>>По-моему, это не основание для продажности. Это просто повод. Основания продажности - другие, и более глубокие.
>
>Тогда какие, если то было не основным основанием?
Ну, например, все та же "вековая" "работа на перспективу" и "недоплаченность", о которой говорит тот же Телегин.
>Противопоставлять и не будем. Но если у нас было совершено мошенничество в особо крупных размерах, то это не означает, что у нас от этого получился капитализм.
Это верно, но разговор о другом.
>Шла речь, по-моему, о принципе. Кто враг, а кто не враг. Вы высказались в таком ключе, что люди просто несут свою культуру. Я отвечаю Вам - принципиально это ничем не мешает быть нам с такими людьми врагами. Напротив, именно их культура и может быть для нас основным условием неприятия этих людей. Что заставляет людей вообще воевать между собой? Разве не культурные различия прежде всего?
Конечно, нет. Это Ваша точка зрения - антимарксистский в своей основе бзик солидаристов на определяющей роли культуры.
>>Как это - мешает жить?
>
>Так и мешает. Впрямую - сокращает кол-во населения и длительность жизни.
Плохо дело русских в этом случае. Сам факт существования запалной цивилизации становится смертным приговором. Неужели Вы это не видите?
>> Русские - точнее, советские - в массе считали, что "так жить" - без американской культуры - "нельзя". С ней (с американской культурой) масса совков была действительно практически незнакома. Как эта незнакомая культура "мешала жить"?
>
>Им навязали точку зрения, что "жить нельзя" без нее.
При чем здесь западная культура?
> Как можно говорить о том, что "нельзя жить" без культуры, если ты эту культуру даже не знаешь?
По причине собственной убогости, бескульутрья и комплексов.
> Наших совков убедили, что то, чего они не знают, прекрасно и прогрессивно.
Кто им виноват, что они такие ослы? Кстати, не такие уж они и ослы - убедили их отнюдь не голыми словами и не абстрактной "культурой".
>Я не увлекаюсь. На самом деле, возможно, конечно, я заострила в предыдущем своем постинге некоторые вещи, но вышеупомянутый вопрос принципиален. Фашисты именно "всего лишь" распространяли свою культуру. Что им было за дело до того, выживут ли свиноголовые, если они несли будущее цивилизации.
Нет, это не так.
>>Но это же россиянские СМИ, а не американские!
>
>Какая разница, как они называются, если они пропихивают именно западнистскую культуру. Они естественно не пророссийские, так же, как и Боровой.
Я никак не пойму, чего вы, солидаристы, хотите. Истребить западную культуру, раз она фатальна для русского солидаризма самим фактом своего существования? Сделать ее в принципе недоступной - точнее, сделать недоступной не ее (это было сделано в СССР, но не помогло), а сам факт ее существования? Воспитать людей, невосприимчивых к западной культуре в принципе?
>С японцами - не знаю. А с Западом - нет. Это показывает, в общем-то, вся история России. Запад периодически хочет на нас распространить свою культуру :).
Не вижу в этом ничего страшного. Это норма. С этим надо считаться. А то вы то поете, что коммунизм - смерть из-за единообразия культур, то распространение культур - смерть для слишком "нежных" обществ, которых у Вас чуть ли не большинство.
>>Идет закономерный распад традиционного общества.
>
>Настолько ли он закономерен, как Вы считаете?
Закономерен на 100 процентов. Мир так устроен, что нет ничего вечного - из того, что способно развиваться. Развитие - это смерть предыдущих состояний.
>Почему исламские страны упорно не хотят закономерно распадаться?
Вы слушали выступление Президента (или как его там) Индонезии?
Стабильности можно достичь за счет отказа от развития.
>Более того, их нарастающее сопротивление показывает тенденцию к усилению этих традиционных обществ.
Так провозгласите это своей целью открыто. Наша (т.е. ваша) цель - православный фундаментализм. Все, что препятствует разрушению русского общинного менталитета и правил общежития, должно вырываться с корнем. Если русский фундаментализм требует отказа от современной науки как западного троянского коня - надо отказаться от современной науки. И так далее, по всем позициям.
>Успех советского проекта - это в первую очередь успех влияния западной культуры.
О! Ольга, Вы последовательны. За это мы, антисолидаристы, Вас и ценим. Ни СГКМ, ни Александр не осмелились признать это.
>> Он вывел русских на уровень, когда традиционное общество стало анахронизмом.
>
>Это толкование неединственно. В советское общество был изначально зашит вирус западной культуры. Так что это не традиционное общество стало анахронизмом, а вирус западной культуры постепенно разрушал общества, вступившие на советский путь. В этом смысле советский проект стал троянским конем для продвижения западной культуры.
Безусловно. Но не западной культуры, а современного общества, адекватного на уровне всех своих институтов уровню собственного развития. Не при чем тут западная культура - Вы же сами признаете, что совки, оравшие о том, что "так жить нельзя", о западной культуре знали только то, что в ее рамках делаются джинсы, жвачка и фильмы про звездные войны и голых баб. Этого хватило. На основе понимания на уровне подсознания, что позднесоветские порядки - это явный пережиток, причем выродившийся и впавший в маразм.
>Тогда боритесь с нами, раз мы враги. :)
А я и борюсь - что, не видно разве? :)
>Мы будем бороться за эти "отжившие" ценности. :)
Не вы первые, не вы последние. Жаль - можно было потратить силы и мозги не на это безнадежное дело.
>Вообще говоря, Ваша концепция опять-таки основывается на том, что ценности западной культуры единственно прогрессивные.
Доказательства, пожалуйста.
>Потому, что население приняло Вашу концепцию западного прогресса, который ведет человечество в целом к процветанию. Вот оно и голосует - думает, что прогресс уже наступает на пятки. :)
А он не наступает? "Блажен, кто верует, тепло ему на свете."
>>Ольга, ну что вы как маленькая девочка во время ссоры в песочнице!
>
>Почему в песочнице? :) Мне больше нравится в фонтане. :) Брызг больше.
Хорошо. Но, увы, непринципиально. :)
>На самом деле, Алекс, опять-таки вопрос принципиальный - умственное принятие Вашего прогрессорства ведет к отказу от борьбы.
Ничего подобного. У России нет другого пути, кроме опережающей модернизации. Нео-сталинизм. Но не с такими убогими воззрениями, как здесь демонстрируют некоторые солидаристы.
> Я об этом. Если долго говорить, что Вы споткнетесь, Вы споткнетесь. Самореализация концепции.
Мы все с такими воззрениями, которые продвигает Александр, не то что обязательно споткнемся - мы обречены. И не потому, что марксисты это все время повторяют.
>Я говорю в данном случае о том, что будущее неизвестно, что то, что сегодня может казаться прогрессом, завтра этим прогрессом не будет. Вы же сами все время говорите о "куске спирали", который мы наблюдаем в данный момент. Так почему Вы решили, что кусок спирали бесконечен?
Я это не "решил". Это ощущение дает мне знакомство с миром - в той части, которая касается меня.
>Читала по Вашей же ссылке. :)
Значит, не поняли. Новодворская требует из принципа сдохнуть под кустом. Будь моя воля - первым делом стали бы сбываться пожелания интеллигентов. Ну ляпнул Рязанов, что он хотел бы, чтобы его дочь жила так, как живут люди в развивающихся странах - отправить его дочку куда-нибудь в Таиланд. И держать там на уровне среднего таиландца, пока м...-папа не поймет и торжественно не поклянется сначала думать, а потом языком молоть.
>>Их было мало. А сейчас идет гражданская война.
>
>Кого с кем? Большинство населения просто не осознает, что война идет именно с ним. Война кучки власовцев со всем остальным населением.
Так не бывает - идет война, а "население" не осознает. Это просто следует из смысла термина "война".
>>Я как-то пробовал (в реплике СГКМ) начать разговор о том, что значит "Россия умерла". Какие признаки Вам скажут, что "Россия умерла"? Ответа, как обычно, не получил.
>
>Россия умрет, очевидно, тогда, когда население сократится до тех экономически эффективных 15 (или 50) миллионов, о которых давно шла речь.
Странно. Есть народы, которых всего несколько миллионов, и они не умерли. Россия времен Ивана Грозного имела населения 8 млн. (по-моему). Германия во время Реформации потеряла 2/3 населения - и не умерла. Или умерла? Вам важно количество? Представим себе, что осталось 50 млн. успешно выживающих солидаристов с царем Александром IV Антропологом на территории современной РФ-ии. Будет ли это смертью России?
> Россия умрет также и в том случае, если даже сохранится большее количество населения, но при этом население будет жить не в согласии с собственными ценностями, а в согласии с чужими.
Что значит - чужие ценности? Было ли насильственное навязывание византийского христианства (чуждых ценностей) смертью России?
> Это будет означать реальную смерть народа именно потому, что народы и отличаются друг от друга своими ценностями, своими психолого-поведенческими характеристиками.
Ага, вплоть до неизбежности истребления одной из сторон - как в случае западной цивилизации и российского солидаризма?
>Не друзья, но работаете в одном направлении. :)
Мудрость - это умение отличать одно от другого. :)
>>К развитию человеческих потребностей и способов их удовлетворения. :)
>
>Это ясно, другого ответа и не ожидала. :)
Это я специально доставил Вам радость. Не сомневаюсь, что Вы и не подумали задуматься, что имелось в виду. :(
>>Не убежден. :)
>
>Если не убеждены, тогда откуда уверенность в том, что разрушение традиционного общества естественно?
По той же причине, по которой я убежден, что противоестественно для моей дочки не менять радикально своих интересов, ценностей и поведения при взрослении.
>>Это я-то Вам существовать не позволяю? Мне кажется, это Вы сами себе существовать не позволяете. :(
>
>Ага, благодаря принятию идеи линейного прогресса. :)
Это неважно, линейный он или нет.
>Кстати, сейчас прочитала свои слова - вышло слишком резко, прошу прощения за резкость высказывания.
Честно, не заметил.
>>К себе не хотите предъявить такие же требования?
>
>Нет. :) Мне достаточно всего лишь сомнения в верности прогрессизма.
У Вас не сомнения - у Вас слепое отрицание без аргументов.
> Я ведь отстаиваю точку зрения необходимости существования разных культур (потому, что не считаю, что будущее человечества эквивалентно будущему западной цивилизации).
Не отстаиваете. Западная культура, по-Вашему, несовместима с русской и/или мусульманской - причем просто вследствие самого факта существования.
>>А почему смайлик в конце? Это что, сардинический вид смайлика?
>
>Ага, корчусь в смертных судорогах под наступающим прогрессом.
