От Zhlob Ответить на сообщение
К Михайлов А. Ответить по почте
Дата 07.06.2007 12:42:58 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Идеология; Катастрофа; Версия для печати

Re: А ещё мы кровь марксистских младенцев пьём.

>А вы перестали пить коньяк по утрам?:)

Нет, конечно. Вы думали, это только Вам можно?:)

>А то что то до вас не доходит что с очки зрения формально логии истинно либо «людям нужны теории, чтобы управлять практикой» либо «людям нужны теории. не для практики, а для чего-то другого, развлечений там и т.д.»

Это Вы пытаетесь совершить подлог, приравнивая "Люди заинтересовываются теорией" к "Людям нужна теория", или и в самом деле "так видите"?

>Пока что мантры повторяете вы – доказательств от вас уже много лет не видно, одни только приемчики по Поварнину

Необоснованное обвинение оппонента. В русле марксистской традиции, разумеется.

>Ха-ха-ха –спокойная жизнь. работа и выращивание детей. т.е эволюционное воспроизводство с железной неизбежность сменяются периода бифуркаций и сингулярностей революции – это закономерность всякого развития, зашитая в том числе и общественном производстве – вот почитайте к примеру дискуссию по этому поводу Моисеева и Шушарина - http://situation.ru/app/j_art_387.htm - революции конструктивны, а не деструктивны,

Мы прекрасно знаем об этом дефекте в мировосприятии марксистов: "Важное отличие теории революции Грамши от марксистской и ленинской теорий было и то, что Грамши преодолел свойственный историческому материализму прогрессизм. И Маркс, и Ленин отвергали саму возможность революций регресса. Такого рода исторические процессы в их концепциях общественного развития выглядели как реакция или контрреволюция. Как видно из учения о гегемонии, любое государство, в том числе прогрессивное, может не справиться с задачей сохранения своей культурной гегемонии, если исторический блок его противников обладает новыми, более эффективными средствами агрессии в культурное ядро общества." http://www.kara-murza.ru/books/export/Chapter001.htm
Читать рекомендованных Вами марксистов я не буду, у меня и так не хватает времени на более важные книги других, немарксистских авторов.

>как кажется мещанам

Стандартный марксистский оборот речи - кто имеет отличное от нашего, марксистского, мнение, тому просто кажется, и он мещанин. Без комментариев.

>и советское государство действительно было ожившей революцией – весь период сталинизма это период серьезных качественных изменений,

Это понятно - всё что нам, марксистам, пригодится в пропаганде, это всё наше, марксистское, это всё революция, конструктив и кайф.

>которые прекратились только к70-м и то тогда пытались поддерживать их видимость «что ни решение то историческое, что ни съезд то поворотный момент».

А как только начинает попахивать жареным - это сразу не наше, а всего лишь мимикрирует под нас, таких революционных, конструктивных и кайфовых.

>А вот какое отношение имеет Вы к достижениям революции, советскому государству и нормальным советским людям это надо еще выяснить и похоже что никакого, кроме того, что они вас вырастили и воспитал на свою голову.

Приняв Вашу точку зрения на минуту, задам вопрос - как может кто-либо доверять вам, марксистам, если Вы воспитываете на свою голову совсем не то, чего Вам хотелось бы - и это в условиях своего господства? Вообще же, конечно, Ваша формулировка ложна, только и всего.

>Ага, ученые только создали средства этого взаимного уничтожения. Короче, некорректность аналогии взялась здесь от того. что ваша левая пятка так захотела,

Опять грязью поливаете? Марксистская привычка?

>в действительности же это одна и та же общая схема отношения теории и практики,

Соотношение теории и практики в науке, где важно выявить реальные закономерности окружающего мира, и в общественной деятельности, где важно задурить голову людям (именно на этом поприще и подвизались Маркс и Энгельс), имеют между собой очень мало общего. Значит, аналогия всё же некорректна.

>о которой впрочем вы имеете представление на уровне глобуса из изделия №2

И снова грязь на оппонента. Вам не надоело?

>Заметим кстати, что в другой ветке вы как раз защищаете политиканов как «профессиналов» «»
>которые уже повелевают» от марксистов теоретиков, которые ставят под сомнение необходимость такого рода с позволения сказать «профессионалов» для дальнейшего развития человечества.

Вы не находите, что ставить под сомнение, и призывать к истреблению - это довольно-таки разные вещи? Я борюсь именно против последнего, в сочетании со стремлением марксистов занять освободившиеся управленческие кресла (что уж точно не необходимо для дальнейшего развития человечества).

>Да уж, Маркс и Энгельс призывы к широкомасштабному кровопролитию в научных журналах не публиковали. Они их вообще нигде не публиковали, потому что таких призывов просто не существует – это фальшивка, состряпанная в вашим мемфисским гуру.

Вот примеры по призывам к широкомасштабному кровопролитию по отношению к славянам (есть и другие, но это свежо в памяти):
"На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в России и в славянских областях Австрии; и никакие фразы и указания на неопределенное демократическое будущее этих стран не помешают нам относиться к нашим врагам, как к врагам." http://lugovoy-k.narod.ru/marx/06/062.htm
" ...при первом же победоносном восстании французского пролетариата, которое всеми силами старается вызвать Луи-Наполеон, австрийские немцы и мадьяры освободятся и кровавой местью отплатят славянским варварам. Всеобщая война, которая тогда вспыхнет, рассеет этот славянский Зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых (свиноголовых, русские марксисты этот нюанс перевода припрятали) маленьких наций.
В ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это тоже будет прогрессом." http://lugovoy-k.narod.ru/marx/06/047.htm
Судя по авторству этих цитат, под "мемфиским гуру" Вы имеете в виду Энгелса. Я правильно Вас понял?

>И сколько бы вы не твердил заклинания мемфисских жрецов, научности у Маркса с Энгельсом от этого не убудет. как её не меряй – методологически или наукометрически.

Это точно, научности у них ноль, куда же ей убывать?

>Да уж, не богатые у Вас представления о теории и практике…

Чтоб вычислять лохотронщиков, в т.ч. марксистских - вполне хватает.

>Да, с вашей аргументацией никакие даже самые вульгарные отсылки «всесильно-верному» учению не сравнятся – вы отсылаете к писания Кара-Мурзы как к догме с которой запрещено спорить,

Это Вам хотелось бы, чтобы у оппонента был именно такой идиотский ход мысли. На самом деле всё по-другому.

>ведь методологическая и фактологическая несостоятельность всех новейших открытий СГ в области марксизм была неоднократно показана.

Вы имеете в виду, что марксисты дружно облаяли СГКМ? Ну а что им ещё было делать?

>А мы не о Джеке Лондоне и его героях говорим.

Вы забыли? Перечитайте https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/218505.htm