От Игорь Ответить на сообщение
К K Ответить по почте
Дата 06.03.2005 22:40:02 Найти в дереве
Рубрики История; Общинность; Либерализм; Модернизация; Версия для печати

Принципиально не проясняете некоторые моменты?

>> Действительно ли в западной культуре существует миф о естественном человеке, который
>> совпадает с человеком западным?
>
>Точно так же как и в любой иной культуре, где обязательно имеется свой миф о <естественном
>человеке> - <да никакой русский. . .>, <да разве это человек. . .>.

Непонятно, что Вы хотели сказать этими фразами. Или это и есть доказательство, что в любой иной культуре существует миф о "естестенном человеке"? И что это за миф такой, например, в русской культуре?

>> Действительно ли они делят человечество на "дикарей" и "цивилизованных"?
>
>Как и все цивилизации.

Т.е. Вы принципиально не согласны с Р. Вахитовым, который прямо подчеркивает, что отнюдь не все цивилизации это делают, и даже приводит примеры?

>> Действительно ли так называемые "дикари" дикарями на самом деле не являются?
>
>Являются, если подразумевать под дикарями отсутствие цивилизации (большое политическое
>образование, где властвуют законы, где возможен намного более высокий уровень жизни,
>экономики, образования, армии и т.д.)

Стало быть это и есть определение цивилизации вообще? Интересно, а как эти дикари поймут определение "более высокий уровень жизни"? Например, узнав, как в начале 30-ых годов в самом богатом городе мира умерли от голода несколько тысяч людей без каких-либо природных катастроф и бедствий во время, когда в стране было достаточно еды? А что они подумают про этих самых цивилизованных людей, узнав, что именно в это самое время "цивилизованные люди" сжигали спелую пшеницу и уничтожали миллионные стада свиней? Очевидно, они подумают, что цивилизованные люди тоже подчиняются какому-то неведомому табу, культу, предаются идолопоклонству, причем гораздо более жестокому, чем они сами.

>> Действительно ли все мы в этом случае попадаем в разряд дикарей
>
>Ага. Сравните их храмы и дворцы с нашими. У нас то по их понятиям было всего два
>художника, да и то иконописцы в ранней Московии. Что, продолжать сравнение?

У них самих по понятиям их среднего современного человека вообще не было художников, ну и что с того? Их же образованые люди знают и художников наших и поэтов и писателей и философов - не беспокойтесь.

>> что позволяет "цивилизованным" безнаказанно навязывать нам свои порядки и даже просто
>> уничтожать нас
>
>Если мы попадаем в район их <жизненно важных интересов> (а мы попадаем), то, судя по
>опыту, они предпочтут свои интересы. Так устроены. Как считаете, а что выберут в данном
>случае китайцы, или японцы?

А Вы как считаете? Написали бы сразу, что считаете так-то и так-то, к чему темнить? Ну написали бы, например, что так поступает любая цивилизация вообще. Тут бы Вам и возразили бы, что не всякая так поступает.

>> Т.е. кавказцы - это дикари
>
>Если брать чеченцев, то опыт говорит - да, как вы их не образовывайте, как не обучайте,
>как на тракторах не возите по полям, как только снимете фактор внешнего давления, сразу
>получите <бандитскую федерацию горных кланов>. Это даже чеченцы стали признавать (их
>мнения по телеку слышал), и даже не только чеченцы, что <цивилизованная жизнь> (где не бай
>решает с бодуна жить тебе или умереть) у них возможна только при условии жесткого влияния
>извне.

>> и наш народ для Вас становится таким "дикарем", который требуется оцивилизовывать
>
>Точно, а то опять дров наломаем. Самое жуткое, что для нас можно сейчас придумать - это
>хороший лидер.

Это и назвается по Вашему "оцивилизовывать"?

>Только так как мы вчерашние дикари, то и без старых стереотипов, можем создать новую
>цивилизацию, пойти дальше предыдущих. А то западная цивилизация не только себя исчерпала и
>выжила из ума, но и грозит напоследок устроить всем апокалипсис, нужно с ней что-то делать
>и не повторять ее ошибки (особенно про <кадавра желудочно не удовлетворенного>, который
>дорого обойдется человечеству).

>> А мне лично, например, совершенно не нравятся те неестественные западные порядки
>> отношения к женщине
>
>Ну, есть множество других порядков, есть с чем сравнивать, что выбрать в случае чего.
>Например, сожжение жены в случае смерти мужа у индусов. До недавней поры на окраинах Индии
>практиковалось. Или классическое - <одна жена варит, другая убирает, третья за детьми
>следит. . .>. Есть племена (культуры, г-м), где все живут вповалку, там сложно установить,
>где чьи дети, поэтому их все любят одинаково, всем родом. Существуют и более экзотические
>варианты.

Например убийства одних сытых людей другими сытыми людьми, "задолжавшими" им некие символы под названием "деньги". Как дикарю все это разъяснить - ведь не поймет!