От Temnik-2 Ответить на сообщение
К Михайлов А. Ответить по почте
Дата 10.01.2008 17:08:41 Найти в дереве
Рубрики Тексты; Версия для печати

Re: Вот уж

>>Действительно: "К 1947 СССР вышел на 2-е место в мире (после США) по производству электроэнергии, а в 1975 производил электроэнергии больше, чем ФРГ, Великобритания, Франция, Италия, Швеция и Австрия вместе взятые".
>

>Вот и зафиксируем, что ваши рассуждения про «нереализованный прожект» оказались полнейшей брехней.

Будем вести реестр брехни. Данная запись потребует признать, что развитие энергетики в СССР:

а) вело к увеличение производства электроэнергии;

б) не вело к обещанном повышению уровня жизни людей.


>>А за колбасой люди в Москву ездили. Но на электричках же! Да, это похоже на Ленина.
>
>Да, вижу что мещанские комплексы Вам покоя не дают. с этого момента я позволю себе подобные бессмысленные реплики опускать в своих комментариях


Мещанские комплексы вообще очень развиты у людей. Некоторые не могли "пламенно" сдать государству зерно и спокойно наблюдать за голодной смертью детей. И сейчас не хотят, что удивительно. :)


>>Опять НКВД форева. Что я поддерживаю? И каким концепциям "я сопротивляюсь"? Прямо уж так полно "концепций" (на улице 10 человек спроси - 10 "концепций" будет), а "я сопротивляюсь".
>
>Не увиливайте - этот разговор начался с того, что Вы попытались изыскать аргументу в защиту отверточных производств. где трудом русского рабочего будет оплачиваться профукивание нефтебабок. Воспоминание про НКВД не к месту, кстати Вас выдает — чувствуете, что рано или поздно придется отвечать за пособничество и не перед несуществующим божьим судом, а перед земным судом трудового народа.


Да я то не увиливаю. Вы увиливаете от разговора с людьми. Что прекрасно демонстрируют результаты выборов.

Что-то "трудовой народ", руководствуясь "мещанскими комплексами" не осознает, что надо производить энергии побольше, продавать нефть на запад подешевле и готовиться к колбасным электричкам... Или боится отвечать за свои "мещанские комплексы" перед судом "трудового НКВД". :)



>>>>"Постуглеродная" (ядерная) энергетика в России жизненно необходима США и ЕС для высвобождения экспортных ресурсов России и, т.о., поддержания низких цен на энергоносители .
>>>>Цены на нефть и газ растут параллельно падению доллара и удорожания добычи. Чтобы продолжать получать прибыли от экспорта энергоносителей - нужно добиться ещё большего и долговременного повышения цен на них. Вот здесь охваливаемая вами программка может очень подсобить США и ЕС.
>>>>Ядерная энергетика в современных условиях РФ имеет все возможности выродится в "закрытый сектор" вроде нефтедобычи дочавесовской Венесуэлы. Где будет и своя "сисетма подготовки кадров" и прочая инфраструктура.
>>>>СССР имеет опыт подобных проектов. Например, индустриализации 30-х, значение которой в перспективе пары десятилетий свелось к перекачке ресурсов на запад. Если бы не индустриализация СССР кто знает, как долго бы он выходил из Великой Депрессии.
>>>
>>
>>>Вам чего нужно — развитие России или западу насолить? Какое нам дело до цен на углеводородные энергоносители, если у нас будет независимая от них энергетика? И вообще нефть и газ на земле скоро кончаться, в отличии от урана и тория (соображаете зачем хоть БН реакторы нужны?). Ну это же надо такое сказать — России не нужны на собственная энергетика, ни промышленность, ни наука , ни образование - они оказывается нужны США и ЕС. Нет. так может рассуждать только раб, отказавшийся от борьбы. Россия это не страна рабов, ей как и всякому обществу нужно обеспечить всесторонне развитие каждой личность, а значит нужны и наука и промышленность и всё остальные необходимые условия существования деятельностных способностей. А высокие цены на нефть и газ нужны только монополистам-паразитам и их холуям, мечтающих ездить на западном авто, к которому в России только колеса привинтили, дабы не обременять западного капиталиста пошлинами. Вот только ресурсы сами по себе никакой ценностью не обладаю, ценными их делает только труд, который и есть единственная ценность.
>>
>
>>А Вы в курсе, что с экспортированных нефти и газа платят экспортные пошлины и налоги с прибыли? Притом железно платят, т.к. цены контрактов и объёмы поставок прозрачны.
>
>Налоги и пошлины это всё утраструктуры перераспределяющие прибавочную стоимость, которая вовсе не в сырьевой экономики производится, а за её пределами — теми, кто это сырьё своим трудом обрабатывает. Такчто аргумент - «налоги легче собирать»вообще бредовый, не говоря уже о том, что технономика, деконструкцию которой мы переживаем, в сборе налогов не очень то и нуждается, другой там механизм управления — распределять мощность по деятельностным-технологиям проще и эффективнее чем собрать налоги с воплощенного в товварах-вещах отчужденного труда


Вы не пытайтесь уйти от ответа за мутным окологегельянским словоблудием.

Вы сказали: "высокие цены на нефть и газ нужны только монополистам-паразитам и их холуям". Вам ответили, что в силу экспортных пошлин, НДС и налога на прибыль существует прямая зависимость между ценой нефти и поступлениями в бюджет. Вы, как каракатица, пытаетесь уйти от этого факта выпустив муть марксистских терминов. К реальному хозяйству практически не приложимых.

Уходите теперь от второго факта: повышение доходов бюджета позволяет увеличивать доходы людей (через рост зарплат) и стимулировать экономический рост (через рост зарплат и национальные проекты). Что на это сказал Маркс?

И от третьего факта: реальной альтернативы такой модели роста у т.н. оппозиции - нет. Есть мутная квазигегельянская терминология и обещания "суда трудового народа". Который, как показывает исторический опыт, настигнет всех. Всех, чьи фамилии попадутся следователю при выполнении разнарядки по врагам народа. Хорошо, если не как в Камбодже, где брали за очки или часы. Не говоря уже о галстуке.



>>Понимаю, Вам хочется больше баблеца для родной Белоярской станции оттянуть (чтобы к поливаемым завистью авто дотянуться?), но нужно ли это России? Если цель энергетической программы - высвободить объёмы энергоносителей для выброса на рынок США и ЕС (с неизбежным следствием для уровня цен) то кому нужна эта программа?
>
> У Вашего мышления есть одна весьма характерная особенность — есть лишь два субъекта для которых Вы мыслите возможным что-либо хотеть — это благословенный запад и своя собственная персона — помыслить о том, что можно хотеть не бабло попилить, а дать незнакомым тебе людям сделать нужный для страны реактор вы не можете, равно как и о том, что нефть и газ нужны и своей стране тоже — замещать углеволдороды и повышать кпд их использования придется не для того чтобы больше на запад вывезти, а чтобы обеспечить рост собственной промышленности.


Я так и не вижу обоснования - чем Ваш "реактор" нужнее стране, чем те направления, которые финансируются правительством сейчас?


>>Такие проекты могут приносить пользу только если они увязаны с общей концепцией экономического развития. А у России сейчас главные проблемы явно не с энергетикой.
>

>У России уже проблемы и с энергетикой, как показал black-out, устроенный Москве чубайсятами в 2005 И проблемы с энергетикой не только у России — эра углеводородов закачивается, и пока нет термоядерного синтеза в промышленном масштабе, опорой энергетики будут реакторы-бридеры, промышленные образцы которых действуют в России и было бы глупо упускать свой шанс. А уж без общей концепции экономического развития энергетика не обойдется, ведь она становой хребет экономики, точнее технономики, и обновление техносистемы с необходимостью начнется с энергетики и энергетического машиностроения, расширенное воспроизводство мощностей которых позволит развернуть отечественную базу электроники и приборостроения, чтобы насытить потребности науки- ведущей силы обобществления технологий и онаучивания производства. именно в этом пункте промышленное развитие встречается с развитием образования, союз которых и вдохнет жизнь во все остальные органы общественного организма.


Развитие отраслей-локомотивов может иметь эффект только в эффективной экономике, где будет работать пресловутый мультипликатор. А есть другая опасность - эффект от вложенных инвестиций быстро затухнет, ограничившись только непосредственно связанными с энергетикой отраслями.

Что сейчас более вероятно - не ясно.


>>Да, не упустили. Когда в середние 80-х СА обвалила цены на нефть и СССР развалился, оказались в наличии 60 тыс. единиц бронетехники. И НАТО в 50 км от Петербурга.
>

>Что же СССР не использовал свое «влияние» чтобы помешать саудитам? Или может не было этого влияния? Кстати, после не значит вследствие — Горбачев безнал с налом соединил не из-за того что цены на нефть обвалились, сама по себе советская экономика была достаточно независима чтобы воспроизводиться без нефтяных доходов.


Стремление Горбачёва форсировать перестройку как правило связывают именно с обвалом экспортных поступлений и невозможностью свести баланс потребительских доходов и раходов.



>>Это не Резун, это генерал-полковник А.Данилевич, бывший зам. начальника Генштаба РФ, отвечавший за военное планирование напланировал.
>
>А Вы за генерал-полковника не прячьтесь — он в отличии от вас песни не поет, а рационально аргументирует.


С такой аргументацией лучше бы он песни пел.


>>Журнал “Проблемы прогнозирования” (1996 г., № 2): “Спрашивают, зачем нам было нужно почти 64 тысячи танков? Мы исходили из того, какой может быть новая война, рассчитывали возможный объем потерь, которые оказались бы несравнимыми с потерями во второй мировой войне. Сравнивали потенциалы восполнения потерь, с одной стороны - США и НАТО, и с другой - СССР и ОВД. Оказывалось, что американцы во время войны могли бы не только восполнять потери, но и наращивать состав вооруженных сил. К концу первого года войны они имели бы возможность выпускать вдвое больше танков. Наша же промышленность, как показывают расчеты возможных потерь (вычислялись с помощью ЭВМ, проверялись на полигонах), не только не могла бы наращивать состав вооружения, но была бы не в состоянии даже поддерживать существовавший уровень. И через год войны соотношение составило бы 1:5 не в нашу пользу. Мы же не хотели повторения ситуации 1941 года. Как можно было выйти из сложившегося положения? Создавая повышенные запасы вооружения, т.е. такие, которые превосходили бы их количество, требуемое в начале войны, и позволяли бы в ходе ее продолжать снабжать ими армию в необходимых размерах”.
>

>>Мудро. Очень мудро.
>
>Зря придираетесь - советские вертолеты нанесли бы натовским танкам не меньший урон, чем натовские вертолеты советским, вот только НАТО могло бы потери в танках пополнять быстрее чем СССР, потому как и без того превосходящий НАТОвский пром потенциал пострадал бы меньше в ходе обмена ядерными ударами, так что приходилось напрягать промышленность ДО войны чтобы иметь необходимый запас

В случае "обмена ядерными ударами" о промышленном потенциале вообще говорить не приходилось. Ни о том, ни об этом.

НАТО вообще в своей стратегии упор делало не на танки, а на противотанковые средства. Поэтому странами НАТО был впервые создан противотанковый вертолёт, запугавший Данилевича своей эффективностью.

Ответ Данилевича? Клепать больше танков. По расчётных 16 шт. на вертолёт. Как после этого без нефти баланс потребления сойдётся?




>>Мало того, что не могли тягаться с НАТО своей "высокой производительностью", но ещё и ухудшали ситуацию омертвляя средства, могущие идти на экономическое развитие в танках. Ядерный потенциал сдерживания за скобками.
>

>Да уж, с учетом того что НАТО по одним толкло трудовым ресурсам превышало ОВД раза в три, то тут никакая высокая производительность не поможет. кстати, 64 тыс танков накопленные не за год и не за два не такая уж обуза для автотракторной промышленности, выпускающей порядка полумиллиона тракторов в год. И не факт, что ставка на ядерный потенциал была бы экономичнее — он тоже не дешев и накапливается не быстро, а ведь требовалось бы уничтожить в ходе ответного удара весь пром потенциал США, что не факт что обеспечивалось всем советским ядерным арсеналом.


Раза в 3? Вы бы ещё в 13 написали. :) От ядерного потенциала СССР в пользу танков не отказывался. Он всё тянул. И то и это.

Реалии таковы: НАТО создала эффективную оборонную стратегию, посильную для своих экономик. СССР - неэффективную наступательную, разорительную и разрушительную для себя.



>>Итог? НАТО в Эстонии, скоро, возможно, на Украине, а Данилевич - со своими танками 70-х гг. производства.
>
>За НАТО на Украине себе спасибо скажите, как заядлому антисоветчику


Да щас. Это я, видите ли, создал России тот имидж, на котором спекулируют натофилы.


>>В 1932 г. вымерло до 9 млн. кулаков только в Украине. Это после того, как "кулаков и подкулачников" в 1927 - 29 гг. выселили в Сибирь.
>
>>Странно. Одни кулаки, получается.
>

>Если из бредовых данных исходить, то еще много странностей можно ожидать. вы же вед не удосужились подтвердить вымирание до трети украинцев ссылкой на какие-либо документы и исследование, и сдается мне выдаете за за мгновенные потери по Украине общесоюзные цифры, да еще с каким-нибудь учетом демографического эха.


Да тут эти документы горами выпускают.

Причём часто по простейшей схеме: детям в школах дают задание - написать сочинение или собрать воспоминания "Голодомор в моей семье", "Голодомор по воспоминаниям моих односельчан" и т.п. А потом это всё издают сборниками. И архивы на эту тему открыты полностью.

Так что "эхо" гремит. Спасибо мудрому Сталину.