От Лучезар Ответить на сообщение
К Дмитрий Кропотов
Дата 21.02.2011 15:17:58 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир; Версия для печати

Резюме обсуждения

1) Вы заявили, что монтаж в научно-популярных фильмах программы "Аполлон" свидетельствует о возможности фальсификации в научных материалах: https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/283/283352.htm

>"Если в одном месте есть монтаж – почему ему не быть в другом месте?"

Я в ушедшей в архив ветке 34 показал с использованием Вашего же конспекта Правила ведения спора на форуме ( http://www.kara-murza.ru/spor.htm ), что подобное заявление – ложное обобщение.

>2.3.3.5.1.Ложное обобщение. Человек приводит несколько примеров того, что такие-то лица или такие предметы обладают известным признаком и т.д., и без дальнейших рассуждений делает вывод, что все подобные лица и предметы обладают этим признаком.

Никаких доказательств правомерности своего обобщения (монтажа в научно-популярных фильмах на предполагаемую фальсификацию в научных материалах) Вы так и не привели и продолжать обсуждение отказались. Таким образом, Ваш исходный тезис опровергнут.

2) Вы заявили, что полеты СССР в космос доказаны полетами США и других стран ( https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/283/283364.htm ):

>"для полетов в космос СССР доказательством являются полеты в космос США или других стран"

Я в ушедшей в архив ветке 34 показал, что согласно Вашему же конспекту (см. ссылку Выше) это – ложный довод, так как из полетов одной страны не могут следовать полеты другой:

> 2.1.2.Ошибка в доводах (в основаниях)
> – ложный довод (когда кто опирается на явно ложную мысль).
> – произвольный довод (хотя и не заведомо ложен, но еще сам требует должного доказательства). Мы можем потребовать других доводов, а этого не принять, или потребуем, чтобы этот довод был доказан.

Вы категорически отказались доказывать, что из полетов в космос одной страны могут следовать полеты в космос другой, несмотря на мои многочисленные просьбы. Таким образом, Ваш исходный тезис (о том, что полеты в космос СССР доказываются полетами США), опровергнут.

Кроме того, согласно Вашим же утверждениям о возможных фальсификациях в материалах по пункту (1), полеты США и других стран для Вас, очевидно, не доказаны. Поэтому в своих доказательствах Вы пытаетесь опираться на тезис, который по Вашим же критериям должен считаться ложным. Такое рассуждение (использование заведомо ложной мысли) подпадает под понятие не просто ложного, а лживого довода в Вашем собственном конспекте:

>2.3.3.2.1."Ложный (лживый) довод" Заведомо ложная мысль, новая для противника или для слушателей или не признанную ими до этого времени – напр., ложный факт, ложное обобщение, ложную цитату и т.п., выдается за истинную. Успеху такого софизма чрезвычайно способствует, если ложь частичная.