|
|
От
|
Игорь
|
|
|
К
|
Р.К.
|
|
|
Дата
|
30.01.2008 17:34:06
|
|
|
Рубрики
|
Прочее; Тексты;
|
|
Re: О, да....
>>Их может быть бесконечно много, этих этапов
>
>Особенно если каждый раз брать немного другое определение жизни.
>Мы в этом вопросе, кажется, уже несколько раз сталкивались.
>В основе абстрактное убеждение, что, дескать, этого не может быть, потому что не может быть никогда. Без божественного вмешательства ничего человечки с живым миром сделать не может.
Запросто может - может, например, уничтожать живой мир, или напротив создавать новые виды растений и животных путем селекции или генной инженерии. Но здесь то речь идет об искусственном создании живого из неживого. Потом - ведь проблема стоит шире - о случайном происхождении жизни без действия всякой разумной воли. Но даже фрагменты ДНК из нескольких десятков тысяч оснований синтезируются в современных лабораториях неделями.
>Поскольку чёткого определения не приводится, после каждого успешного взятия очередной высоты вы делаете вид, что планка была на самом деле выше.
Но ведь в данном случае речь идет просто о синтезе макромолекулы генома из большого количества нуклеотидов. Причем, насколько я понял, финальную стадию этого синтеза осуществляют с использованием настоящих живых клеток дрожжей, иначе у них большая макромолекула не получается ввиду неустойчисвоти. То есть данный процесс полностью искусственным считать нельзя. Но и получившийся геном не является живым организмом. Собственно и ученые так говорят, что им пока не удалось создать не то что клетку, но даже хромосому.
>Потому и процесс прыгания всё выше и выше схоластически игнорируется, Ваши аргументы вполне адекватны и 18 веку, и 17, и 19му.
Почему игнорируется-то? Опять же прыгать все выше и выше, не означает возможность прыгнуть на любую высоту.
>Приводится пример с синтезированием вирусов? Подумаешь, вирусы же это неживое. То, что это уже на грани живого и неживого - неважно.
Ну откуда это известно - на какой они там грани. У ученых есть своя гипотеза.
>То что ряд вирусов происходят как раз из несомненно живых существ (паразитические бактерии) - неважно.
Ну и что - из живых существ много чего происходит.
>Искусственные ДНК и пересадка ДНК? Совершенно ничего не значит. Подумаешь, какие-то элементы.
Я не говорю, что совершенно ничего не значит - но не значит раскрытия тайны жизни. Более того, даже "расшифровка" генома человека тоже не означает, что понято, как там реально все кодируется и какие гены и в какой совокупности за что отвечают и только ли гены за это отвечают или есть еще что.
>Завтра (ну пусть и лет через 10) искусственных одноклеточных штамповать начнут.
Вы думаете, что начнут штамповать живые клетки, сделанные из неорганических веществ с нуля? Откуда у Вас уверенность, что такое будет "пусть и через 10 лет", но будет? Собственно фрагменты ДНК также не делаются из неорганических веществ, а с использованием матриц РНК, взятых из живых клетов.
>Несомненно Вы на это прореагируете в прежнем ключе, дескать пока не увижу сотворения в пробирке Евы из ребра Адама, не признаю, что учёные живое создавать могут.
Ну, это разговор с позиции материалистической веры, а не науки.
>(То же самое, что и с происхождением человека - выбрана изначально беспроигрышная позиция: повторять мантру "не найдено промежуточных форм" безотносительно тому сколько этих форм найдено, насколько ничтожные между ними отличия.
Но я же только повторяю заявленеия ученых. Они не знают, из кого произошел кроманьонец, т.е. современный человек и не знают, как он произошел.
>И даже и напрягаться не нужно - тот же самый "аргумент" годится и для 17 века, и для 20, и для какого угодно, вне связи с тем, насколько детально и глубоко исследован этот процесс)