|
|
От
|
Zhlob
|
|
|
К
|
Сергей Вадов
|
|
|
Дата
|
26.04.2005 11:39:01
|
|
|
Рубрики
|
Прочее; Ссылки; Тексты;
|
|
Re: Вы уже перестали пить коньяк по утрам? (Ответ и "разбор полётов" по ветке)
>Где сообщения СМИ о группах товарищей, пытающихся получить белорусское гражданство? Где нелегальные мигранты из России в Беларусь, обнаруженные при пересечении с фальшивыми документами и т.д. ? Где хотя бы сообщения здесь, на форуме, от уважаемых сторонников А.Г.Лукашенко, о том, что они переехали в Беларусь? Ведь уехать в Минск гораздо легче, чем в США/Израиль/Германию/etc. - нет ни языкового, ни визового, ни культурного барьера (а часто есть и родственники). Ведь там и оппозицию зажали почти до 0, и на форумах в интернете цензуру вводят, и оскорбление президента уголовно наказуемо, и выездную визу надо получать для выезда за границу...
Вопросы, поставленные С.Вадовым, имеют манипулятивный характер. Неважно, первичный он манипулятор, или вторичный - интересен способ рассуждений, а не виртуальная личность, их высказавшая.
>Где сообщения СМИ о группах товарищей, пытающихся получить белорусское гражданство?
Здесь несколько невысказанных утверждений: 1. "СМИ в России (а учитывая состав форума, и осведомлённость С.Вадова о местонахождении участников - во всём мире) объективно освещают происходящие события." Думаю, всякий, кто читал книгу "Манипуляция Сознанием", и согласен с автором в основных его выводах, не согласится с этим утверждением.
2. "Если политический строй какой-то страны человеку нравится, он стремится переехать туда жить, и стать гражданином этой страны." Совершенно неочевидное утверждение, более того, здесь мы ловим С.Вадова на передёргивании - всем известно, что он высоко ценит, например, жизнеустройство Канады. Однако он не торопится туда переехать, а мечтает, чтобы в РФ стало "как в Канаде". Поклонникам же Лукашенко он почему-то отказывает в праве бороться за то, чтобы в РФ было, как в Белоруссии. Похоже, это имела в виду Сепулька в своём ответе https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/148123.htm А если копнуть несколько глубже, да сказать несколько жёстче, то нас тут на форуме СГКМ немного натренировал, поэтому мы понимаем, что факт существования такого "лучика света в царстве тьмы", как Беларусь, не в последнюю очередь обусловлен тем, что на всём постсоветском пространстве (в том числе в РФ, обладающей ЯО) находится множество поклонников Лукашенко (шире - белорусского порядка). И если все эти люди вдруг, подчиняясь логике приспособленца "где слаще, туда и подамся", (или, как говорил А.Паршев "что жидкое, то и плывёт за границу") вдруг все съедутся на ПМЖ в Беларусь - это будет шикарный подарок для бомбардировщиков Буша и танков НАТО. Собственно, они даже и не понадобятся - страна и так окажется в полностью враждебном окружении. Не дождётесь, либералишки, не дождётесь!
3. "Желание человека переехать из одной страны в другую обычно натыкается на трудности, в результате чего возникают ситуации, привлекающие внимание СМИ." Похоже, это у С.Вадова стереотип такой сложился, наверно на примере США и Канады. Стереотип неправильный. Есть множество государств, в которые въезжают люди без особых проблем и, соответственно, шума. Пример - та же РФ, в которую въезжает довольно-таки много людей.
>Где нелегальные мигранты из России в Беларусь, обнаруженные при пересечении с фальшивыми документами и т.д. ?
Очередной стереотип, который С.Вадов, вольно или невольно, пытается навязать нам. Здесь отлично отреагировал Александр https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/148172.htm
>Где хотя бы сообщения здесь, на форуме, от уважаемых сторонников А.Г.Лукашенко, о том, что они переехали в Беларусь? Ведь уехать в Минск гораздо легче, чем в США/Израиль/Германию/etc. - нет ни языкового, ни визового, ни культурного барьера (а часто есть и родственники).
Продолжение навязывания логики приспособленца. Здесь могу ответить от себя, когда перееду в Беларусь я, а именно - тогда, когда на эту страну нападёт Запад. Причём перееду я туда на самом большом грузовом автомобиле, который смогу раздобыть, а загружу я его всем, что найду на военном складе, доступ на который получу, дав взятку какому-нибудь продажному офицерику нашей незалежной оранжевой армии. Угадайте, для кого будет предназначаться груз?
>Ведь там и оппозицию зажали почти до 0
Здесь С.Вадов начинает приводить аргументы, объясняющие его антипатию к Белоруссии. Зажимают, говорит, оппозицию. Но ведь это ничего не объясняющая метафора! Что удивительного в том, что оппозиция, представляющая точку зрения меньшинства (по определению), имеет меньше прав и возможностей, чем правящая партия? Где С.Вадов видел иную ситуацию? По сравнению с какой страной Беларусь "зажимает" оппозицию - какая страна "не зажимает"? Пока не будет изложения взгляда С.Вадова на ситуацию, с ответами на поставленные вопросы, реагировать на его утверждение смысла нет - это просто расхожий штамп из СМИ.
>на форумах в интернете цензуру вводят
Здесь, опять же, С.Вадов явно передёргивает. Он сам участвует, и довольно активно, в форуме, который цензурируется довольно-таки строго. Дискомфорта, похоже, не испытывает. Более того, все участники форума понимают, что не будь здесь цензуры - форум бы выродился во взаимное поливание грязью, в т.ч. досталось бы и С.Вадову. Либо он этого и хочет (т.е. чтоб форум выродился), либо ему нужно не отсутствие цензуры вообще, но отсутствие цензуры, которая лично ему, С.Вадову чем-то не нравится. Но в таком случае аргумент веса не имеет - ведь не факт, что все, или даже многие, разделяют взгляды С.Вадова.
>оскорбление президента уголовно наказуемо
Вот бы неплохо провести опрос, многие ли знают, какое наказание полагается за оскорбление президента Беларуси, на основании какого закона, и сравнить, как обстоят дела с оскорблением президентов других стран - например, РФ, США, той же Канады, европейских государств. С.Вадов имеет репутацию скрупулёзного человека, подкрепляющего свои доводы различными ссылками, текстами, фотографиями - здесь это просто необходимо. Пока же - штамп из СМИ, не более.
>выездную визу надо получать для выезда за границу
Всё, что сказано по предыдущему пункту, относится и сюда. Текст закона, аналогичные нормы в других странах, комментарии юристов - на бочку. Без этого - журналистский трёп.
В свете всего вышесказанного очень расстраивает позиция, занятая при ответе некоторыми участниками форума. Указав на многие подтасовки и попытки манипулировать в разобранном выше сообщении С.Вадова, Мирон в заключение свой реплики выдаёт:
>А вот ответ на вопрос, почему не едут в Белоруссию форумяне, легко найти посмотрев на участников форума. Все они либо моксвичи и питерцы, где уровбень жюизни выше, чем в Минске. Либо это люди имеюшие свободный доспут к Интернету. Значит с денежками у них все нормально.
-то есть, фактически, соглашается с "логикой приспособленца". Куда ж это годится? Ведь именно на этой логике погорел СССР и именно от неё сегодня "беда так долговечна"(с)! Нехорошо... Вячеслав соглашается:
>С аргументом Мирона по крайней мере относительно себя согласен. Я и здесь не бедствую, но обсудив с женой возможности миграции в «случаи чего» пришли к выводу, что Беларусь единственно приемлемый вариант.
Неприятно...
Вот Георгий, насколько уж ярый патриот - в ту же степь, соглашается с "логикой приспособленца", но возражает, мол С.Вадов не учёл внешний фактор:
>Если бы Белоруссии не угрожали бомбежки и внешнее вторжение, я бы уехал. У меня, правда, еще и семейные обстоятельства...
Георгий! Неужели Вы не видите, что упомянутый Вами фактор перевешивает, и опрокидывает всю эту "логику". Как раз концентрация патриотов Беларуси внутри её территории, и отсутствие их в России навлечёт на неё эти бомбёжки, либо сделает возможным её поражение безо всяких бомбёжек! Ведь манипулятивный вопрос С.Вадова касался не только Вас, и других патриотов лично - он касался их, как общности. "Почему они поступают не по-либеральному, неправильно!" А Вы тут же отвечаете "Да я бы рад по-либеральному, но тут, видите ли, обстоятельства привходящие..." Нехорошо...
Зато очень порадовали Владимир К.
>Если придётся уходить, бросив всё (см. Юрий Кондратьев), из Независимого государства Астраханская область - то единственно в
Белоруссию.
Хотя, надо сказать, у нас там ровным счётом никого и ничего.
self:
>знакомый уехал, и не потому, что там Лукошенко, а потому что можно заниматься любимым делом. Хотя сделал документы в Канаду. Было пять вариантов - остаться в Абакане (3-к.квартира, постоянный доход от мелокого бизнеса, связи), Красноярск, Москва, Минск, Канада. Все варианты реальные, препятствий не было. После анализа выбор пал на Минск. Очень доволен. Говорит, хорошо, что не в Канаду угодил
Денис Лобко:
>Ну не все так думали, а меньшинство, подобное вам! Нормальные люди не хотели уехать из "этой страны".
Сепулька и Александр (упомянуты выше). Пусть без детального разбора, но они отвергают "правильную либеральную логику приспособленца".