От Игорь Ответить на сообщение
К vld Ответить по почте
Дата 15.07.2015 18:09:39 Найти в дереве
Рубрики Ссылки; Тексты; Версия для печати

Re: Чудеса

>> Я не говорю, что нельзя будет адаптироваться. но потери понесут колоссальные на сотни миллиардов евро.
>
>Вы не их потери считайте, а наши. Много ль радости соседу корову притравить. Вы прям как дурак Нарышкин: "Согласно длокладу ЕК Европа понесла потери от эмбарго на 100 млрд. долл", ага, а мы минимум на 150 за тот же период - по данным из того же доклада.

Дык это всего лишь продуктовое эмбарго, да и то с послаблениями, например той же Финляндии. Я как бы уже Вам говорил, что настоятельно прошу проанализировать, что же такое принципиально необходимое мы получаем с Запада. Я лично ничего такого не вижу. Большинство того, чсто завозим, можем и должны делать сами. И самое, главное - умели. Это касается прежде всего средств производства, станков, оборудования. Гораздо выгоднее для нас самим восстановить производство сресдтв производства, чем ввозить из-за границы в явно недостаточных количествах. Поэтому я и говорю - топливо Европа не произведет, а мы станки произвести сможем. Нет принципиальных препятствий. Ну кроме либерастов, которые начнут вопить, что западные станки "лучше", а потому без них никуда.
Опять же в производстве ширпотреба нельзя копировать западные фирмы с их политикой общения с потребителями. Вообще следует запретить ввоз многих товаров западных корпораций, если замена двух-трех деталей сопоставима со стоимостью готового изделия или там применяется технология гарантированнйо недолговечности. Такой сервис нам не нужен. Я тут на днях купил новую стиральную машину. А почему, спрашивается? В старой стала барахлить плата электронного управления двигателем, а также нужно было поменять подшипник и сальник уплотнения. Ну так вот, стоимость замены этих трех деталей + работа по их замене - по подлсчету мастера составила бы от 8 до 12 тысяч. Ну а новую машинку я купил за 17 ( с прямым приводом). Я естественно от ремонта отказался. Вот такую политику фирм производителей по замене изношенных частей надо просто выжигать каленым железом.
Или вот еще купил лазерное МФУ ( принтер-сканер-копир). Там, естественно картридж стоит только в 2 раза дешевле самого устройства, а приданный при покупке картридж, естественно с недовесом порошка. Ну так там помимо этого этот принтер через пару недель мне стал мозги пудрить сообщениями, что де в картридже иссяк порощок, и надо покупать новый. При этом качество печати ничуть не ухудшилось. Так и пудрит уже пол-года, а я игнорирую. И такую политику фирм-производиелей надо выжигать каленым железом и просто запрещать ввоз на нашу территорию продукции с ярко выраженным потребительским отношением к клиентам.
Так что если уж вести речь об импортозамещении, то кардинально - с полной отвязколй от современной, недружественной к потребителю политики западных корпораций. Пускай у нас будет в 10 раз меньше морделей стиральных машин или принтеров, но они будут по настоящему качественные. Так чтобы замена трех деталей стоила не щшибко дороже их постановки на заводе-изготовителе при сборке изделия. Так чтобы порошок в принтер или чернила заливались простым способом, не требующем регулярной замены картриджей, так чтобы утюги или там чайники, пылесосы не содержали ломких деталей и чтобы легко разбирались и были реально ремонтопригодны. И не нужны никакие нам эти Боши и Сименсы, если от них все отваливается уже через пол-года, а предохранитель поменять - это надо так все разобрать, что потом уже не собрать ( я так менял предохранитель на утюге, что все там поломал - вместо винтиков пластиковые защелки и тому подобная мишура).

>> И это на фоне нынешней кризисной стуации в экономике Европы.
>
>Нынешняя кризисная ситуация в экономике Европы все же значительно лучше нашей кризисной ситуации - не забывайте. "Пока толстый сохнет ..."

Да я не забываю, чо все там в долгу как в шелку и еще будут тянуть Грецию с Прибалтикой, Румынией и Болгарией предварительно разрушив там производства.

>>А Прибалтика да, загремит в каменный век со своей разрушенной по настоянию Брюсселя промышленностью.
>
>Ну, в каменный не загремит, но поплохеть немного может.

Да не немного, а много.

>> Вот нам бы было весьма выгодно, чтобы там начали обходится гораздо меньшим количеством нашей нефти и газа.
>
>Возможно, "считать надо". ПМСМ вообще "нам было бы выгодно" снизить зависимость от экспорта энергоносителей, но делать это над с умом, а не путем единовременного показывания оппоненту голой ж...пы.

>> Что такое 1,4 млн. баррелей в сутки? 73 миллиона тонн в год. Россия в Европу сплавляет почти 400 миллионов тонн нефти и нефтепродуктов.
>
>Осетра-то урежьте. помнится по отчету ФТС в прошлом году в ЕС пошло ок. 150 млн. т. нефти и 70 млн. т. нефтепродуктов - почти вдвое меньше. Это Вы весь российский экспорт запузырили.

80% в Европу идет.
http://www.vestifinance.ru/articles/41998
"Россия экспортирует примерно 7,5 млн баррелей в день, что включает как сырую нефть (5 млн б/д), так и нефтепродукты (2,5 млн б/д). Примерно 80% всего экспорта сырой нефти и нефтепродуктов приходится на страны Европы, то есть 6 млн б/д. Остальное распределяется в основном между странами Азии и СНГ. При этом общие внешние закупки сырой нефти и нефтепродуктов европейскими странами (не включая страны СНГ) составляют 12,5 млн б/д (9,5 млн – сырая нефть и 3 млн – нефтепродукты). Таким образом доля России в европейском импорте нефти составляет почти половину".

Итого 6 миллионов баррелей в день нефти и нефтепродуктов идет из России в Европу. Это где-то 310 млн. тонн в год. Так что не компенсирует в ближней перспективе Саудовская Аравия с Ираном этих потерь.

>> А Иран сможет только 73 миллиона тонн сырой нефти дать,
>
>Иран может дать одномоментно 0.5 млн. барр/день, через полгода 1 млн и, при условии умеренных внешних инвестиций, 1.4-1.5 млн в теч. года-полутора, оценка S&P.

В общем и через годы не даст должной компенсации.

>> а нефтепродуктов сколько? Нисколько? Так что не будет в течение месяца покрыт дефицит даже по нефти,
>
>За месяц не сможет, но "презренная Гейропа" имеет 1.2 млрд. барр. нефти и нефтепродуктов в стратегических резервах, так что 3-4 мес. до "раскачки" месторождений Ирана и стран Залива у них есть.

Ваши же данные, что и через год-полтора Иран сможет дать в Европу только 1,4-1,5 млн. баррелей причем сырой нефти. Ну как он компенсирует
6 млн. российских баррелей? Да и к тому же Россия может договорится с Ираном, чтобы он не давал в Европу максимум из того, что сможет, ведь именно мы делаем ему атомные станции и поставляем оружие.

>>не говоря уже дефицита по нефтепродкутам.
>
>Частично покрывается расконсервировнаием мощности собственных НПЗ. Это низкомаржинальный бизнес и в ЕС он претерпевает не лучшие времена, многие НПХ работают вполсилы или законсервированы.

>>Сколько там саудиты могут дать сверх того - неизвестно. У них там тоже все истощается. 1,2 млн. баррелей - это 63 млн. тонн нефти в год.
>
>У саудитов ситуация двойственная, с одной стороны, конечно, рано или поздно "легкая" нефть истощается, с другой - они вкладываются в разработку своих сланцев, так что в обозимом будущем всегда смогут нарастить.

Неизвестно когда, и естественно по повышеной цене.

>Да и американцев с канадцами не забывайте - эти при росте цен хотя бы до 80 будут рады стараться нарастить производство, а при росте свыше 100 долл. снова можно будет раскочегаривать североморские месторождения, которые сворачивали в посл. год. Рынок достаточно гибкий, в теч. года-полутора полностью заместит выпавшие объемы.

Ну так при такой цене и сохраненного экспорта нефти нам хватит.

>>Так что даже если дадут, то пукнуть на 400 млн. тонн никак не получится - миллионов на 130-140 тонн в год дополнительно пукнут в лучшем случае.
>
>На 400 и не надо (см. выше).

Ну на 310 надо. Если нефть вернется к 100 долларам за баррель, то даже если мы оставим экспрорт нефти всего в 100 миллионов тонн и не в Европу, естественно, то 70 миллиардов в год набирать на экспорте будем. На газе еще миллиардов 60. Да и хватит, ведь, ей Богу. 130 миллиардов нефтегазового экспорта России выше крыши. Еще миллиардов на 70 прочего экспорта - вот и 200 миллиардов импорта - 2/3 от того, что было в "тучные" годы. Куда уж больше, если говорить о развитии внутреннего производства?

>> И гейропейские простаивающие заводы (опять таки непонятно, откуда Вы взяли цифру в 50% простоя мощностей) все равно из г..на конфетки, то бишь бенщин и дизтопливо в нужном количестве вряд ли произведут тем более через месяц.
>
>С учетом того, что презренные гейропейцы в знач. степени сориентировали свои НПЗ на Urals они действительно могут поиметь нек-е цорес. Но, опять же, несравнимые с эмбарго начала 70-х. Напомню. что тогдашнее нефтяное эмбарго подтолкнуло развитие нефтедобычи внутри Европы, возрождение оной в США и поиск альтернативных источников, коим стал СССР, переориентация на снижение энергоемкости. И через десятилетие ОПЕК уже не мог так мощно односторонне диктовать цены. Ситуация может повториться.

>>>Да бросьте. с тез пор много времени утекло. Просто прикиньте. что звучит правдоподобнее: "Россия - часть западной цивилизаци" или "Россия - часть азиатской цивилизации".
>>
>> Ни то, ни другое.
>
>Хорошо, что звучит правдоподобнее? :)

Россия - не Европа, и не Азия. Она самостоятельная самость. Поэтому ничто не правдоподобнее.

>>>Основа как раз что ни на есть та на сегодняшний день. Гражданское общество прихлопнули пыльным мешком. парламент превратили в цирк,
>>
>> такой же как на Западе.
>
>Боюсь, у нас процее зашел значительно дальше.

Не мог, так как мы - новички в парламентаризме.

>Обратная связь нарушена. Хотя вот, КМК, в последнее время что-то начинает шевелиться по мере роста недовольства результатами эскапад нашего крошки Цахеса.

>> Да у нас народ имеет второе жилье с землей, а в Европе этого нема. Да еще там все в долгах. Потому там вопрос ссоциалкой осрее нашего стоит.
>
>Да и я о чем, народ у нас мощный - все сожрет. Будет картошкой с огорода питаться, лопухом лечиться и славить партию Единая Россия.

Тем не менее, потеря рабдоты и зарпалаты для нашего человека не так болезненна, как для европейца.

>>>Т.е. уже не локомотив. потому что утратила какие-то там "христианские корни"?
>>
>> Точно.
>
>Довольно забавно. А какие же именно утраченные "ценности" мешают развитию цивилизации. ну просто интересно "сверить список".

Кто не работает, тот пусть да не ест. В Европе это изречение Христа давно перестали уважать. Хватит с Вас и этого.

>> Не совсем отрезала. Сталин связи госупрства с церковью восстановил отчасти. Ну и в нарое вера и православная культура не иссякла так быстро как кое кому хотелось.
>
>И потому что "вера не иссякла" и "связь государства с церковью" восстнановились и произошли все эти ништяки? Ну там Гагарин в космосе, одна из лучших в мире систем образования и медобеспечения. Она как. А что ж нынче не прет, когда Гундяев разве что пинком дверь в Кремль не открывает, во времена ИВС, когда патриарха назначали решением Политбюро, о таком и не мечталось :)

А что, у нас уже и Конституцию порменяли из-за Гундляева? Да нет, как были там объявлены высшими ценностями права и свободы человека, так и остались. С христианством этот несовместимо. В СССР было хотя бы провозглашено единство прав и обязанностей, а антихристианской лабудой типа "прав человека" вместо гражданских прав вообще не пробавлялись, как сейчас.
Сейчас правда произошло радостное для христиан событие. КС вынес определение, что гейропейске конвецнии о "правах человека" могут быть посланы подальше, если противоречат конституции РФ, несмотря ни на какие подписания международных конвенций.

>>>В пределах статпогрешности в общем :) Но вообще-то конечно предлагали мне, помнится. работу у лягушатников за 18 тыс ойро в год (хреново платят ученым во Франции),
>>
>> да не густо -1500 евро в месяц.
>
>На тот момент медианная "брутто" з/п во Франции примерно столько и составляла. (Сей

>>> что было отвергнуто с негодованием. Сейчас бы, правда, согласился.
>>
>> Не, ну 1500 евро в месяц в переводе по покупательнйо способнсти на наши деньги - это тысяч 50. Стоит ли покидать Москву?
>
>>>>>Вообще-то неоднократно объяснял. Можно еще раз (но очень кратко) самый очевидный довод. Индустрия услуг служит созданию, обслуживанию и эффективному использованию "материальных благ".
>>>>
>>>> Это идеолгическое завление. Финансовый сектор, который в США больше промышленного, служит совсе другому.
>>>
>>>Это не "идеологическое заявление". Речь не о "финансовом секторе". Индустрия услуг - это намного больше. например. весь софт, который в вашем компе, лечение, которое вы получаенте в больнице, самолет, который перевозит вас из точки А в точку Б и проч. и проч.
>>
>> Интересно было бы посмотреть, какой процент услуг составляют дейсьвительно нужные людям на Западе.