>>>>...это по большому счёту римское изобретение. Даже восточно-римское.
>>>
>>>>В Италии и на Западе империи господствовала вилла и семейное хозяйство. А на Востоке,
>>>в завоёванных деспотиях, чтобы взимать налоги крестьян группировали в общины - митрокомии.
>>
>>> Средневековые цеха и нынешние корпорации современных баронов- это конечно лучше, чем территориальные
>>> общины? Чем же? Тем, что там никто не имеет собственных средств производства и труд полностью зависимый
>>> от хозяев? Территориальная русская община - это остров свободного труда в рабской системе обезземеливания,
>>> поглотившей Западную Европу, где люди за свободу уже с 14 века стали считать всего лишь свободный найм к
>>> хозяину.
>>
>>Средневековые цехи занимались внутренним самоуправлением, а не раскладкой
>налогов под надзором чиновников.
> Вы еще насочиняете, что они не платили подати королю.
А Вы бы лучше поинтересовались перед тем, как мнить себя самым умным. Не платили. Податей королю не было минимум до XIV-XV века. Короли могли рассчитывать только на феодальные платежи от своих собственных владений, как и все прочие феодалы. Только Византия собирала государственные налоги от начала и до конца.
>>Больше того, они сами были участниками управления городом.
>
> Богатенькие были.
>>>>Есть очень интересные исследования по бюджетному процессу Восточной Римской империи. Определяли
>>>сумму госрахсодов, а потом раскладывали её по профинциям, фемам и митрокомиям. Смысл общины был в
>>> том, что если кто-то убежит от сборщика налогов - придут солдаты и будут трясти всю деревню.
>>
>>> Попробуй потряси всю деревню с круговой порукой. Единоличника потрясти с его отдельным хутором - никаких
>>> проблем нет. Все на него одного ложится. Сбежал - ну так земля его - вот она, никуда не делась.
>>> Поэтому община была выгодна не столько сборщикам налогов, сколько самим людям.
>>> Все это многократно разбиралось.
>>
>
>>Дык, в том-то и смысл - сбежал и всё.
>
> Сбежал, а землю конфисковали. А потом еще и поймают.
И что с этой землёй делать? На хлеб мазать? Жрать лопатой? Земли до Нового времени было навалом - мало было людей, которые на ней работали. Земля без работника - ничто.
Он сбежал - а деньги нет.
>> Денежку на фему начислили, а кто-то сбежал. Что давать императору?
>
> Я не знаю, что такое "фема".
Ну так гугл в помощь. Или спрашивайте с уважением у тех, кто знает.
> Он же с фемарха шкуру сдерёт за недоданное золото в прямом смысле слова.
> И не знаю, что такое "фемарх"
>>А общине придётся скинуться за сбежавшего.
>
> Придется - но ни у кого землю не конфискуют за неуплату, и никого не повесят,
> после того как поймают. Более того из общины и не бежали. - Зачем, если заплатят за тебя,
> а потом отработаешь.
>>Это же "легче", чем бежать всем селом. За этим "скинуться" за того парня шёл
> шлейф следствий в виде делёжки земли и т.д. и т.п.
>>Это хорошо известные вещи, они в десятках книг описаны.
>
> Хорошо известные вещи, что круговая порука людям в общине была по нраву. А один на один
> с властями - это к Западу (вешали за бродяжничество, после того как отбирали землю, ноздри
> вырывали и в работные дома) и к вашим хуторянам, которые ничего путевого на Украине так
> никогда и не устроили сами без России и не устроят.
На Западе не было "один на одни с властями", на Западе коммуны и были властью. Сами.
Re: Община - Игорь29.04.2016 21:17:25 (36, 4276 b)
Рабфак Вам - Sereda30.04.2016 00:02:21 (44, 5403 b)
