|
|
От
|
Скептик
|
|
|
К
|
Борис
|
|
|
Дата
|
29.07.2010 18:14:29
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
Re: Община, переделы,...
" Естественное следствие из Ваших с Галком теорий."
Напридумывать за оппонента ахинею это не естественное следствие.
"В Ваших потаенных мыслях мне точно не разобраться."
Вот видите, а про какие-то естественные следствия говорите.
"По теме: если бы Вы на минутку абстрагировались от тезиса "погибло все в 1917, все стало плохо, и хорошо уже никогда не было" - "
И опять приписывание мне ахинеи. Обратите внимание, ни разу я не исказил ниодно ваше утверждение, не приписал вам того, что вы не говорите. А у вас это на каждом шагу. Это от слабости собственной аргументации.
"то имело бы смысл Вам что-то говорить. Но - чую, без толку."
Почему же? - чем больше вы со мной общаетесь, тем больше нового и важного узнаете. Так что для вас толк будет.
"Но все же по теме выскажу.
Это не Вам, Скептик, можете не отвечать.
(С Вами удобно разбирать галковщину, ФАФ - тот тактически грамотнее ее толкал (хотя тоже в конце цепочки "петуха давал").)"
не кривляйтесь, и не кукарекайте. Полемист вы слабый, поэтому даже не пытайтесь использовать такие приемы. Поэтому я вам совету просто говорить по существу, выдвигая тезиси и их аргументируя.
" И хотя пореформенные десятилетия были тяжкими"
Они не были тяжкими, они были эпохой роста благосостояния населения.
"Проблема была в слабом и все падающем доверии к "барам". Не приживался тот вариант модернизации, когда кому-то "недоедать", а кому-то "вывозить"."
Это чепуха, обычный народ ел все больше и больше. А вот в 30-х годах было ИМЕННО недоедим да вывезем. Ведь СССР был именно в те годы одним из крупнейших экспортеров пшеницы.
"Столыпин в своем идеализме думал еще и общину порушить"
Не было никакого идеализма у царских профессионалов. Они знали обещество , в котором жили.
"Но - вопреки основному пафосу реформ. Община не делится, и все тут."
Да что вы говорите! Рост благосостояния ВОПРЕКИ государственной власти. До такого тезиса даже демократы не опускаются, говоря о брежневском СССР.
" До поры - до времени это, может, и несмертельно было, но когда в т.ч. в результате военных нагрузок снова "рвануло", теперь куда сильнее, чем в 1905-м - горючего материалу это добавило.
По поводу военных нагрузок - так зарплата рабочих росла до 1917 года! Росла и экономика. Обеспечение продовольствием населения было практически на довоенном уровне. Это феноменальный результат в мировой истории.
" в отличие от столыпинских и пр. потуг"
Вы называете потугами быстрый рост экономики и уровня жизни?
", что жирование элит при недоедании населения там по мере сил пресекали, часто жестко и жестоко."
Ну уж совсем то детские басни не рассказывайте. Как жила элиат на фоне миллионного голода люди то знают. И ктсати социальная дифференциация по доходам в Российкой империи была мизерной, намного меньеш чем в других странах Европы, в США и гораздо меньеш чем сейчас.
"И потому, что ломать общину не стали (даже поначалу перегнули в другую сторону...). Прогнули, напрягли ее - но дробить не стали."
Не понял, вы про какую общину говорите? Про колхоз?
"Естественно, русский крестьянин отнюдь не во всем и не на 100% коллективист. "
Крестьянин в России- это радикальный индивидуалист, если судить по Энгельгардту.
"присутствовать на переделе, дабы не обделили) уже не дают повода игнорировать общинность."
Вмидите как, за спиной тообщинники и обделить могут. Вот вам и коллективизм.
" Такая вот "двойная авральность", на ней в значительной степени и вытянули Индустриализацию и Войну."
А в царское время Николая Второго обошлись без авральности, быстро развивались и голодом так людей не морили.
"Так что рискну заявить, что шел тот почтенный глава клана громить усадьбу в Зубриловке, возглавляя толпу односельчан"
Толпу молодых отморозков, тут же перепившихся и бросившихся громить БОЛЬНИЦУ.
УРОДЫ.
"и даже всего стана (да еще будучи убежденнным, что Волю Царя выполняет - убежденным даже после Кровавого Воскресенья) именно в силу вышеизложенного."
ну да, как то раньше таких указов царь не издавал, а как англичане активизировали террористическую сеть, так сразу и поверил крестьянин в эту дикость.
"В сложном клубке отношений, положительных явлений и противоречий в крестьянской России 100-летней давности не так все просто, чтобы рубить сплеча версиями (тем более похабной элитозацикленной конспирологией)."
Я вообще противник похабщины, а уж в конспирологии вообще не разбираюсь. Скажите, а про зеленых человечков вы мне чего нибудь собираетесь приписать?