От K Ответить на сообщение
К Alexander~S Ответить по почте
Дата 29.03.2007 10:46:28 Найти в дереве
Рубрики Крах СССР; Версия для печати

Re: ограничения на...

> Мне не очень понятно, что значит "тратить куда захочу"

Настоящие деньги, когда Вы принимаете решение куда их потратить, а не
кто-то. В плановой экономике принимает решение плановый орган.
Предприятие лишь его исполнительный механизм. Поэтому и деньги,
которые использует предприятие в плановой экономики не настоящие -
лишь форма учета.

> C пластиковой карточкой вы не сможете, например, прийти на рынок и
> купить картошки.
> Это называется ограничением.

Это техническое ограничение, не более, создадут переносной дешевый
считыватель, и на базаре можно будет запросто воспользоваться
карточкой. Точно так же ограничение на использование гранта, что
сужает Вашу волю потратить, но не приказывает потратить Вам на то-то и
то-то, как в плановой экономике. Естественно люфт был, и всякую мелочь
разрешали самому определять, но лишь из-за того, что тогда у
плановиков совсем голова бы перегрелась, или ЭВМ, но основная
продукция продавалась строго по плану, по поводу ее никто никаких
решений на заводе не принимал, есть план - и точка. Если найдете
сборник статей Грановского, корреспондента Известий в 70-е, почитайте
его, там описывается полное безумие принимаемых решений, и никуда не
денешься - план спущен сверху.

> С советским безналом вы могли пойти на колхозный рынок и купить
> машину картошки (мешок бы не продали).
> Это тоже ограничение.
> Пример конечно подобран специально когда ограничения на совбезнал
> слабже чем на карточку.

Машина картошки (с последующей раздачей своим работником по бросовой
цене) это хоть было и беззаконие, но на это смотрели сквозь пальцы,
из-за постоянного балансирования системы на опасной черте не
удовлетворения потребностей населения. Причем все понимали, что
удовлетворить их было делом плевым, виновата была экономическая
система (плановой системе лучше не обеспечивать дам одеждой) и
идеологические бредни (гоняли в шею цеховиков, которые могли в разы
снизить соц напряженность). В результате все на советскую систему
массово забили, ее никто не стал защищать - она всех достала. Другое
дело, ч замена была не лучше. Но пока население разобралось. . .
вначале то все думали, что это временная трудность.

> Меня интересует, где порог тех ограничений, которые по Вашему делают
> безнал якобы виртуальными деньгами.

Если предприятие использует деньги для продажи основной продукции
свободно, само, кому хочу, тому и продаю, по какой цене хочу, по той и
продаю, а захочу - вообще выброшу на свалку, то это реальные деньги. А
ограничения есть всегда, например, и при рынке боевой истребитель кому
попало не продадут.

> Потому предлагаю вернуться к моему примеру и прокомментировать .
> ограничения и виртуальность:
> Имеем чиповую карточку которой хранятся деньги в воде числа
> записанного в ячейку памяти 0x0001. Кофейный автомат выдавая кофе
> вычитает цену кофе из ячейки карточки 0x0001. Эта же сумма
> записывается в ячейу памяти 0хАААА автомата.
> Система однозначно безнальная, список товаров жестко ограничен (В
> штатах цены обычные, даже чуть дороже . зато в Германии в столвках
> принято скидывать 50% для своих). Обратно в доллары карточку не
> переведешь . просто девайсов нету.

Да тут просто путаница в термине, главное свойство безнала не в том,
что нет пачек денег, а в том, что нет разрешения пользоваться им по
своему усмотрению.

> Но для этого надо знать эталон . относительно чего перекошено. С
> этим проблемы...

Да нет никаких эталонов, не СУЩЕСТВУЕТ, все определяет конкретная
ситуация, которая содержит бесчисленный набор возможных изменений в
последующий момент времени.

> Я вот скажу тоже что в асимтотике она слетит, но на 50 лет ее по
> некоторым оценкам хватит.
> А там шах или ишак. Впрочем долгий разговор...

Нет. В 1990-х они пришли к финалу - отменили рузвельтовское
законодательство о не совмещении постов, дабы избежать спекуляции на
бирже средствами фондов соц страхования и пенсионных фондов, выгнали
эти фонды на рынок (в случае кризиса это гражданская война), выгребли
золотой запас (в Англии полностью, в США возможно что и не совсем
полностью) и рассовали его по карманам, усторили картонную дурилку из
новых технологий и т.д. Насколько понимаю, сам то не экономист, сейчас
они сливают бабки из США через Бенилюкс в Швейцарию.

> Я обычно привожу ключевые цитаты ( все ведь не наищешся )

Да дело не в моем неверии, просто это как-то странно и, вполне
возможно, что Вы просто ошибочно проинтерпретировали слова Сталина.

> http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/ec_probl.htm
> Почему же в таком случае говорят о стоимости средств производства,
> об их себестоимости, об их цене и т.п.?
> По двум причинам.
> Во-первых, это необходимо для калькуляции, для расчетов, для
> определения доходности и убыточности предприятий, для проверки и
> контроля предприятий. Но это всего лишь формальная сторона дела.

Да, Вы проинтерпретировали слова Сталина верно. Ну что ж, остается
только сожалеть, что Сталин был марксистом.

> Венеция. Векселя принимаются банками как и денеги.
> Чуть позже банки начинают печатать свои обязательства . типа даже на
> предьявителя

Ага, и выдавая вексель, банк что, затем говорил, что берущий должен
произвести, кому продать и за сколько, а что у кого за сколько купить?
Нет, это просто форма дать в долг, не более.

> Это не безнал. Это к вопросу об ограничениях. Колониальные товары
> можно купить только за гинеи( не за фунты), которые чеканятся в
> одноименной стране. Гиней мало . таким образом защищается местный
> производитель.

Но не смотря на ограничения, никто никому не приказывает что купить,
за сколько и у кого конкретно.

>>Никто не знает, сколько стоит авианосец. см. Паркинсона
> Авианосец не познаваем?

Нет. Это уже слишком сложный продукт.

> Абсолютно. В прибыли - часть плановая( предсказанная ранее и
> расписанная уже в другеи планы ) и часть везения ( бывает с
> отрицательным знаком)

Плановая это не предсказанная, а именно <определенная> (!!!) волей
планового органа. Бутылка коньяка, икра, крабы, девочки - и будет
определена другая.

>> прибыль можно получить через центральное распределение или
>>на рынке.
> Абсолютно. Можно получить за счет продажи молотков пентагону, что по
> сути дела централизованное распределение прибыли

Это не распределение, а жульничество, подсудное.

> Не ну эти сущности есть . мажоритарный акционер крупной компании в
> начале года знает, сколько получит в конце. С определенной степенью
> уверенности, ибо в запланированной прибыли есть доля хаоса.

Еще раз - он пытается предсказывать, а плановые органы ничего не
предсказывали, они созидали свою реальность вместо реальной жизни.

> Roadmap . на пять лет.
> Прикинуть прибыль можно. По этой штуке очень грубо. Я видел GM-ские
> выкладки (просто попались на глаза) . модельный ряд и прибыль от
> него(относительая:) определены лет на 7. Надо только понимать, что
> процесс уточнения планов . постоянный.

То-то у них акции бегают туда-сюда на бирже. Если так просто было бы с
предсказаниями, то биржа не занимала бы центральное место в их
экономики, а Великая Депрессия не началась с завала биржи на бок.