А поскольку якобы воспитали вас на свою голову марксисты, кровь вы пьете свою.
>>А вы перестали пить коньяк по утрам?:)
>
>Нет, конечно. Вы думали, это только Вам можно?:)
А я вообще коньяк прочие алкогольные изделия не употребляю.:)
>>А то что то до вас не доходит что с очки зрения формально логии истинно либо «людям нужны теории, чтобы управлять практикой» либо «людям нужны теории. не для практики, а для чего-то другого, развлечений там и т.д.»
>
>Это Вы пытаетесь совершить подлог, приравнивая "Люди заинтересовываются теорией" к "Людям нужна теория", или и в самом деле "так видите"?
На нашем уровне абстракции это одно и то же, один и тот же вопрос - «зачем людям нужна теория?», «Почему человек изучавший духовные тексты в семинарии вдруг взялся изучать какую-то теорию, начал сам её развивать, принимать на её основе решения и т.д?» И на это вопрос дается два разных ответа – наш – теория объясняла практические проблемы, указывала пути их решения, помогало это решение организовать
- и ваш – теория была модной популярной. навязанной была занятным упражнением для ума и прочий субъективизм.
>>Пока что мантры повторяете вы – доказательств от вас уже много лет не видно, одни только приемчики по Поварнину
>
>Необоснованное обвинение оппонента. В русле марксистской традиции, разумеется.
Необоснованное? ну-ну, посмотрим. И вообще вы хоть одно доказательство постройте и я сразу это обвинение сниму.
>>Ха-ха-ха –спокойная жизнь. работа и выращивание детей. т.е эволюционное воспроизводство с железной неизбежность сменяются периода бифуркаций и сингулярностей революции – это закономерность всякого развития, зашитая в том числе и общественном производстве – вот почитайте к примеру дискуссию по этому поводу Моисеева и Шушарина - http://situation.ru/app/j_art_387.htm - революции конструктивны, а не деструктивны,
>
>Мы прекрасно знаем об этом дефекте в мировосприятии марксистов: "Важное отличие теории революции Грамши от марксистской и ленинской теорий было и то, что Грамши преодолел свойственный историческому материализму прогрессизм. И Маркс, и Ленин отвергали саму возможность революций регресса. Такого рода исторические процессы в их концепциях общественного развития выглядели как реакция или контрреволюция. Как видно из учения о гегемонии, любое государство, в том числе прогрессивное, может не справиться с задачей сохранения своей культурной гегемонии, если исторический блок его противников обладает новыми, более эффективными средствами агрессии в культурное ядро общества." http://www.kara-murza.ru/books/export/Chapter001.htm
А вот и мантры из священного писания – в ответ на вопрос об отношении революции и эволюции цитируется совершено не связанный с этим вопросом текст про культурную гегемонию, цитируется лишь для того чтобы сослаться на авторитет его автора.
>Читать рекомендованных Вами марксистов я не буду, у меня и так не хватает времени на более важные книги других, немарксистских авторов.
Ну то что вы читать не будете это не трудно было догадаться. Так и списка литературы из «более важных книг» мы видимо не дождемся. кстати, это весьма характерно. что Вы математика Моисеева занесли в список «марксистских авторов», которых читать не следует.
>>как кажется мещанам
>
>Стандартный марксистский оборот речи - кто имеет отличное от нашего, марксистского, мнение, тому просто кажется, и он мещанин. Без комментариев.
А вот и манипуляционный приемчик – апелляция к оппоненту - мол любые его слова по определению не более чем ругань - вот только факта того что наивный эволюционизм и страх перед революцией. перед всякими качественными изменениями это мелкобуржуазная идеология это не отменяет.
>>и советское государство действительно было ожившей революцией – весь период сталинизма это период серьезных качественных изменений,
>
>Это понятно - всё что нам, марксистам, пригодится в пропаганде, это всё наше, марксистское, это всё революция, конструктив и кайф.
Ваше заявление свидетельствует лишь о примитивности вашего восприятия – оно чисто бинарное –«то что годится в пропаганде» и «то что не годится», а вот то что можно промерить проверить наличие качественных изменений в общественном производстве, это уже в ваше восприятие не влезает.
>>которые прекратились только к70-м и то тогда пытались поддерживать их видимость «что ни решение то историческое, что ни съезд то поворотный момент».
>
>А как только начинает попахивать жареным - это сразу не наше, а всего лишь мимикрирует под нас, таких революционных, конструктивных и кайфовых.
Всё та же бинарность, на это раз не позволяющая воспринять идею о том, что теория может давать нормативные рекомендации.
>>А вот какое отношение имеет Вы к достижениям революции, советскому государству и нормальным советским людям это надо еще выяснить и похоже что никакого, кроме того, что они вас вырастили и воспитал на свою голову.
>
>Приняв Вашу точку зрения на минуту, задам вопрос - как может кто-либо доверять вам, марксистам, если Вы воспитываете на свою голову совсем не то, чего Вам хотелось бы - и это в условиях своего господства? Вообще же, конечно, Ваша формулировка ложна, только и всего.
Продолжая вашу логику следует задать вопрос – как можно вообще доверять всем людям, если они систематически воспитывали не тех кого хотелось бы? Ведь ситуация «хотели как лучше - получилось как всегда» была типична для человечества до появления научных знаний, только после этого практику можно было оптимизировать целенаправленно, до этого практический результат далеко расходился с целью. И это еще не всё- одно дело научно обоснованные операции с объектами, а другое дело с субъектами, ведь если бы у воспитателей всегда получалось то что они хотели, как гончара с куском глины. если бы не было конфликта отцов и детей не было бы развития, т.е задача научного проектирования развития (и субъектов. как его квантов) задача куда более сложная – надо не создавать не схему деятельности, а способность генерировать схемы деятельности. советский социализм был лишь самой первой формой и далекой о совершенства формой проектирования развития на всех тех уровнях - всеобщего(т.е проектирование общества), особенного (проектирование организаций) и единичного (проектирование личности) и на всех трех уровнях обладал не слишком большим кпд, хотя и отличным о нуля ( у традиционных и классовых обществ он нулевой – развитие неуправляемо полностью) в том числе и в сфере воспитания, иначе бы среди постсоветского поколения не было бы таких людей как Монко, например. Но мы отклонились о темы – вы ведь увели вопрос в сторону, в очередной раз пожаловавшись на то что марксисты вас плохо воспитали (ваши родители были марксистами?) и не ответили на главный вопрос – на каком собственно основании Вы взялись говорить от имени советского государства и нормальных советских людей?
>>Ага, ученые только создали средства этого взаимного уничтожения. Короче, некорректность аналогии взялась здесь от того. что ваша левая пятка так захотела,
>
>Опять грязью поливаете? Марксистская привычка?
Какая грязь? Я просто фиксирую ваш субъективизм.
>>в действительности же это одна и та же общая схема отношения теории и практики,
>
>Соотношение теории и практики в науке, где важно выявить реальные закономерности окружающего мира, и в общественной деятельности, где важно задурить голову людям (именно на этом поприще и подвизались Маркс и Энгельс), имеют между собой очень мало общего. Значит, аналогия всё же некорректна.
Неверно – в общественной деятельности важно выявить закономерности этой деятельности человеческой деятельности вообще, т.е вся общественная сфера это такая деятельность, предметом которой оказывается опять таки деятельность. Так что ваша посылка неверна, логический переход не корректен, вывод опровергнут. Заметим кстати, что ваша посылка не верна не только абстрактно, но и конкретно – общественную деятельность вы отождествляете с политиканством, которое яро защищаете о марксистских покушений.
>>о которой впрочем вы имеете представление на уровне глобуса из изделия №2
>
>И снова грязь на оппонента. Вам не надоело?
А я тут причем – аналогия была ваша, а не моя.
>>Заметим кстати, что в другой ветке вы как раз защищаете политиканов как «профессиналов» «»
>>которые уже повелевают» от марксистов теоретиков, которые ставят под сомнение необходимость такого рода с позволения сказать «профессионалов» для дальнейшего развития человечества.
>
>Вы не находите, что ставить под сомнение, и призывать к истреблению - это довольно-таки разные вещи? Я борюсь именно против последнего, в сочетании со стремлением марксистов занять освободившиеся управленческие кресла (что уж точно не необходимо для дальнейшего развития человечества).
Т.е иными словами Вы боритесь с призраками, которые бродят в вашей голове?
>>Да уж, Маркс и Энгельс призывы к широкомасштабному кровопролитию в научных журналах не публиковали. Они их вообще нигде не публиковали, потому что таких призывов просто не существует – это фальшивка, состряпанная в вашим мемфисским гуру.
>
>Вот примеры по призывам к широкомасштабному кровопролитию по отношению к славянам (есть и другие, но это свежо в памяти):
>"На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в России и в славянских областях Австрии; и никакие фразы и указания на неопределенное демократическое будущее этих стран не помешают нам относиться к нашим врагам, как к врагам." http://lugovoy-k.narod.ru/marx/06/062.htm
> " ...при первом же победоносном восстании французского пролетариата, которое всеми силами старается вызвать Луи-Наполеон, австрийские немцы и мадьяры освободятся и кровавой местью отплатят славянским варварам. Всеобщая война, которая тогда вспыхнет, рассеет этот славянский Зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых (свиноголовых, русские марксисты этот нюанс перевода припрятали) маленьких наций.
>В ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это тоже будет прогрессом." http://lugovoy-k.narod.ru/marx/06/047.htm
>Судя по авторству этих цитат, под "мемфиским гуру" Вы имеете в виду Энгелса. Я правильно Вас понял?
Нет, мемфисский гуру это автор интерпретации. вырванной из контекста логического и истерического. Вам ведь уже объясняли, что эти цитаты прежде всего призыв революционерам сражаться до последнего, и понимание того что «насилие - повивальная бабка истории» и если вы на основании цитат из газетных статей выводит что основой концепции развитие человечества Маркса и Энгельса было не «преодоление отчуждения и самоотчуждения» а «уничтожение славянских варваров». то с куда большим основанием вы можете из плакатика времен Великой отечественной « папа – убей немца» вывести план тотального уничтожение немецкого народа надо полагать этими самыми «славянскими варварами» да еще и руководимыми « жидо-большевицким кагалом».
>>И сколько бы вы не твердил заклинания мемфисских жрецов, научности у Маркса с Энгельсом от этого не убудет, как её не меряй – методологически или наукометрически.
>
>Это точно, научности у них ноль, куда же ей убывать?
Даже если научности ноль, то ей есть куда убывать, чему пример все ваши рассуждения, свидетельствующие в данном случае о неумении мерить научность, хотя даже единственный автор, которого вы читаете когда то написал об этом большую работу
>>Да уж, не богатые у Вас представления о теории и практике…
>
>Чтоб вычислять лохотронщиков, в т.ч. марксистских - вполне хватает.
Как раз хватает на то что бы попадаться на любой лохотрон и отвергать науку.
>>Да, с вашей аргументацией никакие даже самые вульгарные отсылки «всесильно-верному» учению не сравнятся – вы отсылаете к писания Кара-Мурзы как к догме с которой запрещено спорить,
>
>Это Вам хотелось бы, чтобы у оппонента был именно такой идиотский ход мысли. На самом деле всё по-другому.
Нет, мне бы не хотелось чтобы у «оппонента» был такой ход мысли, и чтобы «оппонент» стал оппонентом. В надежде на это я и пишу. Вот только надежды тают, поскольку продемонстрировать как это «На самом деле всё по-другому» вы не в состоянии.
>>ведь методологическая и фактологическая несостоятельность всех новейших открытий СГ в области марксизм была неоднократно показана.
>
>Вы имеете в виду, что марксисты дружно облаяли СГКМ? Ну а что им ещё было делать?
А вот и типичное мышление религиозного фанатика – «фэнье мэтров не сдает» - любые критика вами не опровергается, а отвергается.
