От Игорь Ответить на сообщение
К K Ответить по почте
Дата 01.10.2006 00:18:20 Найти в дереве
Рубрики Модернизация; Идеология; Культура; Теоремы, доктрины; Версия для печати

Отсутсвие истинной веры склоняет верить шаманству под видом науки

>> Здесь важно отметить то обстоятельство, что наука не доказала, что "попы врут".
>
>Бог создал мир за семь дней? Недавно Папа Римский выгнал своего начальника обсерватории,
>даже тот не верит в это. А писание = откровение, если там что-то не так, то и все
>остальное не божественно. Логично?

Может Вы найдете в первой книге Бытия точное указание на длительность этого дня, когда еще не было ни дня ни ночи? А если не найдете - то в чем проблемы-то?

>> в случае отсутствия такового влияния упорядоченнность материи энтропией переводится в
>> хаос.
>
>Так мы любое, не понятое пока учеными явление, превратим в доказательство Бога.

Вы не точно выражаетесь. Не "непонятое учеными", а не подтверждающее греховную веру в то, что в мире нет Бога. Подобная вера противоречит научным принципам и научной методологии, которая не позволяет говорить о том, о чем не знаешь. Позиция "Бога нет" - основана не на научной методологии, не на науном опыте, а на принимаемых на веру, без доказательств, допущениях.

>Получается, что и шаровые молнии подтверждают существование Бога. Проблемам энтропии есть
>куда более прозаические объяснения, например у Пригожина.

Эти объяснения - гипотезы. Гипотеза в науке должна подтверждаться не игрой символов в вируальном мире, а научными экспериментами. Научных экспериментов, опровергающих закон возрастания энтропии до сих пор проведено не было. В институтских учебниках по этому поводу сказано примерно следующее. Результаты, полученные в научных лабораториях нельзя переносить на всю вселенную. Разумеется данное утверждение ненаучно. Просто надо было что-то сказать.

>> Для древних людей это было очевидно.
>
>????
Понимаете, для человека 1000 лет назад было очевидно, что заяц в лесу - творение Божие. Для современного человека вследствие "научных" объяснений ( манипуляций) кажется, что заяц - продукт конечной эволюции первоначально мертвой материи. Так думают современные люди, хотя они ни разу нигде и никогда не видели возможность происхождения жизни из мертвой материи, и никакая наука про это ничего вразумительного до сих пор не сказала. Однако эти люди, как и древние имеют возможность видеть ежедневно и ежечасно происхождение жизни от жизни. Так какие люди более разумные - которые верят в то, что жизнь может создавать только жизнь, разум - только разум, или те, кто верят в небылицы ни на чем не основанные, что мертвая материя может сама по себе эволюционировать в живую, а затем в разумную?

>> Им все неймется доказать, что высшие сущности - жизнь, разум, добро, красоту, любовь
>> можно и нужно разложить
>
>Вкус от пищи уже разложили, обоняние. Музыкальный слух, чувство гармонии, оказалось имеет
>весьма простое происхождение (особенность строения в височной области).

Вам нравятся шарлатанские объяснения? Чего ж до сих пор не созданы компьютерные программы, сочиняющие нормальную музыку? Хотя бы просто нормальную мелодию, которую можно сыграть одним пальцем? А все, которые есть для синтезаторных "самоигаек" представляют собой комбинацию придуманных человеком стилей, ритмов, мелодий, приемов гармонизации?

Что же до вкуса и обаняния - то разве это высщие субстанции?

Химия любви
>известна. Наука двигается вперед.

Так это наука, оказывается, объясняет любовь химией? А чего же это до сих пор не могут заставаить не то что полюбить с помощью химии, но просто кардинально вылечить
эндогенные депрессии - растройства психического состояния человека, которые последние десятилетия приобрели обвальный характер? Не помогают всякие там таблеточки кардинально избавится от депрессии, как от насморка или простуды. Кроме того именно научные исследования говорят, что нарушенное психическое равновесие лечить одними таблетками - значит
принимать наихудшую и неэффективную схему лечения. Вы бы уж литературу какую почитали на эту тему.


>> Если не признают Бога, то остается только признать Сатану
>
>Боюсь, Вы слишком прямолинейно истолковываете написанное во времена Римской Империи, с
>которой враждовали первые христиане.


>> Мне, например, вера совсем не мешает заниматься научной деятельностью.
>
>Потому что Вы не связанны с палеонтологией.

>> Никто человека не вынуждает верить в добро.
>
>Будто до возникновений христианства добра не существовало, а все непрерывно только убивали
>друг друга. Например, индейцы, или бушмены.

Проблема в вере в то, что не подтверждается сиюминутной эмпирической реальностью. Зачем, например, бескорыстно помогать кому-то, если от этого не будет никаких текущих дивидентов? Вера в необходимость делать добро покидает современного человека.

>> "Любите врагов ваших, подставьте правую щеку вместо левой" - это, очевидно по Вашему и
>> есть примеры логических непротиворечивых конструкций?
>
>Это этическое учение, в те времена неизбежно входившее в любую религию.

А Вы можете объяснить возникновение именно такого учения?
Почему же такое "этическое учение" тогда неизбежно входило в "любую религию"?
> Но учение не есть
>мораль и этика народа, не путайте. Французские христиане - мушкетеры непрерывно тыкали
>друг в друга шпагами, не взирая на главенствующее учение.

Тыкать шпагами во врагов отечества или для защиты слабых - это одно. Друг в друга после пьяной попойки - другое. Подобное почиталось за грех, оттого и дуэли запрещались монархической властью.

> Прекращение тыканья произошло не
>по религиозным причинам.

Христианские монархи дуэли запрещали. Что же до прекращения тыкания вообще - то оно до сих пор не произошло. Только шпаги сменили на более смертоносные орудия.

>> Остается только выяснить - какая именно этика и мораль заставляют современое общество
>> жить, а не умирать.
>
>Например - советская, обычная светская мораль.

Так эта мораль православная. Советские люди ее наследовали от предков.

>> Ветхий Завет - это часть Божьего Завета, надо относится к нему не как к отрицанию Нового
>> Завета, а как к его предтече.
>
>Новый Завет противоречит Ветхому - нет ни эллина, ни иудея. Ветхий же договор (!) с
>еврейским народом, дача ему преимуществ.

По Вашему месианское предназначение, требующее бескорыстной жертвенности и жизни "не как все"- это преимущество?


>> В Новом Завете Иисус сказал - "Бог дал вам Закон, но никто из вас его не соблюдает".
>
>Христу тоже приходилось крутиться, иначе распяли бы гораздо раньше, атмосфера в Иудее была
>накалена.

Крутятся коммерсанты.

>> Что в этом удивительного - если у них нравственность имеет один и тот же корень в
>> православии?
>
>Одни отрицают Бога, а другие верят в него. Как видите, на бытовую мораль это особенно не
>повлияло.

Потому что вера в Бога порождает выполнение его иррациональных заветов в жизни, которое и закрепляется в культуре. Культура иннерционна. Но это закрепление в культуре не вечно, без отсутствия предмета самой веры. Тем более в постмодернистском обществе.

>> Интересно, а почему это не дают? Вы ведь неверующий - как можете судить?
>
>Сужу по РПЦ
Снаружи?

>> Вы просто не понимаете, что следующим шагом будет уже смерть человека.
>
>Люди жили и до появления концепции Бога. И ничего.

Люди без веры в высшие иррациональные начала жизни никогда еще не жили. Они никогда до сих пор не верили, что любые стили жизни равноценны - и каждый имеет право жить так, как хочет.

>> Одинаковыми являются неперерешаемые условия человеческого бытия.
>
>????