От Дмитрий Кропотов Ответить на сообщение
К miron Ответить по почте
Дата 22.06.2004 09:06:06 Найти в дереве
Рубрики Образы будущего; Идеология; Компромисс; Теоремы, доктрины; Версия для печати

Крайне рекомендую

Привет!
>>>А ведь именно тот политик, который первым скажет, что надо ограничить потребление (причем всех и жить на одном уровне и Москве и периферии) и будет тем, кому народ периферии поверит.
>>
>>Так что такой политик не жилец, а кончится всё-равно всё плохо.
>
>>Политическими методами не всего можно добиться...>
>
>В истории нет контрольного эксперимента. Поэтому Ваше утверждение об обреченности Гракхов не может быть ни доказано, ни опровергнуто.
ознакомиться со статьей В.ГУбина О приведении к очевидности как доказательстве в реальности
http://www.gubin.narod.ru/FMM-14-1.HTM
http://www.gubin.narod.ru/FMM-14-2.HTM

А то так и будете путаться в голом эмпиризме и позитивизме. Ваши высказывания свидетельствуют о
слабо понимании вами проблемы доказательтства в реальности и что следует считать таким доказательством.
Вообще говоря, ни в одной области никаких контрольных экспериментов сделать нельзя - в силу неисчерпаемости и подвижности материи. Тем не менее, контрольные эксперименты - не самое точное из доказательств.
Самое важное - включение теории в согласованную систему знаний о мире.
В этом аспекте то, что Гракхи не могли добиться своих целей вполне доказано марксизмом.
Уровень развития производственных отношений в то время не мог позволить отказаться от рабовладельческого труда, следовательно, мысли Гракха о всеобщем освобождении неизбежно относились бы только и исключительно к квиритам, а не ко всем людям населяющим римскую империю.


>Альтернативной истории нет. Вопрос в вероятности того или иноого события на основе анализа события в рамках какой либо модели реальности. Если бы у Гракхов был наш опыт, они бы предложили не лимитацию, а оплату ренту на землю.
В смысле, предложили бы освободить всех рабов и посадить их на этой же земле работать за арендную плату?
Ну вы и фантазер :) А в этом случае рабы бы пошли просто по домам, следовательно, большинство патрициев оказалось не в состоянии поддерживать свой уровень жизни.
Долго бы прожил Гракх после озвучивания такого предложения? :)
Ведь рабы удерживались в Риме насильно, а если продолжать их удерживать насильно - без разницы, как называть их - арендаторами или рабами, будут они все равно рабами с соотв. отношением к труду и т.д.


>Поэтому я утверждаю обратное, если политические методы применены правильно, ими всего можно добиться.
Эта идея - из разряда политического инфантилизма.

С уважением,
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru