От Игорь Ответить на сообщение
К О.И.Шро Ответить по почте
Дата 12.12.2006 21:43:20 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего; Версия для печати

Так такой эксперимент сейчас проводится в России.

>Добрый день, Александр!

>>Можно. Но не нужно. Невероятно, чтобы у человечества были единые разумные свойства, одинаковые эмоции, одинаковая способность к обучению и воспитанию (у всех народов) и не было бы ядра нравственности. Да, нравственность действительно не бывает изначальной, она возникает в социуме. Но почему-то у всех социумов есть значительные совпадения этой нравственности.
>
>Мало ли что кажется невероятным, однако нравственность вырабатывается именно в социуме.

>>Нравственность есть там, где есть разум, то есть различение должного и недолжного, хорошего и дурного, доброго и злого.
>
>Про должное и не должное, согласен, именно условия должности и не должности определяют мораль, но вот про добро и зло не очень…
>Поясню, понятие Добра и Зла было заимствовано Евреями из Зароастризма, где одним из ключевых моментов было дуальность и антагонизм между двумя независящими и абсолютными сущностями Добром и Злом. У Евреев, в целом на этот счет были совсем другие взгляды, грубовато это выглядит так: Мир в целом Добрый, Бог милостив, но человек наивен и совершает ошибки (грехи). Т.е. грех изначально в живет в человеке, и он не антагонистично противопоставлен Добру а является его неотъемлемой сущностью.

>>Общая же нравственность Homo проявляется в ряде нравственных правил и норм без которых невозможно существование в обществе.
>
>Не согласен, никак не это доказано. Существуют моральные системы, где заповеди не убий и не укради, существуют только внутри социума, а во вне они не распространяются. И кстати соблюдение норм не убий, не укради, внутри этого социума регулируется жестокостью наказания.

>>Как пример могу взять норму законнорожденности, которая существовала в 80% из взятых в выборку 862 человеческих обществ (от примитивных до современных).
>
>Законнорожденность играла роль в основном в имущественных отнош6ениях, к морали она имела малое отношение. Яркий пример это герцог Ангулемский, незаконнорожденный сын короля Карла IX, кстати маршал Франции, незаконнорожденность не позволила ему взойти на престол (правда по утверждениям современников он к этому был равнодушен).

>>Я так думаю, в эти нормы можно включить - солидарность, запрет на кровосмешение, запрет на убийство, воровство и вообще нарушение закона общины, запрет на клевету и т.д. по списку Декалога. Кстати, и вера в Единого Бога мы находим у всех древних племен. Правда, очень смутную и деистическую, но все же находим.
>
>Пока люди кочевали они были монотеистами, как только осели обзавелись кучей местных божков, слышал я и такую версию лет этак 14 назад.
>Солидарность во многом объясняется более естественными причинами, стадом легче мамонта добыть, чаем сделать это в одиночку (хотя последнее не является в целом невозможным, просто трудозатрат больше).

>>Возможно, он считает, что, как неверующий, вы не способны этого понять.
>
>Ой кА мы любим ярлыки привешивать….
>Люби свою веру, но уважай чужую, как говорят мусульмане.

>>Да. Доказать со 100% логической точностью то, что было десятки тысяч лет назад нам не удастся.
>
>Я только не понял, а причем тут несколько десятков тысяч лет назад. Условия эксперимента другие, проверяем наличие общей нравственности, которая должна проявится в любом случае.

>>Если вы хотите провести эксперимент с Маугли, то вероятнее всего, что он даст отсутствие разума вообще. Однако речь не об этом.
>
>Кто говорит о Маугли, изолируя группы (точнее делая минимальным их контакт с окружением) в том то и дело что их надо учить но в разным морально-нравственных условиях. Обучать их математике, физике, даже литературе (только вот с последней проблемы будут, для антинравственной системы надо ее будет переделать) и т.д. это все нужно делать.

Вот сейчас молодежь России изолируют от ее исторического духрвного и культурно-художественного наследия. Упразднили такие понятия как стыд, сострадание, бескорыстное дарение. Учат считаться только с собственным мнением, никого не уважать, никого не считать лучше себя - чтобы не было ни малейших поводов к самосовершенствованию. Понятия добро и зло убрали и заменили на понятие нравится-не нравится ( или вообще модно-не модно).
Результаты этого эксперимента мы и наблюдаем.
Плохо то, что бывшие и нынешние марксисты, материалисты и прочие атеисты в большинтве своем ко всему этому относятся до крайности прохладно и во внимание либо вовсе не принимают, либо это у них где-то на перефирии. Их занимают другие вопросы - частная собственность-государственная собственность, какая экономика эффективнее ( плановая или рыночная), будет ли экономическая эксплуатация по Марксу или не будет, как правильно смоделировать эффективную систему управления, правильные процедуры и т.д. и т.п.