и обдолбанных изрядно марксистским рыночным космополитизмом. Но набивая шишки они потихоньку избавятся от малколибероидных догм.

>И в этом есть свой плюс. Романтический порыв может прийти, а может и уйти - человек, в конце концов, может просто банально устать.

Как кооператив Озеро сплотил советских служак, так и сегодняшняя борьба с бандеровским фашизмом сплотит советских националистов. А вместе, помогая друг другу легче всплыть. При чем связь антифашистов скреплена кровью, как у сталинской гвардии - демобилизованных командиров Красной армии, родом из провинции, которые разогнали столичных безродных космополитов рыночников, возглавляемых Троцким и прочими болванами пустомелями.

>Нет у тебя иного пристанища, как у того негодяя, кроме как русского национализма.

Прибежище негодяев - рыночный космополитизм. Хоть в марксо-либероидном виде рыночных реформ и сноса китайских стен перед западными товарами, хоть в виде бандеровских этнических чисток в интересах западного хозяина.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Александр (21.07.2014 20:30:43)
Дата 22.07.2014 10:28:50

Re: Национализм -...

Привет
>>Надо быть слабоумным, чтобы верить в романтический порыв Путина в сторону Русской Весны, Новороссии и тп.
>
>Оно конечно доверяй да проверяй, особенно Путину, но если он не хочет быть подстилкой мирового правительства русофобствующих глобалистов рыночников - деваться ему особо некуда.

он хочет

>>Какая такая Русская Весна? Или вы не помните, что "Россия для русских могут говорить либо придурки, либо провокаторы" (с), ась?
>
>Безусловно, но национализм и этноцентризм разные вещи. Нация объединяет людей зачастую поперек этнических границ:

>"Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
>И назовет меня всяк сущий в ней язык,
>И гордый внук славян, и финн, и ныне дикий
>Тунгус, и друг степей калмык."

>Национализм порожден книгопечатанием и университетом, сплачивающим полиэтническую общность идеей служения нации. Этноцентризм же всего лишь одно из течений, представленных маргиналами, типа Бандеры, очевидно заточенный против национализма. Так же, как марксолибероидная идея собственной вмемирно-историчности классовой войны против собственного "реакционного" народа за мировое господство "прогрессивного" Запада.


бандеровский национализм - не этнический а гражданский. цель национализма - создание искуственной общности и подчинение америке.

>Не удивительно что и этноцентристы типа бандеры, и безродные космополиты, вроде Аксельрода и Бузгалина активно используются Западом для подрывной деятельности против незападных стран. Патриотичная интеллигенция должна нейтрализовать бандеровскую и марксолиберальную колонны врага.

>> Единственное к чему прикипел сердцем Путин, чьи интересы он почитает как свои родные - интересы кооператива "Озеро".
>
>Кооператив Озеро - группа советских служак, вполне себе патриотичных, хоть и обдолбанных изрядно марксистским рыночным космополитизмом. Но набивая шишки они потихоньку избавятся от малколибероидных догм.

имеют богатство в америке

>>И в этом есть свой плюс. Романтический порыв может прийти, а может и уйти - человек, в конце концов, может просто банально устать.
>
>Как кооператив Озеро сплотил советских служак, так и сегодняшняя борьба с бандеровским фашизмом сплотит советских националистов. А вместе, помогая друг другу легче всплыть. При чем связь антифашистов скреплена кровью, как у сталинской гвардии - демобилизованных командиров Красной армии, родом из провинции, которые разогнали столичных безродных космополитов рыночников, возглавляемых Троцким и прочими болванами пустомелями.

националист не может быть антифашистом.

>>Нет у тебя иного пристанища, как у того негодяя, кроме как русского национализма.
>
>Прибежище негодяев - рыночный космополитизм. Хоть в марксо-либероидном виде рыночных реформ и сноса китайских стен перед западными товарами, хоть в виде бандеровских этнических чисток в интересах западного хозяина.

национализм - прибежище негодяя. обман и еще раз обман. реклама жизни в америке двойная мораль и двойные стандарты. тьфу.

>------------------------
> http://tochka-py.ru/
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От IGA
К Александр (21.07.2014 20:30:43)
Дата 22.07.2014 00:09:20

национализм - инструмент "рыночного глобализма" (-)
От Александр
К IGA (22.07.2014 00:09:20)
Дата 22.07.2014 16:23:09

Демагог. Рыночный глобалист: "людей связывает только рынок, а нации отомрут". (-)
От IGA
К Александр (22.07.2014 16:23:09)
Дата 22.07.2014 18:44:22

нации отомрут при коммунизме, а не при рынке. рынок с нациями сочетается (-)
От Sereda
К IGA (22.07.2014 00:09:20)
Дата 22.07.2014 01:31:54

Это не национализм, это субститут (-)
От IGA
К Sereda (22.07.2014 01:31:54)
Дата 22.07.2014 01:37:48

выглядит как кошка, мяукает как кошка - значит, кошка (-)
От Sereda
К IGA (22.07.2014 01:37:48)
Дата 22.07.2014 04:27:25

не мяукает как кошка - значит не кошка


[31K]


От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 21.07.2014 01:30:53

"Реквием по MH-17"

Немного русского национализма в стихах.
Если что, позицию автора я не разделяю.

https://www.facebook.com/notes/андрей-орлов/реквием-по-mh-17/10152261336166342
Реквием по MH-17

19 июля 2014 г. в 11:25

Что бы, и кого я ни любил,
Говорю ответственно и хмуро:
Я – один из тех, кто подло сбил
Самолёт, летевший до Лумпура.

Нету у меня страны иной,
И сегодня, как ни горько это,
Я национальности одной
С так умело пущенной ракетой.

Я сейчас на первых полосах
Мировых газет, жесток и страшен,
Я и сам себе внушаю страх
Тем, что я частица слова RUSSIAN.

Я национальности одной
С тем, кто говорит, что «не хотели»,
С тем, кто в небе над чужой страной
Выбирал без сожаленья цели.

Прозвучит кощунственно и зло
Эта запоздалая банальность:
Может, мне с тобой не повезло,
А тебе – со мной, национальность?

Мой народ, который позабыл
И простил себе себяубийство,
Я вчера с тобою вместе сбил
Лайнер в украинском небе чистом.

Да, сегодня я – один их них,
Тех, кто мне противен, гнусен, гадок –
Тех, кто хочет, чтобы у других
Было больше взлётов, чем посадок.

Сбили все, кто весело в facebook
Размещал зловещих орков лица,
Сбили те, кто установку «Бук»
Тайно гнал через свою границу

Сбили те, кто словом вдохновлял,
Кто вооружал скота и хама,
Сбили те, кто мальчика распял
Между КВНом и рекламой.

«Боинг» никуда не долетел,
Но ещё не кончились мученья:
Двести девяносто восемь тел
В Грабово, в плену у ополченья.

Кучки иностранных паспортов,
Тапки, шляпки, детские игрушки,
И проломлен трупом жалкий кров
Безымянной грабовской старушки.

Кто конкретно и откуда сбил,
Следствие, должно быть, установит,
Ну а я останусь тем, кем был –
Русским по рождению и крови.

И пока политиков умы
Не готовы для перезагрузки,
Я за них признаюсь: сбили мы.
Я – виновен, потому, что русский…

Андрей Орлов (Орлуша) 18. 07. 2014
От Ikut
К IGA (21.07.2014 01:30:53)
Дата 22.07.2014 20:35:29

Ответ Прилепина Орлуше и прочим интелям.

В соседней ветке
https://vif2ne.org/nvz/forum/2/co/346351.htm
От IGA
К И.Т. (20.07.2014 23:27:45)
Дата 21.07.2014 00:43:08

"Есть Божий суд, наперсники разврата..."

Немного православной пропаганды, Александру, Артуру и Середе понравится.

http://gleb-trifonov.livejournal.com/10347.html
"Есть Божий суд, наперсники разврата..."

http://ic.pics.livejournal.com/eyra_0501/20797466/2310562/2310562_original.jpg



Несмотря на тот факт, что после февральского переворота хохлонаци в Киеве т.н. "Украина" выпала (разумеется, временно) из сферы российского влияния, и даже ДНР и ЛНР в любой момент могут пасть под натиском галицайского селючья, одно мне в малороссийской гражданской войне безусловно нравится. Это религиозность обеих сторон - и земской рати (не люблю совкового словосочетания "народное ополчение") Новороссии, и майданного сброда, ныне в рядах карателей-правосеков вооющего против неё. Священники (пусть с украинской стороны это и были еретики-униаты и псевдоправославные-"аутокефалы") окормляют обе борющиеся силы, в рядах которых с обеих сторон - множество истово верующих людей.

В связи с этим мне показалась сугубо неправильной реакция патриотов России на падение пресловутого малайского "Боинга" (большая часть пассажиров которого были из наиболее развращенной и духовно деградировавшей европейской страны - Нидерландов). Они тут же бросились обличать укров, которые, по их мнению, и стоят за его сбитием. Тут мне видится глубокая идеологическая недоработка. Во-первых, зверства бандерофашистов много качественнее - и без помощи дилетантов - изобличат Первый Канал, LifeNews и RussiaToday. Во-вторых, я всё же не исключаю того, что самолет (как не кощунственно это звучит на первый взгляд) был сбит всё же борцами за воссоединение Новороссии с исторической Родиной.

Поэтому не стоит делать излишний акцент на количестве погибшем и том, что это были "мирные жители" (то есть типичные "западные люди", носители всех пороков века сего). Лично я, наоборот, вижу в произошедшем суд Божий. Ведь на самолете летели ученые - представители необходимой, но вводящей человеческий род в соблазн профессии - занятые "борьбой со СПИДом". А кому грозит СПИД? Тому, кто живет безнравственно, ведет беспорядочную половую жизнь - я уж не говорю о педерастах. То есть СПИД - оружие божьего мщения, обрушивающееся на грешников, и "бороться со СПИДом" - значит подражать богоборцу Нимвроду, а в конечном итоге - самому сатане. Но Господь не дал осуществиться их планам.

То есть кто бы не сбил самолет, этот набожный и богобоязненный человек был лишь инструментом в руках промысла Господа нашего - который грешников, как известно, не жалует. А тех, кто под маской "человеколюбия" и "гуманизма" помогает грешникам уйти от наказания, он тем более не жалует. Поэтому отечественным ученым вместо опасных и для спасения их душ, и для них лично попыток создать "вакцину от СПИДа", делающих их агентами греха, стоило перенаправить свои усилия на... например, производство антидепрессантов. Это и душеполезно (уныние, как известно, тоже грех), и позволит увеличить нагрузку на т.н. "трудящихся", заставляя их с усиленной отдачей работать на благо России и лучших её представителей.

Tags: враги России, государственничество, духовные скрепы, малороссия, наши задачи, общественная нравственность


himmelwerft:
Факт, еврогомосятина была ввергнута в геену огненную - в самом прямом смысле.