От Дмитрий Кропотов Ответить на сообщение
К Игорь С. Ответить по почте
Дата 08.01.2007 07:53:02 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Манипуляция; Версия для печати

Неужели?

Привет!
>>А настрой у них всё тот же - по моему почти не изменился.
>>Всё тот же способ доказывания - нахождение в обороне.
>Зачем от него отказываться, если он работает?
Жизнь заставит. Как ни обороняли теорию Птолемея, пришлось отказаться. Так и здесь придется, надеюсь, 2000 лет не придется ждать.

>>Нет ответов на такие вопросы:
>>1) В чем их личный интерес защиты НАСА?
А они не НАСА защищают, на мой взгляд, а свой статус умного человека. Скажем, Пустынский уже много лет активно участвует в защите. Как же теперь ему признать, что ошибался?
Другой вариант. Человек, ознакомившись с псевдоаргументами (типа невидимости звезд) сначала признал, что фальсификация возможна, но потом, ознакомившись с возражениями защитников, вынужден был признать, что ошибался. При этом он получил как бы "прививку от здравого смысла". ТЕперь, он, помня свое унижение (поверил в чепуховый аргумент и пришлось потом краснеть) отрицает саму постановку вопроса с порога.

>Почему он (личный интерес, как вы его понимаете)должен быть?
А как отделить личный интерес от неличного? Материальная заинтересованность - весьма убогий критерий.

>>2) Что было бы для них убедительным доказательством фальсификации? (этот вопрос наводит их на вопрос 1, а вопрос 1 на неприятные мысли.)
>
>Здесь все просто. Обвинение в фальсификации в данном случае - это серьезнейшее уголовное ( а не научное!) преступление - деньги налоплательщиков были истрачены не на то, на что их выделили. Соответственно работает презумпция невиносности - раз вы обвиняете их в уголовном преступлении - предъявляйте доказательства для суда.
Это вы заблуждаетесь.
Право предъявлять уголовные обвинения не принадлежит обычным гражданам, в том числе и ученым, а лишь соответствующим учреждениям.
В науке же презумпция невиновности не действует в том смысле, в котором вы употребляете этот термин. Именно автор открытия должен его доказывать. Какая тут могла бы быть презумпция невиновности? Вера автору на слово? Нет. В науке, скорее, действует нечто вроде презумпции добросовестности исследователя. Т.е. в представленных им данных не подозревают фальсфикацию специально. Кстати, в этом и беда анализа лунной истории. К анализу материалов лунной эпопеи НАСА ученые изначально подходили с презумпцией добросовестности.
Но уж если в материалах автора выявлен хотя бы один факт фальсификации, начинает действовать нечто прямо противоположное презумпции добросовестности (невиновности).
Теперь _во_всех_ материалах этого "ученого" начинают подозревать подделку. Обычно его карьера на этом кончается. Несмываемое пятно, знаете ли.

>>Этим они выражают те мысли которые беспокоят как раз их самих. Хотя, как я думаю, большинству из критикующих НАСА этот вопрос как раз по барабану - они замечают, что им суют подделки, и просто требуют подлинные материалы.
>
>1. А есть право требовать?
Да.Любой ученый вправе требовать от автора открытия обнародования подлинных материалов (исключения - общественная опасность открытия, в нашем случае нет), и, во всяком случае, объяснений или опровержений выявленных фактов фальсификации.
>2. А представленных материалов вам недостаточно?
Да. НЕ представлены материалы, которые обязательно должны были бы быть, и представлены другие, носящие следы многочисленных подделок.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru