>Ну, пока мы вступим в ВТО, еще много аремени пройдет. А о том, что для них это плохо, они узнают и без белых книг и альманахов. А когда узнают, это ничего не изменит. Т.к. бастовать никто (или почти никто) не пойдет. А референдума по этому вопросу устраивать не предполагается.
А референдума и не надо. И бастовать тоже. Надо чтобы процентов 70 директоров сняли телефонные трубки и позвонили.
>В нашей стране голосуют отдельные люди, а не трудовые коллективы. Ну допустим. Собирутся они, примут решение, "основанное на реальных интересах", в очередной раз выбирут "правильного", придет он в Думу и... все останется, как и было, если не станет еще хуже. Потому что не идут люди в Думу ради интересов народа, а идут ради собственных (подавляющее большинство, по крайней мере, я таких, чтобы шли ради блага народа, не знаю).
Не думаю чтобы люди идущие в думу были настолько богаты чтобы пройти туда ради своих интересов. Ну может с десяток таких есть. Остальные в любом случае проходят туда ради чужих интересов.
>>Потому что они состоят из тех же местных начальников, их друзей и знакомых. Если партийное начальство будет сильно возражать то люди перейдут в другую партию, попокладистей. Но начальство возражать не будет.
>
>Да, они состоят из тех же местных начальников, их друзей и знакомых. Но партия для них - это, в первую очередь, доступ к связям на более высоком уровне, а не организация для помощи народу. Вышестоящее начальство оказывает им личные услуги и дает деньги, выводит на нужных людей.
Вышестоящее начальство чпускает вниз директиву примерно такого содержания "Дорогой товарищ такой-то, Вы в курсе что скоро выборы и к ним нужно создать новую партию власти потом что старую не удастся протащить в Думу ни за какие деньги. Предлагаю Вам вступить и т.д."
> Так что это они боятся потерять связь с партией, а не партийное руководство с ними. Потеря связи с партией для них - это потеря связи с элитой, доступ к которой, кстати, есть далеко не у каждой партии.
Бог с Вами. Связи с элитой у них еще с советских времен вполне персональные. Это же старые номенклатурщики, которые давно все друг друга знают. Партия для них это обязательное присутствие и только.
> И поэтому они будут выполнять указания начальства.
Выполнять указания начальства они будут не по этому, а потому что сами ничего лучшего предложить не могут.
>Мало. И все - таки, какие связи будут, по-Вашему мнению, работать? Что они (рабочие и жители городов) будут обсуждать по телефону, что писать в письмах - договариваться о совместном восстании против сил мирового империализма или обсуждать философский смысл того или иного положения Белой книги?
>>Обсуждать люди будут свои дела. Но уже с более широким кругозором.
>>При том что тогда антисоветская часть номенклатуры объединилась с преступностью чтобы поделить собственнсть и устроить гражданское общество.
>
>Не антисоветская часть, а почти вся номенклатура.
Если бы "почти вся" то сейчас волки бы пожирали людей замерзших на улицах русских городов.
"* Говорят: в СССР был класс номенклатуры, он и превращается в буржуазию. Думаю, эту мысль Троцкого давно нам начали вбивать в голову именно потому, что она была разрушительна для СССР и очень соблазнительна для упрощающего сознания. Но она неверна. Номенклатура как раз была типичным сословием. Оно (да еще криминалитет) было наиболее пригодно, чтобы захватить собственность, его и стали готовить архитекторы на эту роль, сплачивая и озлобляя. С начала перестройки стали натравливать народ на номенклатуру и так, кнутом оскорблений и пряником большого куша ее сделали могильщиком советского строя. Один аппаратчик, честно прослуживший всю жизнь, а теперь взявший собственность, так объяснил свою позицию: "Я всю жизнь мыкался, не покладая рук - защищал баранов от волков. А бараны на меня блеяли: ты нас угнетаешь. Хорошо! Будьте свободны, но теперь и я баранины поем". Разве это буржуазное сознание? Это слова обиженного служаки. И главное, он продолжает служить, такая вот диалектика.
* Считать сегодня экс-номенклатуру буржуазией можно только ради красного словца. Пока что только она и держит фронт, борется ежечасно и весьма эффективно - а то бы мы при таком спаде производства уже начали дохнуть. Разве Анпилов и Умалатова сохраняют полуразрушенные структуры социализма, производства, школы? Нет, это делает та пара миллионов аппаратчиков, которые пошли на службу к режиму Ельцина и вязко, без крика блокируют реформы Гайдара. Это они, выкрикнув с трибуны заданные лозунги рынка, запираются в кабинетах и саунах и прикидывают, как тайком обеспечить горючим сев и как подать тепло в бассейн Дворца пионеров (с которого сами же вчера сбивали вывеску). Ну, давайте бить этих "коллаборационистов" как буржуазию, под аплодисменты тех же архитекторов. Баранины у нас еще много, пусть и волков прибавится. " http://www.kara-murza.ru/books/voprosi/km-10.htm#par61
>>Плохих начальников не так уж много. Подавляющее большинство начальников хорошие. Но они сбиты с толку и разобщены.
>
>А плохими только притворяются? Подавляющее большинство начальников действительно "хорошие", но хорошие не для народа, и, в большинстве случаев, не для своих сотрудников, а для себя и своей клики. А на всех остальных им наплевать.
Не подтверждается фактами. Было бы плевать выкидывали бы людей на улицу, давно сбросили бы коммунальные расходы с предприятий как требует МВФ да и много чего еще сделали бы.
>>Если "увидел не только свои узкие интересы" то будет просить не "дайте денег", а "запретить экспорт нефти" или по крайней мере взимать природную ренту. Пошлют? Одного может и пошлют. А если такая просьба одновременно поступает от 70-80% директоров то не пошлют. Кроме того, думаю, к этой просьбе с симпатией отнесутся и военные и МВД и крестьяне. Так что не пошлют.
>
>Уж если он попросит "запретить экспорт нефти", то его точно пошлют и очень далеко (туда, откуда нет возврата к старым связям). Ну 70-80% точно не попросит, потому что для большиснтва этих людей потеря экспорта нефти будет означать или прямую потерю денег или потерю очень богатых и влиятельных связей. А МВД, ВС и крестьянам до этого вообще нет никакого дела, потому что даже если введут природную ренту, их это никак не коснется - з/п им все равно не повысят.
В Росси работают не за зарплату. Сейчас, когда сотни тысяч людей многие месяцы работают не получая зарплаты это очевидно всем. МВД есть дело до того каков экспорт нефти потому что когда годовая норма бензина для служебного автомобиля кончается в феврале операм не очень приятно возить отрезанные бандитами головы в авоськах в общественном транспорте. Воякам не здорово сидеть без топлива и возможности тренироваться и солдат учить. Крестьянам не здорово когда их трактора стоят без горючего, и уж совсем никому не нравится когда замерзают города...
Ну а если дело дойдет до посылок туда откуда не возвращаются то тут еще большой вопрос кто кого пошлет мафия МВД и армию или МВД и армия мафию.
>На самом деле, если власть что-то хочет сделать, она это сделает, не хочет - не сделает. Пусть хоть все директора вместе с МВД, ВС и крестьянами будут против (мы это видели, и не раз).
Власть давно хочет под диктовку МВФ сбросить городскую инфраструктуру с баланса предприятий. Директора не хотят. Власть уже 12 лет ничего с этим поделать не может.
>>Потому что ворошение в одиночку для своего узкого личного блага малоэффективно, что и доказывает опыт последних 12 лет.
>
>Почему же? Для конкретного директора очень даже эффективно, и это как раз доказывает опыт последних 12 лет.
У Вас и у директора разные критерии эффективности.
>>А специфические они потому что нет единого языка чтобы договориться о более общей услуге. "Белая книга" и другие книги Кара-Мурзы, "Почему Россия не Америка" Паршева такой общий язык создают.
>
>Нет, не поэтому, а потому что услуги эти приносят пользу только им и их ближайшему окружению, а всем остальным вредят. И никакие книги тут не помогут.
Помогут выявить и приструнить тех кто вредит большинству.
>>>"Именно так и происходит." Что-то ни разу не слышал, чтоб рабочие добровольно отказывались от з/п.
>>
>>На ВАЗе снижение зарплат на 30% прошло вполне добровольно, хоть и по инициативе администрации, но при полном понимании со стороны коллектива.
>
>А что же коллективу оставалось делать? В таких случаях говорят: "Кому не нравится, может увольняться". А увольняться в условиях безработицы никому не хочется. Вот и приходится проявлять "полное понимание".
В таких случаях говорят что у завода проблемы и надо потерпеть. Кому не нравится может не только увольняться, но и забастовки устраивать и в суд обращаться. А полное понимание возникает потому что делается все возможное чтобы свести ущерб коллективу к минимуму. Например, рабочим предпенсионного возраста, у которых от уровня зарплаты в последние два года зависит размер пенсии на всю оставшуюся жизнь зарплату не понижают и т.д.
>>Какой же он наглец если не требует? Рабочий понимает что если завод разорить то з/п не будет уже никогда и детям уже никогда не будет что одеть зимой и кушать не будут даже картошку.
>
>А, то есть если требует, то все-таки наглец? На самом деле, если не требует, то не наглец, а глупец. Пока не будет требовать, точно не будут платить, а будут класть себе в карман наши "сбитые с толку и разобщенные" начальники.
Глупец был бы если бы угробил свой завод. А зарплату в России в подавляющем большинстве случаев платят, хотя забастовок и побоищ что-то не видать. Не работает ваша теория.
>И чем-же он разорит завод, своими 3 тысячами? Или (если заплатить всем) тем, что придется директору продать свою машину и особняк, ну может еще чуть-чуть уменьшить свой банковский счет (чуть-чуть по сравнению с суммой, которая на нем лежит), немного меньше класть в карман? И при этом перестать обвинять во всем Москву и обманщиков-покупателей.
Зарплата всем на заводе с 10 000 рабочих это будет порядка 1 800 000 в месяц. Ни особняка ни автомобиля ни счета не хватит.
Дополнение - Илья В.10.12.2002 04:01:04 (31, 1182 b)
Re: НЕ Все - Илья В.10.12.2002 03:45:02 (30, 15207 b)
