От vld Ответить на сообщение
К Игорь
Дата 20.11.2013 17:53:21 Найти в дереве
Рубрики Ссылки; Тексты; Версия для печати

Re: Решение проблемы...

> Выйти можно в любом случае, расплатившись с долгами и лишившись соотвественно российского гражданства. Ну ведь ясно же написал!

"Ясно было на бумаге", а IRL возникает проблема определения оного "долга".

> А как вы там будете за границей кантоваться - с тамошним ли гражданством, без такового гражданства - это уже не дело России.

И то правда.

>Хочешь выехать и работать на чужого дядю? - Ради Бога! - Только тут у тебя аннулируют гражданство. И все.

Так я и тут могу работать "на чужого дядю". Скажем, в компании, азрегистрированной на Кипре. Как быть?

> Если это настоящая тюрьма - то да. И не моя эта мысль, а обычные тюремные правила.

Нет, я не о том, ваша мысль - распространить часть тюремных порядков на всю страну.

> При чем здесь корпорация?

При том, что только в рамках понятия "государство-корпорация" государство становится уникальным работодателем и распределителем средств.

> В нормальном государстве у граждан есть безусловные обязанности, а не только права. Не выполняешь обязанности - лишаешься прав. Трудится на свою страну - естественная обязанность гражданина.

Ну я и тружусь. Налоги плачу. Что еще?

> Почему? Напишие покаянное письмо в российское посольство. Так мол и так - бес попутал. Обещаетесь вернуться и трудовыми подвигами, так сказать, искупить свою вину перед Отечеством - там рассмотрят, и, быть может, вернут Вам гражданство.

Юхня полная. Люди должны попасть в очень кислую ситуацию, чтобы так-то унижаться, а толковый ученый/инженер - нет, не станет, пожалуй. Плюнет да разотрет.

> Да в России полно работы, а так может сложиться только в частной американской тюрьме, когда военный заказ не пришлют на вязание кабелей для подводных лодок.

Вот как? т.е. в России не может быть так, чтобы не оказалось работы. Оптимист вы.

> Опять же государство гарантирует каждому трудоустройство по профессии- так ведь, собственно и было не так давно?

с каого это бодуна оно "гарантирует"? И мало ли что было "не так давно" (четверть века назад). То что было "не так давно" было именно в рамках "государства-корпорации" со всеми его плюсами и минуусами.

> В СССР таких проблем не было - безработных кормить накладно, знаете ли.

В СССР эту рпоблему решали другим путем - поддержкой экономически неэффективных мероприятий. По сути это другой способ распределения пособий, со своими плюсами и минусами.

> Это только на Западе их кормят за счет чужих ресурсов

да почему же чужих? Люди всю жизнь платят соцстраховки.

>Ну а физически чтоб не было работы - это знаете ли мистика. Работы нет обычно в ситуации, когда труд ( а на самом деле человек) рассматривается товаром. Ну так не рассматривайте человека товаром - провозгласите лозунг, что не человек для экономики, а экономика для человека.

Ну это на словах все изящно, как бы это на практике реализовать. Пока что только одна мера предложена "тащить и не пущать" (за границу).

> В таких случаях обычно в судах решения принимают. Очевидно, что ситуация полностью аналогична переходу из клуба в клуб. А денег прежнему клубу не заплатили. Суд приговаривает Фетисова и прочих халявщиков вернуть миллионы в казну на развитие российских клубов ( ну и запрещает им занимать спортивные должности за неспортивное поведение - если публично по телевизору не покаются - чтоб миллионы болельщиков видели). Делов-то.

Ерунда полнейшая. Почему миллионы, почему не столько же, сколько многочисленные другие игроки? Почему те же миллионы не должен заплатить, скажем, бывший член программы "золотая шайба", который не стал дальше играть в хокеей? Сдается мне, это не восполнение расзодов, а беспардонная работорговля. Ведь страна Фетисова не покупала. Вы тут чуть выше писали. мол не надо человека считать товаров, и вместе с тем на голубом глазу предлагаете его считать товаром, на котором можно выгодно спекульнуть. Вы уж определитесь.

> Если надо - постановление правительства соответсвующее можно принять.

И то - закон что дышло.

> И ведь все по честному станет - без халявы. Вы против честности? И никакого рабовладения - а просто лишение незаслуженной халявы. Соотвественно коммерческому спорту придет кирдык - туда ему и дорога.

Халява - это гонорары, которые платят Фетисову? Ну, может и так. А если вы хотите кирдык коммерческому спорту, то почему же вы так охотно пользуетесь его позорнейшим механизмом "торговлей головами"? Уж что-то одно из двух.

> Это для примеру.

Ну так хреновый пример у вас вышел.

> Вам, вот к примеру тоже придется несладко с Вашими заграничными работами - если работали.

Работал, случалось. Ну я, знаете ли, случай девиантный, фундаментальная наука - она на службе всего человечества, так что ученый должен-таки работать там, где его работа даст наибольший выход. Как раз тот случай, когда , "всем хорошо, когда ему хорошо". К тому же я все долги, сдается мне, давным-давно роздал.

> Я по счастью только в командировки ездил.

И поэтому так злобствуете? "Так не доставайся же ты никосму" (если мне не досталось).

> Обучение было лучше, чем по "западным ставкам".

Нет, батенька, речь идет не о "лучше-хуже", что есть трудно определимые материи. Вы уже выше договорились до того, что рабов, достигших большого профессионального успеха, следует продавать подороже (а недобившихся, соотв., по оптовой цене, ну т.е. какой-нить Рихтер классно на фортепьянах изображает, за него можно залог лимонов в 20 положить, а свежий выпускник музучилища по бросовой пойдет). Речь идет о затратах, больше-меньше.

> Но тут важно соблюдать аналогию. Получил такую -то специальность бесплатно - сколько это стоит на Западе в среднем. Ну и гони монету. Если хочешь уехать. Расчитывайтся по долгам с государством.

А "в среднем" не бывает. Все очень по-разному.

> Я ведь не прошу платить за школьное образование, бесплатную медицину и т.п - а только за то, что не является обязательным, и что выбрано по собственному желанию индивидуума.

Ваша проблема в том, что вы упорно пытаетесь скрестить коня и трепетную ланьт, т.е. товарно-денежные отношения и пресловутую идею "государства-корпорации". Нет уж, или-или. Иди предварительный договор с пунктами кто чего кому и сколько должен, или нахрен такого барина, который будет выкаблучиваться и придумывать, как бы побольше с крепостного содрать за вольную. Таких бар рано или поздно пускают в распыл.

> Государство гарантирует трудоустройство, разумеется.

Ога-ога, в ваших фантазиях. А мы, грешные, живем в действительности.

> При этом конечно, число Вузов и выпуснкников Вузов придется сократить до разумных пределов. Ну а качество обучения поднять до советского уровня.

Ну, самое убогое обучение - в коммерческих ВУЗах, к ним, наск. я понимаю, у вас претензий нет.