От Pout Ответить на сообщение
К alex~1 Ответить по почте
Дата 24.02.2002 14:33:46 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Re: невеселые мысли...


alex~1 сообщил в новостях
следующее:46974@kmf...
> Добрый день!
>
 Приветствую
> Я вижу, не такой уж вы и неболельщик - эмоции перехлестывают через
край. :)

а чего мне радоваться от таких невеселых новостей в праздничный день
Но "эмоций"там было вровень с анализом. Просто тема такая и день такой
>
.
> >2)Современный спорт является таким же элементом национального
> >соревнования-конкуренции-борьбы, как информационная война,навязывание
> >своей культурной гегемонии, экспансия своей массовой культуры на поле
> >соперника и т.п. Если это вещи не такие очевидные, как удар бомбой по
> >голове или по заводу, то смотрите современных авторов, описывающих
роль
> >войны информационной, культурной и пропагандистской. Она важней, идет
> >первой строкой, побеждает соперника эффективней . А Вы все пытаетесь
> >свести спортивные сражения(такие как мировые чемпионаты, олимпиады ,
> >спорт "высших достижений") к какой-то менее значимой, досуговой
сфере.
>
> Вы что, считаете, что ситуация так и не изменилась со времен Пифагора,
и норвежцы в спорте ведут культурную и пропагандистскую войну по
навязыванию своей культурной гегемонии, а Бьорндален, не дай ему
реализовать на стадионе свой инстинкт самца, зачах бы по причине
отсутствия пиратства?

Лучший способ внести эмоциональность - добвести непонятные или
неудобные мысли до абсурда, используя первый попавшийся частный случай.
Тогда буквально по каждой строчке придется ползком наводить порядок.
По-моему, стОит подвязать это спор. Оставлю для коммента только
историческую часть,что ли. Это хоть может оказаться полезным, бо лаяться
по частным поводам неохота.

Не Пифагора, а гомеровской эпохи - героической , она же эпическая.
Она же каноническая для таких понятий, как _герой_,его место в
"коллективном бессознательном" . У каждого этноса есть такая эпоха(у
германцев - 5 в н.э, у шумеров - еще на 20 веков раньше). Это
вневременной и очень мощный "гнездовой"смыслообраз. Постараюсь потому
доложить отрывок хоть дискуссии на эту военно-истороическую тему, с
ВИФа, благо там она немного проходилась и люди к этой тематике не только
неровно дышат, но и литературу по проблеме знают. А начиная аб ово,
придется на каждую строчку отвечать абзацем.
Что Вы так срываетесь на "самца"и "бьерндалена". Смешно чтобы было, я
понимаю. Грустно видеть такую слепоту.. Герой -(и злодей)- это наше все
в масскульте и пропаганде. . Архетип из архетипов всех человеческих
общностей -от племени до империи- (прости господи за жаргон) - это пара
мы-они(хоть по Б.Поршневу смотрите. Признанный сейчас наш историк). И
это - то же, того же масштаба.
В этом смысле - есть компонента. которая не только "не изменилась", но
даже полиняла, по сравнению с эпической классикой. На полинялых
образцах спортсменов глубокого смысла не ухватить. Чтобы понять суть
героя как архетипа, смыслообраза и как "матрицы" - надо брать не Конана,
не его дальнейший утилизационный в масскульте образ Шварцнеггера (он
лучший тем не менее, тоже классика жанра, в отличие от какого-нибудь
ЖанКлодКилли), а Зигфрида, Гильгамеша,гомеровских героев. И будет все
очень нетривиально и интересно. .

> Я не буду обсуждать то, что явилось движком греческой цивилизации - не
та тема. Но совершенно, вопиюще очевидно, что борьба на Олимпиаде играет
разную роль для Штатов и Норвегии и должна описываться в разных
терминах. Следовательно, дело не в спорте, о котором сейчас идет речь.
>
 Та тема. Дело в спорте, как субституте войны, в роли архетипа
Героя(Злодея), и раз это тезис не принимается - подвязываем.
Агон - как раз суть и тоже "та тема". А путаница во второстепенных
ответвлениях темы только придает пестроту и создает простор для
субъективных пристрастий.
Про смешение Америки с Норвегией (чтоб было совсем смешно)речь
заводите Вы, это побочное ответвление,на морй взгляд его надо рабирать
после уже обретенного понимания сути.. Хотя про иные оттенки в теме для
малых и негегемонистских наций можно рассуждать отдельно, там с Чехией
68года и Россией 2002 прямые параллели. Отсюда повышение градуса для нас
тут сейчас алгоритма"шайбы-танки"



> > Ну нету у Вас тогда и армии, и науки, и литературы, и искусства,
не
> >говоря уже о вещах помельче..
>
> А что, у Вас (не у меня) есть армия, наука, литература и искусство?
Если есть, то это остатки того, что сборная РФ-ии в психологической и
информационной войне пытается добить (Ларионов, например, декларировал -
и не раз - это совершенно явно и ясно, отсюда и моя ссылка на него). Я
не хочу сказать, что спортсмены преследуют такие цели и даже думают об
этом. Но какое это имеет значение в психологической и информационной
войне?
Да не надо заострять так, (приходится отрезать куски, там была
подводка). Армии, заначит, нет - так и запишем. Есть сброд и
коррумпированный генералитет, поэтому брезгливо морщим нос и умываем
руки, не говоря уже в случае припера - о деле.

Это, знаете, скорее в какой-нибудь Грузии нет армии, нет государства,
нет общественного достояния, у нас еще не полная ночь с
этими-самыми-"за..нными подъездами" как универсальным мерилом падения.
Опять же, чтобы идти по одному контуру, могу рекомендовать почитать
жаркие обсуждения темы состояния современной русской армии на ВИФе.
Тяжело, но своё, потому болит и колышет. Не всех, конечно

>
> Везде та же картина. Ни хера же нету. Нету
> >и страны, и не за что страдать и напрягаться(там внизу и вывод
> >соответственный). Ну и воевать не за что. И переживать. Пашло оно
все...
> >в безвоздушное пространство.
>
> Да. Не стыжусь признаться. Именно так. Правда, есть несостыковка - все
еще переживаю. В том числе и за Россию до 1917 г. (это я уже к
Ростиславу). Доказательств выше горы, что не за что уже переживать, и
чем дальше, тем этих доказательств больше. А вот никак не перестану. Так
что все сложнее. Но сборная РФ-ии мне по фигу.
>
 Вот "да", и ладушки, не бьудем разводить дальше лирику как
тургеневские барышни. про переживания..Вы тому же Ростиславу сказали в
ключе что "занимайтесь этим, коли есть охота, а я могу только
переживать". Знаете, тут был момент, когда кто-то)кажется ВВВива)сказал
еще продвинутей - постольку поскольку вы после всех напрягов выкажете
себя победителями, я тогда к вам примкну, а пока посижу в стронке.
Прямым таким текстом. Но комментс.

> >> В-третьих, я почему-то не чувствую щелчка по моему национальному
носу
> >и самолюбию по причине проигрыша американцам (это на иррациональном
> >уровне). Ну не задевает это моего национального самолюбия, которое,
> >все-таки, у меня есть. Я на этом самом иррациональном уровне не
считаю,
> >что РФ-ия - это МОЯ страна.
> >> На уровне рациональном я прекрасно знаю, что получил бы гораздо
больше
> >щелчков, и достаточно подлых, по моему национальному самолюбию, если
бы
> >"дорогие россияне" сегодня победили бы.
> >>
> >
> > Просто пустота там внутре, нету у вас его, по определению,
потому
> >что это общее чувство из разряда"струкутр повседневности", делающее
> >человека-общественным существом, чувство того разряда, которое
> >проявляется в объединяющем порыве, когад припирает. Общенародное
> >чувство типа"скрытой теплоты патриотизма"(С)Толстой, а не
возникающее в
> >индивидуальной психике(вы неслучайно разговор о общенародном чувстве
> >переводите в разговор о себе )в индивидуальном измышлении.
> >Это не плохо или хорошо, а просто констатация. Тест на вшивость
простой.
> >Воевать не пойдете, когда какие-нибудь наты или турки полезут, вот и
> >все.
>
> Ерунда, простите за грубость. Странные у вас тесты: не болеешь за кучу
мародеров под триколором - значит, "пустой" и "вшивый". Спиываю на Ваши
эмоции как болельщика.
>
 "проверка на вшивость" = это известная метафора, но если не проходит -
забираю, и за спорадические грубые словечки тоже сорри. Тест тем не
менее на мой взгляд выше ясный. "Не своё" = далее по тексту, логика
однозначная, повторяю, не буду клеить ярлыки, но прежнее не дезавуирую

>

>
> Многие (гораздо больше чем кажется)пойдут воевать, не
> >погружаясь для обоснования скрытой теплоты патриотизма в построения
> >вроде выше приведенных и с ходу припоиминая немцовых и лобковых,
из-за
> >которых нгет смысла защищать Родину. Немцов, тараканчик какой-то , в
> >ваших глазах застит Отечество.Есть вещи внеразрядные. Отечество из их
> >числа.
>
> Не увлекайтесь - Ваши выводы слишком глобальны, причем на основе явно
недостаточной информации. Это же совершенно очевидно.
>
 Что глобально "совершенно ошибочно"- что Отечество вещь вне разряда
бытовых мелочей?тогда сорри, опять не будем, чтоб углУбить тут уже
долговато придется
пилить гири. Обойдемся классикой.

> >>
> >> Дело не в спорте. Вы (не я) пытаетесь создать некую идеологию
> >российской "оппозиции" с выходом на позитивный результат (я в этом не
> >участвую, потому что абсолютно уверен, что это дело практически
> >безнадежное). Вам надо четко определиться, где "свои", а где -
"чужие".

о то ж.
спасибо за совет. Вам этого не треба, поэтому продолжайте продуктивно
переживать.
.
> >>
> >
> >ну вот опять"дело не в спорте". Свое болельщеицкое долголетнее
> >помешательство (нормальное чувство)оотносите только к себе и таким
как
> >Вы, а народу в суммарном чувстве такого же ряда(только менее
> >рассудочном)отказываете. Помните старые матчи, но не помните угара
> >вокруг хоккея, Олимпиад и т.п. "Ваши танки- наши шайбы", сказано в
1968,
> >а Вы все про чисто спортивно-технические детали да силовую борьбу на
> >спортплощадках.
>
> Пардон, о чисто технических деталях я Вам написал потому, что речь
пошла именно о них - "старый добрый стиль на площадке". По-моему, такой
подход с моей стороны вполне уместен. Или я действительно не понял, что
Вы под "старым добрым стилем" понимаете истерию, нагнетаемую вокруг
спорта? Тогда извиняюсь.
>
 Во-во, любимое словечко ненавидящих"пипл, который все с наших рук
схавает"выскочило - истерия.
истерия кем и где? в НТВ и Ко что ли, так уже все утихло, если на
этом языке говорить На полтора дня хватило, как с Югославией -тогда тоже
все недурги заорали про истеририю. нгагнетаемую для плебса в российских
СМИ. Уже Савик Шусер, Михалков, Москвина, тренеры и прочие
сориентрированы и зрителей настраивают "не переживать". Амеры нам(им)
как патроны важней, они с ним повязаны. А верховная власть зажата этой
повязанностью, как лиса, попавшая в расщеп березки, когда ее потом
пользовали.
. Старый добрый стиль - это правильный баланс, а не расщепленное как эта
березка
"господствующее сознание" и позиция СМИ. Качает их ото дня к дню, как
березку на ветру, а зад их зажатый дулом к Америке вместе с ними.

"Развеян миф о непобедимости профи" - это правильный стиль.
Четкие словеса, прямо высекай на скрижалях. Именно так!это вот был
действительно мировой миф, и мы его - делом - развеяли, это было наравне
с крупным прирезком "культурного эквивалента"теоритории в войне за
гегемонию в мировом масштабе.

>
> Я считаю, что обсуждаемая тема на самом деле очень важна. Если стадное
чувство, демонстрируемое пьяным, подлым и продажным плебсом, выражаемое
в нецензурной брани, битье бутылок и зассаных сверх меры (по случаю
поражения) подворотнях, это некая ценность для "солидаристов", то я пас.
>
 Эк Вас повело. Раз важная, зачем так грубо профанировать-то именно ее
в следующей строчке. См.выше про тот же прием с "бьерндаленым",
доведение "на самом деле важного" до калибра бытовухи и "смешного"(вслде
"истерии"- опаньки, "быдло" конечно тут прорезалось лапидарное
колбасно-эмигрантское, мочащееся в подъезде - такой родовой признак
"совка"), чтоб заткнуть дыры в анализе тряпочками. Это к Поварнину.

приложение по Толстому там доложу

> С уважением
взаимно