>>А так они этого не понимают? Когда з/п не платят, мужики (да и многие женщины) спиваются, их дети становятся наркоманами, потому что в такой стране у них нет достойного будущего (и в др. тоже), в домах не топят, нет света, их взрослые дети не рождают детей, а делают аборты, растет смертность, они наверное считают, что так и должно быть. Но вот они читают альманах и понимают: "Ё моё, так нас же убивают!" Не надо считать других людей полными идиотами!
>
>Всеведущими их тоже не надо считать. Связи вступления в ВТО и зарплатами и, скажем, с выпуском лекарств они могут и не знать. Насколько вздорожают перевозки с уменьшением их объема из-за разорения других предприятий - тоже. Да мало ли чего.
Ну, пока мы вступим в ВТО, еще много аремени пройдет. А о том, что для них это плохо, они узнают и без белых книг и альманахов. А когда узнают, это ничего не изменит. Т.к. бастовать никто (или почти никто) не пойдет. А референдума по этому вопросу устраивать не предполагается.
>> Это они прекрасно понимают и без всяких книжек, журналов и "правильных" депутатов. К тому же люди, которые ходят голосовать (а их все меньше и меньше), каждый раз уверены, что выбирают "правильных". Но приходят в Думу эти депутаты, а толку от них для людей ноль. Потому что всех кандидатов в депутаты никто не знает, и побеждает или самый известный, или самый богатый (или и то и другое, т.к. чтобы стать известным нужны деньги).
>
>Потому что кандидатов выбирают посоветовавшись с телевизором, подсовывающим манипуляцию, а не решением трудового коллектива, основаннм на реальных интересах.
В нашей стране голосуют отдельные люди, а не трудовые коллективы. Ну допустим. Собирутся они, примут решение, "основанное на реальных интересах", в очередной раз выбирут "правильного", придет он в Думу и... все останется, как и было, если не станет еще хуже. Потому что не идут люди в Думу ради интересов народа, а идут ради собственных (подавляющее большинство, по крайней мере, я таких, чтобы шли ради блага народа, не знаю).
>>Почему это местные партячейки перевтают существовать, что их "сметает волна народного гнева"? И с чего это они будут поступать правильно, т.е. так, как хотите Вы? У них есть своё начальство, которое их, кстати, и финансирует,
>
>Потому что они состоят из тех же местных начальников, их друзей и знакомых. Если партийное начальство будет сильно возражать то люди перейдут в другую партию, попокладистей. Но начальство возражать не будет.
Да, они состоят из тех же местных начальников, их друзей и знакомых. Но партия для них - это, в первую очередь, доступ к связям на более высоком уровне, а не организация для помощи народу. Вышестоящее начальство оказывает им личные услуги и дает деньги, выводит на нужных людей. Так что это они боятся потерять связь с партией, а не партийное руководство с ними. Потеря связи с партией для них - это потеря связи с элитой, доступ к которой, кстати, есть далеко не у каждой партии. И поэтому они будут выполнять указания начальства.
>>И как же должны работать связи между городами, и какие связи? И почему они должны заработать?
>
>На всех предприятиях есть телефоны и факсы. Телефон и почта доступны любому человеку. Люди ездят по стране, да мало ли?
Мало. И все - таки, какие связи будут, по-Вашему мнению, работать? Что они (рабочие и жители городов) будут обсуждать по телефону, что писать в письмах - договариваться о совместном восстании против сил мирового империализма или обсуждать философский смысл того или иного положения Белой книги?
>>>Так для них это было ясно еще в 80-х.
>>>Потому и затевалась перестройка.
>>
>>Причем тут 80-е? Ведь по Вашей теории "плохой" начальник должен прочитать Ваши агитки и стать "хорошим". К тому же, если бы для них это было ясно еще в 80-х, то он бы уже давно перестал быть начальником, потому что мешал бы "своим".
>
>При том что тогда антисоветская часть номенклатуры объединилась с преступностью чтобы поделить собственнсть и устроить гражданское общество.
Не антисоветская часть, а почти вся номенклатура.
>Плохих начальников не так уж много. Подавляющее большинство начальников хорошие. Но они сбиты с толку и разобщены.
А плохими только притворяются? Подавляющее большинство начальников действительно "хорошие", но хорошие не для народа, и, в большинстве случаев, не для своих сотрудников, а для себя и своей клики. А на всех остальных им наплевать.
>>Хорошо. Звонит директор ВАЗа своему думскому лоббисту... и приятелю, и говорит: "Прочитал Белую книгу, и мне стала видна вся система. Я увидел не только свои узкие интересы, а факторы убивающие ВАЗ в контексте реформ, убивающих всю страну. Поэтому помогите мне, пожалуйста, дайте денег или "пробейте" "хорошее" постановление."
>
>Если "увидел не только свои узкие интересы" то будет просить не "дайте денег", а "запретить экспорт нефти" или по крайней мере взимать природную ренту. Пошлют? Одного может и пошлют. А если такая просьба одновременно поступает от 70-80% директоров то не пошлют. Кроме того, думаю, к этой просьбе с симпатией отнесутся и военные и МВД и крестьяне. Так что не пошлют.
Уж если он попросит "запретить экспорт нефти", то его точно пошлют и очень далеко (туда, откуда нет возврата к старым связям). Ну 70-80% точно не попросит, потому что для большиснтва этих людей потеря экспорта нефти будет означать или прямую потерю денег или потерю очень богатых и влиятельных связей. А МВД, ВС и крестьянам до этого вообще нет никакого дела, потому что даже если введут природную ренту, их это никак не коснется - з/п им все равно не повысят. А вот если запретят экспорт нефти, то могут и понизить, и понизят скорее всего (любит это наша власть делать).
На самом деле, если власть что-то хочет сделать, она это сделает, не хочет - не сделает. Пусть хоть все директора вместе с МВД, ВС и крестьянами будут против (мы это видели, и не раз).
>>Почему же речь идет не о своих узких интересах? Вы думаете директор ВАЗа будет тратить свои деньги и ворошить связи ради "общего блага"?
>
>Потому что ворошение в одиночку для своего узкого личного блага малоэффективно, что и доказывает опыт последних 12 лет.
Почему же? Для конкретного директора очень даже эффективно, и это как раз доказывает опыт последних 12 лет.
>>Коалиция по принципу "услуга за услугу" уже есть, и давно. И приносит она стране не пользу, а огромный вред (что, по-моему, очевидно и не требует доказательств), потому что услуги им требуются специфические. И после следующих выборов будет то же самое.
>
>А специфические они потому что нет единого языка чтобы договориться о более общей услуге. "Белая книга" и другие книги Кара-Мурзы, "Почему Россия не Америка" Паршева такой общий язык создают.
Нет, не поэтому, а потому что услуги эти приносят пользу только им и их ближайшему окружению, а всем остальным вредят. И никакие книги тут не помогут.
>>"Именно так и происходит." Что-то ни разу не слышал, чтоб рабочие добровольно отказывались от з/п.
>
>На ВАЗе снижение зарплат на 30% прошло вполне добровольно, хоть и по инициативе администрации, но при полном понимании со стороны коллектива.
А что же коллективу оставалось делать? В таких случаях говорят: "Кому не нравится, может увольняться". А увольняться в условиях безработицы никому не хочется. Вот и приходится проявлять "полное понимание".
>>И чем же он будет добивать свой завод? Тем, что потребует вовремя и в полном объеме платить з/п, потому что мол детям нечего зимой одеть, что кушать хочется (и не только картошку)? Ах, какой наглец! Зарплаты ему, видишь ли, захотелось!
>
>Какой же он наглец если не требует? Рабочий понимает что если завод разорить то з/п не будет уже никогда и детям уже никогда не будет что одеть зимой и кушать не будут даже картошку.
А, то есть если требует, то все-таки наглец? На самом деле, если не требует, то не наглец, а глупец. Пока не будет требовать, точно не будут платить, а будут класть себе в карман наши "сбитые с толку и разобщенные" начальники.
И чем-же он разорит завод, своими 3 тысячами? Или (если заплатить всем) тем, что придется директору продать свою машину и особняк, ну может еще чуть-чуть уменьшить свой банковский счет (чуть-чуть по сравнению с суммой, которая на нем лежит), немного меньше класть в карман? И при этом перестать обвинять во всем Москву и обманщиков-покупателей.
>>А мастера заводов так перед каждыми выборами им и говорят. И вроде выбирают все время "правильных", только вот толку что-то никакого.
>Не говорят. Если это и становится темой для разговоров то так же как футбол или какое-нибудь "за стеклом".
А как же Вы хотите? Чтобы собрали весь коллектив и сказали, что надо голосовать за того-то и тогда "вам заплатят з/п вместе с долгом, и еще прибавят, и вообще все у вас будет лучше некуда"? Хотя и такое было, и с тем же нулевым результатом (для работников, конечно, а не для кандидатов).
Re: НЕ Все - Александр09.12.2002 10:17:14 (33, 10444 b)
Дополнение - Илья В.10.12.2002 04:01:04 (31, 1182 b)
Re: НЕ Все - Илья В.10.12.2002 03:45:02 (30, 15207 b)
