От Игорь
К О.И.Шро
Дата 12.12.2006 21:43:20
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего;

Так такой эксперимент сейчас проводится в России.

>Добрый день, Александр!

>>Можно. Но не нужно. Невероятно, чтобы у человечества были единые разумные свойства, одинаковые эмоции, одинаковая способность к обучению и воспитанию (у всех народов) и не было бы ядра нравственности. Да, нравственность действительно не бывает изначальной, она возникает в социуме. Но почему-то у всех социумов есть значительные совпадения этой нравственности.
>
>Мало ли что кажется невероятным, однако нравственность вырабатывается именно в социуме.

>>Нравственность есть там, где есть разум, то есть различение должного и недолжного, хорошего и дурного, доброго и злого.
>
>Про должное и не должное, согласен, именно условия должности и не должности определяют мораль, но вот про добро и зло не очень…
>Поясню, понятие Добра и Зла было заимствовано Евреями из Зароастризма, где одним из ключевых моментов было дуальность и антагонизм между двумя независящими и абсолютными сущностями Добром и Злом. У Евреев, в целом на этот счет были совсем другие взгляды, грубовато это выглядит так: Мир в целом Добрый, Бог милостив, но человек наивен и совершает ошибки (грехи). Т.е. грех изначально в живет в человеке, и он не антагонистично противопоставлен Добру а является его неотъемлемой сущностью.

>>Общая же нравственность Homo проявляется в ряде нравственных правил и норм без которых невозможно существование в обществе.
>
>Не согласен, никак не это доказано. Существуют моральные системы, где заповеди не убий и не укради, существуют только внутри социума, а во вне они не распространяются. И кстати соблюдение норм не убий, не укради, внутри этого социума регулируется жестокостью наказания.

>>Как пример могу взять норму законнорожденности, которая существовала в 80% из взятых в выборку 862 человеческих обществ (от примитивных до современных).
>
>Законнорожденность играла роль в основном в имущественных отнош6ениях, к морали она имела малое отношение. Яркий пример это герцог Ангулемский, незаконнорожденный сын короля Карла IX, кстати маршал Франции, незаконнорожденность не позволила ему взойти на престол (правда по утверждениям современников он к этому был равнодушен).

>>Я так думаю, в эти нормы можно включить - солидарность, запрет на кровосмешение, запрет на убийство, воровство и вообще нарушение закона общины, запрет на клевету и т.д. по списку Декалога. Кстати, и вера в Единого Бога мы находим у всех древних племен. Правда, очень смутную и деистическую, но все же находим.
>
>Пока люди кочевали они были монотеистами, как только осели обзавелись кучей местных божков, слышал я и такую версию лет этак 14 назад.
>Солидарность во многом объясняется более естественными причинами, стадом легче мамонта добыть, чаем сделать это в одиночку (хотя последнее не является в целом невозможным, просто трудозатрат больше).

>>Возможно, он считает, что, как неверующий, вы не способны этого понять.
>
>Ой кА мы любим ярлыки привешивать….
>Люби свою веру, но уважай чужую, как говорят мусульмане.

>>Да. Доказать со 100% логической точностью то, что было десятки тысяч лет назад нам не удастся.
>
>Я только не понял, а причем тут несколько десятков тысяч лет назад. Условия эксперимента другие, проверяем наличие общей нравственности, которая должна проявится в любом случае.

>>Если вы хотите провести эксперимент с Маугли, то вероятнее всего, что он даст отсутствие разума вообще. Однако речь не об этом.
>
>Кто говорит о Маугли, изолируя группы (точнее делая минимальным их контакт с окружением) в том то и дело что их надо учить но в разным морально-нравственных условиях. Обучать их математике, физике, даже литературе (только вот с последней проблемы будут, для антинравственной системы надо ее будет переделать) и т.д. это все нужно делать.

Вот сейчас молодежь России изолируют от ее исторического духрвного и культурно-художественного наследия. Упразднили такие понятия как стыд, сострадание, бескорыстное дарение. Учат считаться только с собственным мнением, никого не уважать, никого не считать лучше себя - чтобы не было ни малейших поводов к самосовершенствованию. Понятия добро и зло убрали и заменили на понятие нравится-не нравится ( или вообще модно-не модно).
Результаты этого эксперимента мы и наблюдаем.
Плохо то, что бывшие и нынешние марксисты, материалисты и прочие атеисты в большинтве своем ко всему этому относятся до крайности прохладно и во внимание либо вовсе не принимают, либо это у них где-то на перефирии. Их занимают другие вопросы - частная собственность-государственная собственность, какая экономика эффективнее ( плановая или рыночная), будет ли экономическая эксплуатация по Марксу или не будет, как правильно смоделировать эффективную систему управления, правильные процедуры и т.д. и т.п.

От miron
К Игорь (12.12.2006 21:43:20)
Дата 12.12.2006 22:34:41

Да и он благословлен верующими

>Вот сейчас молодежь России изолируют от ее исторического духрвного и культурно-художественного наследия. Упразднили такие понятия как стыд, сострадание, бескорыстное дарение. Учат считаться только с собственным мнением, никого не уважать, никого не считать лучше себя - чтобы не было ни малейших поводов к самосовершенствованию. Понятия добро и зло убрали и заменили на понятие нравится-не нравится ( или вообще модно-не модно).
> Результаты этого эксперимента мы и наблюдаем.>

Духовное и культурное наследие России состоит не только из советского периода, хотя в эти годы культура достигла наибольшего расцвета. Но именно в советское время ушла традиция уважать старших.

> Плохо то, что бывшие и нынешние марксисты, материалисты и прочие атеисты в большинтве своем ко всему этому относятся до крайности прохладно и во внимание либо вовсе не принимают, либо это у них где-то на перефирии.>

Их то можно простить, но когда верующие оправдывают гнусное поведение своих иерархов, это вообще ни в какие ворота не идет. Вместо того, чтобы призвать паству на борьбу с нравственным разложением общества попы гоняют на мерсах, а игори озабочены только взятием власти в свои руки.

> Их занимают другие вопросы - частная собственность-государственная собственность, какая экономика эффективнее ( плановая или рыночная), будет ли экономическая эксплуатация по Марксу или не будет, как правильно смоделировать эффективную систему управления, правильные процедуры и т.д. и т.п.>

Это тоже важнейшие вопросы, не менее важные, чем спасение душ верующих. Именно от того какая система будет установлена мы и получим либо царскую Россию либо СССР. Самое интересное, что те самые морализаторы считают, что для них вечные нормы русской цивилизации не писаны.

От Игорь
К miron (12.12.2006 22:34:41)
Дата 12.12.2006 23:02:26

Re: Да и...

>>Вот сейчас молодежь России изолируют от ее исторического духрвного и культурно-художественного наследия. Упразднили такие понятия как стыд, сострадание, бескорыстное дарение. Учат считаться только с собственным мнением, никого не уважать, никого не считать лучше себя - чтобы не было ни малейших поводов к самосовершенствованию. Понятия добро и зло убрали и заменили на понятие нравится-не нравится ( или вообще модно-не модно).
>> Результаты этого эксперимента мы и наблюдаем.>
>
>Духовное и культурное наследие России состоит не только из советского периода, хотя в эти годы культура достигла наибольшего расцвета. Но именно в советское время ушла традиция уважать старших.

Во первых не ушла, а во вторых, если Вы считаете, что ушла - то как же можете ратовать за возвращение к строю, из которого ушла традиция уважать старших?

>> Плохо то, что бывшие и нынешние марксисты, материалисты и прочие атеисты в большинтве своем ко всему этому относятся до крайности прохладно и во внимание либо вовсе не принимают, либо это у них где-то на перефирии.>
>
>Их то можно простить, но когда верующие оправдывают гнусное поведение своих иерархов, это вообще ни в какие ворота не идет. Вместо того, чтобы призвать паству на борьбу с нравственным разложением общества попы гоняют на мерсах, а игори озабочены только взятием власти в свои руки.

Это Вы мне приписываете невесть что.

>> Их занимают другие вопросы - частная собственность-государственная собственность, какая экономика эффективнее ( плановая или рыночная), будет ли экономическая эксплуатация по Марксу или не будет, как правильно смоделировать эффективную систему управления, правильные процедуры и т.д. и т.п.>
>
>Это тоже важнейшие вопросы, не менее важные, чем спасение душ верующих.

Речь идет о спасении душ как верующих, так и не верующих, и не только душ, но и тел, между прочим.

>Именно от того какая система будет установлена мы и получим либо царскую Россию либо СССР. Самое интересное, что те самые морализаторы считают, что для них вечные нормы русской цивилизации не писаны.

А без вечных моральных норм русской цивилизации, которые между прочим есть нормы общехристианские и общечеловеческие в конечном итоге, никакой системы не установишь, ни как в царской России, ни как в СССР, ни системы, приемлемой в наше время.

От miron
К Игорь (12.12.2006 23:02:26)
Дата 13.12.2006 11:01:56

Как нам завещал Великий Сталин...

>Духовное и культурное наследие России состоит не только из советского периода, хотя в эти годы культура достигла наибольшего расцвета. Но именно в советское время ушла традиция уважать старших.
>
> Во первых не ушла, а во вторых, если Вы считаете, что ушла - то как же можете ратовать за возвращение к строю, из которого ушла традиция уважать старших?>

Дело в том, что советский строй прошел несколько этапов. Я призываю вернуться к сталинскому, когда старших и лидера еще уважали.

>>Их то можно простить, но когда верующие оправдывают гнусное поведение своих иерархов, это вообще ни в какие ворота не идет. Вместо того, чтобы призвать паству на борьбу с нравственным разложением общества попы гоняют на мерсах, а игори озабочены только взятием власти в свои руки.
>
> Это Вы мне приписываете невесть что.>

Как и Вы мне.

>>> Их занимают другие вопросы - частная собственность-государственная собственность, какая экономика эффективнее ( плановая или рыночная), будет ли экономическая эксплуатация по Марксу или не будет, как правильно смоделировать эффективную систему управления, правильные процедуры и т.д. и т.п.>
>>
>>Это тоже важнейшие вопросы, не менее важные, чем спасение душ верующих.
>
> Речь идет о спасении душ как верующих, так и не верующих, и не только душ, но и тел, между прочим.>

Вот и покажите своим примером.

>>Именно от того какая система будет установлена мы и получим либо царскую Россию либо СССР. Самое интересное, что те самые морализаторы считают, что для них вечные нормы русской цивилизации не писаны.
>
> А без вечных моральных норм русской цивилизации, которые между прочим есть нормы общехристианские и общечеловеческие в конечном итоге, никакой системы не установишь, ни как в царской России, ни как в СССР, ни системы, приемлемой в наше время.>

Все эти нормы легко выводятся из опыта русской цивилизации без помощи всякой религии. Что и доказал Великий Сталин

От Iva
К miron (13.12.2006 11:01:56)
Дата 18.12.2006 17:19:49

Re: Как нам

Привет


>
>Дело в том, что советский строй прошел несколько этапов. Я призываю вернуться к сталинскому, когда старших и лидера еще уважали.

нельзя дважды войти в одну и ту же воду :-).

Для этого вам сначала надо будет вернуться в РИ, что бы народец воспитанный на христианских традициях получить.

А сейчас у вас есть только воспитанный на материлизме и марксизме - получайте последствия.

>Все эти нормы легко выводятся из опыта русской цивилизации без помощи всякой религии. Что и доказал Великий Сталин

Он то как раз к этим ценностям вернулся. Но у него народ был на других ценностях воспитанный, поэтому он и мог вернуться.

Владимир

От Iva
К Игорь (12.12.2006 23:02:26)
Дата 13.12.2006 08:48:16

Re: Да и...

Привет

> Во первых не ушла, а во вторых, если Вы считаете, что ушла - то как же можете ратовать за возвращение к строю, из которого ушла традиция уважать старших?

Ушла. Старое = ретроградное = реакционное. Новое = передовое = прогрессивное. На базе таких представлений уважение к старшим будет разрушаться, что и происходило в совесткое время.
Даже без пропаганды Павлика Морозова.

> А без вечных моральных норм русской цивилизации, которые между прочим есть нормы общехристианские и общечеловеческие в конечном итоге, никакой системы не установишь, ни как в царской России, ни как в СССР, ни системы, приемлемой в наше время.

Безусловно.

Владимир

От Игорь
К Iva (13.12.2006 08:48:16)
Дата 13.12.2006 10:21:24

Re: Да и...

>Привет

>> Во первых не ушла, а во вторых, если Вы считаете, что ушла - то как же можете ратовать за возвращение к строю, из которого ушла традиция уважать старших?
>
>Ушла. Старое = ретроградное = реакционное. Новое = передовое = прогрессивное. На базе таких представлений уважение к старшим будет разрушаться, что и происходило в совесткое время.
>Даже без пропаганды Павлика Морозова.

Это что советское учение - это все с Запада пришло.

>> А без вечных моральных норм русской цивилизации, которые между прочим есть нормы общехристианские и общечеловеческие в конечном итоге, никакой системы не установишь, ни как в царской России, ни как в СССР, ни системы, приемлемой в наше время.
>
>Безусловно.

>Владимир

От Iva
К Игорь (13.12.2006 10:21:24)
Дата 14.12.2006 09:04:08

Re: Да и...

Привет

>>Ушла. Старое = ретроградное = реакционное. Новое = передовое = прогрессивное. На базе таких представлений уважение к старшим будет разрушаться, что и происходило в совесткое время.
>>Даже без пропаганды Павлика Морозова.
>
> Это что советское учение - это все с Запада пришло.

это стало и было неотемлимой частью советского мировоззрения. Откуда оно родом вопрос десятый.

Владимир