От Максим Ответить на сообщение
К Добрыня
Дата 07.12.2003 02:48:16 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Версия для печати

Жаль, я был о Вас лучшего мнения. Не забудьте о подписи под Куняевской цитатой

>Доброго времени суток!
>Моя цель была попытаться воззвать к разуму кое в ком. Что мне, увы, не удалось.

>> https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/62/62815.htm - данные материалы, которые Вы приняли за его собственные ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/105464.htm ), в "Дуэли" не печатались никогда и являются моей солянкой, о чём уже говорил - поэтому нет и никакой отмазки.
>
>Вы пересказывали аргументы, высказанные Мухиным. Этого достаточно.

Я ничего не пересказывал, данные конкретные аргументы в Дуэли не появлялись.

>>Я думаю, что кое-кому нужно выбирать выражения. Вы уж извините, но Вы с Мухиным просто на разных уровнях находитесь. У него в заслуге как минимум два вопроса - Катынь и убийство Сталина и Берия с сокрытием реформ Сталина в конце 52-ого, что включает в себя разоблачение массы фальшивок, нанёсших дикий ущерб стране. Чего стоит одно разоблачение фальшивки "секретные протоколы к пакту Молотов-Риббентроп" в его новейшей книге. А что есть у Вас, чтобы так презрительно о нём отзываться? Сдаётся мне, что Ваша серия статей антисванидзе раздула Ваш гонор через край. Спуститесь с небес.
>
>1. Если уж кому-то и выбирать выражения, то именно Вам. Поскольку походя объявили чужие слова "бредом".

Только после того, как Вы обозвали Мухина пойманным на глупостях ламером, несущим пургу. Как показала дальнейшая дискуссия Вы вообще ничего конкретно против его разбора "исследований амер. лунн. грунта" не смогли выдать. Поражало и то, что не читая статью Вы постоянно садились в лужу.

>2. Я действительно с Мухиным на разных уровнях. Он классический желтый журноламер, а я, в отличие от него - человек, не берущийся рассуждать публично на темы, в которых ничего не смыслю.

Вы только что это и делали как по теме исследований грунта, так и по теме Лысенко. С Лысенко Вами займётся Кропотов.

>3. С Катынью, как я имел возможность убедиться, наблюдая за обширными дискуссиями на ВИФ-2, у Мухина тоже далеко не всё гладко. Ситуация там абсолютно патовая - ни Д.Кобзев с С.Старыгиным, ни их оппоненты не могут выдвинуть достаточно веских аргументов для опровержения противника. Скажем, Мухин объявляет неоторые документы фальшивкой на основании нарушений нумерации и тому подобного - однако оппоненты в ответ приводят известные и подлинные документы с такими же "нарушениями", чем показывают, что в этом нет ничего криминального, обычная практика.

Вы книгу вообще читали? Сдаётся, что нет, так как тогда знали бы что данные факты далеки от самых главных - шпагата, патронов, времени, прочего.

>4. Раньше сифилис лечили прививкой малярии. Мухин действительно лечит от демшизы. Правда, потом человека нужно лечить от мухинизма. Лучше ли это чем демшиза, не знаю. В отличие от малярии, мухинизм пока не лечится.

Вы с Кудиновым прекрасно споётесь.

>5. Мою личность и мои мотивы не нужно обсуждать. Это недобросовестно, это нарушает культуру ведения дискуссии (и правила форума), и это к тому же ещё и неразумно, поскольку чужая душа - потёмки. Впрочем, демонстрацию подобных дурацких методов ведения дискусси можно в изобилии увидеть у вашего кумира

Вы свои постинги пишете в состоянии транса? Скорее в состоянии аффекта - ламер, журналоламер, жёлтая пресса, таблоид, и т.д. Ещё перечислять?

>>- видимо, такого дискуссионного бескультурия Вы у него набрались. Даром что восхищается идиотской аргументацией лысенковцев с поре с настоящими учёными.

Лысенко лучше не трогайте - легче потом будет идти на попятные.

>Что касается "вырезания неудобного", то ведь взрослый же человек, могли бы догадаться, что после десятка разобранных пунктов, оказавшихся фуфлом, остальные разбирать никому не хочется.

Когда нечего сказать надувают щщёки и кричат слово НАУКА.

>> А вовсе не потому что "неудобные". Кроме того, даже если допустить, что там, в следующих пунктах и есть какое-то рациональное зерно (в чём я не без оснований сомневаюсь), то в любом случае, человек, помещающий фуфлыжные аргументы вперемешку с разумными, да ещё заставляя читателя продираться через поток лажи - проявляет большое неуважение к читателю и сам виноват в том, что его отказываются читать и воспринимать всерьёз. Опять же - это именно Ваш кумир сделал вид что не заметил вполне разумную аргументацию skeptik.net, придравшись к одному-единственному их контраргументу, что американский лунный грунт врроде бы исследовался

Не надо этих дешёвых уловок. Не вроде бы, а "изучался. То, что его в данном институте НЕ ЛЕЖАЛО, доказывает Мухин и ИНОСТРАННЦЫ, в частности французы в статье, КОТОРУЮ ВЫ ТАК И НЕ ПРОЧИТАЛИ и ничего из которой так и не опровергли, но за то неоднократно сели в лужу по причине того, что пытаясь высмеять Мухина, высмеяли сами себя незнанием того что написано в статье.

>>и у нас в институте Вернадского. И вот вокруг этого совершенно третьестепенного утверждения

Зачем Вы уже пошли на ткровенный подлог? Есть институт, есть сборник исследовательских работ наши и иностранных специалистов, этот сборник посвящённый "исследованию грунта из Моря Изобилия" разбирает Мухин в своей статье наглядно показывая, что никакого амер. грунта в этом институте никогда не было, а французы доказали, что амер. грунт не соответствует наблюдаемому с Земли.

>>он строит опровержение и опрочивание всего набора их аргументов. Притом делает это неумело и лажово.

Вы лжёте.

>>А если ребята ошиблись, и это был не институт Вернадского, а, скажем, институт Штернберга?

Ребята не ошиблись так как в сборнике исследовательских работ прямо написано кто и где исследовал амер. грунт. Вы, говоря прямо, настолько обнаглели, что уже НАГЛО ПРЯМО ЛЖЁТЕ.

>>А зачем хамить директору института Вернадского, провоцировать его и радостно кричать "ага, они отказались мне отвечать!!!"?

Не директор, а зам. и никто его не провоцировал. Зачем Вы ЛЖЁТЕ? Любой человек на любой Ваш выпад в сторону Мухина может легко сопоставить сказанное Вами и что он пишет в статье по поводу грунта и запросов о том "сколько, когда, где" его было получено.

>>А зачем оскорблять память академика Виноградова?

Давайте без дешёвых трюков о памяти и т.п. Есть факты, есть обвинения, есть док-ва. С Вашей стороны пока ничего вразумительного не было и даже наоборот.

>>Не затем ли, что неискушённый читатель так и подумает - какой умный Мухин, и какой глупый академик?

У Мухина есть более серьёзные аргументы чтобы использовать приписываемую ему Вами ложь о том, что он-де строит аргументацию на оклеветании достойного академика не имея никаких док-в своей правоты.

>>А зачем походя оскорблять великих учёных, творцов нашего ядерного щита, людей, в отличие от Мухина, действительно принесших огромную пользу (да и Берия лично знавших, хе-хе)? Да затем, что всё это делается для того, чтобы одурачить читателя.

Не давите на эмоции. К вопросу имеет десятое отношение и заблуждение не есть оскорбление.

>>>> - а ламеру заблудиться в трёх соснах и нагородить чепухи проще простого. Помню как поставил нашего препода вышки в тупик своими выкладками, где я показывал что ряд не сходится - он минут 15 разбирался, пока не нашёл мою ошибку, и вместо научного открытия вышел анекдот. Дилетант может нагородить такого, что и профессионалу трудно разобраться - а уж если этому дилетантц дано слово и трибуна, жди беды. Собственно, таким вот дилетантам и дано было слово в перестройку - всем этим солженицыным и прочая.
>>
>>Вы забываете, что дилетант может увидеть такое, что "профессионалы" в упор не видят. Впрочем, работа Мухина в Дуэли и его расследования тех или иных вопросов подтверждают это правило постоянно.
>
>:-))))) Дадада, конечно. Профессионалы все дураки, слава дилетантам :-)

Вы прекрасно поняли о чём речь. Если нет, то очень жаль - это лишь говорит о Вашей учёности.

>>>1. Бассейн и стадион в весёлом доме отдыха Аушвиц, где, оказывается, евреи и советские военнопленные весело проводили время и гоняли мяч, а не подвергались издевательствам и истреблению.
>>
>>>Читаем: С.Чуев. "Диверсионные службы Третьего Рейха против СССР". Раздел "Диверсанты "Предприятия Цеппелин"" - глава "Особые лагеря "Цеппелина"".
>>>"Особый сборный лагерь в местечке Бухенвальд":
>>>
>>>Был создан в марте 1942 года на территории одноименного концентрационного лагеря... Начальный этап подготовки агентуры в лагере включал в себядвухмесячный медицинский и политический карантин, сортировку и агентурную проверку всего личного состава. В данном лагере агентура освобождалась от тяжелых физических работ и посвящала свое время изучению военного дела и занятиям спортом.
>>>...
>>>
>>>"Особый предварительный лагерь в городе Аушвиц":
>>>
>>>Был огранизован в марте 1942 года для агентов - уроженцев Кавказа на территории концлагеря в Биркенау. Известен как "СС зондерлагерь Аушвиц, зондеркоманды Z" или "Лагерь кавказских активистов". Основное назначение - дальнейшая фильтрация и обучение агентов-кавказцев. ... Распорядок дня в Аушвице соответсвовал вышеупомянутому русскому лагерю.
>>>
>>>Для тех, кто не понял, объясняю: ревизионисты (и Мухин с ними) объявляют, что наличие бассейнов и спортплощадок на территории концлагерей - косвенное доказательство того, что пропаганда врёт на тему лагерей смерти, а на самом деле в лагерях людей особо не мордовали и у них даже были силы заниматься спортом. Так вот, эти ламеры просто не знают, что на территории концлагерей размещались ещё и разведшколы, где агенты, естественно, занимались спортом.
>>
>>Дальше что? Вы готовы утверждать, что данный факт, если это факт, является единственным и главным в доказательстве того, что евреев целенаправленно В НАЦИСТСКИХ КОНЦЛАГЕРЯХ (а не на сов. терртории) не уничтожали? Очевидно, что ценность данного факта (если факт) ничтожна по сравнению с другими, доказывающими абсурдность утверждений об умерщвлении миллионов евреев в концлагерях.
>
>:-))))) Ценность факта в том, что он хорошо показывает что ревизионисты - невежды и ламеры.

Га-га-га. Это говорит о том, что можно не иметь некоторой информации и сделать неверный вывод.

>>>Ну и кто после этого человек, поддерживающий подобную аргументацию? Или ламер, или сознательный фальсификатор истории. А самое гланое, обратите внимание: не зная этих подробностей, большинство людей схавает версию ревизионоистов. То есть для того, чтобы адекватно оценивать историю, нужно знать ОЧЕНЬ много - а полузнание и порождает мухиных.
>>
>>Этот человек прсто не обладает информацией объясняющей факты. Вы лучше ответьте, КТО ЖЕ ТЕ ЛЮДИ, которые вместо судебного расследования и док-ва убийства евреев пишут законы запрещающие исследовать утверждаемое убийство и преследуют исследователей. Для тех у кого в голове не опилки, ответ очевиден - им есть что скрывать.
>
>Для тех у кого в голове есть что-то помимо опилок, очевиден совсем другой ответ: что нацизм поднимает голову и пытается оболванивать массы, ретушируя историю.

Это Вам Островский рассказал? Ведь Вы так и не объяснили почему исследователей обливают серной кислотой, избивают, преследуют законом о запрещении исследований.

>>>2. История создания ядерного оружия в СССР. Предоставленные разведкой материалы были очень скудны - так что атомная бомба создавалась нашими практически во всём с нуля. А Мухину всё понятно - по американским чертежам, видите ли. Тьфу. Никакой краснофлотец водородную бомбу не придумывал. Просто дилетант предложил заведомо нерабочую схему, а также предложил использование дейтерида лития - просто так, не имея данных о сечениях реакции и о том, позволит ли такое соединение создать реакцию синтеза при имеющихся температурах и давлениях в бомбе - он руководствовался только стремлением иметь сухое соединение. В это же самое время будущий нобелевский лауреат Гинзбург предлагает то же самое - но вполне осмысленно, опираясь на данные расчётов и измерений. Ну и кто автор "второй идеи"? Естественно, Гинзбург. Опять же, те самые московские "карьеристы и невежды" Сахаров, Зельдович, Тамм, Харитон и иже с ними в конце концов создают РАБОЧУЮ схему водородной бомбы. Это было ОЧЕНЬ непросто. А конкретно Зельдович, Сахаров и их сотрудники - авторы так называемой "третьей идеи", схемы радиационной имплозии (она же схема Теллера-Улама). И первое изделие по этой схеме, РДС-37, уже сразу было авиабомбой и сбрасывалось с самолёта (как и РДС-6, сахаровская "слойка"). И была ноа настолько хорошо просчтана, что её мощность специально занизили использованием части нейтральных материалов - настолько учёные были уверены в работоспособности схемы, настолько хорошо они моделировали процессы, что не понадобилось использовать все имеющиеся резервы. А то, что по этой схеме другие люди сделали первую боеголовку, нисколько не умаляет великой заслуги открывателей принципа. А для Мухина всё понятно: кто первый сделал боевую схему, да ещё для ракеты, тот и настоящий учёный. Тьфу. Следуя такой логике, Циолковский - никто перед фон Брауном. Равно как и Королёв. Тьфу ещё раз.
>>
>>Скорее Мухин неправильно выразился в словах что бомбу сделали полностью и только по украденным чертежам и данным.
>
>Да-да, Огненосных Творцов кто-то обманул. Мухин сказал то что сказал - а сказал он лажу, с головой выдающую ламера.

Когда человек беспрестанно использует слово ламер, то хочется его спросит: ты сам-то кто такой? Не ламер? Ламер в вопросах где не имеешь нужной информации. Тогда зачем используешь это слово? Чтобы дискредитировать и высмеять. Ваша предвзятость видна невооружённым взлядом.

>>>3. Никакие кумулятивные бомбочки и прочее вундерваффе исхода Курской битвы не решали. Немцы их и не заметили. Смотри немецкую статистику и немецкие воспоминания, в которых нет ни слова о такой напасти.
>>
>>Ха-ха. И это говорит человек желающий выглядеть убедительным и высокомерно поглядывающий на "ламера Мухина". Мухин именно что и цитирует факты о сгоревших танках и 13. млн. изготовленных кумю бомбочек. Вопрос о "бомбочках" нужно было бы изучить подробнее прежде чем вляпываться. Было также смешно от Вас услышать, что в воспоминаниях немцы должны были кричать о главных причинах сгоревших танков.
>
>:-) Да-да, немцы, все как один, только и занимались тем, что прятали страшную правду.

>А Мухин просто гонит, по причине незнакомсва с историей военной техники.

>а)из всех танков, осмотренных после восстановления линии фронта на начало сражения в июле 1943 г. трофейшики Воронежского фронтиа не наши НИ ОДНОГО танка достоверно пораженного авиацией. Не говоря уж о ПТАБах.
>б)из 31 Пантеры, осмотренной там же, нет ни одной машины пораженной ПТАБом. Один танк был разрушен прямым попаданием авиабомбы калибром 100 кг. Машина представляла собой жалкое зрелище — разбросанные на большой площади обломки, борт и торчащий в июльское небо ряд торсионов. Ещё три танка подорвались на минах и фугасах, четыре танка вышли из строя по техническим причинам и были брошены при отходе. Наконец, 22 танка из числа осмотренных были подбиты артиллерией. Всего на 22 танках насчитали 58 попаданий. 10 попаданий пришлись на лоб корпуса танка, все рикошетировали. В башню попали 16 снарядов, все достигли сквозных пробитий. В бортах танка насчитали 24 снаряда, во всех случаях пробивших броню насквозь. Выяснилось, что фатальными для нового среднего танка могут стать все типы противотанковых орудий, состоящих на вооружении Красной Армии. Бортовая броня корпуса и башни поражалась 45-мм, 76-мм и 85-мм бронебойными снарядами. От верхнего лобового листа корпуса рикошетировали все типы бронебойных боеприпасов. Лоб башни и маска пушки пробивалась 85-мм бронебойными снарядами и даже 45-мм подкалиберным снарядом. По типам боеприпасов 58 попаданий распределялись следующим образом. 5 попаданий были от 85-мм бронебойных снарядов (выпущенных, очевидно, из 85-мм зенитной пушки обр. 1939 г.), 26 76,2-мм бронебойных снарядов, 7 45-мм бронебойных снарядов и одно от 45-мм подкалиберного снаряда. Полный список с повреждениями есть у М.Коломийца в "Танкомастере" и "Пантеры на Курской дуге"
>в)Гудериан по итогам боевого применения Пантер писал, в частности, следующее: "К вечеру 10 июля в строю было всего 10 боеспособных «Пантер». 25 «Пантер» было безвозвратно потеряно (23 машины получили попадания и сгорели [именно они потом были осмотрены, см. пункт б) - А.И.], ещё два сгорели в ходе марша). 100 «Пантер» нуждались в ремонте (56 были повреждены попаданиями снарядов и минами, 44 имели технические неполадки). 60 процентов поломок могли быть легко устранены. Около 50 «Пантер» уже были отремонтированы и находились в пути на фронт. Ещё около 25 всё ещё не были восстановлены ремонтными службами." (текст приведем Йенцем в могографии по Пантере).
>г)основным врагом немецких танков под Курском были мины. Про это пишет, в частности, Меллентин(он есть на militera.lib.ru).

Осталось рассказать об эвакуированных танках, не правда ли? И доказать что 13 млн. бомбочек по тонюсеньким крышам не принесли никакого ущерба.

>И ещё. Кума вовсе не обязательно вызывает пожар в танке, это Мухина кто-то обманул. Гораздо страшнее воздействие кумы на экипаж, если закрыты люки.

>И ещё. Даже если и принять его статистику пожаров (что тоже рождает сомнения), то объявлять будто все эти пожары вызывались этими кумами - просто откровенное враньё в расчёте на то, что читатель не догадается сообразить, что пожар может возникать от тысячи и одной причины. Но. Самое смешное, что Мухин сам себе противоречит - он пишет о соотношении числа пожаров к числу пробитий брони, и делает вид что не понимает, что попадание кумы в танк - это и есть ПРОБИТИЕ БРОНИ. А если пробития не было, то и кума ни при чём. В общем, ламер за работой.


>>>4. Жуков - великий полководец. А кто утверждает обратное - тот жалкий ламер.
>>
>>По существу есть что сказать? Опровергнуть по конкретным пунктам? На www.patriotica.ru лежат "Война и Мы" 1 и 2 - там об этом и написано. Не выставляйте себя посмешищем с опровержением Мухина "опровержениями" как это Вы сделали в данном пункте. Жуков талантлив, но делать шения там, где его нет - нелепо. Сталин ставил Рокоссовского выше Жукова. Почитайте разбор полётов жукова прежде чем обвинять в дилетантизме.
>
>Я читал достаточно много, чтобы об этом судить. Знаете, когда кто-то кричит "прочитайте эту Книгу, и Вы узнаете Правду", я брезгливо морщусь. Это всё от лени и нежелания копать вопрос. Для того чтобы хоть немножко судить об истории, надо читать МНОГО книг.

...

>>>5. Лысенко и Ко - неучи. Достаточно сравнить уровни аргументации в полемике их с вавиловцами.
>>
>>Вы вообще хоть что-то читали Лысенко? Вы полностью дискредитируете себя подобным уровнем аргументации. Вас Кропотов просто с потрохами сожрёт. Скажу кратко - Вы ничего не поняли "в теме Лысенко".
>
>Я занимался наукой. Поэтому я легко отличу по манере ведения дискуссии учёного от неуча. Лысенко - неуч.

Судя по тому, как Вы "опровергли" афёру с грунтом янки можно Вас охарактеризовать как неуча, не имеющего манер учёного. Это следует из Ваших же слов о манере ведения дискуссии.

>>>А ещё есть всякая туфта про пояса Ван Аллена, вспышки на Солнце, бэры и тому подобный радиационный бред. Это я как бывший астрофизик говорю.
>>
>>>На основании всего этого можно сделать, какова цена всем остальным откровениям
>>
>>Зазнайка, уймитесь со своими обощениями "цена всем остальным откровениям". Осталось только узнать причины зазнайства. У Вас есть что противопоставить "Антироссийской подлости" и "Убийству Сталиня и Берия", разоблачению фальшивок по Катыни, "Сталину и Берия", секретн. протоколам "к пакту"? Нет? Тогда и ведите себя в соответствии со своим уровнем без излишних обобщений.
>
>Я уже писал, что некоторые люди несут ахинею и объявляют её истиной, пока кто-то не опровергнет. Это антинаучно. Впрочем, я об этом уже писал. Если мои слова не доходят, то увы.

Ваши слова смешны и Вы это знаете. Для того чтобы доказать о приведении войск в боевую готовность 18ого июня нужно покаать документы - Мухин приводит. Чтобы доказать расстрел немцами нужны главные док-ва в виде шпагата, гильз, времени помимо прочих - всё это Мухин приводит. "Оспаривать" очевидное невозможно, его можно только игнорировать, что Вы с успехом делаете.

>>>> Мухина - воинствующее невежество. И не надо требовать опровержения.
>>Я заметил такую вещь: некоторые люди, обчитавшись Мухина или ризуна, или там Солженицына, требуют опровергнуть писания, а пока писания не опровергнуты, требуют считать их истиной. А вот хрен таким. Доказывать свою правоту должны они, а не им должны доказывать их неправоту.
>
>>Боже мой, какое позорище. А как Вы собираетесь истину находить? Раз бассейн был, как утверждается, для разведчиков, значит и Холокост был? Раз десятестепенный факт ошибочен, то и остальное в помойку?
>

>>Не желаете опровергать - Ваши проблемы, ибо тогда каждый остаётся при своём с потенциалом полного банкротства по тому или иному вопросу, который решил игнорировать. Надо Вам сказать, что Вы сильно рискуете.
>
>А вот не надо передёргивать. Есть правда, подтверждённая тысячами свидетельств и закреплённая результатами судебного процесса. Оснований отказываться от этой правды в пользу ревизии нет. Ещё Оккам учил, что так не надо обращаться с фактами.

Какая правда? Тысячи свидетельств о коже, мыле, убийств электричеством, прочих способах умерщвления? Значит основания были, раз отказались. Видать, Оккам плохо учил тех, кто отказались от тысяч свидетельств.

>>>>Так что я не собираюсь в дальнейшем тратить своё время на опровержение бредней. Мне достаточно нескольких фактов того что человек неуч, чтобы прекратить воспринимать его как эксперта. Вовсе не нужно перебирать все сообщения ламера - достаточно нескольких, чтобы убедиться что он ламер.

Совершенно согласен! Уровень Ваших опровержений мухинского разоблачения исследований амер. грунта показал это с кристальной ясностью!

>>Смехотворно. Каждый человек - узкий специалист в той или иной области, обладать информацией по всем вопросам и достаточно полно невозможно и поэтому ошибочные выводы будут всегда. Ниже Вы понаписали столько "в опровержение" статьи о Луне, что Вас можно по Вашим же собственным методам прекратить воспринимать как эксперта.
>
>Смехотворно, Максим, другое - ограничивать себя чьим-то единственно верным учением. Мир гораздо шире и богаче. Ревизионизм льстит адепту, ибо внушает ему ложную мысль, что он грамотнее профессионалов.

>А что касается специализации, то я немножечко, помимо науки астрофизики, знаком ещё с кое-какими областями знания - в частности, немножко увлекаюсь историей. И вот даже своим скромным взглядом непрофессионала в этих областях я вижу, что Мухин ламер. И экстраполирую это на остальной материал Мухина - поскольку люди, знакомые с другими областями, то же самое говорят о ламерстве Мухина.

>>>Да нет, это имеет то отношение, что показывает уровень знаний Мухина. Ламер и невежда, взявшийся поучать окружающих.
>>
>>Показывает уровень знаний "в области создания ядерного оружия". Ваши металлургические знания на полном нуле, в ём я абсолютно уверен и поэтому Ваши попытки выставить металлурга Мухина, в его разборе "исследований лунн. грунта", идиотом, просто смешны - Вы постоянно подставляетесь.
>
>Дело в том, что человек берётся судить об огромном спектре тем и поучаюет окружающих. И выясняется, что во что ни ткни, у него сплошное дилетантство. Кроме того, даже если он и металлург, то к геологии и астрофизике он никакого отношения не имеет. Вот пусть и занимается металлургией и не суёт свой нос в области, где он ничего не знает.

>>>А вот нет. Это противоречит элементарной логике. То, что Мухин плохо искал, вовсе не означает, что этого не существует. Это означает скорее всего лишь то что Мухин - ламер. А отсутствие ответа означает, что делать больше нечего серьёзным людям, как бегать и выискивать по запросам какого-то таблоида следы давным-давно забытых работ.
>>
>>Здесь и далее Вы жалко пытаетесь победить в споре. Ваша наглость вопиюща, так как Вы не удосужились прочитать статью, которую Вы "опровергаете". Дико видеть как человек "опровергает" что-то, в то время как ответ на аног вопросы и опровержения находится в той же статье.
>
>Всё. Надоело. Максим, Вы просто достали своим хамством и недалёкостью.

Вы задолбали своим гонором и самомнением.

Всё, что Вы не можете высмеять в стиле "га-га-га" Вы упорно обходите и игнорируете. Вы не в состоянии дать ни одного дельного контр-аргумента на вопросы выставленные в статье. Вы о себе такого самомнения, что в раже зашли до полного маразма: >?! Ну и ламерьё. Если я возьму пробы грунта в районе Сланцев и сравню их с пробами грунта из под Выборга, то я там получу ещё и не такие расхождения. Вывод - Выборг и Сланцы есть вымысел. "Бу-га-га-га!" Видимо Вы всерьёз считаете, что Мухин, постоянно занимавшийся анализом проб по специфике рода деятельности, полный кретин и не знает о том как делаются пробы, возможных отличиях в регионах, и т.д. Все эти вопросы о пробах подробно разобраны в статье и не такими умниками с гонором как Вы, а специалистами и эти специалисты вынужденны давать нелепые объяснения о загрязнении проб, и т.д. После чего французы сделали исследования отражательных способностей альбедо и показали, что они не имеют ничего общего с амерскими "пробами". Вы не в состоянии объяснить причины пропаж амерских материалов, почему правительство США выкупает "лунные" материалы, Вам приходится придумывать бредовые истории о метеоритах летающих со скоростью улиток, потом включающие тормоза и делающие мягкую посадку, чтобы потом их подобрали янки. Вы не в состоянии объяснить почему нет ни одной фотографии амерского грунта в сборнике исследований посвящённому ему любимому - грунту, почему его никто не описал. Таких почему десятки и все они взаимосвязанны - ни один из "почему" Вы не опровергли, а только надували щщёки и орали ламер, элементарная логика, наука. Общение с Островским на ВИФе не идёт Вам на пользу - Вы перенимаете его стиль ведения дискуссии.

Что касается ВИФа вообще, то это сборище таких же гонористых и вполне возможно эрудированных узких специалистов, которые не в состоянии отделить главное от второстепенного. Есть прямые док-ва по Катыни - шпагат, патроны, время. Есть сборник немцев с катынскими документами из трупов где немцы по недосмотру оставили документы прямо опровергающие их версию, и т.д. и т.п. Есть фальшивые "исторические журналы" куда подбрасывались фальшивки, есть "исправленные фальшивки" после того как Мухин их разоблачил ещё в первой книге по Катыни. Есть сначала "сожженные учётные дела на военнопленных", а потом в другом фальшивом документе они "воскресают". Подлинники никому не показывают, а несколько фальшивок вообще стали бояться выставлять в свет. Зачем Вы так усердно защищаете геббельсовскую версию? Для меня очевидно также, что Вы не читали новейшей книги Мухина по Катыни, иначе не позорились бы с попытками опровергнуть док-во того, что поляков НКВД не убивало.

Предложение: Я дам цитату, а Вы рядом с ней поставьте свою подпись со словами "Абсурд описанный Куняевым реален. Так и было. Я - идиот". Договорились? И так, цитата: "Еще круче обстоит дело с импортом веревки из Германии. Ведь испокон веков Россия была экспортером пеньки, льна и самой простой продукции из них — шпагата, бечевы, веревок и канатов. Причем, Смоленская область была центром СССР по выращиванию конопли и льна, в самом Смоленске было несколько заводов по их переработке, а в Ярцево был построен современнейший по тем временам комбинат. Возить веревку в Смоленск, это все равно, что возить кофе в Бразилию. У меня для комментария нет слов. Цензурных.
481. Поэтому по поводу этакого экспорта дам высказаться поэту Станиславу Куняеву, человеку сдержанному. Он писал: «Польские офицеры в Катыни были расстреляны из немецких пистолетов немецкими пулями. Это факт, который не смогла скрыть или извратить даже германская сторона во время раскопок 1943 года.
Но для чего наши энкавэдэшники в марте 1940 года всадили в польские затылки именно немецкие пули? Ответ один: чтобы свалить это преступление на немцев. Но для этого наши «тупые палачи» должны были за 13 месяцев до начала войны предвидеть, что на ее первом этапе мы будем терпеть жестокое поражение, в панике сдадим Смоленск, немцы оккупируют район Катыни и долгое время будут хозяйничать там, появится прекрасная возможность списать расстрел на них, но для этого их надо будет разгромить под Москвой, Курском и Сталинградом, перейти в окончательное контрнаступление, создать перелом в ходе войны, вышвырнуть фашистов со Смоленской земли и, торжествуя, что наш гениальный план осуществился, вскрыть могилы расстрелянных нами поляков и объявить на весь мир, что в затылках у них немецкие пули!
Неужели этот безумный план советского руководства начал проводиться в действие уже в марте 1940 года? Неужели Сталин и Берия даже тогда, когда судьба войны в 1941—1943 годы колебалась на весах истории, словно греческие боги времен Троянской войны или великие шахматисты на мировой шахматной доске, хладнокровно рассчитывали и осуществляли продуманные на несколько лет вперед ходы истории?
Неужели растерянность Сталина в первые дни войны, приказ NQ 227, призывы «Велика Россия, а отступать некуда», «За Волгой для нас земли нет» — это всего лишь навсего хорошо написанный и разыгранный спектакль для того, чтобы скрыть катынские преступления и пустить мировую общественность по ложному германскому следу?
Большего абсурда придумать невозможно» [26].
Вот видите, какой С. Куняев человек деликатный: употребляет слово «абсурд» там, где я не могу подобрать ничего другого кроме «идиотизм».



Мне надоело с Вами препираться и поэтому заканчиваю стандартным ответом, который использую по отношению ко всем, считающим себя большими умниками, а Мухина полным профаном - пишите опровержение в "Дуэль". Конкретно по пунктам опровержение статьи об американском грунте. Конкретно о гении Жукове, конкретно о Катыни, конкретно о Лысенко. Потешьте своё тщеславие, поднатужьтесь, выставьте Мухина дураком. Слабо? У меня большие сомнения, что Вы это сделаете - и дело вовсе не в самомнении, а в неуверенности в собственных аргументах и нежелании проиграть спор (Вы истину не ищите - это было видно по тому как Вы настойчиво игнорируете неудобные факты, старательно используя демагогию чтобы нупустить туману (например, отражательная способность грунта на поверхности Луны; выкуп "лунных материалов"; фантазии о метеоритах летящих со скоростью улиток, тормозящих и делающих мягкую парковку на Луне, и т.д.).


"Чтобы объединиться, с начала нужно размежеваться". - Ленин (с)