Re: От печки
Привет!
>Назад я ничего не беру, ваших тезисов я не принимал. Копаться в старых текстах и доказывать это мне лень.
Тогда не сомневайтесь - принимали.
>>>>1.Согласование механики и термодинамики - это согласование моделей
>Для согласования механики и термодинамики нужно показать, что их применение к одному и тому же объекту (к которому обе эти науки применимы) получаются согласующиеся результаты.
Если под объектом вы понимаете модель - какие проблемы?
А если под объектом понимаете реальный объект - так это согласование давно имеется. Проблема же в том, что его не получается вывести строго из уравнений.
>>>>2.Модель, которая подлежит согласованию - механическая
>Модель объекта должна адекватно его описывать в рамках обеих наук.
Термодинамическая модель является надстройкой над механической. В основе проблемы согласования - как из механической системы вывести термодинамические величины.
Соответственно, исходным пунктом является наличие механической модели.
А в ней случайности не имеется. Более того, никоим образом ее в эту модель внести нельзя.
Вот и проблема.
>>>>3.В механической модели случайности неоткуда взяться
>В объекте, который мы рассматриваем (газ, жидкость, раствор и т.п.) случайность есть.
Есть она там или нет - это другой вопрос, В состоянии вы показать, что без случайности тепловая машина работать не будет?
Есть хоть один довод в пользу этого?
>>Что касается случайностей - прежде чем включать их рассмотрение в модели, следует показать, что они существенны для рассматриваемого вопроса.
>
>Наоборот. Прежде, чем пренебречь случайностью, нужно такое приближение обосновать.
Так оно и обосновано. Без случайностей тепловая машина будет продолжать работать, поскольку ее работа основана на усредненении движений частиц, а отнюдь не на случайности как _непредсказуемости_ движения частиц.
>>Итак, докажите, что для работы тепловой машины (шире - для термодинамических процессов) случайность чрезвычайно важна.
>
>Оставим в покое тепловую машину. Термодинамическое равновесие - это наиболее вероятное состояние системы. Поэтому в термодинамике (в статистической физике) случайность чрезвычайно важна. Не верите - почитайте учебники. Там всюду речь идет о распределениях вероятностей.
Представьте, что случайности никакой нет, но посчитать точно мы не можем - не хватает вычислительной мощности. Поэтому оперируем определенной вероятностью. Но сама модель случайности не требует. Вероятность нужна человеку, т.к. он не в состоянии посчитать точно.
Если бы мог - что мешало бы обойтись без случайности?
>>Предположим, на основе механической системы без случайностей построена тепловая машина. Будет ли она работать? Если не будет - почему?
>
>Система должна быть одновременно и механической и термодинамической. А термодинамических систем без случайностей не бывает (см. выше).
ТАк что мешает в точно определенной механической системе рассчитать среднее число ударов частиц о стенки и придти таким образом, к давлению, оказываемому на стенки?
И без случайности, как видите, вполне удалось обойтись.
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
