От Добрыня Ответить на сообщение
К Alexander~S Ответить по почте
Дата 27.05.2005 15:59:19 Найти в дереве
Рубрики Теоремы, доктрины; Версия для печати

Ленин отнюдь не был "антипатриотом" :-)

Доброго времени суток!

Это Вы зря насчёт Ленина. Ленин был очень даже большим патриотом - вспомните все его действия по защите и укреплению Родины после 1917 года. А теперь подумайте, а с чего Вы взяли, что Ленин вообще был "антипатриотом"? Кто Вам такую мысль подкинул? Что такое вообще "антипатриот"? Вот есть патриот, человек любящий Родину. Кто такой антипатриот? Не любящий Родину? Мы знаем, что Ленин Россию очень любил и желал для России блага. Отчего же он "антипатриот"? Не оттого ли, что эта пулька пущена теми, кто хочет размежевать Ленина с патриотически настроенными гражданами?

>>А объективным можно быть, только отбросив пропагандистскую шелуху.
>пробуем.


>Но вижу разницу. Жуков, например, вел переговоры в интересах дела своего правительства и своей страны, а Ленин против.

И каким же это образом Ленин вёл переговоры против интересов своей страны? Напомню, что именно Ленин в конечном счёте страну и спас от превращения в конгломерат колоний.

>>>А нахрен немцам чегото делать за бесплатно?
>>Неужели Вы считаете, что всё делается исключительно за деньги? Это плохо.
>
>Нет. Не так. Для того чтобы кого-то прокатить на поезде нужны деньги.
... которые могут выделить сами немцы, которым никто ничего не заплатит.

>>Подобные действия по оказанию помощи беженцам - вполне нормальное проявление политики, не находите?
>
>Абсолютно согласен. Действия немцев за пределы нормы не выходят.
> http://www.rus-sky.org/history/library/arutnv3.htm
>--------

:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
Неужели Вы писульки Арутюнова считаете чем-то хоть на йоту достоверным? Более идиотского сборника бредней и сыскать трудно. Тут даже Резун с Солженицыным нервно курят в сторонке :-)


>Тоже все у немцев естественно - солидарность и помощь своим. Проблемы нет.
>А если они кого из рядовых революционеров вербовали? Ведь тоже для них естественно, не находите?

Так ведь не только революционеров. Вербовали и штабных, и армейских, и чиновников, и дворников. Вас что-то удивляет? И для чего Вы цитируете Арутюнова? Надеетесь удивить меня тем, что некто Цивин был завербован немецкой разведкой? Арутюнову, понятно, Цивин интересен тем что он эсер - про дворника он бы не написал :-)



>>>Т.е. немцы что-то от Ленина получили вместо денег...
>>Сами подумайте: что они могли получить от голодранца Ленина? :-) Я же говорю - они пожали свой урожай пиара, плюс освободили часть интернированных соотечественников, плюс доставили в Россию группу известных и очень популярных сторонников немедленного выхода России из войны. От Ленина им ничего не было нужно, кроме самого Ленина.
>
>Тоже вполне логично и естественно.
>Глупо со стороны Ленина денег не взять на революцию, раз не брал значит не предлагали.

Вовсе не глупо. Вы просто отвлекитесь от злобствующих сказочников, вроде Арутюнова, нашёптывающих Вам всякие гадости. И подумайте сами. Кто такие были революционеры? Это были идеалисты. Очень, очень принципиальные и щепетильные люди, с очень развитыми понятиями об этике и чести. А арутюновы Вам исподволь внушили аналогии что это братва какая-то люберецкая, в натуре и в законе, тпа всё из-за бабок, кутят со стижеными бабами на антонобилях в швейцарских казино и золотишко прогуливают.

И вот подумайте, что такое для щепетильного человека, окружённого такими же щепетильными людьми, взять деньги от чужой разведки. Да ещё в условиях, когда твоя страна воюет. Да когда в стране массовая шпиономанская истерия.

>Так же глупо со стороны немцев было не давать после июня, когда большевики показали силу и влияние.
>Вот Ленин потом финансировал зарубежные компартии - зачем он это делал? Или Ленин был умный, а немцы глупые?

А вот теперь давайте соберём массив данных о "немецком золоте" по пунктам.
1. Парвус.
2. "Запломбированный вагон."
3. "Дело Ганецкого."
4. "Документы Сиссона".
5. "Документы МИД Германии"

И что мы имеем?
1. Глупость. Увязывать вора Парвуса, подвергнутого анафеме, от которого Ленин шарахался как от зачумлённого, с Лениным - просто глупость. То что Парвус пилил немецкие денежки, известно. Но причём тут Ленин?
2. Разобрались. Опять, выходит, напраслина.
3. Дело рассыпалось, все пресловутые "двадцать томов". Притом имеются недвусмысленные следы фабрикации этого дела, одни только клятвы Ермоленко чего стоят :-) А уж если вспомнить, для чего это дело было использовано, то сразу всё встаёт на свои места. Итак - снова фикшн.
4. Разоблачённая Кеннаном фальшивка.
5. Казалось бы - здесь и должны быть все следы.... Но их нет. Всё что удалось найти - это то, что деньги, полученные большевиками от Моора, были немецкими. Но неувязка в том, что, как следует из все переписки по делу Моора, большевики до конца были убеждены, что это личные средства "товарища Моора". То есть немцы им подбросили немного деньжат втёмную. Нахрена, спрашивается, если предположить что было и явное финансирование?

Вот и все аргументы, имеющиеся у тех, кто говорит о "немецком золоте". Беспристрастному человеку ясно, что эта тема и выеденного яйца не стоит, всё там шито белыми нитками, обычная борьба компроматов.

>Допустим есть фальшивки и инсинуации.
>Но отдельные счета не фальсифицируешь - надо фальсифицировать весь баланс банка.
>Возможно, но маловероятно.

О каких счетах речь? О тех, которые фигурируют в деле Ганецкого? Хи-хи. Вся штука в том, что направление денег на них - не в Россию, а ИЗ России. Что опровергает версию о финансировании большевиков - и напротив, подтверждает версию что ребятки из этой конторы действительно занимались контрабандой.

>В России было смутное время и кода самозванец(оф версия) или царевич Дмитрий(альт. версия) стал сотрудничать с поляками чтобы захватить/вернуть московский трон. Справедлива ли была его борьба или нет - вопрос дискуссионный. Одно ясно, патриотом он не был. Патриотами были Минин с Пожарским.

А при чём тут Ленин?

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.