А вы уже перестали пить коньяк по утрам?
Привет!
>>>>Предположим, в нашем мире не было бы случайностей.
>>>Зачем? Ну, хорошо, попробую предположить. Тогда, скорее всего, во Вселенной не было бы жизни, паровых машин и нас с вами.
>>Затем, чтобы выяснить - нужно ли вводить в модель термодинамической системы случайность.
>Ну, и как, выяснили? Рассказывайте, что у вас получилось.
Не нужно. Термодинамика нормально работает и без случайностей. При этом достигается решение проблемы согласования с механикой.
>>Общие слова здесь не помогут.
>Вы не поняли? Это не общие слова. В полностью детерминированном мире нужно предположить наличие Творца, все распланировавшего наперед. Вы к этому готовы?
Вас почему-то пугают весьма далекие последствия.
Ни в каком мире нет нужды предполагать наличие творца.
Поэтому не переживайте на этот счет.
И не уходите от ответа.
>>Есть ли у вас доводы - как именно случайность сказывается на работе тепловой машины?
>Оставьте в покое машину. Сосредоточьтесь на законах термодинамики.
Термодинамика сама по себе строится на практическом опыте. Если практический опыт показывает, что для определения у газа объема или давления на стенку случайности не требуется - то и в термодинамике без нее вполне можно обойтись. По крайней мере, в первом приближении. Если при попытке рассмотрения выяснится - что все же нельзя - тогда и вернемся к ней.
Я от вас и жду доводов - почему нельзя. А вы как мантру повторяете - мол, в реальном мире есть случайность и весь сказ.
Мы же рассматриваем модельный мир без случайности. Цель - провести мысленные эксперименты и посмотреть, что там будет, а что не будет работать. В частности - будет ли работать тепловая машина.
>>Почему тепловая машина не будет работать без случайности, а у газа в сосуде нельзя будет мерить давление, объем и температуру?
>
>Я уже объяснял, и так, и эдак. Ну, делаю последнюю попытку. В состоянии термодинамического равновесия давление газа (или концентрация и т.п.) в сосуде выравнивается. Это происходит потому, что при хаотическом движении большого числа молекул количество ударов о любой участок стенки будет приблизительно одинаковым (аналогично тому, как при подбрасывании монеты одинаково часто выпадают орел и решка). Если движение не хаотическое, то такого выравнивания не будет, и мгновенные значения давления будут (или могут) существенно отклоняться от среднего.
Это еще почему? Представьте, что все движения молекул определены. Но их много, и они будут оказывать усредняющеся давление на стенки сосуда. Зачем здесь хаос и случайность? Разве большое число молекул не заменяет случайность?
>То же самое будет в случае, когда частиц мало, можете почитать своего любимого автора (Смолуховского) о флуктуациях числа частиц, попадающих в поле зрения микроскопа. В этом случае термодинамика не работает, что очевидно.
Мне это неочевидно. Возможно, перестают работать какие-то общепринятые уравнения термодинамики, но не сама тепловая машина. Это свидетельствует лишь о неверности (неполноте) уравнений, а не "неверности" машины.
Пока вы не представите доводов в пояснение, как случайность сказывается на работе тепловой машины и как ее отсутствие приведет к нарушению ее работы - ваши доводы останутся общими словами, без конкретики.
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
