>>>>>>...это по большому счёту римское изобретение. Даже восточно-римское.
>>>>>
>>>>>>В Италии и на Западе империи господствовала вилла и семейное хозяйство. А на Востоке,
>>>>>в завоёванных деспотиях, чтобы взимать налоги крестьян группировали в общины - митрокомии.
>>>>
>>>>> Средневековые цеха и нынешние корпорации современных баронов- это конечно лучше, чем территориальные
>>>>> общины? Чем же? Тем, что там никто не имеет собственных средств производства и труд полностью зависимый
>>>>> от хозяев? Территориальная русская община - это остров свободного труда в рабской системе обезземеливания,
>>>>> поглотившей Западную Европу, где люди за свободу уже с 14 века стали считать всего лишь свободный найм к
>>>>> хозяину.
>>>>
>>>>Средневековые цехи занимались внутренним самоуправлением, а не раскладкой
>>>налогов под надзором чиновников.
>>
>>> Вы еще насочиняете, что они не платили подати королю.
>>
>
>>А Вы бы лучше поинтересовались перед тем, как мнить себя самым умным. Не платили. Податей королю не было минимум до XIV-XV века. Короли могли рассчитывать только на феодальные платежи от своих собственных владений, как и все прочие феодалы. Только Византия собирала государственные налоги от начала и до конца.
>
> Ага, конечно. Цеха не платили подати властям, и жили как хотели, все деньги с ремесла присваивая себе. Кто бы сомневался! Тут уже один сочинитель подобный нарисовался, которому мерещатся диалоги Ивана Грозного с Богданом Хмельницким. Учили вас в советской школе, учили, да все прахом пошло.
Цехи были в городах, а города жили по Магдебургскому праву, т.е., были самоуправляемыми. Цехи были субъектами городских самоуправлений.
Ганза, Имперские города, Парижский парламент и Венеция Вам в память. С Магдебургом. "Советская школа", млин.)))
>>>>Больше того, они сами были участниками управления городом.
>>>
>>> Богатенькие были.
>>
>>>>>>Есть очень интересные исследования по бюджетному процессу Восточной Римской империи. Определяли
>>>>>сумму госрахсодов, а потом раскладывали её по профинциям, фемам и митрокомиям. Смысл общины был в
>>>>> том, что если кто-то убежит от сборщика налогов - придут солдаты и будут трясти всю деревню.
>>>>
>>>>> Попробуй потряси всю деревню с круговой порукой. Единоличника потрясти с его отдельным хутором - никаких
>>>>> проблем нет. Все на него одного ложится. Сбежал - ну так земля его - вот она, никуда не делась.
>>>>> Поэтому община была выгодна не столько сборщикам налогов, сколько самим людям.
>>>>> Все это многократно разбиралось.
>>>>
>>>
>>>>Дык, в том-то и смысл - сбежал и всё.
>>>
>>> Сбежал, а землю конфисковали. А потом еще и поймают.
>>
>>И что с этой землёй делать? На хлеб мазать?
>
> Земля ценности из себя тогда не представляла, да? Может и сейчас не представляет?
Никакой. Без желающего её использовать её цена - 0 (ноль). Если не отрицательная, если есть издержки по содержанию.
Почему по-вашему создали крепостное право? Уходили крестьяне, а земля без них - пустошь нафиг никому не нужная.
Платежи не из грунта выкапывают, а получают от человека - неужели это сложно понять?
> >Жрать лопатой? Земли до Нового времени было навалом - мало было людей, которые на ней работали. Земля без работника - ничто.
> Ага, конечно, навалом. Только там, где навалом, так же как и сегодня никого нет. И дорог нет, и лес стоит.
Да, навалом, потому что средняя продолжительность жизни тогда около 30 лет и детская смертность больше 70%. От того, что сейчас двумя пилюлями антибиотиков лечат тогда умирали. Просто умирали. Ещё в детстве, как от скарлатины и дифтерии.
>>Он сбежал - а деньги нет.
>
>>>> Денежку на фему начислили, а кто-то сбежал. Что давать императору?
>>>
>>> Я не знаю, что такое "фема".
>>
>
>>Ну так гугл в помощь. Или спрашивайте с уважением у тех, кто знает.
>
>>> Он же с фемарха шкуру сдерёт за недоданное золото в прямом смысле слова.
>>
>>> И не знаю, что такое "фемарх"
>>
>>>>А общине придётся скинуться за сбежавшего.
>>>
>>> Придется - но ни у кого землю не конфискуют за неуплату, и никого не повесят,
>>> после того как поймают. Более того из общины и не бежали. - Зачем, если заплатят за тебя,
>>> а потом отработаешь.
>>
>>>>Это же "легче", чем бежать всем селом. За этим "скинуться" за того парня шёл
>>> шлейф следствий в виде делёжки земли и т.д. и т.п.
>>
>>>>Это хорошо известные вещи, они в десятках книг описаны.
>>>
>>> Хорошо известные вещи, что круговая порука людям в общине была по нраву. А один на один
>>> с властями - это к Западу (вешали за бродяжничество, после того как отбирали землю, ноздри
>>> вырывали и в работные дома) и к вашим хуторянам, которые ничего путевого на Украине так
>>> никогда и не устроили сами без России и не устроят.
>>
>>На Западе не было "один на одни с властями", на Западе коммуны и были властью. Сами.
> Комунны, ага, во главе со знатью. Если были. А знать эта еще и королю или герцогу починялась.
Какая нафих "знать"? На феодальном Западе коммуна была объединением равноправных и да, представляла себя перед герцогом. А на произвольно облагаемом Востоке была инструментом сборщика податей и механизмом круговой поруки.
