От А.Б. Ответить на сообщение
К Дмитрий Кропотов Ответить по почте
Дата 25.03.2009 16:58:32 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Культура; Версия для печати

Re: Ну-ну. Разбираем.

>Не заморачивайтесь про дверку. Она жестко закреплена...

Как же не заморачиваться? Нет уж - тут вы механику не выдумывайте. Описывайте конструкцию так, чтоб понятно было как она работает.
Жестко закреплена - так а как ее открывать?!

>Не нужно нам рассеяние, частицы - точечные.

Пст. А реально - они не точечные. Как быть? Опыт(!) говорит - рассеяние есть. Предлагаю - определить энергию всяких вращений - пренебрежимо малой, по сравнению с кинетической энергией. Устроит?

>Если принять, что частицы имеют размеры - нельзя настаивать на абс. упругом столкновении.

Это еще почему? Обоснуйте.

>так что не надо переопределять точечность, ок?

Надо, иначе - вы вводите искуственный детерминизм, которого нет в реалиях.

>Зачем нам бесконечная масса :)

Чтобы не выполнялся закон сохранения импульса. По сравнению с вкладом "дверки бесконечной массы" - импульс частицы - пренебрежимая мелочь. И лишь тогда частица "отражается" без ущерба в скорости столкновения.

>Просто она жестко закреплена и двигаться ей некуда.

Как открывать?

>Ну, нельзя - так нельзя. Я же сказал - при расчете моментов, когда дверку открывать мы оцениваем, выгодно ее открыть для нашей цели (отделения горячих частиц от холодных) или нет.

Как минимум - с определенного момента времени - дверку придется на замок. :)

>При чем тут детерминизм? Просто если к дверке подлетает с одной (холодной) стороны частица со скоростью 100 м/с, а с горячей одновременно - со скоростью 50 м/c,

Вы забыли про расстояния и концентрации. Вариантов ситуаций - больше. Я бы вам предложил начать составлять "список управления" - что делать если...

за время пропускания горячей частицы слева - справа в открытую дверку пролетят 2-3 горячих частицы справа(где мы их собираем)?

Что делать если справа подлетают горячая и холодная частицы, так что открыв дверку мы их обе выпустим?

>Когда открывать дверки ясно из программы открытия дверки.

Я еще не видел текст этой программы. ;)

>Полнота чего?

контроля.

>Не понял. По одну сторону дверки медленные, по другую - быстрые. В чем проблема?

Да. Неверное определение. "восновном" быстрые - по одну сторону дверки. Но есть и медленные - их будем убирать?

>Вы вообще освежите в памяти классику, как устроен демон максвелла. Там вообще не дверка на петлях, а полупроницаемая перегородка...

Давайте еще придумаем силовое поле. Или какое-нить вуду, чтобы совсем просто стало. И нереально. :)

>Не понял. Пишите по русски, с соблюдением правил грамматики.

Вопрос вам - когда закон сохранения импульса не работает?
Условия потрудитесь сформулировать.

>А чего им дрыгаться, если начальные скорости быстро в 0 пришли, т.к. столкновения со стенками и друг с другом - не абс. упругие. Энергия быстро потратилась.

Почему же? Очень даже абсолютно упругие - неотличимы от... и - находятся в покое. Наверное - есть какие-то силы, превышающие "kT" для шариков? Их бы надо того... вывести за рамки для корректности модели.

>Это мы слишком далеко заглядываем.

Как это далеко? Аккурат в меру определения температуры.
Число частиц - запрещает разве ввести такое описание? Мало ли что 1 частицу удобнее оченивать энергией ее?

>Согласны?

При отсутствии внеосевых столконовений - пожалуй да. При их наличии - не уверен.

>у частиц как таковых температуры нет. Она для одной частицы не определена.

1 частица может быть в равновесии с кучей других, помельче? У тех, помельче, которых куча - есть температура? А у 1 - запретим иметь ей температуру?

>Что вы прискреблись к этому сосуду.

Потому что... вам приходится городить искуственность на искуственность. И добавлять ограничений сверх меры. Чтобы ввести детерминизм. Ну - пока ладно. Вводите. только явно.

>Нет никакого списка уточнений. КАк он был так и остался - соударения со стенками абс. упругие, потерь и передачи энергии стенкам нет. Чего еще?

Явные требования и ограничения модели для обеспечения этих условий - больше ничего.