От Михайлов А. Ответить на сообщение
К Iva
Дата 19.02.2005 01:10:27 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация; Версия для печати

А канделябром? :)

>Привет
>>>Тогда мы о разном.
>>
>>Простите, но Никитин, когда противопоставил «ракету» «магазину» имел именно это. А Вы что подумали?
>
>А вы уверены? У меня сложилось впечатление, что он противопостовлял другое - что просто концентрация на ракетах и пренебрежение уровнем развития других отраслей (ТНП) ни к чему хорошему не приведет. В частности много времени, т.е. трудресурсов, будет уходить на лапти. А про магазины, как места сосредоточения образов вы начали говорить.

Передергиваете. Увеличение выпуска ТНП и повышение производительности труда в производстве ТНП – разные вещи.

>>>Так в СССР противоречие не между интересами отдельных личностей и общества, а между интересами населения ( или большими группами данного населения) и правительства.
>>Не верно, имело место быть противоречие между истинными и кажущимися потребностями людей. Истинные потребности людей ( потребность в хорошем образовании, в работе в соответствии с этим образованием, в стабильном обеспечении жизни людей и т.д.) правительство более-менее удовлетворяло ( хотя конечного можно было и лучше ( причем в рамках той же системы, т.е. без введения частной собственности)). А вот иллюзорные потребности не удовлетворяло и удовлетворять не обещало. Хотя некоторые подумали, что «каждому по потребностям» и есть такое обещание, но они ошибались – речь идет о человеческих потребностях,
>
>Вот в этом и беда всех Прогрессоров - они думают, что правильнее других определяют, что другим РЕАЛЬНО нужно. А люди не хотят гореть за идею, они банально хотят жить сейчас.


Давайте проверим. Вы говорили, что хотели бы удовлетворять свое любопытство за казенный счет, т.е. вашу потребность я угадал правильно.
, свою тоже, еще у многих других участников форума, у моих друзей и знакомых такие же потребности. А другие у кого?! Да и вообще, человеку свойственно жить не только сегодняшним днем, но и думать о будущем, а если бы он только жил здесь сейчас, то ничем от животного бы не отличался. Так что же Вы людей в скотство втаптываете?

>>в то время как очевидно, что смысл жизни человека не состоит в ношении красивых тряпок, жранье и беспорядочном совокуплении.
>
>А вот это уже передерг.

В смысле, что в этом смысл жизни состоит?:)

>>Неправильный пример. Известно, что эти отрасли работали по остаточному принципу, т.е. использовали те ресурсы, которые не пошли на решение основных задач, так что понятно, что выпуск будет случайным процессом. Вы бы еще в вину советской власти поставили то, что генератор случайных чисел все время разные числа выдает.:)
>
>Пример правильный и ваша реакция на него очень показательна. Забота о людях, их конкретные потребности для вас ОСТАТОЧНЫ. Люди для вас - элемент производственной машины. За такой подход советские люди и отплатили государству в 1991.

Опять передергиваете:
1. «Человек – это совокупность общественных отношений» (К. Маркс) Можно сказать, что в порожденных человеческими потребностями производственных процессах опредмечена сущность человека, а поскольку эти процессы требуют для своего поддержания человеческого труда, то происходит самоотчуждение человека. Процесс коммунизма – это процесс преодоления этого самоотчуждения.
2. соответственно одной из задач коммунизма является исключение труда из этих процессов, их полная автоматизация.
3. поэтому забота о людях заключается в минимизации их труда по воспроизводству единицы потребности, в облегчении их труда, а вот этим-то как раз советская власть активно занималась.
4. А вот Вы почему-то хоте развратить людей, заставить их производить много потребительских товаров, а потом заставить пожирать их, т.е. хоте людей не только эксплуатировать, но еще и платить за это.
5. Еще раз, конкретные потребности людей заключаются не только и не сколько в потребительских товарах, а еще во многом чем другом, в том числе в том, что нельзя выразить как товар – например, потребность в самореализации.